Talk über "Kulturelle Aneignung" mit

Im ARD MixTalk sprachen Fabrice (‪@OffenerDiskurs‬ ) und ich bereits über kulturelle Aneignung. Wie er als "Betroffener" darüber denkt, was er von meinem "white gaze" (also meiner Perspektive von außen als weißer Mensch) hält und wie wir die Diskussion generell erlebt haben, erfährst du in diesem Video.
Teil 2 des Talks: • #63 Kulturelle Aneignu...
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Originalvideo der Twitch-Diskussion: / 2062782990
Meine Analyse: • „Wokie“ zerstört Disku...

[@juanzulu1318]

Selten so einen entspannten, sachlichen, rationalen Typen wie Fabrice gesehen. Sehr angenehm. 👍

[@josefweiberg2518]

Am Morgen ein Joint und der Tag ist dein Freund. 😉

[@IldarBalashev]

Was auch zu kurz kommt bei "kultureller Aneignung": Um überhaupt von kultureller Aneignung sprechen zu können, musst du die Menschen erst einmal in verschiedene Kulturen einordnen und diesen Menschen und Kulturen bestimmte Eigenschaften zuordnen, die dann zwangläufig für alle Angehörigen dieser Kultur gelten. Eine Professorin von mir, die sich mit Migration beschäftigt, sagte dazu, dass bereits dieser Akt schon rassistische Züge annimmt.

[@vivian5041]

Stimmt. Danke für den Denkanstoß 👍🏻

[@MaxPiefke]

also Unterschiede zu erkenne und verschiedene Kulturen zu postulieren ist schon rassistisch? Der Rassismus Begriff wird mittlerweile so inflationär verwendet, dass er keinerlei Wirkung mehr zeigt. Thilo Sarrazins "Deutschland schafft sich ab" und "Der neue Tugendterror" sind sehr zu empfehlen ;)

[@juanzulu1318]

Gute Prof hast du da. Das Konzept von " Kultureller Aneignung" bzw Critical Race Theory allg. ist so eindeutig rassistisch, wie etwas nur eindeutig sein kann. Extrem toxisch, spaltend und anti-modern. Ich drücke dir die Daumen, dass die CRT Welle aus UK und USA nicht an deine Uni gelangt.

[@laraberger35]

Diesen Gedanken hatte ich auch schon oft. Sehr interessant, darüber aus diesem Blickwinkel mal nachzudenken!

[@miriyumyum3590]

Naja aber Menschen in verscheidene Kulturen einordnen macht ja jeder. Versteh zwar worauf du hinaus willst aber finde man sollte das noch nicht mit Rassismus in Verbindung bringen.

[@lizt_official]

Bitte macht einen Podcast zusammen. Ihr seid ein Dreamteam.

[@BiasedSkeptic]

Wow, danke 🤩

[@Krusti159]

Könnte denen ewig zuhören haha. Bei dem ganzen nonsense, welcher so im Internet erzählt wird, tut es so gut einfach 2 rationalen Menschen zuzuhören. Sowas brauchen wir wirklich mehr, damit ich nicht komplett meinen Glauben in die Menschheit verliere.

[@Bernie-Hernsen]

Höre selten Podcasts weil oft der Inhalt fehlt, bzw. dieser mangelhaft aufbereitet wird… euch beiden kann man beides nicht unterstellen - selbst einmal im Monat würde ja reichen und würde es sehr feiern !

[@leftswingThW1919]

bitte nich, da kann ich ja gleich lanz und precht hören

[@henryhorse4876]

@@leftswingThW1919warum hängst du dann hier in den Kommentaren

[@_brownboyjo_]

Meiner Meinung nach: Existiert Kultur, um geteilt zu werden. Kultur ist kein Privateigentum. Außerdem steht es jedem Menschen frei, so zu leben, wie er möchte.

[@leftswingThW1919]

krasse Meinung

[@xennial7408]

Was ist denn überhaupt Kultur? Kunst, Philosophie, Gestaltung der Öffentlichkeit, Umgangsformen, Konventionen des Zusammenlebens, einige (!) gemeinsame, fundamentale Glaubenssätze ("Werte")... Und zwar die gesamte Mischung aus allem, denn nichts davon kann für sich bestehen. Einzelne Elemente passen zu anderen Kulturen, andere nicht. Erstere wurden schon immer ausgetauscht und haben die Kultur bereichert. Andere sorgten für neue Perspektiven und Diskurse. So etwas kann nie etwas Schlechtes sein, vor allem lässt es sich (zum Glück) auch nie verhindern, das finde ich auch.

[@kristiank.6707]

Ich habe mich auf euer gemeinsames Video gefreut und wurde nicht entäuscht. Danke.

[@BiasedSkeptic]

Das freut uns sehr!

[@Theadrianreason]

Ich glaube das ist eine der schönsten Diskussionen hier auf KZbin. Werde unverzüglich rüber zu Fabrice gehen und den Rest schauen. Richtig stark

[@Theadrianreason]

Und natürlich ein Abo da lassen

[@BiasedSkeptic]

Guter Mann!

[@playin7915]

Man merkt dir schon bei der Anmoderation schon die gute Laune an. Das weckt Vorfreude! Danke für deine Arbeit sie ist sowohl inspirierend als auch beruhigend😊

[@BiasedSkeptic]

Haha, die habe ich im Nachhinein kurz gemacht, also es war eher die Nachfreude :D Aber so oder so: Das freut mich!

[@machiavelli7775]

Ultra sympathisch der Fabrice!!!

[@marcobocher5211]

Argumente in einer Diskussion! Wie erfrischend! Vielen Dank für Eure Kanäle!

[@lntcmusik]

Aha! Da kam ja doch was rum beim Mixtalk 😜 Schön euch beiden zuzuhören. Da passt die Chemie scheinbar. Toll!

[@TheLoullas]

Super, dass du die Begriffserklärungen einblendest :)

[@niklasheld307]

ich feier deine videos sehr, weil du immer so objektiv dinge einordnen kannst das find ich total wichtig

[@BiasedSkeptic]

Das versuche ich zumindest immer!

[@redhead1818]

Der Typ ist absolut ideologisch. Ideologie-Freiheit ist laut Lacan nicht möglich, weil sie a priori unser Wesen gestaltet

[@CNexLegionis]

@@redhead1818 Was meinst du mit absolut ideologisch? Und ist der Zweck deines Kommentars zu sagen, dass niemand absolut objektiv seien kann? Weil damit hättest du recht.

[@thebeautymaker9784]

Welchen Typ meinst du jetzt konkret?​@@redhead1818

[@walterderflammearnors1627]

@@CNexLegionis richtig Das kann niemand Er insbesondere nicht. Wobei ich ihm abnehme, dass er versucht daran zu arbeiten und dafür bekommt er etwas (mehr) Respekt des Walters der Flamme von Anor. Anzumerken bleibt, dass in einem Land wie Deutschland was seit jeher rechts war "wir müssen zurückkehren zur Ideologie Freiheit" oft bedeutet, dass Leute zu rechten Tendenzen aus der Vergangenheit zurückwollen, die damals einfach nicht hinterfragt wurden und als "normal" galten

[@kobi-kobsen]

Ich finde nicht, dass eure gleiche Meinung die richtige Begründung für nen gemeinsamen Stream ist, sondern eher die ähnliche Art zu diskutieren. Ihr seid beide recht unemotional und sachlich, wenn ihr euch mit anderen unterhaltet - das ist eure tatsächliche Gemeinsamkeit und auch die viel bessere Qualifikation für gute Gespräche.

[@udopie1149]

Fabrice ist super sachlich und objektiv, cool das ich durch dich wieder einen guten content creator gefunden habe. und nicht zu guter letzt: deine Videos sind sowieso super

[@rapture8640]

Beste Diskussion seit Langem! Kann euch zu 100% zustimmen. Gerne mehr von euch beiden.

[@shruiiiii]

Was ich bei solchen Talks erfrischend finde: es wird offen diskutiert, obwohl man eventuell in Nuancen unterschiedlicher Meinung ist. Ich habe das Gespräch immer auf Augenhöhe empfunden, ohne dem anderen irgendeinen Vorwurf zu machen, oder belehrend aufzutreten. Das finde ich weitaus angenehmer als viele andere Gespräche, beispielsweise auch auf Twitch.

[@Hokage696]

Sehr cooler Typ der Fabrice.

[@moeru1994]

Wichtig ist doch auch der Hintergedanke der Handlung. Zieh ich ein Winnetou Kostüm an, weil ich die Stärke eines Indianers symbolisieren will und den Schmuck mag, oder weil ich die Schwäche und Unterwerfung darstellen will?

[@BiasedSkeptic]

Richtig. Deshalb spreche ich auch in fast allen Videos von der Wichtigkeit der Intention dahinter (kann sein, dass das hier fehlt) :)

[@richardmetzler7909]

Guter Punkt. Und wenn jetzt jemand automatisch davon ausgeht, dass du "Schwäche und Unterwerfung" oder irgendwas anderes Negatives meinst, weil er sich nicht vorstellen kann, dass jemand an Indianern/ Schwarzen/ anderen Bevölkerungsgruppen positive Aspekte finden kann - wer ist dann der Rassist?

[@moeru1994]

@@richardmetzler7909 eigentlich der andere. Aber es ist teils eh ein Widerspruch. Man soll Menschen nicht einseitig anschauen und einordnen, machen es aber dann selbst...

[@julinoca4612]

Starkes Gespräch! Ein einstündiges Video bei dem man nicht nach Zen Minuten das Gefühl hat, alles schon mal gehört zu haben. Geschwindigkeit und Lösungsorientiertheit sind Key

[@xennial7408]

Fabrice hat den richtigen Job. Komme aus einer ähnlichen Branche und habe oft mit Leuten in seiner Funktion zu tun. Er ist sehr reflektiert, denkt in logischen Abläufen und kann das super kommunizieren. Deshalb wäre er einer, mit dem man gut als Partner zusammenarbeiten kann. (Verkäuferseelen empfinde ich in solchen Situationen immer als sehr unangenehm, aber das mag meine Eigenart sein.)

[@KaiserAventus]

Ich finde ja auch die Frage, ab wann ist denn etwas meine Kultur? Ab wann kann ich etwas als "meine" Kultur beanspruchen? Ich bin "Deutsch" und weiß .. ist Sauerkraut jetzt teil meiner Kultur? Ob ich will oder nicht? Können mir auch Kulturaspekte zugeschoben werden, auch wenn ich das nicht so empfinde? - Abgesehen davon, dass ich Sauerkraut liebe ^^ Aber die Frage "Was ist Kultur?" und "Wann "gehört" jemanden eine Kultur (ein Apsekt davon)?", sodass diese auch angeeignet werden könnte, finde ich schon spannend.

[@lucaahlat8432]

Total ungewohnt dich im Intro so zufrieden zu sehen haha

[@martin-aoki]

Diesen Talk fand ich interessant und kurzweilig. Durch eure Sichtweisen konnte ich meiner eigenen Meinung zu diesem Thema etwas mehr Kontur geben. Danke.

[@markusbrucherderbrucher]

Bin gerade bei dem Themenbereich 'Vietnamesisches Restaurant eröffnen'. Hier in Deutschland werden viele ethnische Restaurants von anderen Ethnien (ausser Deutsche) geführt. Meine Pizzeria wird von Indern geführt, mein China Restaurant von Vietnamesen, meine Italienische Eisdiele wird von Albanern geführt .... und es schmeckt jedes mal geil. Also kann man davon ausgehen, dass die meisten Sachen nur für die ethnische Mehrheitsgesellschaft gilt und für alle anderen nicht?

[@BiasedSkeptic]

Das ist in der Regel die "Logik".

[@lotharwy942]

Nun ja, ursprünglich wurden diese ganzen Landesküchenrestaurants von Landsleuten der entsprechenden Länder eröffnet, denn nur die hatten die nötigen Kenntnisse. Aber den meisten dürfte es an "Nachwuchs" fehlen, und so werden diese Restaurants dann von Menschen weitergeführt, die Landesküchen als Marktlücke betrachten und entsprechend bedienen. Auch ein vietnamesischer Koch kann eine Pizza in den Ofen schieben.

[@SardonicSoul]

So sollte eine Diskussion laufen, sachlich, ruhig und geordnet. Fand ich super.👍 Zum Thema, ja ich finde es auch abstrus, dass jedwede kulturelle Aneignung iregendwie mit strukturellen Rassismus zusammenhängt. Vor allem weil Leute wie Josef oder die Dame bei 13 Fragen Video zum Thema, eher mehr Grenzen, Kategorien und Stufen erstellen, die das Gegenteil schaffen und bald eher an ein Kastensystem erinnert. Ein Beispiel: Ist jetzt ein Unterschied zwischen einer Person deren beide Elternteile vietnamesisch sind und einer Person die jetzt einen deutschen und einen vietnamesischen Elternteil hat? Ist die Meinung von Person 1 jetzt wichtiger zum Thema, als von Person 2, aufgrund dieses einen Unterschiedes? Immerhin hat die 13 Fragen Frau ja gemeint, dass bei den Deutschen keine kulturelle Aneignung besteht. Und wie weit geht das z.B. in die Vergangenheit, wenn jetzt in meinem Stammbaum nicht alle deutsch sind? Und wie ist das dann bei Adoptionen? Da fallen diese Kartenhäuser auseinander.

[@simi8358]

Tolles Gespräch danke ❤

[@Zeitstrahl]

Lieber Matthias und lieber Fabrice, danke für den spannenden Talk. Leider habe ich einen ganz großen Kritikpunkt. Ein Punkt, an dem leider die ganze Debatte krankt. In fast keinem Talk-Format über "Kulturelle Aneignung" stellt man sich die Frage, was da eigentlich angeeignet wird. Was ist Kultur eigentlich? Ich weiß, dass die Definition eines Kulturbegriffs wirklich kein einfaches Ding ist. Das sieht man schon daran, dass es in Deutschland keinen einheitlichen Namen für die Studiengänge gibt die Kultur zum Untersuchungsgegenstand haben. Früher hieß das meistens noch "Volkskunde". An meiner Uni hat man das in "Vergleichende Kulturwissenschaft" umbenannt. Trotzdem sollte man - wenn man über kulturelle Aneignung redet - zumindest sich kurz die Zeit nehmen und sich über den Kulturbegriff unterhalten. Liebe Grüße

[@BiasedSkeptic]

Ja fair enough, ich sage ja selbst im Video, dass man eigentlich erst die Termini klären muss.

[@highsoflyify]

Sehr guter Punkt. Ohne die genaue Definition reden alle aneinander vorbei und man kann zu keinem gemeinsamen Nenner kommen. "Kultur" ist nichts simples und kann aus vielen verschiedenen Blickwinkeln betrachtet werden. Selbst im Tierreich gibt es verschiedenste Formen von Kulturen (Wale, Menschenaffen, Delfine usw)

[@_charms]

Hoffentlich finden sich weitere Themen für diese Format. LG c

[@carinakrischer7253]

Die Sache mit dem Kochen fand ich auch unterhaltsam, als er meinte ich darf die Speisen nicht abändern. Ich sagte darauf hin zuhause, dass es ab heute kein Ras el-Hanout mehr in Erbsen und Möhrchen gibt, da das diskriminierend ist. Eine marokkanische Freundin von mir, die sich das abgeschaut hat, kam aus dem Lachen nicht mehr raus.

[@BiasedSkeptic]

Ich habe in mein Shakshuka immer mehr Gewürze reingemacht, als im Rezept steht. Schande über mich.

[@IldarBalashev]

@@BiasedSkeptic Wie rassistisch ist das eigentlich, wenn afrikanische Restaurants ihre kulturellen Gerichte für europäische Geschmäcker anpassen? Und bspw. weniger scharf würzen? Ist das eine legitime Abänderung?

[@dowesschule]

@@IldarBalashev kommt darauf an, ob die Betreiber schwarz sind :D

[@baum-jd6zj]

Ich wusste schon immer, dass der Vietnamese, der auch Sushi verkauft ein Rassist ist!

[@timbenzo783]

Ganz Deutschland hat sich schuldig gemacht, ich sage nur Döner…

[@Link7676LP]

Sehr sehr geiles Gespräch! Fabrice super sympathischer Typ!

[@shebang2960]

Es war mir ein Vergnügen, zwei so klaren Denkern zuzuhören. Danke.

[@Necromantix]

es würde mich freuen, wenn du solche Gespräche auch als Podcast releasen würdest. Der letzte Podcast ist ja nun schon eine Weile her Bei mir ist der sound ein wenig broke, im hochfrequenten spektrum gibt es unangenehme soundspitzen

[@geheim9622]

Vielen Dank fürs Video. Werde es mir später ansehen. Als Tipp: Vielleicht die Perspektiven von euch abgleichen, entweder schaut ihr beide euch über die Kamera und die Bildschirmaufnahme an oder ins Publikum. Ich musste mich an die Perspektiven erstmal gewöhnen :) Aber nur als Idee! Bitte nicht micht jetzt blocken, reporten oder haten! Danke!

[@huckelikuck]

grad erst nur kurz angefangen das video, heute leider keine zeit es zu gucken. aber es war schon sofort sehr interressant und ich freu mich sehr drauf es mir morgen in gänze anzuschauen und durch den kopf gehen zu lassen, incl die fortführung auf dem kanal von fabrice und auch noch mehr wenn es das gäbe :) wie gesagt, nur kurz reingeguckt, aber ihr habt schon ne coole dynamik und kommt mir vor wie sehr faire redepartner, die keiner weiteren moderation benötigen. würde mir von euch auch zusammen gerne auch mehr zu anderen themen ansehen!

[@KaiserAventus]

Erstmal hier direkt noch schnell geschrieben: Unbedingt mehr mit Fabrice! Danke! ;)

[@garnix6390]

Großartiges Gespräch, und mir ist Fabrice echt super sympathisch!

[@BiasedSkeptic]

Und ich nicht? 🥲

[@garnix6390]

@@BiasedSkepticSelbstverständlich du auch!^^

[@lets.talk.together]

Yo, ich finde es cool das du/Ihr noch n Video zu der Thematik gemacht habt. Bei der Moderation in der Debatte damals, ist einfach viel liegen geblieben. Ich selber habe auch Locs und mir wurde auch schon gesagt ich solle doch meine Haare abschneiden. Echt anmaßend leider. Mega schade, dass formen kulturellen des Austausches heute unter Generalverdacht stehen. Die Erwählten legen echt auch in Deutschland zu. Mir hilft die logische Auseinandersetzung mit Positionen wie der von Joseph, um mir ein eigenes Bild zu machen. Gerne mehr davon. Vielleicht hat Joseph, oder jemand vergleichbares bock auf ein Video mit dir. Das wäre sicher sehr Interessant.

[@vorrnth8734]

Tja, früher war Multikulti, heute wird von Joseph und co strikte Rassentrennung gefordert.

[@TheMaggileinchen]

Super interessantes Gespräch! Vielen Dank, Matthias, vielen Dank, Fabrice!

[@malkavian5006]

Und wieder verzaubert uns der anziehende Oberlippenschnurrbart. ❤

[@BiasedSkeptic]

Der hat echt schon viele Menschen schnell wieder angezogen, haha

[@malkavian5006]

Solche Kulturbanausen!@@BiasedSkeptic

[@juanzulu1318]

​@@BiasedSkepticst halt inzwischen Dein Markenzeichen. 😂 Aber auch ohne bringst du guten Kontent. 👍

[@walterderflammearnors1627]

@@juanzulu1318 weiß ich nicht, sein Aussehen ist speziell mit kurzen Haaren und Bart eine der erfreulicheren Features auf dem Kanal hier

[@kevinosullivan8575]

Noch ein Hawaii Hemd dazu und der Magnum Look kommt näher! 😄

[@DrYanymaru]

Ein gutes Beispiel für die falsche Verwendung von amerikanischen Begriffen wäre auch BIPoC, den ich so schon Live an der eigenen Uni auf Postern gesehen habe. Im amerikansichen sind damit Black, Indigenous, and People of Color gemeint. In Deutschland sind allerdings die "indigenen" Bewohner nicht die amerikanischen Uhreinwohner, sondern einfach die deutschen selbst. Wer also mehr personen mit BIPoC Hintergrund eine Bühne bieten möchte, realisiert nicht, dass der Begriff die weiße Mehrheitsgesellschaft einschließt.

[@neindanke84]

Tausend Dank

[@superfreeeeeak]

guter Talk. Als nächstes mit Joseph?

[@saidog8827]

Am Ende des Tages kannst du es nicht jedem recht machen. Der wichtigste ist doch die Intention aber auch der Umgang mit betroffenen Menschen. Respekt haben und rücksichtsvoll sein ist die divise.

[@QuaYZeeSh0t]

Was haltet ihr eigentlich vom Tocqueville-Paradox als Erklärung für die Ausartung all dieser "woken" Themen? Sehr angenehmer Diskurs von euch beiden :) Gerne mehr davon !

[@mariusbarbot610]

Das witzige bei den Beispiel mit dem vietnamesischen Restaurant ist: sehr viele asiatische Restaurants (japanisch, chinesisch) wird von Vietnamesen geführt und das Essen von Vietnamesen gekocht 😄

[@thebeautymaker9784]

Oder Italiener und Griechen von (ehem.) Jugoslawen.

[@kornrat8284]

Kleines technisches Feedback: der Ton von euch ist sehr crisp, für mich ist das seh anstrengend zuzuhören. Man versteht euch bestimmt auch noch super mit 5 dB weniger Höhen ;-) Die armen Mitten werden strukturell in der deutschen youtube und Podcast Szene benachteiligt

[@vorrnth8734]

Elender Frequenzist!

[@ebkolamancha3153]

Gutes Video, Danke euch ❤

[@MrJurents]

Sehr bereicherndes video ❤

[@m13V]

Ganz starkes Gespräch!

[@cubexBeats]

Gebt Fabrice viel Liebe. Tolles Gespräch und cool, dass ihr erneut einen spannenden Talk hattet. Cool wäre es echt, wenn ihr in Zukunft immer wieder mal zusammenarbeiten würdet. :)

[@chrisseeeOMG]

ganz wichtiger Punkt bei 43:00 - es gibt wirklich SEHR viele Triggerpunkte. Oft stecken da auch absolut nachvollziehbare Geschichten dahinter. Diese Trigger können aber dermaßen Abstrakt sein, dass das niemals jemand erahnen könnte. Heißt: eine gewisse Aufmerksamkeit gegenüber dem Phänomen "Triggerpunkte" ist gut, aber präventives Verhalten finde ich da unsinnig.

[@jonnybeach4944]

toller talk ... willkommen im guten Gespräch und angenommen Menschenverstand

[@Serphe666]

zu 26:42 und dem erforderten Machtverhältnis bei Rassismus. Fabrice bringt ja das Beispiel mit den Taxifahrer, der einen Fahrgast nicht bedienen will und tauscht die Hautfarben der beiden Akteure miteinander aus und argumentiert, dass beides Rassismus sei. Die CRT sagt ja, dass es kein Rassismus wäre, wenn der Taxifahrer schwarz und der Fahrgast weiß wäre, weil das Machtverhältnis braucht. Gehen wir mal mit der CRT erstmal mit und sagen, dass ein Machtverhältnis vorherrschen muss, damit man von Rassismus oder aber auch von Sexismus und Ableismus sprechen zu können. Aber jetzt mal ganz dumm gefragt: auf welcher Ebene muss das Machtverhältnis wirken? Auf der globalen, auf der nationalen, auf der regionalen oder wo? Also macht es z.B. ein Unterschied, ob sich das Szenario in Deutschland, in der USA oder in Kenia abspielt? Und auch ganz konkret auf den Fall bezogen frage ich mich: ist der Taxifahrer, der ein Angebot hat und der Fahrgast, der eine Nachfragte hat nicht schon in einem Machtverhältnis zu Gunsten des Taxifahrers??? Demnach ist es ja auch logisch, dass es Machtverhältnis für Diskriminierung, egal ob Rassismus oder Sexismus etc. da sein muss, da der Täter ja erst die Macht haben muss, den anderen diskriminieren zu können. Aber wenn man es so definiert, ist Rassismus in beide Richtungen möglich. Und was auch an den Satz "Schwarze können nicht rassistisch sein" komplett verloren geht, ist der "Ingroup-Rassismus". Laut CRT wäre es also kein Rassismus, wenn der Taxifahrer schwarz wäre und den Fahrgast ablehnen würde weil er schwarz ist. Nochmal: das Machtverhältnis ist schon durch die Angebots-und-Nachfrage-Situation gegeben und das Entscheidungsmerkmal ist die Hautfarbe - ergo Rassismus, oder? Das gleiche gilt ja auch für Frauen und Sexismus. Es ist ein bekanntes Phänomen, dass Frauen in HR-Abteilungen eben auch eher Männer einstellen, weil sie von Frauen erwarten, dass sie schwanger werden und ausfallen. Das Machtverhältnis ist ja ganz klar wieder durch Angebot-Nachfrage zu Gunsten der HR-Frau gegeben und das entscheidende Merkmal ist das Frau-sein - ergo Sexismus. Ach übrigens weil das Autoritätsargument wichtig ist: abgeschlossenes Soziologie-Studium vorhanden, auch wenn ich die CRT aus beschriebenen Gründen damals nicht verstanden habe.

[@OffenerDiskurs]

Tatsächlich hat jemand anderes in den Kommentaren sich ganz anders zu meinen Beispiel geäußert. Und zwar würde ein schwarzer Taxifahrer in München keinerlei Erlöse erzielen, wenn er weißen Menschen die Fahrt verwehrt. Also hat er vielleicht nur 3 statt 20 Fahrgäste aber der weiße Taxifahrer hat 17 statt 20 Fahrgäste was für ihn wirtschaftlich immer noch lukrativ ist. Das funktioniert aber nur in einem "weißen" Land. In Ghana, Togo oder Senegal funktioniert es wieder anders herum.

[@Serphe666]

@@OffenerDiskurs Tatsächlich ein valider Punkt. Aber was ist, wenn man das schwarz und weiß konkretisiert: Ein Schwarzer mit kenianischen Wurzeln ist in München Taxifahrer und verweigert "slavisch gelesenen" Personen (z.b. Name oder Akzent) die Fahrt. Oder wie sieht es mit arabischen oder ost-asiatischen Fahrgästen aus? Die stehen ja in der Rassismusleiter über den Kenianer und besonders Arabien hatten eine ähnlichen Dreieckshandel im indischen Ozean, wie es die Europäer im Atlantik hatten. Da wird der kenianische Kontext nochmal brisanter. Und Osteuropa ist in der Rassismusdebatte generell spannend, weil Slaven ja eigentlich als "weiß" gelesen werden. Trotzdem haben sie eine tausende Jahre alte Geschichte der Unterdrückung und Versklavung (bereits von den antiken Griechen und Römer) und von "Slave" leitet sich auch erst "Sklave" ab. Die Unterdrückung hatte in der NS-Zeit auch nochmal einen traurigen Höhepunkt und der alltägliche "antislavische Rassismus", wenn man es so nennen darf, bekam nach dem Fall des Ostblocks nochmal neue Fahrt. Man denke nur an die ganzen Polen-Witze und -Klischees - von Feld- und Fleischarbeiter erst gar nicht gesprochen. Wäre das nicht theoretisch Rassismus gegen Weiße (von Weißen)?

[@dominikfeldmann4342]

Extrem genialer Austausch. Ihr redet, wie ich das von zwei erwachsenen Menschen, die im Diskurs bewandert sind, erwarten würde. Hoffentlich bekommt diese Form von Diskurs hier mehr Aufmerksamkeit, damit viele davon lernen können.

[@davidkiel2095]

starkes Thema aber irgendwie würde ich mir wünschen mit dem blackgator nochmal zu sprechen (mit dem Wissen, dass es schwierig wird)

[@marisolx3949]

War super ! Danke ❤

[@alexanderpoeschl-zn4wn]

Vielen Dank, an Euch Beide, ich muß unbedingt noch den 2. Teil sehen/hören! Macht gerne zusammen weiter, es ist eine Freude, Euch zuzuhören! Ist es nicht so, daß das Thema "kulturelle Aneignung" mehr spaltet, als eint? Ich dachte, Wir arbeiten auf eine multikulturelle Gesellschaft hin?😊

[@Pupmurmel]

Es hat Spaß gemacht, 2 intelligenten Menschen wie Euch, bei einem ernsten Gespräch ohne den Anspruch, alles zu wissen, zuzuhören. 👍

[@Pappnase-Schnurrbartbrille]

Natürlich ist der erste Part auf dem Kanal zu finden von dem Weissen Hetero Zis Mann! Da ist so vorhersehbar! Diese Weisse Vorherrschaft ist echt unerträglich hier. :D (Okay, das war gerade nur ein Shitpost und/oder ein Scherz oben den ich geschrieben habe, war schon bei Fabrice und werde nun auch ihn nun auch folgen. Und ja, macht mehr zusammen. Find ich immer gut.)

[@lisabepunkt4212]

Und dann auch noch der längere Teil 😱😱

[@Beatswithsoul]

Zehn Daumen hoch :D. Wäre ich nicht vor einiger Zeit selbst auf einer Veranstaltung gewesen, wo „Weiße mit bestimmten Frisuren“ nicht rein durften, würde ich das alles als komplett irrelevant abtun. Aber leider scheint es immer mehr Thema zu werde und ihr haltet da sehr achön differenziert dagegen. Die „Infantilisierung“ oder „Veropferung“ bestimmter Gruppen fällt mir auch immer stärker auf und ist tatsächlich nichts anderes als Respektlosigkeit.

[@joendoe7633]

Was interessanter Talk und vorallem ein Mehrwert, danke an euch beide!

[@piapausenwitz]

Um eine Antwort auf Fabrices Frage zu sekksueller Belästigung zu liefern (auch wenn ich glaube, dass er das eh schon weiß): Kontext ist halt sehr wichtig. Hat die Person schon vorher anzügliche Kommentare gebracht? Wie ist der Tonfall? Ist es ein Partyumfeld oder an der Supermarktkasse? Kennt man sich oder nicht? Oder anders: Genau, die Berührung der Schulter kann völlig harmlos sein. Sie kann aber auch Teil eines Annäherungsversuchs sein. Was wird dazu gesagt? Was passiert danach? Eine Schulterberührung allein ist zu wenig, ein anzüglicher Spruch dazu eindeutig eine Begleiterscheinung. Der Griff an die Brust ist eindeutig. Das N-Wort als Beleidigung eben auch. Was ist nun das Rassismus-Pendant zur Schulterberührung?

[@OffenerDiskurs]

Ich wollte eigentlich nochmal in einem Video darauf eingehen, dass du nicht die Einzige bist, die sich darauf bezieht. Ich glaube die Frage nach der Herkunft. Je nach Kontext und wer das fragt kann es aus Neugierde gefragt werden oder will etwas unterstellen. Das ist zumindest meine Meinung, aber es gibt viele Migranten, die hier geboren und aufgewachsen sind und sich mit der Heimat ihrer Eltern nicht identifizieren und wenn du sie fragst "woher kommst du?" Antworten sie sowas wie "aus Düsseldorf" dabei geht es der ersten Person natürlich um den nationalen Hintergrund. Mich stört die Frage per se nicht, aber ich tick da wohl anders.

[@NachtmahrNebenan]

Noch lustiger ist das Reaction Video von imp und Sinan (mit scharfem S) auf das Video von BS! So konnte ich das Thema überhaupt durchhalten, da das Original nicht auszuhalten ist.

[@BiasedSkeptic]

Das war wirklich witzig, habe ich mir auch komplett gegeben :D

[@karina8759]

so stark, dass hier auch endlich mal klassismus angesprochen wird. dieser geht leider viel zu sehr in der Debatte unter.

[@nikinhosvr4861]

Bei Kultur habe ich das riesen Problem, dass das eigentlich nichts mit Hautfarbe oder so zu tun hat. Wenn ich als weisser in Kenia bei einer Pflegefamilie aufwachse, dann ist das meine Kultur, und andersherum. Trotzdem dürfte laut der Meinung einiger Aktivisten der schwarze Deutsche traditionelle kenianische Kleidung tragen und ich nicht. WTF!

[@NachtmahrNebenan]

Super, dass ihr zwei das miteinander diskutiert! Es gibt viel zu sagen. Ich folge Fabrice schon ziemlich lange. Freu mich schon bevor ich überhaupt weiß, was bei euch herauskommt 🌺

[@OffenerDiskurs]

Oh hier dich kenne ich doch 🤓😜

[@nicole-zq8du]

Das Problem in der Diskussion um strukturellen Rassismus (critical race/ gender theory) ist doch eigentlich, dass sich ausschließlich auf äußere Merkmale konzentriert wird. Einzig und allein Hautfarbe, Geschlecht oder Geschlechtsidentität, oder auch sexuelle Orientierung entscheiden über meine Privilegien und Nachteile. Komplett vergessen wird hierbei häufig, dass vor allem monetäre Unterschiede, also im Grunde Klassenzugehörigkeit, darüber entscheidet, wie priviligiert ich ins Leben starte. Sicherlich nicht ausschließlich, aber der Stellenwert der sozialen Klasse in Bezug auf Privilegien wird in der Diskussion häufig nicht abgebildet.

[@nicole-zq8du]

und schwupps, jetzt wird ja doch auf die Wichtigkeit der sozialen Schicht eingegangen, super :)

[@aldelandpomeranze9249]

Eiligst abonniert😄

[@gehtdichnixan3200]

pizza hawaii ist der beste grund dafür rezepte auf keinen fall zu verändern

[@OffenerDiskurs]

😂

[@lotharwy942]

ich liebe sie, kann man auch prima ohne käse zubereiten^^

[@Krusti159]

Mega korrekter Typ der Fabrice, super based takes!

[@coolschrank]

Ich finde es ultra erfrischend jemanden wie Fabrice über das Thema zu zuhören. Ich habe das Gefühl, dass sehr viele Schwarze Menschen sich über die Weiße Bevölkerung mit ihren "Verboten" stellen und es selber nicht merken, es ihnen egal ist und/ oder es sogar wollen. (natürlich ist jetzt das N-Wort usw. mit "Verbot" nicht gemeint) Und da finde ich Menschen wie ein Fabrice einfach großartig. Wir sind alles Menschen auf ein und dem selben Planeten und niemand steht über einen anderen!

[@raphi154farel5]

Gutes Video. Guter Talk ❤

[@willoschOG]

Hey Fabrice, nächstes mal gern die Kamera so, dass wir auch dein Gesicht sehen 😉

[@FabriceLabako]

Dann würdest du nur mein nicht gemachtes Bett sehen 🤣

[@tilmanm.9841]

Anders als Ihr bin ich der Auffassung, dass sich struktureller Rassismus faktisch nachweisen lässt, z.B. durch Methoden der quantitativen Soziologie. Ob es nun der Nachname oder der Bildungsabschluss oder die Bonität war, weshalb man die Wohnung nicht bekommen hat, lässt sich aus quantitativ erhobenen Daten mit relativ hoher Wahrscheinlichkeit herauslesen. Diese Perspektive hat mir im ansonsten sehr interessanten Talk gefehlt.

[@anna_chi-j2h]

Man könnte auch sagen: die Übernahme aller möglichen sozialwissenschaftlichen Theorien aus den USA in das Mindset von deutschen Linken ist "kulturelle Aneignung" ;-) Nee, aber ohne Shice: das ist ein wichtiger Punkt. Ich sehe bei vielen Themen wie Critical Race Theorie, Gender Studies usw. auch ganz klar das Problem, dass eine Menge zum Einen "lost in translation" und zum Anderen eben schwer übertragbar ist, weil unsere Kultur und Geschichte eine völlig andere ist. Ich als Linker finde das sehr schade, da die Analyse einst imho das mitunter stärkste Werkzeug der europäischen Linken war. Es ist nur verständlich, dass viele Menschen die Linken als entfremdet empfinden, wenn unsere Ideologie nicht mehr von der Wirklichkeit um uns herum geprägt wird, sondern von einer Wirklichkeit eines Landes jenseits des Atlantiks.

[@slamdan12]

👏🏿💯

[@Captain-Nobrain]

Hätte Josef mich nicht darüber aufgeklärt, dass du total unqualifiziert für das Thema bist, hätte ich ernsthaft gedacht, dass du gute Argumente hast.

[@vorrnth8734]

Deshalb immer zuerst klarstellen, dass man selber der Checker ist und die anderen eigentlich überflüssig.

[@laeckbobbi]

Josef erinnerte mich in der Diskussion tatsächlich an diese Ens-Frau😂 "ich will ihnen. Nicht zu nahe treten, aber: sie haben diskriminiert!"

[@Boulevardia]

Richtig tolles, erhellendes Gespräch!! Vielen Dank an euch beide :)

[@rosenstich7031]

Hatte das Gespräch letztens bei Fabrice "bestellt" und prompt wird es geliefert 🙂 Gutes Team ihr beiden. Gerne mehr davon !

[@eziovalentino1991valenciaga]

Sehr nices Gespräch

[@fabscho5799]

Guten Abend an Alle!

[@sasch107]

Ich hätte mal eine Frage. Was genau bedeutet "token"? Ist das sowas wie der "Quotenschwarze" , "Alibikanake" oder die "Quotenfrau"?

[@BiasedSkeptic]

Das geht in die Richtung, ja.

[@sasch107]

@@BiasedSkeptic danke!

[@Timmey99999]

Das war das Problematischste, was ich seit langem gesehen habe. Leider hat es mir gefallen. Vermutlich bin ich auch problematisch. Aber mal im Ernst, sehr informativer talk. Für mich ist es immer problematisch, wenn Leute in Kathegorien eingeteilt werden. In Deutschland hatten wir ja lange eine Rassenlehre an Schulen, und es hat sich herausgestellt, dass das problematisch war. Fände es problematisch jetzt eine neue einzuführen. Gerade jungen Menschen einzureden, sie hätten eine andere Kultur, finde ich problematisch, da es ausgrenzt, wo doch ein gemeinsames Miteinander so wichtig wäre. Ein junger Mensch der irgendwo in Deutschland geboren wurde darf soll sich unabhängig seiner Hauftarbe deutsch fühlen dürfen. Ihm zu sagen, deine Kultur ist aber irgendwo in Afrika verwurzelt fände ich problematisch und schaft nur Parallelgesellschaften. Wir haben doch schon das Problem, das sich viele junge MEnschen in Deutschland abgehängt fühlen, weil sie, auf Grund ihres Migrationshintergrundes, sich nicht mit der Gesellschaft identifizieren. Sollte man nicht eher dafür sorgen, dass sich alle hier willkommen fühlen, als einzutrichtern, warum sie anderst sind?

[@dekli3091]

Ich durfte auch schon bei fabriece auftreten. Richtig guter Typ.

[@TheKiraaSun9]

Zu minute 10:00: Ich arbeite im Bereich antidiskriminierung und beschäftige mich im Beruf und wissenschaftlich viel mit Rassismus. Wir sind alle rassistisch, einfach weil wir in rassistischen Strukturen leben und Teil der Institutionen sind, die ebenfalls rassistisch sind. Die allermeisten Menschen möchten nicht rassistisch sein, aber wir müssen akzeptieren das wir es sind um Rassismus zu bekämpfen. Aladin El-Maafalani erklärt das sehr gut und auch Tupoka Ogette. Ihr buch exit racism kann man auf spotify hören, das kann ich jedem empfehlen der sich mit dem Thema auseinander setzen möchte! LG

[@TheKickerfreak]

Meinst du damit, dass wir durch die Institutionen rassistisch sozialisiert werden, oder das wir rassistisch sind, weil wir rassistische Strukturen/Institutionen nicht ändern (also eine Art Mittäterschaft bzw. unterlassene Hilfeleistung)?

[@hansdaakamoewg4740]

Da liegst du falsch.

[@thepokeman7807]

Startet doch nen Podcast:)

[@ancientforce7596]

Ich finde das Wort "Token" ganz unpassende Herabsetzung die an einen zutiefst undemokratischen und Diskurs leeren raum erinnert einfach nur gruselig....

[@Nelsathis]

37:18 Also auf der einen Stelle Pizza Hawaii und auf der anderen Stelle Kulturelle Aneignung.. Irgendwie weiß ich nach diesem Talk gar nicht mehr so recht auf welcher Seite ich stehe 👀

[@hagen877]

Kann man nicht auch andere Kulturen "zelebrieren". Ich meine gerade bei dem Beispiel mit Indianern bzw. American Natives muss man es ja nicht ausschließlich negativ auslegen. Was wäre, wenn man tatsächlich davon interessiert und begeistert ist. Selbst wenn dann etwas falsch dargestellt wird, sollte man doch nicht immer den schlechten Willen unterstellen. Viel mehr sollte man doch sagen können: "Hey, cool dass du dich für Kultur X interessierst, aber tatsächlich ist es so und so ..." Wäre das nicht viel konstrukiver und werschätzender?

[@idrilain1]

Guter Talk. Ich wollte noch etwas dazu sagen, dass man den strukturellen Rassismus nicht gut messen könne. Allerdings gibt es dazu mittlerweile doch schon sehr gut gemachte Experimente (auch mit repräsentativen Größen), die beweisen, dass es eben nicht nur daran liegt, dass die Chefin einen schlechten Tag hatte, dass man zB mit einem Kopftuch oder ausländischen klingenden Namen den Job nicht bekommt. (Im Schnitt gesprochen. Im Einzelfall kann es natürlich nur sein, dass die Chefin einfach mies drauf war.)

[@BiasedSkeptic]

Der Punkt ist auch eher, dass man den Einzelfall nicht im Labor nachweisen kann. Du gehst ja nach einer ausbleibenden Beförderung nicht mit dem Arbeitgeber in ein Experiment und kannst dann seinen Rassismus als Grund dafür nachweisen. Selbstverständlich gibt es Studien und Befragungen, die auf strukturellen Rassismus hindeuten bzw die Existenz generell belegen :)

[@tomtas6999]

Arbeitgeber entscheiden wer in seine Firma passt. Natürlich kann das Kopftuch dazu führen, das man nicht eingestellt wird. Wenn eine Firma nicht will, dass Leute eingestellt werden, die ein religiöses Symbol vor sich hertragen, was zu interreligiösen Problemen mit anderen Angestellten führen kann, oder mit dem Islam und den Problemen die er in Westeuropa mitsichbringt, oder Probleme mit seinem Kundenclientel sieht, oder was auch immer. Es gibt kein Recht auf Einstellung, er ist allein dem Wohl seines Unternehmens verpflichtet. Haben Leute mit Übergewicht, oder mit tätoviertem Hals, oder mit Scientology Mitgliedschaft, oder mit Tourette Syndrom oder was auch immer die gleichen Chancen? Absolut nicht, für die meisten Jobs ziemlich Schlechte,. So ist das im Lebennunmalund keiner ist davor geschützt ausgewählt oder abgelehnt zu werden, egal in welcher Situation!

[@vivian5041]

Super 👍🏻

[@MrSchmichri]

Bitte macht das öfters. Super interessant so ein Austausch.

[@AJankeBuchAltersvorsorgemitETF]

"Offener Diskurs" wird direkt mal abonniert. Gutes Gespräch!

[@jenserjenson4407]

Danke für den interessanten Talk!

[@BiasedSkeptic]

Sehr gerne!

[@MürrischeHummel]

Bei Studien in diesem Bereich wäre ich sehr vorsichtig und würde alle Verweise auf Forschungsergebnisse immer im Original nachlesen. Es ist leider super einfach bei solchen Themen eine Studie so zu "manipulieren", dass ein gewünschtes Ergebnis herauskommt. Dies passiert entweder wie ein Begriff genau definiert wird oder wie dieser anschließend gemessen wird (Operationalisierung).

[@poderoso3009]

Natürlich ist es sinnvoll die Existenz verschiedener Kulturen anzuerkennen. Es wird aber dann schlicht und einfach rassistisch, wenn man verschiedene Menschen aufgrund ihrer Herkunft oder ihres Aussehens diesen Kulturen zuordnet. Und genau das machen wir ja bei dieser Diskussion permanent. Wir müssen ja zwangsläufig (!) definieren wer dieser Kultur angehört, um dann entscheiden zu können ob diese Person nun das "Recht" hat, sich an der Kultur zu bereichern. Absurde Beispiele um zu erläutern was ich meine: Ist ein blonder Afroamerikaner "schwarz" und afrikanisch genug für afrikanische Kunst? Ist meine Freundin mit einer chinesischen Grossmutter asiatisch "genug" für z.B. cateye look? Machen wir einen Stammbaum bevor ich mich an jüdischer Kultur bereichere, bekomme ich dann einen Stern auf der Brust wenn ich genug jüdische Gene nachweisen kann? Einzig logische und sehr einfache Konsequenz: Wenn man eine Kultur wertschätzt ist das gut, wenn man sich über eine Kultur lächerlich macht ist das schlecht. Das trifft auf jeden Menschen gleichermassen zu unabhängig von seiner Herkunft/Aussehen etc. Case closed thanks.

[@juanzulu1318]

Wo siehst du "strukturellen Rassismus"? Edit: wird im Video besprochen. Ich sehe das wie ihr beiden. Vorschlag um den Begriff etwas griffiger zu machen: nennt das doch einfach Alltagsrassismus.

[@raphi154farel5]

Ahhhhh… Sushi in Japan LECHZ… SOOOO GEIL!

[@kurtgustav]

Ab 28:00 ich finde es interessant wie ihr strukturellen Rassismus versteht Punkt statistisch gesehen haben wir in Deutschland eine signifikant schlechtere Bildungsqualität unter Migranten, was ebenso bedeutet dass hier gewisse soziale und gesellschaftliche wichtige Themen nicht gleich zu bewerten sind. hier sprechen wir über Einkommen über soziale Teilhabe sowie Jobaussichten, aber auch soziale Milieus sowie Inklusion allgemein.

[@TheKickerfreak]

Diese Faktoren muss man auf jedenfall bedenken. Die Frage ist halt, wo hier die Kausalitäten liegen und zudem was ein Land leisten will. Dass ein Land bspw. einem Bürger mehr unter die Arme greift und mehr Befugnisse zugesteht als einem Migranten ist, würde ich schätzen, meistens der Fall. Ich finde das per se aber nicht ungerecht. Das gleiche würde ich erwarten, wenn ich in ein anderes Land ziehe. Darüber hinaus - und das ist der m.E. wichtigere Teil - ist die Frage, ob abgesehen von dem Status Bürger/Migrant unterschiede aufgrund der Hautfarbe, Ethnizität gemacht werden, hier also eine Ungleichbehandlung vorliegt, die Ursächlich in diesen Punkten ist.

[@acesw6124]

Das ist ein sehr gutes Video bitte mehr solcher Talks vielleicht mit Traymont

[@BiasedSkeptic]

Danke, werde ich mir merken :)