Че Гевара: герой, палач или террорист?

[@TamaraEidelmanHistory]

Присоединяйтесь к GoStudent. Переходите по ссылке и получите бесплатный индивидуальный урок: promo.gostudent.org/ru/tamara_eidelman

[@alinaibraimova5]

Здравствуйте, Тамара Натановна. Сердечное спасибо за Ваши лекции 💕 Расскажите, пожалуйста, про народность Уратру или Ванский ген? Это одно понятие или же речь о разных людях?

[@РокнроллБлюз]

Посмотрела ваше интервью Дудю.Разачарована.Отписываюсь

[@ЕвгенийБогданов-б3о6з]

Подскажите пожалуйста, а будет лекция про заслуженых учителей РФ и их заслуги перед отечеством?

[@ExclUsive_Rmx]

Менты тебе не кенты?? А если на тебя нападёт бандит ты кого звать будешь, не ментов??? Почему эту мерзость не лишили звания учителя России??? Это же зоновская ковырялка, чему она наших детей научит???

[@eam7560]

"Менты нам не кенты" 😃😃😃😃😃😃😃😃 Как это поекрасно

[@НатальяПичугина-ш2ч]

Помогите! У меня эйдельмано-мания)). Которая зародилась лет 30 назад, с прочтения книг Натана Эйдельмана. Но сейчас достигла апогея. И хочу выразить свою любовь и уважение всем слушателям канала за интерес к истории, за возможность в наше непростое время оторваться от бытовухи. Изучение истории помогает вытравить яд пропаганды из наших вен...

[@lourag6173]

Да. Книги Натана Эйдельмана покупала не глядя, вижу фамилию и не открывая беру. Не единственный, но один из таких авторов он был для меня в конце 80-х. Первое что прочитала было напечатано в Наука и Жизнь Революция Сверху в России, два раза перечитала, а потом уже покупала всё что видела.

[@burlakoff_av]

Читайте проверенные источники и анализируйте, чтобы не ссылаться на броские выражения "пропаганды"

[@ВадимКарпов-ж7у]

а как помочь-то?😃

[@ВадимКарпов-ж7у]

Натана ЭйдельмаНА😉

[@tavit2331]

Класс! Замечательный комментарий! 👍🏻👍🏻👍🏻😊😊😊

[@achura8634]

Тамара Натановна ну просто красотка! С каждым видео все хорошеет

[@DarinaBK]

Кстати, да. Я тоже заметила. Или визажист старается, или свет по другому выставляют. Но прям реально, хорошеет

[@alexanderlebedev1642]

Очаровательная реброклон???

[@СветланаГуленкова-л7е]

Красотка ? - Вульгарное слово по отношению к этой женщине .

[@ЮлияБеликова-ъ1г]

И молодеет. И глупеет. Вообще не соображает, на чем хайпануть вздумала.

[@ГалинаЧичеровап]

В далекой юности была на встрече советской общественности с Че Геварой в Москве в Колонном зале.Когда Че вошел в зал и пошел к сцене , в зале поднялась просто буря аплодисментов ,выкриков в честь него и Кубы.В это время Куба - остров свободы, как её в это время называли в СССР, и сами кубинцы были необычайно популярны и любимы практически всеми.Молодые, романтичные , так не похожие на старых, серых и унылых советских руководителей , кубинские революционеры казались настоящими героями. Возвращаюсь к встрече с Че Геварой :он шел к сцене слегка улыбаясь, очень красивый , сквозь эту бурю восторженных эмоций вокруг. Таким он мне и запомнился на долгие годы. Да, не случайно он стал героем для молодых романтиков многих последующих поколений, уж очень его внешность, его образ бунтаря очень подходил для этого. Ну, а его реальная биография с темными сторонами, она нам открылась намного , намного позже.А футболки с его образом, думаю, еще долго будут популярны, раз уж принц Гарри такую носил …

[@-Mitra-]

Просто женщины, да и многие мужчины, любят красивых, высоких, статных, харизматичных мужчин. А мужчины этим пользуются, зачастую особо не задумываясь о последствиях ))

[@dis1ncentivVe]

@@-Mitra- все любят харизматичных людей)

[@-Mitra-]

@@dis1ncentivVe не все. Нормальные, здоровые люди (и мужчины, и женщины) на "харизму" не ведутся, потому что нутром чуют, что там внутри что-то ужасное, а зачастую просто пустота ))

[@damazdavalabagazh]

Никогда никому не завидую. Вам - да. 🌹

[@hasmikmanukyan2504]

Сталина, сегоднешнего корейского диктатора тоже так приветствуют

[@mikakot5939]

«Будьте реалистами-требуйте невозможного!» Спасибо за сегодняшнего героя💐

[@AnnJ.8.68.]

прааавильно :) , вот это по - нашему, по - бразильски

[@СабинаДзукаева-ж4ю]

@@AnnJ.8.68. зззззз

[@AndreyBogachev]

Hasta siempre, Comandante....

[@BrazilianWarrior]

Вообще, это фраза не Че, а Жана Дювинью и Мишеля Лериса, французских социологов-революционеров двадцатого века. Но я с Вами абсолютно согласен. И Эрнесто, и лекции Тамары Натановны - нечто прекрасное)

[@AndreyBogachev]

@@BrazilianWarrior у меня есть книга на испанском, написанная Че Геварой "Мои мечты не знают границ" так там есть выражение которое вполне можно перевести как "будь реалистом, мечтай о невозможном".

[@dG-yk7yo]

Лучшая суббота что может быть, это проснуться и сразу посмотреть ролик Тамары.

[@BlackShark219]

Полностью согласен, сложно найти другого настолько интересного рассказчика

[@irenamoiseykina7724]

Эдвард Радзинский. Тамара мне ЕГО напомнила.

[@deadperdead7679]

Проснуться,протрястись,похмелиться и нажраться А на утро проблеваться,похмелиться и нажраться ХУЙ НА ВСЁ НА ЭТО И В НЕБО ПО ТРУБЕ Головы брюхатые идеями,гробами Вселенные забитые кретинами,рабами ХУЙ НА ВСЁ НА ЭТО И В НЕБО ПО ТРУБЕ Привычка стариться,призвание дышать Наука ненавидеть,гениальность выживать ХУЙ НА ВСЁ НА ЭТО И В НЕБО ПО ТРУБЕ Лопнула пружина,пизданулся механизм. Где же моя хата,незалэжный коммунизм ?! ХУЙ НА ВСЁ НА ЭТО И В НЕБО ПО ТРУБЕ Мыши в накопителе,окурки в табакерке В планетарном вытрезвителе- последние берсерки ХУЙ НА ВСЁ НА ЭТО И В НЕБО ПО ТРУБЕ Звереет сердце,каменеет кулак В моей душе чёрным пламенем пылает черный флаг а значит -ХУЙ НА ВСЁ НА ЭТО И В НЕБО ПО ТРУБЕ НА ХУЙ НА ХУЙ На хуй.

[@irenamoiseykina7724]

@@xeither289 И кто ГРОМЧЕ ВСЕХ кричит "НЕТ ВОЙНЕ"? А не те ли, кто БОЛЬШЕ ВСЕХ способствовали тому, чтобы она НАЧАЛАСЬ?!!!

[@Sinichkainlove]

Чашечка горячего кофе и Тамара Натановна 💕 Шикарное субботнее утро! 😌☺️

[@irina9846]

Когда я была студенткой, образ Че казался мне очень романтичным, я им восхищалась, даже начала читать его книги (не осилила))). Через 10 лет сейчас я скорее соглашусь с вами. К слову про революционеров - пожалуйста, расскажите про Нестора Махно, его образ в Украине сейчас переживает романтизацию и просто второе рождение, было бы очень интересно.

[@burlakoff_av]

@@hermannbrosinger3835 как и его публичные экзекуции в Ла Кабанье?

[@AndreyBogachev]

@@hermannbrosinger3835 Спасибо. Учил испанский исключительно из уважения и интересу к Че Геваре и Сервантесу.

[@AndreyBogachev]

@@burlakoff_av похоже вам нравятся вне судебные убийства путина и батисты?

[@ЕленаПрекрасная-р6у]

Кличка "героя"вонючка че.

[@ЕленаПрекрасная-р6у]

@@hermannbrosinger3835 не че гевара,а сказочный образ его придуманный в ссср.

[@oleksiypasichnyk815]

Тамара Натановна! Спасибо за уроки! Ждем новых выпусков. Наверно не буду один когда попрошу осветить нас на такие темы: 1) Опиумные войны 2) Иранская революция 3) Изменения Турции за Камаля Ататюрка Будем рады вас слушать и поддерживать вас лайками! 🤍

[@anastasiyakazakova9341]

Иранская исламская революция - очень интересная тема, а заодно можно затронуть ирано-иракский конфликт

[@ТомараШвайко]

Anastasiya Kazakova f

[@elenaspitsamusic4574]

Гуситские войны было бы тоже интересно

[@Плавализнаем-е3ы]

@@anastasiyakazakova9341 ну а вдруг вы не видели мультфильм Персиполис. Очень рекомендую. Этот мультфильм был снят по мотивам комикса, который создала Маржан Сатрапи. В этом комиксе она рассказывает о революции в Иране через призму своей жизни, т.к. эти события пришлись на ее детство и юность. Много параллелей с происходящим сейчас в России и Украине.

[@maya2418]

Ататюрк! 👍

[@ЭдикАшуров-ю6о]

Здравствуйте Тамара ! Всех Вам Благ и крепкого здоровья.

[@letizialetizia5724]

Большое спасибо за интереснейшую лекцию. Идеалист , мечтатель , совершивший множество революций в своём воображении но совершено не учитывающий реалии жизни. А может и к лучшему что все его попытки всемирной революции провались . Кто знает что случилось бы в случае его победы. Я прочитала его книгу о путешествии на мото , мне не понравилась ни форма ни стиль. Это верно Че есть герой по которому можно учиться как не надо делать многие вещи. Доброго вечера и благополучия.🔥✨

[@valikdnipro7637]

"После революции работу делают не революционеры. Её делают технократы и бюрократы. А они - контрреволюционеры." (Эрнесто Че Гевара)

[@comfyredmi5118]

Ох как он прав!))

[@valikdnipro7637]

@@hermannbrosinger3835 Эрнесто Че Гевара "Статьи, выступления, письма".

[@valikdnipro7637]

@@reclugansk8533 Троллинг с "Политиздатом" засчитан! А книгу Че Гевары опубликовало в 2006г. издательство с характерным названием -"Культурная революция"(интересно, а статьи, выступления и письма Мао Цзедуна там тоже напечатали?..)

[@comfyredmi5118]

@@valikdnipro7637 хороший вопрос!))

[@Beautifulflower11111]

Спасибо! Как всегда лекция потрясающая, я очень много узнаю историю из ваших лекций...так как читать совершенно некогда и ещё надо и искать источники что занимает время...а так я включаю ваши уроки и плюс занимаюсь своим хобби- шью, вяжу... Мне нравится что вы рассказывайте личности героев и с этой точки понимаешь то или иное их поведение!!!

[@Phaethornis]

Спасибо большое за этот урок. Многие мои знакомые с восхищением говорят о Че Геваре, а на вопрос " а кто такой Че Гевара" недоуменно хлопают глазами и кроме слова "революционер" ничего из себя выдавить не могу. Теперь буду посылать их смотреть это видео.

[@ArtemisiaJ]

После словосочетания "посылать их" тоже можно поставить точку))) Особенно когда речь идет о мамкиных коммунистах из 8"А", лучше всех знающих, как прекрасно жилось при сталине и какое вкусное было мороженко за 20 копеек.

[@Frowning274]

@@ArtemisiaJ Здравствуйте!А Вы жили при Сталине?

[@artdesignea7733]

Xmyrii1 Мы живём при путине. Нам его уже по уши хватило.

[@andermolk2428]

@@artdesignea7733 добрый день, как дела?

[@-Mitra-]

​@@Frowning274 ты не жил при фюрере и не было в концлагере. Значит одобряешь?

[@julijaaann6670]

Какая Вы сегодня «праздничная»! Очень Вам идёт такой «лук»! Всё, сажусь смотреть, как всегда - интересная тема. Спасибо!

[@Натальящербакова-ш2л]

В русском языке есть хорошее ' правильное слово • образ ! Что за лук ".,¿?

[@светланакин-и2х]

Такая " бабская" оценка)

[@KB-youtube-youtube]

@@Натальящербакова-ш2л репчатый, видимо))

[@Li1699li]

@@Натальящербакова-ш2л 🧅

[@unbekanntunbekannt737]

А чеснок не идет?))))...

[@O.Pinter]

Почему личность Че так притягательна до сих пор? Че Гевара - это абсолютный символ бескорыстной борьбы за свои идеи. Уникальный в своём роде. Готовый отказаться от всех благ ради них. Многие ли во всей истории человечества готовы оставить высокий пост и сытую жизнь (достигнутую нелегким путем), и отправиться снова добровольно в ад неустроенности? Все приобрести и все оставить? Единицы. В массе своей люди имеют достаточно низкий уровень силы духа, воли, смелости и убежденности. Слишком боятся смерти и слишком ценят материальные ценности. Поэтому да, он - глыба, личность, один из тысяч и тысяч. Плюс ко всему этому он был харизматичным и красивым человеком. Все это вкупе с сильным характером лидера всегда воздействовало на людей. А идеалист он, фанатик, революционер, палач или глупец...каждый вправе решать согласно своим убеждениям и интеллекту.

[@ArtemisiaJ]

К сожалению, таких фанатиков и сейчас навалом, сколько людей от них страдает... Вам очень нравятся религиозные фанатики? А они ведь тоже убежденные идеалисты и всё такое. Согласны с такими близко пообщаться? А в качестве жертвы/заложника? На диване хорошо рассуждать, мы все такие философы, когда сидим в безопасности. А когда встречаемся в "революционерами", с настоящими, то есть, не из диванных войск, когда они в деле - что-то сразу нерадостно становится, знаете ли.

[@O.Pinter]

@@ArtemisiaJ Уметь читать внимательно - не Ваша сильная сторона. Я написала, чем притягательна личность Че. Оценок, хорошо это или плохо - не давала. Что именно мне нравится или не нравится, тоже не освещала, всё это также плод Вашего воображения и драматизация.

[@IrMasht]

@@O.Pinter «глыба», «личность» - не оценка? Подальше от таких глыб-личностей, несущих смерть и льющих кровь, исторический результат - нищета и отставание в развитии страны.

[@O.Pinter]

@@IrMasht Нет, не оценка. Это объективный факт. В противном случае Че не был бы настолько популярен тогда и настолько памятен сейчас. Незначительные, серые, мелкие люди не остаются в истории. Да, он уникален в своём роде.

[@IrMasht]

@@O.Pinter нет, оценка, ваша мнение. Есть еще персонажи, оставившие кровавый след, которых мы знаем, но которых не назовешь личностями и глыбами. Личность и глыба, на мой взгляд, когда оставил за собой позитивный след в истории, когда что-то изменилось к лучшему, принес свет и развитие. Тут вижу борьбу, бесполезность, разруху, кровь, смерти и нищету. Борьба ради борьбы, война ради войны. Для меня это не личность и не глыба.

[@ЮлияТанкова-з6д]

Кто не был революционером в юности, у того нет сердца, а кто остался им в старости, у того нет мозгов.

[@annasnegina5726]

Почему Че Гевара так популярен?Во - первых , он симпатичный и даже красавец.Во - вторых , он провозглашал борьбу за свободу, а это для слуха приятно и романтично.В - третьих, отблеск кубинской революции падал и на Че Гевару, в памяти это остаётся. А вообще, левые идеи близки огромному количеству людей. Всё это сработало на " бешеную" популярность. Мне трудно дать определение , кто он, я слишком мало знаю о нём. Спасибо.

[@artdesignea7733]

В чём смысл коммунистических идей? Создать ещё большую диктатуру?

[@ВиталийЧеркес-ю4щ]

Терорист

[@artdesignea7733]

@@milayatt7626 >Бесплатное образование, медицина, детские сады, школы, Не существуют бесплатных услуг, существуют услуги получаемые за счёт вашего обложения налогоми. Какие это равные права? Рабство? Равное бесправие. И когда оно было равным? Вот в советском союзе на медицину тратилось 4% ВВП, правда половина из них на несколько десятков тысяч человек из номенклатуры. Почему я должен обеспечивать им бесплатные услуги? > пионерские лагеря, Хорошее дело лагерем не назовут.

[@artdesignea7733]

@Christophe Leclair гитлер и муссолини были социалистами. муссолини дружил с лениным. Это пропаганда коммунистов их сделала правыми. Кстати коммуниста троцкого, тоже сталинская пропаганда называла фашистом.

[@LoveLife-sp6tn]

Я думаю что Че стал популярен потому что его время совпало с колосальными культурными изменениями. В этот период времени развивался рок, битлз, панки, хиппи и Че со своими идеями свободы, отвагой и молодостью был одним из вдохновителей этого развития.

[@LM-xx6wo]

Че признал, что делать революцию и дальше править страной- две разные профессии. В этом смысле он единственный в истории. Он так и написал в своем прощальном письме: пошел дальше делать то, что умею- революцию. И, кстати, его роль в победе кубинской революции в этой лекции тоже минимизирована. На самом деле взятие Санта-Клары - это рубежн, после которого Гавана уже падала автоматом. Че был в санта-Кларе, Фидель- в Гаване. Че сделал для Фиделя всю черновую работу.

[@swwwykysfw1449]

Фидель и Че не поделили портфель так сказать, поэтому Че отправился в другую страну, чтобы уже там стать диктатором. Санта-клару Че буквально утопил кровью, трупы были на каждом углу. Че не герой, но кровавый диктатор.

[@nadiakozachenko5223]

а у тамары очень часто многие факты минимизированны.

[@okspahom6543]

Тамара Натановна, доброго дня! Смотрю - слушаю вашу лекцию в ноябре 2022 из Самары. Благодарю вас за ваш труд, вы прививаете любовь к истории, что в школьные годы этого не было , потому-то заставляли учить даты и все ! Прошли годы , мне 41 , с удовольствием смотрю и слушаю вас .❤️🔥🔥🔥

[@sandrana5061]

Он хотел как лучше, а вышло как всегда

[@ИльяЧерченко-м1ю]

Тамара Натановна, огромное спасибо Вам за просветительство и лекции!

[@prussua6028]

Спасибо! Очень хорошая лекция. Как человеку раннее не дружившему с историей было оч интересно слушать, хотя решила послушать совершенно случайно, потому что увидела и задалась вопросом, а почему вообще о нём до сих пор помнят, особенно взрослые и в России. Всех благ и развития канала.

[@АннаСеребрякова-з5э]

СПАСИБО !!!ЧЕЛОВЕК - не совершенен , приходя как к власти начинает совершенствовать мир на основе своих несовершенств .

[@АннаСШ]

Да... Было время, когда 90-е заканчивались, был подъём неформализма и Че был в числе героев! Мы молодые студентики, которые видели 90-е подростками в сибирской глубинке, конечно хотели перемен, хотели вылезти из серочёрного мрака! Ну, и возраст, конечно, когда ты молод, горяч, тебе 20 и ты весь мир готов покорить и образ Че как-никогда в тему, красавчик! Яркая революционная жизнь и быстрый уход, казалось бы жить и жить! NO PASARAN!✊

[@tavit2331]

Большое спасибо за сегодняшнюю тему! В школе, в 8-ом классе упивались геройством Че Гевары. Это был наш кумир. Как же это давно было! И вот теперь я возвращаюсь в свою юность и слушаю, слушаю.... Вся в воспоминаниях. 👍🏻👍🏻👍🏻😊😊😊

[@СветланаТокарева-д9к]

Тамара Натановна, спасибо!!! Так долго ждали о Че. Оставлю на ночь вашу прекрасную лекцию. 🌹🌹🌹

[@dobrujskorpion2074]

В то время астму лечили адреналином,---как сосудорасширяющим, снимали приступы. Поэтому Эрнесто стал адреналинозависимым, требовались сильные ощущения...

[@oleg7714lov]

Вы не правы. С точностью до наоборот - адреналин сужает сосуды.

[@dobrujskorpion2074]

Адреналин некоторые сосуды суживает, а некоторые расширяет. Расширяются бронхиолы и возрастает минутный объем дыхания, кровеносные сосуды мозга, скелетных мышц и сердца расширяются...

[@-fg3qp]

Ну хорошо что вы есть, а то пришлось бы видео смотреть, а так все ясно 😂

[@argusangus4150]

Великолепная традиция начинать субботу с уроков истории. Чудесный выпуск. Теперь для комплекта нужен выпуск про Пиночета)

[@DilaraBakh]

Я считаю, что все субъективно, иметь мнение о человеке со слов и воспоминаний других - не совсем верно. Сколько есть реальных, живых примеров того, как о нормальном человеке могут высказаться негативно и, наоборот, когда о неадеквате слагают легенды. Мое мнение: он красавчик ))) п.с. огромное спасибо за вашу харизму и интересную лекцию, очень приятно слушать!

[@KsandrKage]

А Вы не считаете, что вся история так пишется, со слов и воспоминаний субъективных. Но одно дело когда это сказал обычный крестьянин, который просто где-то слышал и совсем другое когда историк, который перечитал и пересмотрел горы документов. Конечно чем глубже погружаться, тем больше белых пятен, которые иногда вынуждены заполнять догадками. То что для вас он красавчик, это лишь сформировавшийся стереотип сквозь года. Как вы и сказали, "много реальных, живых примеров того, что о неадеквате слагают легенды."

[@DilaraBakh]

@@KsandrKage Конечно, согласна с вами. Насчет красавчика - я имела ввиду чисто внешне ))) Стараюсь не подвергаться стереотипному мышлению.

[@СветланаГуленкова-л7е]

А ещё в советском союзе был такой анекдот : " Приехал к Фиделю Кастро в гости Брежнев .Угощает его Фидель ужином .А Брежнев в ответ благодарит" Спасибо за чай , спасибо за чай ."Фидель : - Я вас не только чаем угощаю , а вы меня за чай благодарите .😂А Брежнев отвечает : - А остальное всё моё .😂🤪

[@angelikafediuk83]

Этот анекдот был про Индиру Ганди.

[@eth-ginger]

Спасибо, как всегда очень интересно. Похоже что Че был профессиональным революционером. После революции ему уже не было интересно, нужно было делать революцию в другом месте. Видимо он был очень харизматичным, раз стал таким популярным брендом.

[@qal16.vik17.]

👏🤝

[@КсюВатрушина]

Прекрасная лекция, спасибо! Жила на Кубе в детстве, вместо "Будь готов!"- " Всегда готов!" кубинские пионеры вскидывали руку к голове и выкрикивали: " Будем как Че!". Конечно, в детстве я не задумывалась ни о чем и считала Че, как и все дети там, романтическим прекрасным героем. С удивлением узнала сегодня, что его кубинская реальность оказывается не была такой уж героической и безоблачной. Еще раз спасибо. Все ваши лекции-огромное удовольствие.

[@KhZina]

Сегодня , думаю что даже и доя кубинских детей , Че - это продающийся бренд ...

[@viktorijasytnik2832]

А у каких революционеров, небыла подмоченной репутация!?

[@Yeram_Ard]

Да оно и не было безоблачным. Романтики и героизма без пролитой крови просто не бывает. И это не плохо, не хорошо - просто это так.

[@lotzhu7287]

Тамара Натановна с каждым выпуском все краше и краше. И даже моложе)👍

[@nattaline]

Спасибо вам за потрясающий и интереснейший урок! Благодаря вам заново открываю уроки истории ) Как мне показалось, Че Гевара - фанатик революции. Человек, слепо одержимый идеей... Для которого идея стала важнее реальности и даже собственной жизни.

[@claraliz5404]

Фанатик и авантюрист. Для него ничья жизнь ничего не стоила.

[@artdesignea7733]

Как Троцкий, только глупый

[@MaryMary-lu4kf]

Тамара Эндельман тем хороша, что разрешает самим выбирать и думать как к кому относиться...ведь кроме её лекций , мы уже и других послушали и прочитали... а это + к тем знаниям....

[@КнязьРостовский]

Революция, это всегда насилие.... без насилия это эволюция....

[@ИринаА-ш5м]

Какая эволюция сейчас в путинской России? Регресс и инволюция.(

[@tanyatochilovsky9221]

@@ИринаА-ш5м А в России отсутствует насилие как таковое? Ил Вы живете , ну, или следите за другой россией?

[@ИмяФамилия-ц9х9ъ]

@@tanyatochilovsky9221 , ничего себе высказывание из танка. А потом это слелается очередным мифом?

[@Yeram_Ard]

Как будто что-то плохое. И да, не биологизируй.

[@tanyatochilovsky9221]

@@ИмяФамилия-ц9х9ъ из Вашего комментария к моему не поняла совершенно смысла: о каком танке идёт речь и что собирается превратиться в миф? Судя по Вашим ФИО вы , похоже, работаете на фабрике. Нет?

[@anitabaxter]

Принадлежу к поколению, для которого кубинская революция, Фидель и Чё были романтикой. Естественно, о настоящем положении вещей мы и понятия не имели. Разочарование было жестоким, хотя пришло гораздо позже. Процесс открытия глаз был болезненным. Спасибо за интереснейший урок, уважаемая Тамара Натановна!

[@konstantinzdanovsky8979]

Увы, она (кубинская революция)оказалась такой же грязной, подлой и кровавой, как и Октябрьский переворот 1917 года.

[@konstantinzdanovsky8979]

@@hermannbrosinger3835 Безусловно! Я имел в виду лишь гнусность и кровожадность, то есть, то, что было общим и для Кубы, и для Октябрьских событий.

[@wolchen6206]

@@konstantinzdanovsky8979 любая революция развивается по определённым, общими для всех рев-ий, правилам. Не важно -буржуазная она или социалистическая.

[@konstantinzdanovsky8979]

@@wolchen6206 И правила эти весьма омерзительны. Однако, революции, которые Вы назвали социалистическими, как правило более кровожадны, чем буржуазные. Это объясняется еще и тем, что в результате таких радикальных изменений, власть оказывается в руках людей невежественных и абсолютно аморальных.

[@КсенияНикитенко-з6ъ]

@@konstantinzdanovsky8979 французкая, не кровавая? Абсолютно любая революция кровавая.

[@ArtemisiaJ]

"Всё, как полагается в Латинской Америке - и, к сожалению, не только в Латинской Америке" (с) Браво, Тамара!

[@tatyanamelikova5514]

I v chem vostorg?

[@elenat8369]

Тамара Натановна, хочется слушать вас бесконечно! Спасибо за потрясающие лекций, невероятно интересные! Спасибо🌷

[@elenapolevaya8549]

С забытым удовольствием слушаю лучшие образцы русской интеллектуальной речи. Motorcycle Diaries прекрасный фильм, и Вы, дорогая Тамара Наумовна, оживляете историю и даже тех её персонажей, которые дотоле не оставляли значительного следа в моей душе. Спасибо ❤

[@lidiailinskaya3468]

Натановна

[@Gabsburg262]

Не оторваться!Тамару Натановну можно слушать бесконечно!!

[@ЕленаТруфанова-п5ж]

Огромное спасибо за такое количество фотографий в лекции. Интересно посмотреть на этих людей в молодости и в быту

[@VasiliNikolajev]

И не то, и не, другое, и не третье. Он просто был одержимый фанатик. Одержимый, безусловно, благородной идеей; фанатик, вобщем-то, заслуживающий уважения. Но любой фанатизм, какие бы идеи в основе его не лежали, сам по себе уже опасен: любой фанат, помешанный пусть даже на самых благих целях, первый может стать тираном и палачом; жизнь таких примеров знавала очень много.

[@artifactearms2753]

Мне кажется что эта старая бодья не понимает о чём свидетельствует свои первые годы после Чегевары

[@victoriabrodska1053]

Тамара Натановна, спасибо вам за очень интересную лекцию!!! Хочется послушать про еще одного известного южноамериканского исторического деятеля - Симона Боливара)

[@Shiomi_hime]

Парень всю жизнь остервенело причинял добро и наносил счастье. А потом его романтизировали так, что многие святые позавидовали бы. Удивительная жизнь и посмертие жестокого мечтателя.

[@artemipatev9456]

Очень точно сказано!

[@ИринаФранц-ф4э]

Наши умели романизировать , они даже черта бы сделали революционером и реформатором .🤣🤣

[@ЕленаБергер-я9с]

Красиво то как сказано Вами! И,то да! Он ГЕРОЙ для бунтарей внутри,для того,кого любая несправедливость приводит в ярость!

[@МаринаЯкушева-в6х]

Маринаморе, согласна, лучше бы Гевара стал классным доктором, ( которым так и не стал) , лечил людей и не лез в политику!👨‍⚕️

[@МаринаЯкушева-в6х]

Экономические идеи команданте Че чуть не угробили кубинсеую экономиеу!

[@МусяБубликова-м1д]

Тамара Натановна Вы сегодня выглядите блестяще и потрясающе. Спасибо за очень интересную тему.

[@juliia1708]

Тамара Натановна, спасибо за лекцию!💜 Сделайте, пожалуйста, цикл лекции по современной истории Южной Америки.

[@ЖаннаЕмельянова-ж9щ]

Тамара Натановна, какие у вас интересные украшения) Отлично выглядите! Спасибо за сегодняшний урок

[@ВадимКарпов-ж7у]

а что там интересного-бусы из акульих зубов?😃

[@Турайдасрозе]

@@ВадимКарпов-ж7у фе,как неделикатно.Проквакал из болота знаток женской бижутерии некий карпов.

[@ВадимКарпов-ж7у]

@@Турайдасрозе прелесть какая😃👍

[@emilaliyevs]

Жестокость порождает жёсткость, смотрите сейчас что происходит авторитарных странах. Далеко не нужно ходить, вот в Белорусии как можно бороться усатым маньяком, Который ломает бедных белорусов об колено? Как мы стали свидетелями против них цивильные методы не работают. Вот такие режимы порождают таких как Че. Это не легко остаться добрым по отношению таких диктаторов. Так что, кто бы не назвал Че палачом пусть не забывают на что была его реакция. Почему он стал таким. Ведь вы сами в начале отметили что он был врачем который хотел спасти мир. А потом превратился в палача. Это случилось не вопреки а благодаря диктаторам

[@ИринаЛинник-й1ъ]

Благодаря Вам,начала интересоваться историей!!!Как жаль,что у меня в школе ,таких учителей не было!!!Какое счастье,что у нас есть Вы,Тамара Натановна!Огромная благодарность Вам,ваш труд бесценен.

[@spokoystvie6]

У меня был такой учитель, но он был очень требовательный и жёсткий, все его боялись. До сих пор с Содроганием вспоминаю. Но как историк он был, конечно, хорош.

[@ВаряКоробкина-у7у]

Тамара Натановна, сделайте, пожалуйста, лекцию про Фердинанда Арагонского и Изабеллу Кастильскую👀

[@АлександрАлександров-я7ш3ь]

@@linasham6355 в Великолепновем веке все извратили, сделав ее любовницей Сулеймана, хотя она никогда в глаза его не видела

[@ОльгаОльга-ь5ш]

@@hermannbrosinger3835 ни хрена себе интересненько

[@alisaselezneva3273]

Помоему это фантазии кинорежисеров.

[@АлександрАлександров-я7ш3ь]

@@hermannbrosinger3835 Изабеллу-Изабеллу

[@АннаСШ]

А ничё, что Изабелла старовата для Сулеймана была? Я так примерно прикидываю, лет 30 разницы есть, наверное! При обилии молодых чистых девушек в гареме предпочесть Изабеллу, я прям Сулеймана бы просто не поняла, как и все мужики, которые его окружали🤣🤣🤣🤣🤣

[@natalinevzorovs6038]

Какое удовольствие слушать и смотреть ваши истории . Столько узнаешь нового о тех знаменитых личностях, их подробную биографию, интересные случаи, и понимание особенности жизни в Латинской Америке.

[@VadzimK-dg1ee]

Одни плохие люди свергают других плохих,и занимают их место.

[@AndreyBogachev]

Это вы про то как Дж. Вашингтон сверг в колонии власть Георга или о том, как А. Линкольн устроил гражданскую войну.... или вам не нравятся французские революции и вы из тех, кто рекомендует в отсутствие хлеба есть поражённые...

[@ИринаФранц-ф4э]

@@hermannbrosinger3835 могла к сожалению

[@ЮжнаяНочь-у9ы]

@@AndreyBogachev Ну а смысл всех этих действий? Человечество тало лучше? Или жизнь простых людей стала легче? Или наступил рай на всей Замле?

[@AndreyBogachev]

@@ЮжнаяНочь-у9ыконечно стало лучше. 8-ми часовой рабочий день, оплачиваемый отпуск и больничный и прочее, прочее не с неба упали а в результате борьбы за свои права.

[@artdesignea7733]

Андрей Богачёв Ну вообще-то настоящий 8-ми часовой рабочий день(т.е. 8 часов вместе с обедом) ввёл Форд, а не как у нас с обедом 9 часов

[@nataliachistova5853]

Спасибо огромное за Ваши лекции! Очень интересный цикл про людей, чьи имена и деяния, казалось бы, известны, но очень часто наше представление о них сформировано либо советской, пропагандой, либо романтикой, либо неглубоким знанием истории. Интересно было бы услышать про Пиночета, Мартина Лютера Кинга, Мао, Де Голя, Франко, Иосипа Броз Тито и др.

[@marinakim9926]

Спасибо большое за лекцию, буквально на днях обсуждали Че, но к сожалению, я могла только слушать и не могла оппонировать, не зная об этом человеке практически ничего, кроме штампов. Спасибо 😍

[@olgaigudina2531]

И каким его преподносить ваши собеседники? Можно и с запозданием к этой теме вернуться, сославшись на Тамару Натановну

[@АйгульКокшова]

Благодарю! История оживает в ваших лекциях!

[@ГалинаМатжанова]

Всё понимаю и вынуждена принять почти всё, рассказанное Вами о деятельности Че, Тамара Натановна. Но ничего не поделаешь: романтический образ Че с юности навсегда поселился в моём сердце. Он прекрасен! Я всё равно буду им восхищаться и ему сострадать. И это на всю жизнь - не вытравить!...

[@Hanna-mx3ti]

Любить убийцу - деградация...

[@vikaboyarskaya3761]

Тамара Натановна, спасибо огромное за каждую вашу лекцию! Пожалуйста, расскажите однажды еще про историю Аргентины, хотя бы про ХХ век. Сейчас эта тема актуальна для многих, эта замечтаельная страна приняла нас и дала убежище, и чем больше я изучаю ее историю и культуру, тем больше мечтаю услышать, что вы думаете про нее. Про испанских колонизаторов, войну за независимость, диктатуры Росаса и Перона, военную хунту и победу демократии. Про то, почему тут такая нестабильная экономика, при том что общество довольно яростно вовлечено во все политические процессы. Ваши фанаты и фанаты Аргентины будут счастливы!

[@oxigen30]

Не было бы этой знаменитой фотографии с беретом и горящими глазами, не было бы и такой всемирной славы. Сорви-головы всегда кумиры пассионарной молодости. Возможно,образ Че - синоним нонконформизма и полной анархии :))

[@НастяХин]

Кстати соглашусь!

[@АлександрКнязев-я3ж]

В этом есть смысл.

[@НатальяВ-т1ф]

Спасибо за этот рассказ! Очень хотелось бы услышать вашу *лекцию про Еву Перон* и ее мужа!!!!!

[@Mammamia-con-amore]

Как всегда, потрясающий рассказ! Благодарю от всей души

[@liliavero4038]

Господи ты Боже мой, я даже рекламу не проматываю. Тамара Натановна великолепна каждую секунду. Спасибо за Новый выпуск ❤️

[@EllaFegler]

Не глядя лайк и слушать 😍 только на днях не смогла узнать Че Гевару по фото, очень актуально! И 100% интересно будет смотреть, как и всегда😍

[@ArtemisiaJ]

Почитайте "Дневник мотоциклиста" самого Гевары или хотя бы фильм посмотрите "Дневники мотоциклиста" с Берналем в главной роли. Там он еще не превратился в коммунистического монстрилу, нормальный и пока адекватный парень, немного раздолбай. И их путешествие с Альберто Гранада по Латинской Америке на драндулете. Смотришь и прямо не хочется, чтобы всё закончилось так, как это произошло на самом деле. Был бы хорошим врачом, спасал бы жизни людей - насколько бы больше пользы и счастья обществу принес, о чем так мечтал. Но нет, причинять добро и наносить справедливость, а если кто не желает - догонять, останавливать и всё равно наносить.

[@annabeleva4860]

Тамара Натановна, большое спасибо вам за лекцию!

[@Tanika_Danilova]

Тамара Натановна, огромное спасибо за интереснейший материал! Не могу подобрать одно слово, описывающее мое отношение к Че Геваре…. Пожалуй, он из тех, кто раньше шел в Крестовые походы, рвался в Новый Свет и на необитаемые острова в стремлении «построить Царство Божие на земле»: отчаянный, готовый терпеть и творить, что угодно, во имя высшей цели. И заражающий своим энтузиазмом других. И успех на Кубе стал таким доказательством, что Че Геваре суждено построить «лучший мир». Как было у Дюма: «Теперь я уверовал, что послан Богом». А лицо на футболке… думаю, для большинства это что-то вроде «фотка красивая, мемов куча… да, был такой, вроде романтик… революционер… кажется, герой..» Чего еще надо?)

[@nedsined9233]

Надпись в конце выпуска "Спасибо нашим патронам"))) "Для меня море всегда было своим. Море - близкий друг, который всегда примет твои слова и не выдаст твоих секретов. И ещё даст отличный совет - рокот прибоя, который ты можешь истолковать, как хочешь." "Проблема, - продолжал он, в том, что народ нуждается в образовании. Он не может получить его до того, как получит власть, только после. А так как люди могут учиться только на собственных ошибках, то это серьёзное дело и часто уносит жизни невинных людей. Революция безлична, она просто заберёт их жизни и будет использовать память об этих людях в качестве инструмента, чтобы контролировать молодёжь, или наглядного примера для следующих поколений". (Эрнесто Гевара де ла Серна "Дневники мотоциклиста") Hasta Siempre, Comandante,Че!

[@valentinaklevcova2883]

Ну ужасно конечно, так и начинается убийство народа просто так, потому что им так захотелось, а народ простой, идет, как овцы на заклание.

[@alisonya]

Я думаю, Эрнесто так популярен потому что красавчик. И умер молодым и красивым. Такие хорошо приживаются в поп-культуре. Никто уже не помнит, как выглядел в молодости Фидель Кастро. А Геварру никто не увидел постаревшим, апатичным отошедшего от идеалов революции в пользу личной власти или наживы (что в принципе неизбежно). Но ключевое именно привлекательная внешность

[@ArtemisiaJ]

Ну не совсем. Был бы слизняком, то хоть какой красотой бы ни обладал, никто бы его на божничку не вешал. А так-то он реально отчаянным был. И мечтательным. Жалко только, что во имя своей мечты столько дров наломал и столько жизней положил помимо своей. А мог лечить или учить, не дурак ведь был...

[@РамзесРамзес-б5д]

Прекрасно помню как выглядел молодой Фидель

[@natalyaoksanen8549]

@@РамзесРамзес-б5д Конечно. И я помню. Фидель еще тот красавец был. Не хуже Че. Непонятно, почему люди стараются экстраполировать свое незнание и плохую память на других.

[@alisonya]

@@natalyaoksanen8549 я тоже помню, представьте себе. В фразах "никто уже не помнит..." предполагается "мало кто...". Ну и надо учитывать возраст. Вполне логично что советские люди старшего поколения видели Фиделя и молодым, и постарше. И то, я думаю, при словосочетании "Фидель Кастро" они думают о нем как о хорошо за 50 мужчине с длинной бородой... Из поколения x и z о нем знают преимущественно увлечённые или эрудированные люди. А как выглядел Че Геварра знают даже дети. Я говорила о Эрнесто как о фигуре поп-культуры. Он для меня как рок звезда из условного клуба 27, то что некоторые люди называют "дохлым героем". Нирвана и Дорз сильно распиарились после смерти солистов на пике популярности группы, а не тогда, когда о них уже забыли. И статус культовых эти группы во многом обрели именно за счёт этих смертей. Тут можно сколько угодно спорить о наследии. Но все же 3-4 года в статусе звезды - это пока ни о чем. Много было таких, ярко заявивших о себе в начале и канувших в лету. Но те кто ушли на пике, так и остались не развенчаны. Ну и второй аспект. Моррисон и Кобейн были красавчики. И их помнят. Дженис Джоплин, Джимми Хендрикс, Эми Уайнхаус красавчиками не были (ИМХО), и имеют куда меньший культовый статус (тоже ИМХО), может, и музыка их не настолько хороша, а может - именно лицом не вышли

[@Primavera-z4q]

@@ArtemisiaJ Чё ещё был честным...а это большая редкость

[@elenasehier561]

Великолепно, как всегда! Прекрасное субботнее утро с Тамарой Эйдельман. Безумно интересно. И ещё: единственная с кем я слушаю рекламу от начала до конца, не перескакивая :) Это же какой талант рассказчика, что даже рекламу слушаешь с интересом! Bravo Mme Eidelman ❤️ et merci beaucoup !

[@А.Б-н3ь]

Думаю, что Че и подобные ему люди становятся кумирами только по одной причине: они не пытаются извлечь личную материальную выгоду. Именно за это им все прощают, хотя идеи, безусловно, довольно утопические и не реальные, так как большая часть людей не готова отказаться от собственности (что в общем справедливо обосновано историей выживания и развития человечества)

[@ОльгаМакарова-ь9у]

Спасибо за такой интересный рассказ. Я историк, но сама слушаю с удовольствием, ощущение, будто я опять на лекциях в университете. Может сделаете потом лекции про колонизацию Африки, крестовые походы, войну алой и белой розы, Джона Кеннеди, Пиночета и Эскобара🙏😊

[@olgaloginova213]

Спасибо, Тамара Натановна, за очередную интересную лекцию! Очень противоречивая и мифологизированная фигура. А можно Вас попросить сделать лекции про режимы Франко и Салазара? Очень актуально для нашего сегодняшнего дня. Хотелось бы подробнее послушать про военные диктатуры с чертами фашизма.

[@ivang45789]

Присоединяюсь к просьбе!

[@olgaigudina2531]

Про них отличный стрим сделал bushwacker

[@ivang45789]

@@olgaigudina2531 спасибо за рекомендацию. Хороший канал.

[@olgaloginova213]

@@olgaigudina2531 спасибо, обязательно послушаю!

[@burlakoff_av]

Да Бушвакер в помощь, хотя мне не понятно как вы учите историю без полноты картины, с вещественным логическим искажением

[@ellaosipova667]

Помнится на лекции в институте в середине 80-х наш преподаватель сказал что разберет ошибки, сделанные Че. При этих словах кубинские студенты нашего курса демонстративно покинули аудиторию, хлопнув дверью. Позже сказали нам, что Че не мог совершать ошибок и что не нам советским об этом судить. Вот такова была сила канонизации Че на Кубе еще в 80-е, что нас, к тому времени уже сильно идеологически пофигонизированных, сильно изумило 🙂

[@AnnJ.8.68.]

ну и правильно сделал народ! Я, вообще, недолюбливаю линию поведения, когда "разбирают ошибки" на примерах ушедших идеалов и рухнувших империй... Конечно, если это не примеры Истории, которым мильоны лет до н.э.:) ! разбор полётов от теоретиков -- так себе лекция. На примере нынешней "простой дисциплины вместо ясного мышления" -- во где астма:)) 🙈

[@olgaostapenko7812]

Это называется патриотизм. И правильно сделали...

[@smotretvseru]

@@olgaostapenko7812 это называется культ личности

[@chipgrina]

Да не нам людям из другой страны разбирать его ошибки. Его ошибки разбирать могут только Кубинцы, лишь они знают что он им принёс, что стоят его ошибки достижения

[@ЛарисаВерещагина-м3т]

Самое главное в истории - источники. Как я понимаю, основной источник сведений о Че Геваре как о кровавом палаче - статьи в североамериканских газетах. Я не люблю революции и не страдаю антизападными фобиями, но считаю такой источник ненадежным. Че Гевара мне отчасти симпатичен - тем, что не был так властолюбив, как Фидель, и, похоже, не был таким кровавым, как большинство левых революционеров на Земле. Куба при Батисте была большим публичным домом для США и в этой отвратительной ситуации народная революция была неизбежна

[@artdesignea7733]

Почему была? Куба и сейчас публичный дом, только расценки сильно упали.

[@artdesignea7733]

@Christophe Leclair По вашим критериям талибан проходит. Хотя талибан по адекватнее будут.

[@amniotic105]

Дело в фактах его биографии, к примеру - начальник расстрельной тюрьмы, а не в "североамериканских статьях". Кстати, кто нибудь заметил такой нюанс, что денежку на революцию собрали в штатах, а потом они стали главные враги? Никто не любит долги то отдавать 😁

[@helgavonkonicoff4138]

Очарование это Вы, уважаемая и любимая Тамара Натановна. Благодаря вашим интереснейшим и познавателнейшим лекциям я полюбила историю. Как же нужны нам ваши знания!!!! Благодарю за огромный труд всей вашей команды❤❤❤❤❤❤ С уважением из Кишинэу, Молдова.

[@zhanasalnytska6759]

Спасибо большое Тамара Натановна за интересную и трезвую работу о Че. Слушаю все ваши лекции.

[@zelichenok7408]

С 14 лет увлекаюсь образом Че (конечно же,по советским источникам, где он весьма романтический герой) и вроде довольно много знаю, и поэтому решила послушать только, как Тамара Натановна осветит его деятельность на посту коменданта Ла-Кабаньи... и заслушалась! Очень интересно, спасибо!

[@РинХодова]

Я воспринимаю Че Гевару как профессионального террориста-революционера. Идейного, и тем ещё более опасного. Спасибо за лекцию, Тамара Натановна!

[@ЮлияДашкина-ц8ш]

Наконец дождалась про Че!!!! Спасибо вам !!

[@olgaostapenko7812]

Прослушала лекцию до конца. Вы знаете, по моему ощущению, в этой лекции Тамара Натановна ничего не положила на положительную чашу весов Че Гевары. Даже обидно как то... При всем моем уважении к Тамаре Натановне. Хотя я не сторонник и не противник Че, просто объективности ради...

[@markgoldberg7580]

Тамара Натановна опустила тот факт, что с Кубы бежали многие десятки, сотни тысяч человек.

[@ДмитрийГригорьев-ж3ц]

Очень поверхностная лекция. И очень однобокая. Видит только то, что хочет видеть, и тулит свою позицию.

[@babang942]

вы поди и у Сталина, и у Пол Пота положительные стороны находите

[@liudmylag]

Он был харизматичный человек и обоятельный мужчина. Это довольно много...

[@ДмитрийГригорьев-ж3ц]

@@babang942 история комбоджи к сожалению не мой конек. У Сталина, пожалуй, что и найду. И вы найдете, если критическое мышление включите. Тяжело конечно думать, но рекомендую попробовать.

[@viktoriasharia395]

Слушать Вас уже стало зависимостью. Обожаю слушать Ваши исторические экскурсы.. Расскажите пжл про Георгиевский трактат.. А так же про эпоху Великой депрессии начала 20 в.. Спасибо!!

[@НастяХин]

Потрясающий выпуск, я могу ваш случать бесконечно!

[@ЕленаВ-ч6е]

благими намерениями вымощена дорога в ад.

[@Lana-bx8qf]

Спасибо огромное!! За ваши супер замечательные лекции! Я всегда жду их с нетерпением! 🙏👌

[@mjking9871]

Я не историк, но сколько ни знакомлюсь с теми или иными революционерами, все никак не пойму ЧЕМ подкрепляется их непоколебимая вера в свои силы.пример из видео: Берутся за экономику в ней не разбираясь. Ну были же сторонники в ней понимающие. Не могло не быть. Выглядит как абсолютно больное отсутствие критики к себе и своим возможностям

[@JavidAgaev]

Не все революционеры экономики своих стран угробили, а так у революционеров твердый внутренний стержень, поэтому такая уверенность.

[@TheElmar27]

Как действия Че Гевары могли загубить экономику Кубы сразу после Батисты?))) 😂 Дэ там поставь любого человека, он лучше сделал бы, чем то, что было при Батисте.

[@ТамараНовикова-щ2ц]

Революционер -- это не профессия . Это -- диагноз

[@chipgrina]

Такие люди двигаются мир вперёд. Люди которые идут вперёд ц целям и идеала, не оценивая ресурсы перед первым шагом

[@ТамараНовикова-щ2ц]

@@chipgrina А без них мир стоял бы на месте ? А , может быть , они двигают мир не вперед , а назад ?

[@olegvlasov2932]

Очень поверхностная лекция. Даже удивительно, что это Вы.

[@KhZina]

Хотели больше цитат из первоисточников ? :))

[@РамзесРамзес-б5д]

Прослушав с трудом 3 лекции , прихожу к этому же выводу что парфюмерия что Че Гевара разницы никакой.Из некоторых комментариев можно узнать больше

[@KhZina]

@@РамзесРамзес-б5д что именно больше" вы узнали из комментов ?

[@valery-m-]

Какая угодно, но только не "поверхностная". Масса деталей, к месту упомянутых, много персон, в то время игравших свою роль. Я раньше, естественно, немало читал в разные годы о Че (а в юности его очень героизировал). Но только эта лекция создала целостную картину той эпохи в ЛА, связала массу разрозненных фактов, событий и личностей. Спасибо НН.

[@olegvlasov2932]

@@valery-m- рад за Вас

[@worldf329]

Кого то Перон напоминает в дне сегодняшнем. Только своей Эвиты у него нет. Тамара Натановна спасибо за лекцию не только про Че, но и историю Южной Америки в лицах

[@albatross11071977]

Эвиты тоже есть, но их, судя по всему, несколько.

[@ЛарисаТригуб-с1ф]

Историки всех мастей раз примерно в 50 лет меняют свои взгляды. Притом все их теории базируются на предположениях,догадках,а часто и намеренных искажениях.Зависит от политической целесообразности момента.То же можно сказать об оценке событий в Латинской Америке.

[@artdesignea7733]

Ну это в тоталитарной России. В норм странах цензуры нет. Впрочем есть веяние мод, вот, например, когда БЛМ ломали памятники отцам основателям. при этом попал и Джеферсон, который хоть и был рабовладельцем, но в его редакции конституции рабство запрещалось. Но эту статью не принял конгресс.

[@tatyanamelikova5514]

@@artdesignea7733 Не позорься, займись самообразованием. Для начала: научись писать грамотно. Рассуждает оно...

[@СофаГитин]

"Осчастливить насильно нельзя"

[@НиколаусАлеф]

Можно сказал тов.Сталин

[@ArtemisiaJ]

@@НиколаусАлеф фу 🤢

[@markgoldberg7580]

Нет, марксисты и маоисты считали, что в рай нужно загонять кнутами, а с теми, кто упирается и не хочет в рай -незачем церемониться.

[@Pika77666]

Прекрасно интересно,браво! Спасибо за выпуск! Человек действительно один на миллион. Из 20 века такого же сейчас не вспомню. И да, красавец необыкновенный,улыбка, взгляд...нечто...,фатальный мужчина и выбрал роковую судьбу. И да,романтик,в они такие вещи творят мама мия ,похлеще рационалистов. Расскажите, пожалуйста,про декабристов! Оч неодназначные люди и что натворили в свое время тоже.

[@ТатьянаБойко-щ6э]

Спасибо большое,много о Че читала....много крови там было, очень много....надо уметь раскрывать глаза на это, хотя в молодости верили в эти идеи... лайк 👍 и ещё раз Спасибо.!!!!

[@АлександрАржников-щ9е]

Тамара Натановна, спасибо за Ваши субботние встречи. Привет с Дальнего Востока!

[@AndreyLapkovsky]

Весьма поверхностно. Так кем он был: героем, палачом или террористом?! Человек, пускающийся в авантюрное путешествие на мотоцикле - великий романтик и авантюрист! - Этот факт из его биографии говорит о многом. Единственное, что я узнал нового о Че Геваре из вашей лекции, то что он был начальником тюрьмы и по «неподтверждённым данным» сколько-то сотен-тысяч человек там порешил, опять же в качестве начальника (в каждой революции есть такие страницы). На руководящие должности его ставили потому что он был ближайшим соратником Фиделя и вряд ли в качестве министра он не был окружен экспертами в данной области. Его ненавистники же утверждают, что он чуть ли не сам расстреливал и получал от этого колоссальное удовольствие! Из Вашей лекции для себя делаю вывод: известного о Че Геваре больше За его героизм, за его темную сторону доказательств нет. Герой романтик!

[@artdesignea7733]

Любой успешный массовый убийца захвативший власть называет себя революционером. Гитлер, например, тоже.

[@AndreyLapkovsky]

@@artdesignea7733, ваши доказательства о том, что Че Гевара был массовым убийцей!

[@artdesignea7733]

@@AndreyLapkovsky Выглядит примерно какие ваши доказательства массового убийства гитлером.

[@AndreyLapkovsky]

@@artdesignea7733 Вы так рьяно защищаете свою точку зрения, что не можете даже дать ссылку на достоверный источник информации о массовых казнях произведенных лично Че Геварой. Так можно сказать, что Гитлер ел детей, например - это же очевидно! То что я вижу в интернете по поиску "Че Гевара палач" - это тексты как две капли воды похожие друг на друга. Так вот я всего лишь прошу у вас обосновать свою точку зрения. Я читал дневник мотоциклиста и ещё какую-то биографию с письмами к родственникам и у меня сформировался определенный образ этого человека. Что читали Вы мне не понятно.

[@artdesignea7733]

@@AndreyLapkovsky Достаточно просто включить логику и понять, раз возглавлял партизанские отряды и осуществлял захват объектов, то он просто не мог быть белым и пушистым. Ну, а ваше толкование пр гитлера совсем некорректно. Дайте мне ссылку на документы, где есть его подпись о физическом уничтожение евреев. И раз не можете дать, то, что получается он их не давал? И про гитлера также можно написать, как об авантюристе, тем более че гевара писал о себе сам в выгодном ему свете.

[@ПаниГеля]

ТАМАРА НАТАНОВНА! СПАСИБО! ДОБАВИЛИ К ПОВЕРХНОСТНЫМ ЗНАНИЯМ. КО ВСЕМУ ПРОЧЕМУ ЧЕ ЕЩЁ И КРАСИВ. ВНЕШНЕЕ ДЕЙСТВУЕТ БЕЗОТКАЗНО. КРАСИВЫЙ И БЕССТРАШНЫЙ! ЧТО ЗА ЭТМ СТОИТ ВЫ НАМ ПРЕДЛОЖИЛИ В СВОЁМ ПРЕКРАСНОМ ПОВЕСТВОВАНИИ И БЕЗУПРЕЧНОЙ РАБОТЕ. ЗАВИДУЮ ВАШИМ СЛУШАТЕЛЯМ ВО ВСЕХ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ МЕСТАХ В КОТОРЫХ ВЫ БУДЕТЕ С УСПОМ И ПОЛЬЗОЙ ЧИТАТЬ ЛЕКЦИИ👏👏👏🌹

[@ЛюдмилаБаландина-м8ы]

Прекрасно выглядите!!!

[@DanielChe]

Благодарю! Че - безусловно спорная личность для некоторых людей, но то что никто не может отрицать, так это то - что это был великий герой, искренний в своих чувствах и последовательный в действиях. Людям нужны герои, которые будут вдохновлять их к борьбе за лучший мир и Эрнесто Гевара де ла Серна, безусловно - один из них!

[@ivanshchekalov7919]

Да да таких искренних героев хоть попой кушай , к Талибан сгоняйте они там они через одного такие герои и все искренни верят в то что делают

[@DanielChe]

@@ivanshchekalov7919 похоже ваш диапазон оценки личности, сводится лишь к изображению старинного ч/б телевизора, отчего множество оттенков, сливаются в один доступный восприятию цвет. Попробуйте покрутить, мир станет куда более интересным и многообразным. С уважением.

[@БЕДЫСБАШКОЙ-р7к]

Людям нужна достойная оплата труда и социальная справедливость, а не херои. Это прекрасный пример того, что бывает, когда до власти дорывается фанатик, который кроме как убивать ничего не умеет. Поучиться бы на чужих ошибках, но нет, зачем 🙃

[@DanielChe]

@@БЕДЫСБАШКОЙ-р7к Ирония в том, что достойной оплаты труда, социальной справедливости и равенства всех перед законом, вы никогда не получите без таких людей, как Че и Фидель. Речь не о методах которые они использовали в контексте того времени, в котором они жили и тех знаний, которыми обладали. Вам ведь не приходит в голову осуждать методы борьбы наших предков, которые все по колена в крови. Времена меняются. Человек развивается. Суть в том, что сам дух желания бороться за справедливый мир - чрезвычайно важен, так как без него, человек превращается в подневольное животное, в одного из участников "игры в кальмара". Исправлять свои ошибки, безусловно важно. Но если бояться совершать ошибки, то ничему никогда не научишься. Ребёнок учиться ходить - падая.

[@vernikovboris5873]

@@DanielChe Раскажите эту ахинею тем, кого этот урод убил и тем, чью жизнь он превратил в непрерывную цепь тяжелых испытаний, угробив национальную экономику своими безумными идеями.

[@victoriacorren9975]

Тамара, большое спасибо за интереснейшую лекцию. сделайте пожалуйста ещё выпуски про латинскую америку.

[@КсенияШаранова-л4ъ]

Спасибо большое, очень интересная тема, хотелось бы послушать ваш рассказ.❤️❤️❤️

[@pzh6585]

Спасибо. Много новых штрихов к биографии. И, конечно, коммерческая история после - насмешка судьбы. Образ свободного молодого красивого бунтаря-революционера с сигарой стал прекрасно продаваться. Посмертная "жизнь" оказалась значительнее настоящей.

[@gannapolushkina4038]

Как всегда безумно увлекательно,много фактов мне ранее не известных. А ещё вы красавица ! Большое спасибо!!!

[@LM-xx6wo]

Сразу скажу: я очень много читала о Че, в т.ч. на испанском яз., даже имела беседу с человеком, знакомым с ним лично. Тамара Натановна несколько исказила образ Че, уж слишком опростила и опустила. Вы уж извините, но не был он таким дурачком. В этом эфире абсолютно не затронута важнейшая тема- роль СССР в боливийской истории, когда обещанный СССР отряд не подоспел... и вообще- как в угоду СССР Фидель сдал друга, а потом сделал его имя частью своей идеологии. Однобокий взгляд в лекции. Если бы Че действительно был таким односложным, то сгинул бы уже в небытие. Очень уважаю Тамару Натановну, слушаю все эфиры но с этим поспорю, поскольку погружена в тему.

[@marialudikova]

Спасибо за ваш комментарий, всегда интересно прочитать разные мнения, особенно, если они подкреплены знаниями 👍🙏

[@LM-xx6wo]

@@marialudikova Спасибо. Никто толком не знает, что произошло между Фиделем и Че, к примеру, после алжирской речи последнего. А в этом ключ. Еще были эпизоды- неизвестно, что он делал в Чехии после отказа от кубинского гражданства. Это поездка вообще окутана тайной. И роль КГБ во всем этом.

[@Irina_Strong]

Надеюсь, ваш комментарий оставят, потому что мой удалили, уж не знаю, что там не понравилось, всё было в рамках приличия и по существу, даже немножко обидно, не ожидала от этого канала. Древняя российская традиция: устранять «несогласных» Если целью лекции было развенчание романтического образа, то рассказ можно считать удачным, а что касается упрощения, разумеется, на большую непрофессиональную аудиторию невозможно рассказать все детали. P.S. Мощные личности никогда не бывают однозначными

[@marialudikova]

@@Irina_Strong именно потому что это древняя русская традиция, даже либералы между собой не могут договориться:))) Так что вы очень точно подметили:)) но всегда интересно почитать разные мнения, тем более, что в конце урока Тамара Натановна сама спросила, как вы к личности Че относитесь:)))

[@Irina_Strong]

@@marialudikova ну вот не любые рассуждения о личности Че устраивают модератора канала 🙂 А сквозь хвалебные сообщения бывает долго искать интересное, что поделаешь, много комментариев - тоже хлебушек блоггера, таков ютюбчик