【譚兵讀武EP168】華野動用500門炮攻濟南 新組建的「特種兵縱隊」從何處獲得榴彈砲？

[@dmchang1009]

感謝分享。我爸剛入交警總隊時也參與了濟南戰役，根據他生前回憶： 1) 當時共軍有挖地道至城內，國軍發現後不動聲色，打算來個甕中捉鱉，但也許是被共軍察覺，之後幾天並沒有動靜（不確定最後總攻時有無再利用地道）； 2) 由於國軍採固定陣地防守，所以解放軍都躲在戰壕內，將步槍綁在架子上，靠修正射擊的方式瞄準女兒牆開孔或碉堡砲眼，待瞄準完成後固定，並派人輪班值守，見有動靜就開槍射擊，用以壓制國軍火力，導致城牆附近的碉堡都被這種土法火力壓制； 3) 國軍曾試圖反擊，但共軍都躲在戰壕內，加上砲眼都被火力壓制，所以成效不彰； 4) 國軍一位菜鳥軍官不鳥旁人勸阻，在城牆上企圖觀察城外共軍，結果因暴露太多而中彈倒地（他在內戰中看過不少軍校剛畢業的年輕軍官，因為太勇敢或犯傻而陣亡的例子）； 5) 我爸他們守的那面城牆沒事，但其他城牆失守，他們只好從城牆跳下（約10m高）向外突圍。 題外話，多年前去臨沂出差，與當地的業務主管吃飯聊天，得知她的父親竟是當年進攻濟南的共軍，這世界還真的很小。

[@TanBing]

@dmchang1009，解放軍把步槍綁在架子上，靠修正射擊的方式瞄準女兒牆開孔或碉堡砲眼－－感謝分享這樣的細節故事，學習了。不知道令尊是否有回憶錄之類的資料，如有，不知道方便參考？ 我們的聯絡信箱是　[e-mail] ，謝謝！

[@dmchang1009]

@@TanBing 抱歉沒有留下書面資料。以前曾勸我爸與另一位軍統前輩（名字出現在沈醉回憶錄中，當年曾奉命在雲南制裁沈醉）寫一些東西，不然日後只能用對岸出版的文宣書籍當文獻，但兩人都不肯寫，如今也只能上五指山興歎了。

[@TanBing]

@@dmchang1009 只能上五指山興歎－－了解了，謝謝告知。祝晚安！

[@dmchang1009]

@@TanBing 先祝您頻道發展順利，也希望您有機會能多講一點交警總隊，畢竟他們不比正規軍，資料冷門且不好蒐集，至今我也沒能查到多少資料（對岸書籍的宣傳成份遠大於歷史）， 以致回覆內容多半是記憶中大人們聊天時的內容，如與文獻有差異，還請您多多指正。

[@TanBing]

@@dmchang1009 有時訪問老兵是要靠緣分，說不定哪天您會巧遇，然後千萬別忘了通知我們（每一集的結尾都有電郵信箱），感謝。祝晚安！

[@shanyuzhao3434]

感谢🙏🙏🙏两位主播分享

[@liangdai9825]

感谢运输大队长

[@Userajing]

济南战役，我有一位好友他父亲在河北天津旁边的农村，那年他十四岁被共军带走，为了吃饱；第一仗攻坚济南城墙，他所在的一个连突入干涸的护城壕遭壕内国军暗火力点全歼。唯有其父因个子矮小不受待见，被排挤在队尾；故不及下 壕留了一条小命，连滚带爬回营部报丧。被线晋升班长，过长江后进逼上海外围遭国军飞机俯冲扫射，行军队列中友父前面一人毙命，他身后一人毙命。进攻高桥镇冲锋中,国军机枪子弹不是从其头顶飞过，就是在跨步的前面落弹；为了保命他就势倒下，被烈士压在身下躲过一劫！如有神佑，官至团长；退役后回河北省一地区的水利局长。

[@sisi9266]

你会把自己的丑事告诉别人？

[@Userajing]

@@sisi9266 这是宝贵的老革命经验，“保存自己，消灭敌 人” 革命也是有技巧的！

[@sisi9266]

@@Userajing 国民党军就是这样被各个击破的

[@mastermirror3888]

他也真的是幸运。战场上人的生死真就看命

[@Userajing]

战火洗礼, 劫后余生； 是共产党召唤了他, 给他以命相搏, 升官发财的机会.

[@ximi2023]

明明是蒋自己的大局观有问题😂，济南本来就不能守，也守不住，还不如保存实力，以空间换取时间。实在不行有碍国际观瞻，你倒是给王给人啊，号称十万的部队，能打的有没有一半都是问题，毕竟当时吴化文的杂牌都已经是济南的头号主力了😂。如果83和74在济南，吴化文肯定都不会那么快起义。毕竟当年吴化文起义后竟然要求解放军保护他部不被王耀武剿灭，也不知道吴为什么在自己是济南守军中的佼佼者还会怕只有一些保安团和新建的部队的王耀武，就算是老虎也是没牙的老虎。

[@TanBing]

@ximi2023，對於空運的反反覆覆，我們之後會試著做一集。事後諸葛來看，那時的確應該要撤離濟南，這才是上策。 P.S. 我們頻道每週五準時周更，主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！

[@sjsupa]

能打的有没有1/4都是问题.

[@chengyj4787]

撤至淮河一线，不打济南徐州战役，就可划江了，大中华民族主义使蒋委员长不能后退，正如现在也不能后退

[@看客-b1s]

在共軍裝備超過國軍的情況下，甚至共軍十倍百倍於日軍火力情況下，只有無後方作戰，深入共軍後方打『流寇』戰役，方有成功的一絲希望。

[@yisheng2174]

濟南不能守，那華北怎麼辦，山陝怎麼辦，西北呢，全部都放棄嗎?這樣的話，老蔣倒更快

[@霄木]

华野的火炮、炮弹等重装备，主要都是苏联提供的，缴获国军的只是小部分。国共内战时，苏联占据了旅顺大连，也就是南满。苏联的重装备，通过海运到了旅大，而且旅大还有日本的兵工厂，通过苏联改造后可以生产苏制武器特别是弹药。而许世友的山东兵团死守住胶东半岛，旅大的武器弹药通过海运到胶东半岛后，然后经过昌潍地区滨海交通线输送给沂蒙山地区的华野共军。特别是攻打济南时，共军已经发动了潍坊战役攻占了潍坊，胶东、鲁中根据地已经连成一片，交通线更是畅通无阻，旅大的军火源源不断的输送给了华野。

[@mastermirror3888]

许世友因为胶东作战中跟国军打消耗战，作战不灵活被很多人诟病，这些人忽略了胶东不同于鲁南，胶东既是华野兵源地，也是接受大连方面船运的重要区域，不能再搞存人失地那一套了

[@霄木]

@@mastermirror3888 你说的很对，许世友对中共夺取政权居功甚伟，胶东半岛是中共连接东北战场与华东甚至华北战场的枢纽，也是中共华野最重要的后勤补给基地，战略位置十分重要。蒋介石犯下的最重要的战略错误就是没有拿下胶东半岛，去重点进攻什么延安和山东沂蒙山根据地。如果国军集中力量拿下胶东，断绝东北与华东的交通线，华野失去补给，根本无法在沂蒙山立足，沂蒙山根本无法保障这支庞大军团的供给，国军无需进攻，困也能将共军困死。这是蒋介石在内战时所犯下的最大的战略错误！

[@mastermirror3888]

@@霄木 其实蒋介石去打了，但1947年下半年，华野和中野主力相继转移到中原地区，国军的精锐兵力不得不回撤中原，只留下范汉杰为首的十余万人去打，一开始确实打下不少城池，但由于兵力不足，很快就被许世友带部队逐个歼灭，当然共军也付出了惨重伤亡，因为胶东根据地太过重要，共军可周旋的空间很小

[@霄木]

@@mastermirror3888 我知道蒋介石去打过胶东，一共四五个师的兵力有什么用？如果国军集中一二十个师的兵力能不能打下？如果把重点进攻山东的74师等7个主力师调去打胶东又如何？蒋介石内战犯了两个战略方向的大错误。首先是内战开战时的全面进攻是犯了分兵之大忌；其次是重点进攻山东和陕北是犯了战略方向的大错误。重点进攻的方向只有一个就是胶东半岛！可惜的是蒋介石对这么重要的战略要地居然认识不足！

[@yegeorge7832]

瞎扯淡。华野的重武器基本都是美式，基本靠缴获。而东北共军的重武器，主要是日式。 华野战力天下第一，当然，也跟国军和他们死嗑有关系，大量精锐部队被华野消灭，武器人员全送给共军了

[@zorro4266]

这集资料不很可靠，陷入了我党的宣传文献的陷阱中。有些资料在不同年代、不同版本其内容会有修改。直接拿我党的资料就读，或者只对比两案资料，这种研究国共历史的方式十分落后。 下面提出问题，也提出思考方向。 1、光靠缴获的炮弹数量不足以支持后面的会战。还有国军后勤没有在撤退时候摧毁子弹炮弹火药的规章制度吗？ 这方面资料我这边很少，台湾那边应该收集好这方面资料，而不是随便拿个材料就读。 2、炮弹来源还可以参考北朝鲜的文献。其中1947年有大量化学品从苏联转往朝鲜。 炮弹特别是大口径炮弹，底火是关键技术。不同口径的炮弹其底火也是不同的。美制105炮的底火技术日本是不掌握的，但苏联在二战中已掌握。 可查找和研究下北朝鲜公开的资料。 3、还有炮管和其他零件的维修。怎么修，哪里修，修理的材料怎么获得。如果拆卸废炮维修，怎么保持数量一直扩大而不萎缩。哪里的技术工人维修。 在华北地带共军是没有什么制造基地的，连低阶的子弹军火作坊都没什么档案记录。 目光可以转到山东半岛对面的大连兵工厂，估计是一个制造和维修的点。有资料显示部分中、小口径炮弹也是这里制造。 4、炮兵是技术兵种。就算炮弹数量够，炮兵素质不是1-2年内自己学习就能提高的，需要外界的教导和帮助。特别是兵员素质低的军队，快速掌握炮兵技术更需要外界帮助。 有资料显示，有日军指导也有苏军指导。可以参考在解放军的日本兵和苏军的资料。

[@TanBing]

@zorro4266，謝謝指教。華野的火炮，特別是炮彈，一定有些是走海運到山東，這是確定的，我有《大連建新公司兵工生產史料》之類的書，不過沒細看，所以這集沒有引用。之所以在這集提到魯南戰役的「貢獻」，基本我是相信當時損失很大，之後我們會說魯南戰役，比較詳細的留到那時再說。 在這裡，還是要說，戰爭期間，都離不開宣傳（全世界都一樣的），所以數字都會有誇大或減少，我們很難一一核實，但有些事可以從彼此的敘述，約略知道是可信的，例如在第164集提到豫東會戰，邱清泉最後率兵北追，宣布的成果是鹵獲卡車41輛，那我們看傘兵為主的第三快速隊，自稱300多輛卡車只有損失「20多」輛，至於大陸的資料則是說，他們從第三快速縱隊手中擄獲汽車30輛，所以邱清泉的41就有可信度（多出來的，有可能是來自區壽年兵團等等），類似這樣的數字，我們會採信且引用。 順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每週五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！ 大捷背後的真相是「慘勝」！　黃泛區會戰到底贏家是誰？ kzbin.info/www/bejne/l2OaoWSNoMRpeNU

[@IkeChiu]

沒錯！「光靠缴获的炮弹数量不足以支持后面的会战」， 中共一直宣傳他的武器都是從國軍搶來的，其實就是怕美國知道蘇聯的支持有多大，這樣美國就可能加大支持蔣介石的力度。

[@zorro4266]

@@TanBing 还有一个资料来源。就是韩国历史学者写的北朝鲜和苏联之间的关系史，其中苏联提供北朝鲜的资源如果朝鲜没用到的话，那大概率供到了中国。

[@freewater2412]

1.要看是撤退还是溃退，如果所有的撤退都能有时间有规划摧毁子弹炮弹火药，那为什么人跑不走，几万几万被俘被歼灭，是他们都不想跑么？ 2. 3 有一定道理，如果长期僵持，那一定不能靠缴获维持的，但解放战争后期几乎没有僵持战争，场场都是歼灭战，缴获和支援的比例凭借当时人的看法未尝不是一种方式，如果当时国军自己都觉的自己大量装备被共军缴获，那起码缴获占了非常大的数量 4.大量的炮兵本身就是国军炮兵被俘以后转投的共军，三大战役中连共军前线步兵师的改造兵比例都能达到70%，更不要说珍贵的炮兵被俘，几乎全部都送去了炮纵，并不需要什么大量的日军苏军指导，因为有美军已经指导了国军。

[@zorro4266]

@@freewater2412 1、是蛋生鸡还是鸡生蛋的问题。要打歼灭战还是需要装备支撑才能打出。我认为，初期还是有不少装备从辽东半岛运输到山东半岛。而且这绝对是研究国共内战的重点。 2、3、这时候就是滚雪球了。 4、和第1点一样，蛋鸡问题。就算有军火也需要人操作，那第一次的炮兵俘虏怎么来的呢。没有第一批的优秀炮兵支撑后来的战斗胜利，也滚不出雪球啊。

[@煎饼果子官方频道]

香港徐澤榮的母親曾經是四野後勤部的頭目，後來南下廣州，成為高校領導。徐在英國做博士論文，主要研究就是蘇聯援助共軍軍械。他稱，蘇軍自牡丹江提供四野8000門砲。這才使得小米加步槍的解放軍開始了攻城戰。 孟良崮戰役之前，三野粟裕部從江蘇的鹽城（龍城港？）接受了蘇聯的炮，有稱是劉少奇做了工作。這些砲用來圍打張靈甫的74師。山上缺水多石頭，國軍也沒有預料到共軍有炮。這就使得戰事逆轉。 另外，吳化文在投誠之前曾有所猶豫，三野用炮打掉了吳軍陣地上至少一個營所部，促使吳戰場投誠。 可以說，粟裕所部能打，三野能戰，也是砲戰。 黃仁宇在《黃河青山》（？）一書中寫到，他曾經從雲南島上海，後加入到東北內戰，主要在長春。他寫到，國軍發現共軍的砲打得很好，令人害怕，也很吃驚。後來國軍有捕獲共軍炮兵，發現是穿著共軍軍服的蘇聯炮兵。 東北內戰幾十萬的東北保安部隊被陳誠放棄驅逐，轉而投共。日治下的朝鮮軍也大量投共，這些鮮族兵後來成建制入朝對美作戰。解放軍的軍歌就是朝鮮人所作，但其本人則是自上海到延安。後來自朝鮮返國，加入中國籍。朴槿惠的父親樸正熙也是朝鮮軍，46年混入北平國軍，然後被清除。也就是說，東北內戰及朝鮮戰爭一樣都是中朝日俄參與的戰爭。 老譚節目做得很好！點贊！ 也胡亂補充點兒材料。

[@Shadowless_Kick]

解放军军歌作曲郑律成，朝鲜人，后入中国籍

[@georgexu8196]

你听他胡扯吧！四野要是有8000门跑还能有4保临江？能有1000门加上小口径的就不错了！我老爷是四野的，他说炮和机枪都很少的，全都是普通步枪，武器根本没有国军好。中共抗美援朝也没有这么多炮。还苏军给的，有些人就是为了迎合别人胡说罢了

[@xuefengliu1696]

​@@georgexu8196四野有炮纵怎么评论？没有炮打个屁啊，有点脑子吧。

[@煎饼果子官方频道]

你说的也对。共军的装备是不足的，尤其在东北的初期。46年初，锦州至山海关一线，共军针对铁路线上的国军发动袭击，人海战术，国军打到手软心软。黄仁宇称，东北内战共军靠人海战术，国军打炮没有很好的配给，炮和炮弹甚或分数不同的部队。否则，能够应付人海战术。当时东北七省，还是九省，在共军控制的区域，一省一次拉兵就是几万人。连续征兵。炮战主要是攻城记忆大会战，四野只有锦州是大规模攻城战，四平似乎并没有什么炮兵。不过，关内内战的攻城战就多了，后期使用炮兵就很普遍了。 朝鲜作战，先期主要是穿插迂回，且大量是在北部的山区，炮兵的使用一定非常局限。中后期，运输及制空权都有状况，炮兵的使用也是又到局限的。大体来说就是200两卡车的运量来支撑前线作战。@@georgexu8196

[@johnlee2911]

解放军内战主要还是轻步兵为主，8000门火炮苏联援助说法太过夸张重火力非常吃后勤和工业实力，823炮战那会，在有苏军援助情况下，实际解放军参战大炮都只有400门左右。

[@charleschiang2994]

共軍兵工厰是在大連甘井子區，再用漁船偷運到山東。

[@cnm6589]

辽宁舰装的

[@yaotalks1150]

這部分武器彈藥是從美國運到海參崴，再運到關內。 當然，就會被質疑是疑美論。 但事實就是如此。

[@DarcyChu-fi6lf]

蘇聯屎大淋把美國根據租借法案所“援蘇抗德”的價值130億美金的美造軍火中價值30億美金的美造重砲用來轟擊國軍！

[@cnm6589]

为什么不直接运到青岛美军基地呢？

[@yaotalks1150]

@@cnm6589 由蘇聯交給共軍，自然神不知鬼不覺。

[@intuitionintuition]

今日看來都是淚...

[@lularry1216]

拉電線對於 前觀-指揮所-砲班 三個都會車輛機動的單位，是不可能發揮野戰火力的 (老美軍援才突然有大量的卡車機動，之前是用馬隊來拉大砲，多數德俄大砲被老蔣藏在貴州，這批應該全是馬拉的機動，看守人之一就是彭孟緝。所以當時就是卡車機動力和獸力機動力的交替之中，所以哪來那麼多老練的司機願意從軍，有也是集中給了高階將領。) 只有堡壘戰術可以這樣拉電線的打法 (我猜：砲連或砲班就堡壘定位之後，砲兵的卡車就被調回去給後方師部使用) 很可惜 除了孫立人的新一軍 黃埔將領就是在使用當年抗日之前的剿匪之堡壘戰術 可以去查濟南的戰事 另外是戰車，有人指出孟良崮的戰事，空有大量戰車，但費力爬上山坡來當遠程直瞄砲。可想而知，砲班也只能玩直瞄射擊。而正常的 "曲射榴彈砲" 是當時戰車的近十倍的射程，竟然只拿來玩直瞄大步槍的射擊。 美國提供二戰用餘或後方生產的武器 在少了美國教官之下(印度藍伽是中美練兵近一年) 沒法發揮好軍武的戰力 註：滇緬戰事剛剛結束，老蔣下今師重砲團(一種少見的155砲，郝杯杯升連長的單位，入印度時代只是少尉吧，開戰之前又飛回重慶)直接由邊境回中國，到貴州新的駐，因為那邊更早藏了德俄的重砲。孫立人的新一軍保有105砲(和今日國軍的一樣)，由泰國、越南回到廣州。那個155師砲兵國，有人回憶：因為內鬥，在貴州的駐地就玩完了！

[@TanBing]

@lularry1216，謝謝補充。對於這一段，有些是很值得探討的。郝杯杯的書有提過，155有一個團參加遼西會戰，另外，之前聽過一位炮10團的老兵，他們在河南被打掉後，重建的沒有炮彈了，只能用75山炮。至於那時炮兵技術如何？的確有些可能只會直瞄，但新一軍的技術應該沒問題，因為聽過一位老兵說，他在緬北與東北，都沒直接看過對手，主要是都在後方發射。 順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每週五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！

[@Flyinghigh3597]

其實一切己註定中國命運就是如此。該提及1945年2 月的雅爾塔會議。英美蘇俄 3巨頭會面。美國總統羅斯福他是個快死的老人，邱吉爾他當時身體有病，唯獨是蘇共頭子斯大林老神在在運籌唯握視野廣闊。羅斯福是個被國务院把持的人，为了擊敗他一生人最憎恨最嫌惡的大日本帝國，他可以讓俄人進攻中國東北‘’滿州國‘’，什至軍援美造船艦给蘇聯軍去進攻日本佔領的北方島嶼。邱吉爾就更過份，他同樣憎恨日本人，出發前邱氏的参謀曾出言告訴他無需對蘇俄讓步太多。但邱氏卻反駁道：英國在東亞的利益全在這次了！意思是只要保著尤關英國利益的東亞殖民地香港，什么都可以同意。 所以英美领袖都同意蘇俄出兵滿州國打擊日本。因此斯大林可以为日後扶殖中國共產黨上台打下一個隱定的基礎，有了人口有了大量武器，有了根據地，有了和蘇俄相連的鐵路，中共为日後上台有了大後方。當然也有其他原因導致譬如國民黨的腐敗無能一盤散沙貪婪失民心。但共產黨人第一步要有槍有炮有彈药有車輛才能打江山吧？反觀蔣介石完全對雅爾塔會議一無所知，人家在談你國家的命運在佈置一個预設的局给你，你卻没有發言權什至沒有知情權，中國的關鍵時刻一切是斯大林和兩個英美洋人私下說了算。所謂弱國無外交什至沒有權力抗議這樣的安排，蔣介石在棋局開始前己輸了一半再碰上毛澤東的手段，怎么可能不敗！

[@sjsupa]

其实，攻济南的炮，主要数量的还是迫击炮。但是城市攻坚，迫击炮并不好用。国军对共军炮兵作用的描述，多少有夸大都成分。15:30, 作者很准确的抓到了这点。

[@看客-b1s]

蘇俄間諜在美國政府裡300－400個不只，沒聽說原子彈之父奧本海默的老婆兄弟兄弟老婆均是美共？

[@kikib0903]

砲被搶了，那砲彈怎麼還是源源不絕被搶，這有點誇張。

[@yegeorge7832]

你说到重点了。连up主自己都说不清。不过，炮弹也主要靠缴获，东北除外（日军大量遗留）。 当时华东有最大的美式榴弹炮，但发挥不出来。打下开封，缴获一些打济南，然后缴获一些打碾庄，然后就没炮弹了，直到杜聿明放弃徐州，又找到一些

[@铁柱扫街]

常凯申了解下

[@kaylieberg-dk5ui]

炮弹是自己生产的

[@petershen6924]

當時華東野戰軍的砲彈，相當部分來自蘇聯控制下的旅大地區的建新公司。這一點有大量文獻證實。

[@petershen6924]

摘自《建新公司--新中国工业的第一块基石》： 在孟良崮战役和淮海战役中，我军发射的几十万发炮弹，大部分都是大连制造的。辽沈战役中使用的成百吨炸药，也是从大连运去的。当年大连的军工生产，在我党我军的兵工史上，占有光荣的一页，为新中国的建立作出了不可磨灭的贡献。同时，大连工业的恢复和发展，也为新中国成立后国民经济的恢复积累了一定的经验，培养了一批干部。

[@liangdai9825]

国军打内战子弹需要进口

[@liangdai9825]

汉阳铁厂，解放军派人去保护。。。 工人说，从光复就没有复工过。。。。

[@zorro4266]

@@liangdai9825 没有煤矿和电力供应当然无法复工。发电的大煤矿和提供汉阳钢铁厂的煤矿都在北方。

[@liangdai9825]

@@zorro4266 没有电怪老共罗制造炸药的矿物都在北方

[@劉澤元]

再次感謝老譚的辛勞製做這麽好的節目，雖然看完發呆了好久，想著如果......如果...... 從後勤支持度看，共產世界的情分比自由民主世界的情分勞靠些啊！是不是“歧視”的心態少些呢？ 杜魯門，馬歇爾的愚蠢造就後來美國的子弟在韓戰，越戰的大量傷亡，真是種什麽因，得什麽果。

[@machongwei7082]

不是美国人歧视，实在是国军败的太快太狠。美国刚经历过二战，又面临苏联的威胁，人心厌战，不可能强力援助国府。

[@ShitaoDeng]

自己腐败怪人家愚蠢。

[@劉澤元]

@@ShitaoDeng 那閣下對當時的腐敗有辦法嗎？說來聽聽，但別說把孔宋家族抓起來就沒事這類話。共黨是鐵了心要奪天下，越亂越好，會給你時間改革？ 至於說他倆蠢，是一方面擔憂蘇聯在歐洲的擴張，對亞洲又不同的態度。

[@Hzhh91]

那个时代的中华民国跟【自由民主】有关系？蒋光头就是个标准的独裁者，读点书吧🤣

[@mastermirror3888]

共产世界曾经真的是兄弟般的情谊。西班牙内战中，全世界的共产主义者们自愿无偿来到西班牙战斗，不为利益只为理想，美国著名作家海明威便是其中一员。破坏这种兄弟情谊的，正是“老大哥”苏联

[@huiouyang2003]

我查阅过资料。中共直到战争结束也只能生产75毫米以下的日式山炮弹和野炮弹。无法生产105毫米口径的炮弹。因为大连的建新公司以前也无法生产105毫米口径榴弹炮弹。我一直无法查到中共后来大批量的105毫米口径榴弹炮弹是哪里来的。没有任何资料。也找不到四野汽车部队和坦克，装甲车的油料是从哪里来的。尤其是润滑油是从哪里来的。车辆没有最多是不能开了，但是没有润滑油则是要把整个车辆搞坏的

[@DavieWangspechemicals]

就像华为的今天的芯片一样，看似是迷，其实内幕

[@ShitaoDeng]

三根大黄鱼一个国军弹药库。

[@huiouyang2003]

@@ShitaoDeng 前提是国民党自己也要有，或者也能生产。问题是国民党自己也没有多少

[@ShitaoDeng]

@@huiouyang2003 共产党三根大黄鱼就买通国民党军需官直接把一个弹药库给拖走了。🤣🤣🤣🤣

[@johnlee2911]

823炮战那会，双方都要靠军援进口大口径火炮，45-49年那会，重火力火炮应该更少。

[@高進-y2x]

很諷剌，老蔣年輕時在日本學的就是炮兵 他的對手卻運用火炮將他擊敗 很好奇，老蔣在日本學炮兵到底是學真的還是學假的？

[@dmchang1009]

老蔣只是負笈成城那種軍事語言學校，然後下部隊見習，所以整體軍事素質堪慮。就算老蔣日後進入日本士官學校的清國班（授課內容縮水的速成班），學校教的也是一戰前的標準戰列步兵戰術，而非一戰後通行的散兵戰術。

[@firefox48907]

兵力分散守衛重點城市，也容易被附近共軍和民兵包圍！！ 重要的是國民黨部隊在內戰期間遭到美國政府長時間武器禁運；反觀共軍在東北有蘇聯軍方常期軍援，時間久了共軍部隊的重武器裝備質量有大幅度提升，而國軍是越打越窮越沒有能力補充彈藥維修裝備了！！ 另外國軍在此期間重要戰役常常被敵軍包圍據點，跟軍事情報常被外洩有關，更加離譜的是統帥部參謀軍官裡有共諜！！ 總體來說國軍部隊的佈防和軍隊調派 ，可以說完全被中共軍委高層輕易掌握了！！ 所以別再造神說，老毛用兵如神了，老共的勝利在於蘇軍軍援、民兵動員、軍情掌握這三方面有利條件！！

[@kissingerchen2923]

老蔣習慣萬里外遙控戰局。但戰地情況千變萬化。將在外君命有所不受。已經違背了兵聖的講法。怎能不敗。

[@liangdai9825]

😂

[@liangdai9825]

苏联援助的美式榴弹炮

[@yaotalks1150]

前國防部長蔣仲苓說過，美國人在日本投降後，又給蘇聯不少武器彈藥，蘇聯又轉交中國共產黨。 派到中國東北的蘇聯軍事顧問團團長，是專門管理鐵路後勤的蘇聯將領。

[@DarcyChu-fi6lf]

他不是將領，而是蘇聯的特務！ 科瓦廖夫！

[@georgexu8196]

国军受降地区更大，得到的武器更多。中共用的武器基本是日式的，美国人给中共也没办法用。苏联不但没给中共很多，还成批的运回苏联炼钢。我老爷是四野的，他说过全是日本的武器，俄国根本没留下多少。还有国军和日本人一样，内战后期普通老百姓吃大米都成了经济犯。我以前的化学老师说过，苏联把日本的高炉都折了运走，后来是中共找日本没走的工程师帮助下修的。刚开始炼的钢不好，只有请日本人看，但日本人不教，后来就派人根着日本人，最后才发现日本人会往高炉里扔东西，我听我老师说是镁粉，然后也学着放最后才掌握的技术。你说的苏联给武器是很少的。当时苏联因为和民国有协议，是不会大量给中共武器的。

[@cheng-gangwang1557]

@@georgexu8196 苏联留给中共的就是日式武器。

[@Flyinghigh3597]

當時美國國务院其實由美国共产党人把持，尤其是國務卿夏奇遜嫌疑最大。

[@有鬼啊]

@@georgexu8196 苏联的协议也拿来说事，你是实在找不到借口了。

[@何艺-j3s]

别说了😂，都是苏联人给的😂😂😂

[@Shadowless_Kick]

记得油管《温相说党史》节目说过，抗战胜利之后朝鲜没有马上打内战，因此金日成作为国际共产同盟，在国共内战期间为共军提供了大量火炮，不知老谭有没有听说过？不知是否确有其事？

[@liangdai9825]

金日成用爱制造的大炮吗？

[@iamsbuddy]

朝鲜主要援助的是东北四野。华野应该得到过一些一些东北的援助弹药，但毕竟要走海路，但数量远不如四野。

[@zorro4266]

@@iamsbuddy 海路可以运输大量指战员到东北打赢辽东战役，为什么不能大规模运输炮弹子弹等军火？

[@倪打野]

shadowlesskick5053，你也是个人才，那个货的东西能听，你还不如听街头大爷倒古呢。

[@湖南小哥]

​@@zorro4266那个年代，国民党海军占绝对优势。共产党没有这个实力

[@看客-b1s]

兄弟研究了那麼多國軍資料，那有沒有讀過美國人資料確認美國人真的給了廬斯福開羅答應但因為美玲做翻譯而沒有美方書面記下的數字，到杜魯門時還一直問蘇俄間諜霍普金斯前總統開鑼有沒有答應裝備中國90個師的事，還一直問39個師的數字怎麼來的，在1945年三霸外長會議前還在討論在印度的答應中國的裝備要不要給中國？而兄弟不知道的是蘇俄間諜霍普金斯私下已經發令讓印度的裝備全部沉入印度洋。到這裡，兄弟研究共軍的500門攻擊濟南的火砲哪裡來的還有意義嗎？再說有炮，還需要砲彈，在美國武器禁運下，兄弟認為1946後國軍還會有剩餘砲彈？兄弟需要再做一個視屏：錦州的1000門火砲哪裡來的？兄弟說過河南的幾個據點都是火砲來後才滅掉的，有沒有查明太原的林彪的砲兵師的火砲哪裡來的？

[@Samuel-dq1mr]

苏联对于解放军，肯定是援助很多，但远远比不上美国对国军的援助，国军失败，本质上是它政权腐败，失去了底层民众的支持。 因为一旦开战，底层民众的支持尤为重要。

[@看客-b1s]

@@Samuel-dq1mr 1942年入緬之際，美國軍事學院的書顯示中國要的火砲都沒有收到，只有60門37mm的反坦克炮。到1942年10月美國Tulsa船運出第一批火砲：48門75mm榴彈砲，一萬一千湯姆孫卡賓槍，500Bren炮，100機關槍，35個巡邏車。當時中國世界各國各式火砲統計為800門。1943年初要美國造1億發子彈等，中國訂購的子彈因為內戰沒有完全交割，到1948年後才有船離開西雅圖。1943年初，美國批准70門75mm榴彈砲和每門500發砲彈，30門舊式155mm榴彈砲和每門1500發砲彈。大部分駝峰資料去了陳納德，但還是不夠。1943年，罗斯福承诺到9月份将吨位增加到10,000吨或更多，而4月份的吨位其實已从2月份的3,200吨下降到2,500吨。1943年5月20日，日军开始杜立特报复行动后，美國决定优先考虑陈纳德，每月4750吨分配给陈纳德，2250吨分配给史迪威。1944年日本一號作戰，陈纳德在 1 月至 3 月期间，第 14 航空队的大部分吨位被转移掉，並且他的 500 架飞机中调动 200 架来保护成都轰炸机基地不可用於其他，并派出 150 架飞机支援 史迪威的缅甸战役，以及被拒絕认挪用为马特洪也即轟炸日本保留的航空石油。陈纳德在《战士之道》中指出，“燃料、炸弹和其他装备的供应仅够进行三十天的全力作战”。陈纳德将责任归咎于史迪威，并相信史迪威对他和蒋介石的敌意，想要惩罚他们，以及迫使蒋介石授予史迪威对中国军队的全面指挥权。1944年1 月驼峰总吨位为 14,472 吨，6 月增至 18,235 吨，9 月增至 29,625 吨。孫立人緬甸軍裝備略過，雲南遠征軍只有美國2200機關槍，576門Boys反坦克炮，900門60mm迫擊砲，558Bren機關槍，40門75mm榴彈砲，430個擲彈筒。史迪威趕出中國後，魏德邁12月把緬甸5個師的兩個調回中國，飛劉安琪等5個師到西南，穩定戰局，然後1945年初真正開始援助中國訓練39個師，不過石覺的13軍到東北只有訓練彈藥的剩餘，當時在印度的裝備全部沉入印度洋，到1946年美國武器禁運，兄弟認為有多少美援？我看的這本美國army college的書親共同請史迪威，略過魏德邁1945年湘西雪峰山芷江的作為。我會從另為渠道找出確切數字的。

[@看客-b1s]

@@Samuel-dq1mr 共軍火力10倍100倍於日軍，國軍焉能不敗？中國蘇俄均無工業基礎生產美製榴彈砲的砲彈，是美國裝備斯大林一百個師侵略東北配置的，再裝讓中共。史達林有113億美元《租借法案》，日本投降前有緊急轉運的150個師的美國軍備，简单数字，如果美国一共租借501个billion，英国拿了314个，苏俄拿了113个，中华民国名义上拿了16个，其实是250个million，或2.5个, 大致等于苏俄1937-1940给的250million。價值501 億美元（相當於2021 年7,190 億美元）的物資，佔戰爭總支出的17 %美國[2] 總共有314億美元流向英國，113億美元流向蘇聯，32億美元流向法國，16億美元流向中國，其餘26億美元流向其他盟國 。林彪家当：林彪有一个炮兵纵队，也即炮兵军，十几个纵队或十几个军下各有一个炮兵旅。二打隆化，林彪派过去两个炮兵团，大概100-200门各式火炮，就铺天盖地把隆化摧毁殆尽。太原，林彪派过去一个炮兵师，最多四个炮兵团就把太原打下。

[@看客-b1s]

@@Samuel-dq1mr 至於人民支持與否，李素有介紹李锐日記，說1947年10月到1948年1月，接手中共东北土改局的何凯峰仅仅在北满哈尔滨附近的几个县，就处决和杀害了十万多人。殺了人後自然裹脅150萬人參軍，350萬人第二梯隊當炮灰。兄弟不知道張國燾紅四方面軍殘餘幾千人蹂躪川北陝南隴東數年，製造萬人坑無數，滾雪球到十幾萬人？川北戰爭多少殘酷，直到徐向前攻擊廣元嘉陵江白龍江劍閣陰平摩天嶺，方是中央軍入川，解廣元昭化之圍，中央軍松潘一戰迫使匪軍退入草地，再有張國燾南下方有中央軍協助川軍擊敗十幾萬匪軍於百丈關，讓張國燾傷亡過半而再逃竄草地，所謂數過草地是也。再有老毛拆張軍與兩個部分，犧牲西路軍，包括原老毛手下董振堂。因為其時老毛在瓦窯堡只有3000人，加丁玲所述當地人2000，總共5000人，所以害怕張國燾要讓他的部隊滅亡。不要提江西蘇區，沒有一個男丁能逃脫，3－4萬紅軍，裹挾5－6萬當地人，湘江一戰作鳥獸散，源於此，蓋所謂10萬紅軍一大半不幸的平民也。

[@Samuel-dq1mr]

@@看客-b1s 我们以1945年8月15日，日本投降为分界线。 1945年的中华民国和国民党，其军队和地盘还有经济实力，肯定碾压当时的解放军，国军的五大主力74师、新一军、新六军、第五军、第十八军，都号称全部美械装备，同时桂系的第七军实力也很强。 但国军为什么最后输得很彻底，我觉得研究这个更有意义。 国民党，其派系斗争根深蒂固，当然，这有一定的历史原因。它对中国的统一有重大贡献，但它本身的派系倾轧也要引以为戒。 即使现在的国民党，也没有整合自己的内部，之前有宋楚瑜的亲民党，现在有柯文哲的民众党，大部分是从蓝营分裂出来的。

[@noahpeng1689]

打不赢野战，堡垒修得再坚固灭亡也只是时间问题。公孙瓒修的邬堡，明末的辽东明军，面对蒙古的南宋，解放战争时期的国军

[@week7938]

張發奎將軍回憶錄都已經講過了啊！還有國軍盜賣軍火給土匪的哩，這些都是美援輜重。

[@akaihuang]

你講的都是小道消息不太可能，或是有但是影響不大，因為抗日勝利後美援就停止了

[@weihuang5473]

看到过

[@akaihuang]

@@weihuang5473 那你有沒有看到過中共建政前蘇聯軍事跟經濟援助中共的資料？

[@chumingwu3880]

我二舅公是廣東西江游擊隊的，他有談及蘿蔔頭佔領廣州之後，國軍及省府北撤懷集可能的話在向西撤進廣西梧州乃至越南。粵西有大批輜重準備銷毀。大舅公是國軍的輜重官，感覺可惜，就派人通知二舅公在彈藥銷毀前去搶。

[@FuWong-r4f]

王耀武是個才將，知道解放軍的利害，所以被捕後，思想轉得快，學得快。

[@华英雄-f2m]

何必为蒋卖命到底呢，杜聿明忠心耿耿，结果大儿子快要毕业了，被蒋停了上学贷款，自杀了。后来杜聿明的妻子又接到老蒋的嘘寒问暖，让她摸不着头脑。原来他的女婿杨振宁获得了诺贝尔奖，老蒋要杜聿明妻子劝他到台湾来，看看就是这么凉薄

[@anyonename8067]

300日军炮兵！

[@ShitaoDeng]

30万日本人国军。

[@陳德樹-u7s]

共產黨軍隊無砲兵學習班，砲兵全部是關東軍＋滿州兵，全部約強制編成20萬，蘇聯沒輸入俄式武器

[@YoutubeSunflower]

哈尔滨有炮弹厂，日本人投资建办的

[@jasongexin]

濟南有一個景點叫做解放閣，華野就是在那里炸塌城牆，攻入濟南。

[@陳德樹-u7s]

32萬發炮彈幾千門火砲，我懷疑國民黨軍隊將軍飯桶約87％

[@haihaihai2544]

搞这个节目是什么？想知道炮弹的味道应该不远了

[@velavanlaack9134]

西柏坡，唸都唸不對

[@王元亨-v1m]

粟裕曾說過:「華東戰場，尤其是淮海戰役的勝利離不開山東人民的小推車和大連生產的砲彈」，陳毅也說過同樣的話。

[@georgexu8196]

说白了就是民心所向。

[@mark-qp1nx]

扒花园口的堤。死了河南，山东300万人。走难的有上千万人。你说这两省的人有多恨老蒋

[@AkiraNakamoto]

@@georgexu8196 放亻尔MD马列P。 说白了就是亻尔俄爹斯大林的心所向，没有亻尔俄爹，你党就是长征一亿次也是白搭。

[@georgexu8196]

@@AkiraNakamoto你妈是畜生？不教你说人话？还是你天天吃大便？你要是能正常说人话就说，不然你就闭上你的臭嘴！少在这说民主，你不配！ 中共的实力在当时远远落后于国军，你说中共有俄国支持，国军还有美国支持呢！ 就是不得心，才被打败的！

[@lainfonet]

@@AkiraNakamoto台湾人是怎样看二二八的？二二八相对于国民党在大陆干过的事来说，小菜一碟。

[@laulau3059]

小米加步槍？

[@Tangde]

共军从没有见过大炮到快速拥有大量炮兵，俘虏起了决定性的作用...

[@TanBing]

@Tangde，是的。有些我們也不好著墨太多，像是陳銳霆，只有提他名字，他是炮兵出身，皖南事變中投靠新四軍的。

[@liangdai9825]

共军炮兵副司令就是国军兄弟😂

[@看客-b1s]

斯大林把關東軍的朝鮮台灣以及高級日本軍官技術員全部給了老毛和金日成，而金日成說他再轉了25萬人給老毛。

[@huqian478]

@@TanBing 皖南事變不是國軍澆滅了新四軍嗎？怎麼還會有國軍投靠新四軍？搞不懂

[@TanBing]

@@huqian478 其實沒有，我們之後會說到蘇北與安徽，會說到這一段。屆時也請指教。 我們現在已經做到快170集了，最近是以山東與中原之戰為主（黃泛區會戰），網址如下，有些是台灣過去比較不提的，包括剛播出的74師58旅172團的郵政大樓之戰，也請指教！ ＸＸＸＸＸ　濟南戰役　ＸＸＸＸＸ 吳化文「濟南戰役」率2萬人倒戈　老蔣日記憂慮「15萬部隊」也跟進 kzbin.info/www/bejne/eH-kgaGtbJKlhJI 建議從濟南撤軍未被採納　蔣介石還要王耀武學「陳明仁同志」！ kzbin.info/www/bejne/q4HbiqpmodZ_otE 第74師172團「死不交槍」　死守郵政大樓打出「最後的榮光」 kzbin.info/www/bejne/eKS8hYlmrZqNbbs 華野動用500門炮攻濟南　新組建的「特種兵縱隊」從何處獲得榴彈砲？ kzbin.info/www/bejne/hZeUqqKMeqafZtU ＸＸＸＸＸ　黃泛區會戰／豫東戰役　ＸＸＸＸＸ 首次大規模兵團對決的「黃泛區會戰」　蔣介石「微操」意外導致開封失陷 kzbin.info/www/bejne/oJrOfqOFZc6Wlck 「豫東會戰」二部曲之「龍王店血戰」　邱清泉黃百韜對進救援「區壽年兵團」 kzbin.info/www/bejne/rZzdfKOnip2Bpa8 6千傘兵支援黃泛區大會戰！ 國軍「第三快速縱隊」傷亡過半遭裁撤 kzbin.info/www/bejne/nIbWhKOceNtrZ80 「破爛部隊」救自己也救了黃百韜　「交警第二總隊」神奇頂住華野八縱 kzbin.info/www/bejne/jYGcZ2aAd8eYgZo 黃百韜空降「生俘葉挺」的第25軍　黃泛區七日兩見「團滅」生死鬥 kzbin.info/www/bejne/rJSVYqR8btykhK8 黃百韜自率兩營衝出帝丘店「自救」　再燒文件….靜等華野炮縱的攤牌 kzbin.info/www/bejne/ppjan2mwltWWbc0 第五軍「桃林崗血戰」問號多　300人防守為何能擋住邱清泉的進攻？ kzbin.info/www/bejne/fHmbpXSXrMmGhKs ＸＸＸＸＸ　黃泛區會戰之戰前　ＸＸＸＸＸ 黃河「花園口決堤」阻日軍　10年後「黃泛區」卻成國軍噩夢 kzbin.info/www/bejne/qqnEgKeBh5memJo 湯恩伯大軍慘遭河南人繳械　軍民失和導致「中原會戰」月丟30多城 kzbin.info/www/bejne/fWrNq6eroNR3hs0 周恩來快狠準的「中原三刀論」　國軍當年如何失去「真空河南」控制權 kzbin.info/www/bejne/rouoi3p_qtVolcU 「東陵大盜」孫殿英守湯陰被俘　國軍精銳「第二快速縱隊」救援掉口袋 kzbin.info/www/bejne/bqKvl32goNWLmqc 洛陽七日「戰鬥越激烈雨越大」　「小蔣介石」邱行湘退守核心陣地升旗激士氣 kzbin.info/www/bejne/fniTnaWVpc58iLs 蔣介石「姓鄭不姓蔣」？　身世之謎有個奇特的河南「許昌說」 kzbin.info/www/bejne/mpyTo4R4rdinjqc

[@weihuang5473]

蒋介石：运输大队长

[@franklee385]

旅顺港支援的

[@ruisong7734]

其实看口径也可以推测来源啊，美、日、苏甚至是德国的炮口径好像都是不一样的吧。如果有人要说为了支援别国的战争专门开一条不同口径的炮弹生产线，你说行就算行吧。

[@allansun2510]

很多年以前,我读过一篇专文介绍共军兵器之创始人的故事.他开始在武汉汉阳兵工厂学徒,做事.然后组造中共第一家兵工厂.故事很精彩！

[@allansun2510]

我是贵州人.有机会给我们讲讲何应钦的故事.大陆只有他的简单介绍不深入！

[@섬나라에게대륙국가의]

再一次证明“凯申物流”不是盖的。

[@yaotalks1150]

共黨一定說，這都是從國軍手中繳獲的。 但是國軍若有這些裝備，還至於被共軍重砲打擊嗎？

[@hangyan8020]

運輸大隊長的功勞

[@RoyCn-kz9nj]

怎么不至于？鲁南战役国军第一快速纵队显然不是被解放军的重炮打垮的，而是被穿插包围歼灭的。然后解放军就缴获了大批武器装备：坦克24辆，各种大炮217门，汽车474辆，轻重机枪1048挺等，华东野战军战后即以此物资建立了特种兵纵队。然后解放军就可以对国军进行重炮打击了。 还有刘邓大军在羊山集战役前，用运动中追击的打法，轻松干掉了国军三个师，这样打羊山集时就有了较多的重炮，但国军的整编66师的炮弹更多，炮火更猛，一时拿不下。所以刘伯承就引诱他们疯打了10天，炮弹耗尽，才开始发力猛攻，一举将其拿下。

[@liangdai9825]

无能两个字知道什么意思不😂🤣

[@liangdai9825]

五万头猪三天三夜都抓不完！哪有空收拾大炮🤣😂🤣😂

[@mastermirror3888]

国军有时候会把这些装备拱手送给共党，比如鲁南会战

[@tf5017]

白头宫女在，静坐说玄宗。用来形容您二位的初衷和表现，恰如其分。

[@iantse1892]

沫花子噴得滿銀幕都是，就只是沒有實質的內容。

[@liangdai9825]

坦克？一定是苏联援助的拉

[@Flanker16]

苏联援助的美制坦克？

[@bowbow5633]

@@Flanker16 苏联还真有美制坦克。二战期间美国援助苏联大约有7172辆，其中有部分坦克是击败日本海军控制太平洋后，1945年从美国运输到苏联的远东港口。

[@倪打野]

脑子是个好东西，你以为美军在青岛是吃干饭的。坦克多重，小船能运过来？山海关是共产党控制的。输不起的玩意，难怪被民进党哇谢打。

[@倪打野]

@bowbow5633，动动脑子，不是只看资料，国军就是你们这种赵括太多

[@bowbow5633]

@@倪打野 你动下脑筋，查询下美国青岛领事-谢偉志是不是中国人民的老朋友。还帮助台湾闹228呢。

[@Xgubbgffbnn]

西柏（百）坡，😅

[@alanchiu8442]

茂嶺山是制高點，國軍為何不在山上部署砲兵，壓制解放軍炮兵？同樣的砲從上往下就比仰攻要打得遠，何以國軍不利用這種天然優勢？就算因故不在山上部署砲兵，以高地為砲兵觀測點，指揮山下砲兵，這不是基本戰術嗎？希望了解何以這種入門打法都沒有執行。

[@search1788]

在大混战。炮兵部署在制高点，很容易受到攻击歼灭。

[@zhihaoyu7661]

当今大陆军迷对三野四野谁战斗力更强争论的厉害，希望老谭能结合自己所听到看到的，客观评价一下三野和四野谁的战斗力更强。

[@RoyCn-kz9nj]

最后四野肯定战斗力更强，但过程中肯定三野更牛。四野一开始兵力就比国军多，后方有宽广的根据地，有充足的粮草和兵源，还有重工业基地制造武器，铁路供应后勤。这些优势三野都没有，面对的敌人兵力比自己多得多，大炮和弹药之类的多靠缴获，兵源也是过半是靠转化俘虏，而且整个解放战争中三野歼敌最多。

[@zhihaoyu7661]

@@RoyCn-kz9nj 你说的这些只能表明四野人多装备多，但部队战斗力需要实战来锻炼的，别的不说就说城市攻坚战四野远不如三野。还有一个兵源问题，国军老兵的战斗素质远高于新训练的农民，而四野转化俘虏很少，因此就步兵战斗素质而言，四野不如三夜。

[@裕隆焦]

四野與三野的戰鬥特長不同。四野長於野戰攻堅，三野長於阻擊打援，特別扛揍，連攻擊時都是挨近了才打，未慮勝先慮敗，功擊防守都先規劃好轉進路線，撤退時不慌，對轉化俘虜有自己一套，「消滅」國軍最多，但不是「殺」國軍最多。

[@RoyCn-kz9nj]

@@裕隆焦俺觉得你说反了。 野战攻坚也都是三野的强项。二野三野都擅长围点打援，解放战争第一年国军的被歼灭主要是这两个野战军在野战中的战果。而且二野三野都不喜欢象四野那样喜欢硬扛敌人，尤其是三野粟裕，喜欢集中兵力的歼灭战，而不喜欢势均力敌的消耗战。一旦打成消耗战，他就会选择撤兵，不会在那儿和敌人拧巴。攻坚就不用说了，三野打周庄、打潍县、打开封、打洛阳、打兖州、打济南，都是经典攻坚战，为各野战军积累了大量城市攻坚的经验。而四野屡攻四平不克，长春也不敢强攻，只能围城。直到锦州之战，才开始拥有了大城市攻坚的信心。

[@liangdai9825]

一切的一切首先要有人民支持，我军能在敌人眼皮子底下移转腾挪，潜伏！都离不开人民支持！

[@jiinxu]

兩個師怎麼可能有200多門炮

[@helanawei]

日本那里拿的，东北自己造的，河里捞的，国军贡献的，北朝鲜提供的都有。

[@有鬼啊]

俄爹给的。

[@大华宇宙圣真主]

苏联的军援，日本关东军留下的军备，国军投共部队的军备

[@kaylieberg-dk5ui]

要真有苏械，就白匪那低素质兵员解放战争怕不是一年就结束

[@sisi9266]

蒋介石是运输大队长

[@kaylieberg-dk5ui]

你给国府一个工厂过段时间还你一个作坊 你给共党一个作坊过段时间还你一个工厂 这就是经营能力的差距

[@cheng-gangwang1557]

大陆有种说法，“蒋介石是运输大队长”，果然不虚。

[@林谢-l3c]

老蒋运输大队长智之衔实至名归！

[@akaihuang]

明明是蘇聯給的武器，你還真信中共的鬼話說是國軍那來的？不要這麽容易被騙好吧

[@AkiraNakamoto]

又是张嘴就来。你爷爷斯大林才是那个运输大队长。

[@yanma.]

没有枪，没有炮，敌人给我们造，，，多亏了常凯申运输大队长。

[@mancheunglau5478]

你做韭菜做得有滋有味，你真是一個合格韭菜。

[@wenkangdong8079]

都在说一大堆，故意忽略了双方当时的最高军事与政治指挥官，这两个指挥官是一个档次吗？还有当时的双方部队的组成部分以及部队教育部分！！蒋介石一生靠的是校长和妹夫的身份变成的似是而非的正统头衔来整合各怀鬼胎的地方势力！在党的工作上没有做什么工作，而毛泽东在个人的能力以及党的工作上比蒋介石出色太多太多！！！！欢迎反对者来反驳1949年前的对比！！！！

[@wenkangdong8079]

蒋介石失败是必然，只是可惜了当时国民党很多出色的军人！

[@TanBing]

@wenkangdong8079，您好，如同電影一樣，有的賣點在男女主角，有的靠場景（恢弘的場面），有的是服裝道具，或是以動人的配樂來取勝。總之，如果看電影只看男女主角，有時反而失去進電影院的樂趣，不是嗎？ 另外，您說的部份，我們會說的，屆時也請指教。 P.S. 我們頻道每週五準時周更，主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！

[@wenkangdong8079]

@@TanBing 不好意思，我不是说您的节目，是说评论区，抱歉让您误解了

[@zhaogary4812]

白崇禧从内心都认为蒋的指挥能力就是一个连水平，抗日的时候大家对外还有一点付出精神。内战的时候就是共军在玩猫抓老鼠的游戏。共军情报与内部团结都不是一点点差。长征的时候红军都能利用中央军与地方军的矛盾跑到西北。内战共军实力已经壮大20倍了，利用国民党派系斗争的矛盾更是老道。有陈诚+刘湘+ 卫立煌的负能量远超杜聿明的正能量。国军的守交通路线与机动部队策略就是为共军后方骚扰加围点打援策略提供一直可复制的样板。国军能向二野一样来一次直插松花江北不退回来吗？朝鲜战争的武器差异比内战武器代差更大，解放军就靠一个穿插围点都让美军前期超级被动。只是美军是大国有能力与资源板回来，国军一轮下去就把东北丢了。

[@borichard8519]

@@zhaogary4812 东北丢了，是中共背靠苏联，否则第一轮四野也得完蛋，只要有苏联军援，国军东北是不可能全赢的，内战最大的关键是美国的军援，美帝要是开天眼，把朝鲜的物资和火力放在国内，可以这样说一句，蒋的指挥就是垃圾都丢不了中国， 老美学习大英玩 大陆均衡没有学习到精髓，玩民主，在内战那个时代搞平衡，属实是异想天开。 等到48年， 这也是朝鲜战争美军不计代价支援韩国的根本原因，也没敢再管李承晚集团是不是独裁，力挺到底。 当然更蠢的事蒋介石， 解放后，得罪最大的金主，还押错宝， 只能说活该蒋成为一个岛主

[@billabel4482]

解放战争快结束时，共方的提法是4大战役，即除了辽沈、平津、淮海之外，就是这个济南战役。

[@zhenwang5458]

建议老谭看下大陆电视剧大将粟裕比较客观，对国军甚至有些美化

[@掀起裙子任风吹]

滕县不是藤县 藤县在广西

[@掀起裙子任风吹]

现在济南就大明湖南有10来米的墙

[@掀起裙子任风吹]

济南 济水南 济读音同 挤压的挤 不是记