Tank Talk #2 - Co dalej z K2? 1/2

[@dyzma3597]

Ja nie mogę !!!! Ale połączenie talentów!!!! Proszę częściej Panowie!!!!

[@szybkilewyprostyf231]

Bordzi fajna praca zbiorowa.

[@witekbryla2917]

@@szybkilewyprostyf231 koook

[@witekbryla2917]

O

[@krystonowak3885]

Ci co te czołgi zrobili tyle o nich nie wiedzą co Wy Panowie. Brawo jesteście mega i brawo dla kanału

[@bronpancernaswiata6835]

Oczywiście że wiedzą, nawet więcej.

[@krystonowak3885]

@@bronpancernaswiata6835 oj tam, oj tam we dwóch rozbieracie czołgi na części pierwsze, oni potrzebują do tego całego sztabu ludzi, Dobrze się Was słucha i wszystko tłumaczycie podpierając się odpowiednimi fotkami. Pełen szacun

[@1988damianos]

Niech się zgłoszą do Mon to może wyprodukujemy swój wspaniały rewolucyjny czołg haha

[@krystonowak3885]

@@1988damianos Za ile lat?

[@abcbca3412]

3 ludzi z pasją brawo!!!!!

[@Siera000]

Tego nam było trzeba. Chcemy więcej odcinków tworzonych wspólnie przez specjalistów. Łączcie siły chcemy więcej więcej wiedzy podanej na tacy jak tutaj☀️

[@jaroslawkaczynski93]

Bardzo profesjonalny film. Bez zbędnych bajerów, rzeczowe informacje, ciekawie. Czekam na część drugą. Takich kanałów trzeba.

[@przemokarwowski4295]

Bardzo dobry film, gratulacje za współpracę.

[@slawosz]

Mega podcast Jarek ma super wiedzę. Widzę, że z tymi czołgami to nie łatwa sprawa. Tak źle i tak nie dobrze...

[@witoldwojno8083]

Bardzo ciekawy oby więcej takich filmów.

[@arkadiuszziemnicki6186]

no to czekamy na część 2 :D

[@grzegorzw4802]

Łapa w górę w ciemno i oglądamy👍

[@LordHelmchen19]

Dzięki i pozdrawiam serdecznie

[@maciekn6155]

WINCYJJJJJJJJJJJJ, WIIIIIINNNNNNCCCCCYYYYYYYJJJJJ:). Świetna forma pogaduchy oby więcej i częściej:)

[@borsuk3873]

Bardzo dobra rozmowa, na poziomie, merytoryczna. Jest jak wspomniał Militarysta ;) Legenda K2PL żyje własnym życiem. Przeczytałem komentarze pod filmem i widzę że duża część komentujących dalej jest pod jej wpływem. K2PL można obejrzeć ale wyłącznie w postaci modelu. Warto aż tak fascynować się czołgiem który nie istnieje? Nowoczesne czołgi potrzebne są nam na wczoraj a nie za 10 lat. Abrams to jedyny konkretny wybór. Ile nasze zakłady mogłyby produkować licencyjnych koreańskich czołgów rocznie po wdrożeniu produkcji i uzyskaniu kompetencji? 10 rocznie? 150 czołgów pojawi się w wojsku w ciągu 10 lat a pierwsze z nich będą już 10-letnie. Myślenie mitami o zdolnościach naszego przemysłu przysłania prawdę o jego niemocy. HSW wyrobiła się ale ma swoją produkcję. Siemianowice robią swoje. Bumar jest do restrukturyzacji. Nie jesteśmy w stanie wyprodukować nowoczesnych czołgów więc musimy je kupić. Tylko tyle i aż tyle. Abramsy są a K2PL nie ma. Wiadomo co wybrać

[@czołżki]

O ofercie koreańskiej będzie więcej w drugiej części materiału.

[@elgrito9688]

Świetny materiał! Mam nadzieję, że nie jest to jednorazowa inicjatywa, ale od czasu do czasu będą się pojawiać Wasze rozmowy.

[@goosf5746]

Świetny pomysł, niezwykle ciekawy 👍

[@darekn4679]

Panowie to co zrobiliście jest super

[@tomaszkrajewski6172]

leci lapa w gore czekam na druga czesc materialu

[@rosolzmakaronem457]

bardzo dobry merytoryczny material

[@baakunek]

Pany, no to właśnie zaoraliście polskie internety 👍👌 Brawo dla Panów, a dla nas uczta 🤩

[@lumar2600]

Dziękuję za humor i dystans, czasami go człowiekowi brakuje.

[@prawak]

Niestety M1 nie da technologii produkcji "know how" i zdolnosci produkcji co najwyzej mozliwosc dokupienia wiekszej ilosci wozow . A mysle , ze nawet K2 w obecnej formie jest w stanie zmiesc T73B3 ktorych Rosja ma najwiecej .Fajny material

[@andrzejpaje6268]

@@trzcinq leclerc lepszym czołgiem , kolejny fantasta . A gdzie się okazal lepszy i co z oslabionymi strefami pancerza w tym czołgu ?

[@andrzejpaje6268]

@@trzcinq ty masz problem z czytaniem ze zrozumieniem albo po prostu chcesz kogoś za wszelką cenę opluć , i dlatego zmieniasz zdanie

[@stapi_0627]

Potrzebowałem takiego materiału dzięki za ogromny zastrzyk wiedzy !

[@georgeurbanski16]

Swietny material... Dziekuje Panowie

[@maciejbildziuk5720]

Chylę czoła! Wiedza Panów wbija w fotel nie tylko przeciętnego, jak ja, widza, ale, niestety, również decydentow w naszym Kraju.

[@Matys-pp7rh]

Świetny materiał, chciałbym żeby ktoś to przedstawił naszym nieudolnym politykom.

[@sikor1979ify]

Toż to miód na moje uszy :)

[@Odyspl2]

Fajna sprawa, dzięki za film. Mam tylko taką skromną uwagę techniczną. Jeden z Panów jest zdecydowanie mniej słyszalny od pozostałych, dobrze by było poprawić to przy kolejnych tego typu spotkaniach. Pozdrawiam

[@piotrstachowicz3954]

I to jest moc 3 Panów z mega wiedzą tego brakuje w debecie merytoryka i wiedza :) Brawo!!!

[@konradhenrykowicz1859]

Kolejny interesujący tolk

[@pablopablo4208]

Dawać drugą część 😁

[@arkadiuszziemnicki6186]

kolejny ciekawy odcinek :)

[@michajozwik1280]

Zgadzam się same monster osoby z wiedzą 🤪

[@lukaszch6334]

Wszyscy się uparli na skrzynię biegów automatyczna ze sprzęgłem hydrokinetycznym rzadziej z przekładnia hydrokinetyczna pod czas gdy przyszłość to napęd hydrostatyczny który limitów przenoszonej mocy praktycznie nie ma, niezawodność dla mocy 1500kW też bije na łeb to co teraz jest oferowane w systemach mechaniczno-hydrokinetycznych np. 20k h bez wymiany oleju 💪

[@robertbart7280]

Tak by się zdawało armata - prosta rura (im prostsza tym lepiej, idealna to 100% prostości) wystarczy uciąć w odpowiednim miejscu, z jednej strony ponacinać zrobić hamulce wylotowy, z drugiej zamontować zamek. A to skomplikowana rzecz jest 😐

[@bronpancernaswiata6835]

To nie są proste problemy do rozwiązania. Choćby to jakie ciśnienie lufa i zamek armaty muszą wytrzymywać podczas wystrzału.

[@robertbart7280]

@@bronpancernaswiata6835 Trochę sobie robiłem żarty. A tak na serio, nie wiedziałem, że jest to aż tak bardzo skomplikowany problem

[@bronpancernaswiata6835]

@@robertbart7280 A no i jeszcze kwestia wytrzymałości zespołu armaty na odrzut w trakcie wystrzału. Tutaj też może być ciekawie. ;) To jest cała skomplikowana nauka, lata badań.

[@kwestionariusz1]

Zalezy od rodzaju materialu pednego pocisku maks cisnienia jaki ten material wytwarza czyli m.in. predkosci spalania. Dlugosc lufy musi z tym wspolgrac.

[@Fu11SpectrumWarrior]

@@kwestionariusz1 Plus pociski przekraczające jeszcze w lufie barierę dźwięku (APFSDS) a to stwarza kolejny problem czyli grom dźwiękowy wprowadzający lufę w drgania.

[@jarekhaus2808]

A teraz przeslijcie link siemoniakowi i reszcie totalnej opozycji na czele z różanskim którzy wszystko i wszędzie krytykują.Dodałbym tu jeszcze związkowców którzy maja wysokie mniemanie o bumarowskiej technologii.Od razu ciśnie sie pytanie- z czym do ludu?? Swietna audycja, bardzo podnosi wiedzę oraz pokazuje kompetencje prowadzacych.

[@wojtekfruwak439]

Panie Jezu Chryste, Synu Ojca, ześlij teraz Ducha Twego na ziemię. Spraw, aby Duch Święty zamieszkał w sercach wszystkich narodów i chronił je od upadku, katastrofy i wojny.

[@tomekzleszna7578]

Pytanie *LAIKA* - może głupie - zakładam, że gdybyśmy wchodzili w to na poważnie - to na pewnym etapie PRZETARGU (czy może projektu) - ostrzelamy "skorupy" na poligonie na wszystkie możliwe sposoby ... koszt skorupy nawet jeśli kilka sztuk zniszczymy - jest chyba NIEWSPÓŁMIERNIE NISKI - do kosztu kontraktu w tym "kosztu założeń przetrwania załogi" ...

[@HanSolo__]

Koszt finalnego testu przy przetargu czy odbiorze przez wojsko jest śmiesznie niski w porównaniu do kosztów badań nad takimi "skorupami" - rozumiem, że chodzi o sprawdzanie odporności na ostrzał pancerza.

[@tomekzleszna7578]

@@HanSolo__ tak - choć może warto zacząć od testów ochrony aktywnej - bo w drugą stronę może być trudno ;-)

[@Ntybolszewik.]

Dzięki panowie.

[@jansaddam3829]

Mysle, ze w K2 powiniem byc truyb. MOC, czyli wykorzystanie. mobilnosci tego czolgu i w razie ataku, automatyczne wyrzucenie flar-wabikow i odjaz z pelna moca.. Nalezy wykorzystac. to, e pojazd jest w miare lekki!

[@Tyczol]

Oglądam to 10.2023… Ciekawe który z panów myślał 2 lata temu że będziemy mieć nie tylko leo2pl ale i abramsy i k2 jednocześnie ❤❤❤ :)

[@Domino_03]

Plusy takiego pochylenia górnego stropu są takie że trudniej go spenetrować a jeśli ma ok 50 mm i pochylenie pod kontem 7 stopni ( to dla przykładu ) to szansa na rykoszet jest duża.

[@HanSolo__]

kzbin.info/www/bejne/o4KrhJ-Qm8-VpMk Ja, szczerze mówiąc, nigdy nie widziałem kulki od łożyska rykoszetującej od miękkiego masła ale kto wie!

[@gotfrydzbouillon4191]

Zależy od penetratora jak jest wystarczająco twardy, ciężki, ma odpowiedni krztałt (np długość współczesnych sabotów) to są pewne prawa fizyki które nikt nie złamie.

[@joe-ob3se]

@Dominik Leszczak Konta są w banku, a w geometrii są kąty.

[@Domino_03]

@@joe-ob3se posłuchaj panie przemondrzalski jeśli się nie znasz to powiem ci tak konto w banku a kąt w geometrii to zupełnie inne rzeczy.

[@joe-ob3se]

@@Domino_03 Mądralo - półanalfabeto, to ty pitolisz o "kontach pochylenia".

[@robertborycki3906]

A teraz jeszcze porownanie z Tureckim Altayem t2,tez robiony razem z korea.Budowany pod inne zalozenia niz walka na polwyspie koreanskim.

[@motherfoca1000]

Może najpierw niech turki wsadza silnik do altaya żeby zaczął jeździć a potem dopiero porównamy?

[@robertborycki3906]

@@motherfoca1000 bo co bez silnikow nie porownujesz?czekasz na elegancki lsniacy prosto z polki

[@czołżki]

O tym w części drugiej :)

[@andrzejpaje6268]

@@trzcinq ty nie masz czym się pochwalić poza jęczeniem

[@piotrbabkiewicz3812]

K2 został opracowany na Koreański teatr wojny dlatego nie musi tak chronić buty. Walki są prowadzone w dolinach i łatwo przewidzieć gdzie pojawią się czołgi wroga i ustawić się do nich frontem. Każdy od 2 wojny światowej podręcznik taktyki mówi wprost o tym aby flankować wrogie czołgi zarówno w ataku i obronie. W konwencjonalnym czołgu od czasu KW2 i Matyldy 2 czy Tygrysa nie da się opancerzyć burt tak jak front kadłuba i wieży bo zdolności penetracji amunicji są tak duże że masa czołgu rośnie do nie akceptowalnej. Ponad 100 lat temu Amerykańskie pancerniki zaczęło inaczej opancerzyć. Do tej pory pancerzem osłaniało się jak najwięcej i mimo że masa pancerza była bardzo duża to nie chronił on przed pociskami 305 mm a Anglicy budowali już okręty z działami 381 mm. Więc uznano że pancerzem chronić tylko wieże, magazyny amunicji maszynownię i przedział maszyny sterowej i stanowisko dowodzenia. Nazwano ten system "Wszytko albo Nic" Dzięki temu pancerz znów stał się skuteczny. Już w latach 80 tych konstruktorzy czołgów uznali że to jedyna przyszłościowa droga i zaczęto projektować czołgi o bezzałogowej wieży.Rozpad ZSSR zatrzymał rozwój czołgów na całym świecie i gdyby nie to dziś taki K2 cz M1A2 w najnowszej wersji byłby całkowicie przestarzały i nie spełniający warunków pola walki.Marynarze stare pancerniki takie jak ten co ostrzelał Westerplatte nazywali "Pięciu minutowymi pancernikami" Nikt nie chce przecież bronić ojczyzny w 5 minutowym czołgu. M1 czy K2 to tylko zasypanie dziury aby jednostki pancerne nie przestały istnieć i trzeba już powoli myśleć o czołgu nowej generacji z bezzałogową wierzą.

[@żelkowy_zgrzyt]

łapka w ciemno!

[@maciejtecmer3047]

Łapki w górę

[@jaceksitarski]

Panowie nie to że się czepiam ale nie dawno na swoich kanałach mówiliście że to najlepszy czołg i dawaliście swoje rekomendacje dla tego czołgu . Jak to w końcu jest ?

[@czołżki]

Przeklejam swój komentarz, który napisałem do innego użytkownika: "Myślę że trzeba wyjaśnić kilka kwestii. Koreańskie czołgi K2 są bardzo dobre i nadają się do służby w warunkach do których zostały zaprojektowane. Mimo wszystko nawet sami Koreańczycy zdają sobie sprawę z pewnych ich słabostek oraz tego że pewne rzeczy trzeba po prostu dopracować. Kwestie te zostały poruszone w materiale. Oryginalny K2 kiepsko nadawałby się do służby w środkowo europejskim teatrze działań o czym sam Damian mówił wielokrotnie w swoich filmach i artykułach. K2PL jeżeli faktycznie by powstał odpowiadałby naszym potrzebom. Inna kwestia na jakich zasadach mielibyśmy taki wóz pozyskać. O tym mowa będzie w drugiej części."

[@kreatywnyklub7640]

Myślę, że znaczna część komentujących (również i ja) dała się w pewnym momencie "uwieść" wizjom nowego czołgu dla WP, który będzie produkowany w Polsce. Gdy opadły emocje i zaczęły docierać nowe informacje odnośnie K2PL, zaczęto na powrót, już na chłodno, analizować całą sytuację; wychodzi na to, że ów wizja nie była taka kolorowa jak mogłoby się wydawać. Przemysł zbrojeniowy to również biznes; tu też działa dobry marketing i PR.

[@slawosz]

Czy moglibyście w przyszłości zrobić odcinek analizę czołgu T-84 oplot jako Polski Wilk? Pozdrawiam

[@bronpancernaswiata6835]

T-84 w ogóle nie jest brany pod uwagę.

[@kreatywnyklub7640]

Wybór postsowieckiego T-84 jako czołgu do programu Wilk byłoby, delikatnie mówiąc, nierozsądne. Konstrukcyjnie cofnęlibyśmy się do lat 90-tych. Ukraina musi inwestować w ten pojazd, bo na tę chwilę nie ma innego wyboru.

[@tomaszkrajewski6172]

a po co sie pchac w cos co nie ma zadnej przyszlosci na europejskim polu walki

[@michakapusta2302]

Mam pytanie z kategorii eksperymentów myślowych, czy ktoś myślał o przerobieniu czołgu na artylerie? czy np. taki t-72 mógłby po niedużych przeróbkach być używany jak taki Rak-nieborak ( 6-7 km zasięgu )? Co byłoby problemem armata , amunicja, konstrukcja wieży? pytanie tak for fun.

[@bronpancernaswiata6835]

Zasadnicze pytanie, po co?

[@Kryptostulejarz]

Największym problemem podwozi rodziny t-72 nie są słabe osiągi czy przestarzała technologia tylko koszty konserwacji, zużycie platform, brak bądź trudności z pozyskaniem nowych części zamiennych, zmiana przeznaczenia podwozia nie zmieniła by nic w tej kwestii. Natomiast jeśli pominiemy tą kwestię to w sumie czemu, nie, z tym tylko że i tak trzeba by dorobić nową wieżę artyleryjską która pasowała by do tego podwozia i rzecz jasna przerobić magazyn amunicji w kadłubie aby był dostosowany do nowej funkcji no i oczywiście konstrukcja ustępowała by współczesnym odpowiednikom pod względem parametrów.

[@michakapusta2302]

@@bronpancernaswiata6835jak zaznaczyłem tak z ciekawości, czy to możliwe. Ale jak bym miał wymyślać to stoi ich po magazynach na świecie tyle zawsze to jakiś pożytek

[@michakapusta2302]

@@Kryptostulejarz czyli sama armata i amunicja pozwoliłaby na strzał na 6-7 km ale nie uniesie działa pod odpowiednim kątem?

[@kreatywnyklub7640]

Obecnie nie ma sensu inwestować w tego typu ulepy, zwłaszcza że dostęp do części zamiennych (z polskiej perspektywy) z roku na rok robi się coraz trudniejszy. Jeszcze z dwie dekady temu, firmy z RPA i Słowacji bawiły się w montowanie np. armatohaubic na tych podwoziach, ale bez większych sukcesów (czytaj: żadnych) eksportowych. Zmodyfikowane (polskie) T-72M1 pewnie trafią w niedalekiej przyszłości do "Maroka lub jakiegoś innego Sudanu"... W Afryce postsowieckie pojazdy dokonują swego żywota - tam zawsze jest zapotrzebowanie na jakąkolwiek broń.

[@willi5916]

Wspaniale się Was słucha, Panowie ale przeraziliście mnie uwidaczniając nam JAKI TO PAPIER, te czołgi... Współczuję chłopakom, którzy mieli by posługiwać się tym sprzętem. Od frontu, OK. ale KTO dzisiaj pcha się "przed nos" żeby coś rozwalić... Mam "cichą" nadzieję że jednak wybierzemy "prawdziwszy" czołg. No i na koniec: "stary, poczciwy, RPG-7"... Pisał: Październik 79, pozdrawiam.

[@krzysztofk.9513]

Czołem panowie.

[@gigsmaniac1075]

@9:35 To który waszym zdaniem czołg azjatycki jest lepszy? K2 czy Type 10?

[@jaziu3id]

t34

[@polakindeuchtsland763]

K2 bo przerobiony pod polskie warunki z typa

[@Rzut-Oka]

to jasne - abrams

[@hubertszadurski3344]

Jak już wspomniałem pod którymś odcinkiem zakup Abrams nie będzie przeszkodą dla kupna i produkcji K2PL jeśli sprzedamy bądz zmagazynujemy Leopardy wraz z T-72.

[@ukasztokarski3715]

No wiesz, w poprzednich odcinkach, któryś z Panów wspominał o zakupie 750 abramsów...

[@jackryan5974]

Gdzieś podział 2 odcineeeeekkk😞

[@czołżki]

Będzie za 2-3 dni :)

[@arkadiuszwojno5210]

Kolejna ustawka.. super XD dziękuję i pozdrawiam !

[@GunMeat]

Do licha, byłem przekonany, że film jest o KV-2 ...

[@abcbca3412]

Pytanie od kogo jakie możemy kupić licencje żeby zaprojektować i klepać "własnego" WILKA

[@bronpancernaswiata6835]

Mam poważne wątpliwości czy ktokolwiek nam sprzeda pełną licencję na silnik czy transmisję.

[@otas1853]

Raczej pytanie brzmi... ile miliardów trzeba wydać na nowe zakłady i linie technologiczne oraz ile lat szkolić kadry abyśmy mogli zbudować w Polsce czołg choćby na licencji.

[@abcbca3412]

@@bronpancernaswiata6835 130 mm od Niemiec?

[@bronpancernaswiata6835]

@@otas1853 Dużo i długo.

[@abcbca3412]

@@bronpancernaswiata6835 Czyli tak naprawdę musimy się uzależnić od kogoś pytanie od kogo najlepiej?

[@OchotaJack]

Jeszcze Polska i Korea nie zgnięły!

[@iwonamilcarz5602]

Oj ale polska kiedyś zginęła więc no

[@oneautumnleaf9293]

@@iwonamilcarz5602 i korea również jeśli można tak to ująć XD

[@_oski_]

@@oneautumnleaf9293 tak naprawde to wszystko się kiedyś skończy

[@krystonowak3885]

@@iwonamilcarz5602 JesteśPolakiem? to nie zginęła!

[@_oski_]

Zo ma dobre podłoże do fanfików z countryhumans

[@pszczuk7871]

58:58 czyżby jakiś (bardzo) blisko nam kraj na P? xd

[@ukasztokarski3715]

Ale co my takiego mogliśmy chcieć eksportować?

[@pszczuk7871]

@@ukasztokarski3715 Kraby

[@ukasztokarski3715]

@@pszczuk7871 właśnie słucham 2 część i doszedłem do tego momentu :)

[@grzegorzpietras5849]

Szkoda że Koreańczycy zamiast makiety. Powinni pokazać na targach 2022 Kielcach czołg K2PL . Takie podejście bardziej wpłynie na polityków niż makieta.

[@Gywyhr]

A co z "Leonardami"? Na pewnym forum wojskowym straszny płacz, że nie dokupiliśmy A7; zwłaszcza u miłośników Bumaru - lecą brzydkie słowa pod adresem rządu i wyborców etc.

[@gigantrejser4926]

A7 nie jest konstrukcją perspektywiczną i nie wspominając o bezpieczeństwie.

[@tysioran]

A skąd kitajce zdobyli kompletny powerpack ? Zaraz...de radośnie współpracuje z chrl wbrew woli usa czyli może jest to licencja udzielona po cichu....

[@tomk3732]

Kitajce to Chinczycy - tu mamy Koreanczykow - czesc kupili od Niemcow - czesc sami robili ale im sie to nie udalo na poczatku. Teraz nie wiem, moze w koncu wiedza jak robic ten silnik diesla.

[@tysioran]

@@tomk3732 mowa jest o Chinolach że metodami inzynierii wstecznej skopiowali niemieckie rozwiązania

[@motherfoca1000]

Nie tylko niemieckie. No i co z tego? To jakaś nowość?

[@kreatywnyklub7640]

Szpiegostwo i inżynieria wsteczna.

[@tysioran]

@@motherfoca1000 Tak bo mówimy tu wąskim gardle w sensie technologicznym. I dlatego być może jest to cicha licencja

[@bartosza.6187]

Tak co do K2PL i programu Wilk... W całej tej dyskusji dot. zakupu Abramsów przez PL najwięcej do powiedzenia mają totalni laicy, co nawet nie umieją przeliczyć ton amerykańskich na tony metryczne (stąd mit 'ultraciężkiego Abramsa') :D 36:00 - ale wg laików medialnych: dłuższa lufa = celniejsza...

[@wolskiowojnie]

No taki mit pokutuje. Armata czołgowa to nie karabin snajperski. A długie lufy w Francji i Niemczech pojawiły się z innego powodu: tj negatywnego wpływu lewicowej ideologii na polityków a zatem pośrednio wojskowych i sektor zbrojeniowy kraje Europy zachodniej takie jak Niemcy czy też Szwajcaria nie mogły podążać drogą rozwoju rdzeni z DU i od początku „skazane” zostały na rozwijanie pocisków z rdzeniami z spieków węglika wolframu. Wyrównywanie osiągów (w relacji do amunicji z DU) przebiegało dwutorowo - najprostszym rozwiązaniem było zwiększenie prędkości uderzenia w cel. W przypadku identycznych penetratorów wykonanych z wolframu i zubożonego uranu zatarcie różnicy w penetracji następuje już od prędkości uderzenia w cel równej około 1900-2200 m/s. Oczywiście tak wysokie prędkości nie są obecnie osiągane w penetratorach pocisków podkalibrowych, niemniej praktycznie identyczne osiągi pokonywania pancerza (różnica około 4%) były uzyskiwane w warunkach testowych dla penetratorów z DU o prędkości uderzenia w cel równej 1500-1550 m/s i penetratorów z wolframu o prędkości uderzenia w cel równej 1650-1750 m/s. Inaczej rzecz biorąc, zatarcie różnicy w osiągach wymagało prędkości uderzenia w cel wyższej o około 150-200 m/s dla rdzeni z WHA. Na bazie tej koncepcji powstały niemiecki pocisk DM43 oraz francuski OLF F1 - oba docelowo wystrzeliwane z armat odpowiednio L55 i L/52 z prędkością około 1750 m/s. Należy mieć również na uwadze, że dla tzw. Europejskiego Teatru Działań Wojennych typowy dystans ognia bezpośredniego jest niski. Dla Polski jest to około 1500 m, w około 96% przypadków, zaś dla niemieckiej przełęczy Fulda jest to około 1300m. Obliczano, że ponad 3/4 starć może odbywać na dystansie niższym - około 800 m. W efekcie łatwiej jest na tak krótkim dystansie uzyskać większą prędkość trafienia w cel. Oczywiście uzyskanie takich osiągów przez Niemców i Francuzów wymagało zaawansowanej metalurgii (armaty), nowych ładunków miotających, i kosztownego (w przypadku Niemców) przezbrojenia pojazdów w dłuższe lufy o długości 55 kalibrów. Amerykanie pozbawieni owych problemów mogli pozostać przy armatach L/44 i wciąż udoskonalanej amunicji z DU o relatywnie niewielkiej prędkości wylotowej równej 1555m/s, czyli M829A3. A finalnie okazało się to być średnio potrzebne ponieważ zmiany w metalurgii umożliwiły opracowanie nowych stopów (spieków) na bazie węglika wolframu które zachowywałyby się podczas pokonywania celu jak DU.

[@bartosza.6187]

@@wolskiowojnie Czyli jak myślałem. Taniej i łatwiej opracować leoszy pocisk niż armatę trochę wydłużyć :P

[@wolskiowojnie]

@@bartosza.6187 i to też jest ciekawa sprawa :-) Przez prawie 2 dekady kilka kluczowych technologii żeby budować 80-90cm penetratory mieli tylko Amerykanie. Cała reszta miała Lmax w granicach 680-750mm a w USA potworki po 880-900mm. Chodziło o zapłonniki i technologie równomiernego spalania ładunku miotającego oraz metalurgię naprawdę długich rdzeni. Dopiero koło 2020 Francja i osobno Niemcy będą w stanie zrobić to samo co Amerykanie w 2006 roku.

[@bartosza.6187]

@@wolskiowojnie No to xD z FR i DE. Mam nadzieję że Abramsy dla Polski będą mieć pancerz i amunicję z DU :)

[@HanSolo__]

@@wolskiowojnie To świetnie. Właśnie wystartował program wymiany wszystkich amerykańskich penetratorów z amunicji typu APFSDS z uranowych na te z Wolframu. Tak samo wkłady pancerzy czołgów M1 z DU zostaną zastąpione innymi stopami lub spiekami. Penetratory mają wykorzystywać te samą technologię z jakiej korzystają już Niemcy przy swojej najnowszej amunicji w pełni wykorzystującej potencjał Rh 120 L55 A1.

[@yeeecior1182]

NARESZCIE JEST!!!

[@grzmot_i_burza]

Więc.. czekamy na 4 generacje.

[@waldiego2]

A na wieży same "weekspoty" i tam wszyscy będą strzelać w te wystające dingsy ;))

[@lumar2600]

hehehe

[@sebastianjozwiak4380]

Kiedy cz2?

[@czołżki]

Myślę że około środy, ale życie to zweryfikuje :)

[@robertexner6500]

Rosjanie używają pocisków p-panc Krasnopol 152 mm naprowadzanych laserowo z dronów - potrzebne jest wykrywanie opromieniowania także z góry pojazdu !!! {Krasnopol może atakować cele poruszające się do 36 km/h !!! }. ..P.S. jakby ktoś chciał okopać sobie czołg to od razu oberwie Krasnopolem :)

[@piotrzawislak835]

Nie wież w rosyjskie zdolności, kupa propaganty i mnustwo atrap

[@robertexner6500]

@@piotrzawislak835 W 2014 niszczyli tak Ukraincom okopany sprzet . A rozwijali ten pocisk i oferuja na export . To realne zagrozenie bo tansze niz uzycie kilku pociskow 152 mm nie naprowadzanych jakie uszkodza czolg ale nie zniszcza .

[@henieq]

My mamy analoga w postaci APR 155

[@robertexner6500]

@@henieq Super. Oby duzo i do tego drony do oswietlania. Z tym ze ja pisalem o potrzebie ochrony zycia załóg przed tymi fajnymi rozwiazaniami rosyjskimi. ( Popieram Wojne chcialbym tylko zeby trwala troche dluzej niz 3 dni i kleska ....po to place podatki zeby sie nacieszyc starciami w TV Czeskiej gdzie wyjade przed Zapad 2025 :)

[@andrewyszko3550]

Huyndai posiada w "portfelu" kilkaset fabryk. Produkuje wszystko od zabawek przez rowery, samochody i statki. Taka azjatycka przypadlosc. A 40%mieszkancow mieszka w Seulu. Wiezowcow jest tam wielokrotniej wiecej niz na Manhatanie. S. Korea jest 20 lat przed Niemcami i reszta zachodniej europy ze o demoludach nie wspomne. 😎

[@czołżki]

Zgadza się :) Pytania do odcinka są dobierane tak aby z rozmowy wynieśli coś zarówno Ci którzy bronią pancerną interesują się od niedawna jak i Ci którzy już mają jakąś wiedzę. Przy okazji staramy się rozwiewać mity i przedstawić temat od A do Z. Oczywiście na tyle na ile pozwala czas.

[@Dollar1998]

technologicznie Niemcy mają więcej know-how, a Korea kupowała miedzy innymi od nich - ale zgadzam się, coś z tym robią sensownego

[@dawi831]

Takie wykłady to ja rozumiem profesja pełna i dużo można się szczegółów dowiedzieć

[@stefankroton3750]

@@Dollar1998 SOUTH KOREA JEST BARDZIEJ INNOWACYJNYM KRAJEM NIŻ GERMANY

[@hubertszadurski3344]

Zależy w jakim sensie Korea jest przed Niemcami. Jeśli chodzi o gospodarkę to przed Niemcami są tylko trzy kraje w postaci U.S.A, Chin i Japonii. Korea jest bodajże 11 bądz 12 gospodarką. Dodam, że my jesteśmy 20 gospodarką na 193 oficjalnie istniejące kraje.

[@chris15939]

42:31 - Jeżeli ten czołg ma wejść na europejski teatr wojenny to nie z takim papierowym pancerzem. Ukraina pokazuje do dzieje się z sowieckimi konstrukcjami. Koreańczycy powinni się bardziej postarać jeśli chcą żeby ich propozycję brać na poważnie.

[@ciarypowykonie3096]

Będą miały dodatkowy pancerz.

[@hetman3196]

Ale bym się cieszył, jak byśmy swoje Husary budowali. Husar PL. Nie da się niestety. Turcy mogą, Koreańczycy mogą, a my nie . Co tu jest k…. grane.

[@pawciu2895]

30 lat zaniedbywania przemysłu i do tego wielka prywatyzacja po upadku komuny doprowadziła do tego że przemysł jest głównie zagraniczny, a zagraniczne firmy (głównie niemieckie) nie będą nam produkować czołgów.

[@andrzejpaje6268]

Co Turcy mogą , jeszcze nie zaczęli seryjnej produkcji

[@nekromagus6334]

Proszę kolejne filmy wypuszczać trochę głośniej. Dziękuję.

[@grzegorzzdyb6775]

Super polaczenie

[@TomPL-yd9pt]

Gdyby to ode mnie zależało wziął bym tego 2000 sztuk, bo są dostępne, i to na już. Spokojnie, pieniądze w kraju są i to na grubsze zamówienia kzbin.info/www/bejne/maCzn2NshNeipa8

[@pawetrzcinski6392]

👍

[@grzegorzpietras5849]

Polska powina zakupić licencje na armate. Wia 120 i zastosować w ciężkim Borsuku.

[@robertexner6500]

Krab powstawał 15 lat . Czyli K2 do produkcji spokojnie za 15 lat wejdzie w ilości 3 szt...5 szt ? Na rok w cenie 3 razy wyższej niż Abrams z półki . Czyli jak w RP będzie 100 K2 w ok. 2056 r . to czołgi będą już na ogniwa fuzyjne i bezzałogowe ...

[@sonar204]

Panowie, więc teraz może odpowiedźcie proszę czy zakup abramsów był dobry?

[@matibandeh6182]

Może ja nieskromnie odpowiem Biden nas nie sprzedał Putinowi on nas po prostu oddał Merkel i Putinowi a my Polacy jeszcze za to zapłaciliśmy kupując czołgi.Teraz te czołgi na wschód od Wisły będą straszyć Rosjan jak nas krajan straszyć pomniki Smoleńskie w Polsce.Czołgi amerykańskie bez zaplecza i wsparcia jakie powinny mieć są tylko straszakami jak strachy na wróble na Wschód.

[@sonar204]

@@matibandeh6182 znowu onuca ...ile jeszcze

[@matibandeh6182]

@@sonar204 Czyli że co onuca jak z twojej onucy brak tego Karabin przeciwpancerny wz. 35.Muszieterowie ale to poza zasięgiem lądowania Rudolfa Hessa w Anglii czyli co chcieli muszkieterowie za nim ich zlikwidowali i Sikorskiego.

[@sonar204]

@@matibandeh6182 reasumując zasady logicznego pietyzmu, dochodzimy do konstruktywnych wniosków i skondendensowanej konkluzji, że jeżeli nikt nikomu nic , ewentualnie ktoś komuś cos, to nie daj Boże te cztery bataliony Abramsow przyłożą naszym "braciom że wschodu" ...zemsta jest rozkoszą bogów...onuco...milego wieczoru

[@przemog88]

@@sonar204 "Panowie, więc teraz może odpowiedźcie proszę czy zakup abramsów był dobry?" - Przede wszystkim to zakup wymuszony kiepską sytuacją naszych sił pancernych a Abramsy kupujemy głównie dlatego (pomijając samą jakość czołgu, bo tak czy siak to najwyższa półka) bo poza USA nie ma kraju który tak szybko będzie w stanie dostarczyć nam nowe czołgi.

[@Robert-ze1vw]

Mimo ograniczonej żywotności Turcy wzięli koreańskie przekładnie. Więc może nie jest z nimi tak źle. Albo nie mieli innego wyboru. :)

[@bronpancernaswiata6835]

Na razie Turcy nie wzięli koreańskich przekładni.

[@Robert-ze1vw]

@@bronpancernaswiata6835 No proszę. A informacje prasowe wskazywały na coś innego. Ale zawsze kontrakt mógł nie dojść do skutku. www.altair.com.pl/news/view?news_id=32993

[@bronpancernaswiata6835]

@@Robert-ze1vw Informacje prasowe były błędne.

[@Robert-ze1vw]

@@bronpancernaswiata6835 Zapewne masz lepsze informacje niż te dostępne w powszechnych źródłach, które delikatnie mówiąc nie muszą być rzetelne. To co napisali w Altair jest przedrukiem z innych materiałów. Choćby na defenseworld.net, pewnie to też nie jest źródło. Zwracam uwagę, że coś takiego się pojawiło i ma znamiona prawdy. Z Altajem, przekładnia to nie jedyny problem Turków. Widziałem informację o kłopotach z francuskim pancerzem... Nie wiem dokładnie o co dokładnie chodzi. Był bym wdzięczny jak byś podzielił się informacją jeżeli wiesz co jest na rzeczy. Chodzi mi o to jakie elementy pancerza Turcja mogła by importować?

[@bronpancernaswiata6835]

@@Robert-ze1vw Jakim francuskim pancerzem? Altay używa pancerza opracowanego przez turecką firmę Roketsan. I jeśli już, to technologicznie pancerz ten ma korzenie w Korei.

[@ryszardzawadzki7753]

Brytyjczycy kilka lat temu pokazali badania nad systemem energetyczny zainstslowali na pancetrzu

[@bronpancernaswiata6835]

Tzw. pancerz elektromagnetyczny nie jest dalej rozwijany, okazał się niepraktyczny bo zwyczajnie akumulatory mieszczące dość energii elektrycznej dla tego pancerza byłyby zbyt duże i zbyt ciężkie, podobnie problemy były z wygenerowaniem energii elektrycznej.

[@ryszardzawadzki7753]

@@bronpancernaswiata6835 ok dzięki

[@robward525]

Co wy ludziska z uporem lepszej sprawy ciagle o tej budowie czolgow w Polsce. GDZIE chcecie je produkowac. HSW urobiona po pachy na lata. Bumar moze co najwyzej otwieracze do butelek produkowac. Ale trupa probuje sie ozywiac zastrzykami, bez powazniej operacji bedzie mial jedynie drgawki, jak dotychczas. Nie produkujemy w Polsce silnikow, przekladni, luf, elektroniki, nowoczesnych pancerzy. Z czego te czolgi maja byc, z....gumy???. Bozi dziekujcie ze zakupiono te Abramsy. Bo przy tym narodowym wodoglowiu to mamy taki burdel jaki mamy.

[@ryszardzawadzki7753]

Dla Nas taki czolg ale z uzbrojeniem przyszłości tak jak czołg Europejski

[@robertborycki3906]

uzbrojenie przyszlosci czyli?

[@prorokcrysis315]

"Czołg europejski" nie istnieje nawet na papierze

[@ryszardzawadzki7753]

@@robertborycki3906 zapraszam do mojej grupy Polska Armia A Świat tam są artykuły na ten i inne tematy pozdrawiam

[@ryszardzawadzki7753]

@@prorokcrysis315 zapraszam do mojej grupy Polska Armia A Świat, tam są artykuły na ten i inne tematy pozdrawiam

[@jacekzaniewski142]

Czołgi powinny być produkowane w Polsce . Jakie ? Takie które poradzą sobie z czołgami rosyjskimi . Od kogo kupimy brakujące technologie jest kwestią drugorzędną .Najlepiej od partnera który zaproponuje najszerszy dostęp do technologii ,wsparcie przy produkcji ,serwisie i modernizacjach . Skoro potrzebujemy czołgi na już to właśnie teraz powinniśmy podjąć wysiłek stworzenia możliwości produkcji polskiego czołgu . Bzdurą jest gadanie że RP nie stać , nie ma komu itp. Przemysł zbrojeniowy, także prywatny powinien być kołem zamachowym polskiej gospodarki . No chyba że praca w Biedronkach i niemieckich montowniach to szczyt marzeń patriotów z po-pisu

[@baksp11]

Ukraińcy poradzili by sobie z pancerzem aby mieli do dyspozycji z 500 sztuk

[@tomk3732]

NERA mial T-72B 86. Wiec nie tylko to jest z US. K2 to takie branie tech od wszystkich i najleprze najdrozsze sensory i jest czolg OK ale nie super.

[@jupnik5318]

Ogólnie o żadnym czołgu nie można powiedzieć obecnie, że oooo super i brać. Każdy jest kompromisem plusów i minusów, gdzie obecnie na nowoczesnym polu bitwy Polska ma dużo bardziej palące problemy.

[@tomk3732]

@@jupnik5318 Oczywiscie PL ma duzo palacych problemow - w koncu PL ma teraz tyle samo czolgow Leo na stanie jak Niemcy i do tego troche starych T-72. A za to OPL nie ma w ogole bo raczej to co jest to ... nie liczyl bym na to. Wiec dlaczego takie nagle kupienie drogich czolgow po to by byly od razu? Nie pali sie - mozna bylo poczekac i taniej kupic i leprze.

[@jupnik5318]

@@tomk3732 bo pisowcy głęboko w dupie mają realną obronność tego kraju, im chodzi jedynie o efekt medialny.

[@tomk3732]

@@jupnik5318 Niestety to prawda. Za kazdym razem jak jest u nas walka o pozwolenia na bron dla cywili to nie liczy sie to jak ta bron dziala tylko jak wyglada dla laika == im grozniej wyglada tym bardziej trzeba zabronic. Tak by pokazac ze cos sie "robi" - tylko na ulicach miast demokratow trzeba wybierac sie czolgiem - Tesla robi samochody ktore reklamuje jako "kulo odporne".

[@faveks2028]

Mialo mialo itd....

[@jeffstrong4580]

These K2 tanks are fast low profile tanks like dachshunds with active protection system. Russian and Chinese tank crews will piss their pants facing against K2 tanks. S Korea has test video K2 hit by 120mm gun and able to survive. European version of K2 should be upgraded version of original K2 with more protection.

[@morlowski]

TankTalk wymawia się "TankTok" a Defence "Defens". Sory, nie troluję tylko razi to szczególnie, że nazywasz kanał po angielsku i źle wymawiasz jego nazwę. Google translate ma głośniczek i można posłuchać wymowy bez wystawiania się na strzał. Pozdro, lubię wasze wywody (po polsku). :)

[@czołżki]

To jest słuszne spostrzeżenie. Już mi na to zwracano uwagę. Postaram poprawić się w następnych odcinkach :)

[@jacekolejniczak8726]

Czołg K2 ma jedną znaczącą przewagę nad czołgami z Niemiec czy USA. Ta przewaga to MOŻLIWA I DOSTEPNA DLA NAS LICENCJA. Amen.

[@motherfoca1000]

Chyba wiem jaki jest zamysł narracji tego filmu. Moim zdaniem: czy K2 jest lepszy niż Abrams? Nie. Czy K2 produkowany w Polsce byłby lepszy dla Polski niż Abrams? Zdecydowanie tak.

[@bronpancernaswiata6835]

O ile K2 byłby produkowany w Polsce.

[@czołżki]

No i o tym będzie właśnie w drugiej części :)

[@MarekKrassus53]

Nawet częściowo produkowany K2 byłby lepsze niż Abrams. Każdy czołg produkowany w kraju użytkownika jest lepszy niż sprzęt sprowadzany całościowo z drugiego krańca świata. Z oczywistych względów, które wychodzą w czasie długotrwałego procesu użytkowania wozów.

[@gigantrejser4926]

@@MarekKrassus53 "Z oczywistych względów, które wychodzą w czasie długotrwałego procesu użytkowania wozów." - Nawet, gdy produkowany licencyjnie wyjdzie drożej niż kupiony z pułki? LOL

[@krzysztofbuhakowski9133]

uważam że teraz po zakupie od Stanów Zjednoczonych czołgów Abrams M1A2SEPv3 zakup czołgów lub licencji K2 jest już nieaktualny ponieważ nie możemy mieć tyle rodzajów czołgów. Nasze T-72 zniszczone możemy przeznaczyć na kanibalizm- ok 50 szt. W 100szt ściągnąć wieżę z armatą a zainstalować : radar , podwójny busch -master, wyrzutnie spaików i wyrzutnie granatów dymnych jako ochrona OPL . Obecnie potrzebna jest nam silna OPL Może tylko PT- 91 zostawiłbym dla rezerwy resztę kupiła by Ukraina a za te pieniądze dokupiłbym jeszcze 50 Abramsów ,

[@kondor6120]

T-72 powinny zostać jako cześci zamienne dla PT-91.

[@cookiesupervisor2211]

Moim zdaniem powinnismy miec 400 Abramsow i zastapic nimi w tej chwili T72 i PT91 a w przyszlosci zeby zastapic Leopardy 2 , mozna by pomyslec o K2 w ilosci 800 szt lub ... wybudowaniu lekkiego czolgu na BWP Borsuk ...

[@tomk3732]

@@cookiesupervisor2211 Po co tyle czolgow - PL nie stac na trening na tylu czolgach. Francja ma 400, UK 300, Niemcy 250 a PL 1200??? Rosja i US maja po okolo 1000+ nowoczesnych pojazdow. PL by miala wiecej jak cala Europa Zachodnia - po co?

[@MarekKrassus53]

Ludzie... o czym wy pier******. Abrams to typowa pomostówka, która ma zamknąć temat czołgów na kilkadziesiąt lat. Nie będzie K2. Nie będzie kolejnych Abramsów (bo za co..?). Będziemy dojeżdżać Leopardy, Abramsy utkną po pewnym czasie w garażach z powodu kosztów ich użytkowania, a teciakowe bataliony za kilka lat staną się "batalionami widmo". Wszystko dzięki jednemu człowiekowi bo większość rządu absolutnie Abramsa nie chciała. A jak ktoś nie wierzy to co co piszę ten niech przestudiuje inne "pomostówki" jakich wiele wprowadzono w naszych siłach zbrojnych od 1989. Jedyna nadzieja w tym, że w końcu zostanie wysmażony Wóz Wsparcia Ogniowego, który zastąpi teciaki, a który będzie produkowany w Polsce. Lepsze to niż nic

[@tomk3732]

@@MarekKrassus53 Oczywiscie ze jest ot zakup czysto polityczny i tylko po to by temat byl zamkniety. I oczywiscie ze nikt za bardzo nie mysli kto chial to cos i po co to jest i czy sie na cos przyda. Jedyne co mnie dziwi to to ze PL przeciez ma doswiadczenie z Sowietami i wie ze takie wchodzenie w tylnia czesc ciala nic za bardzo na plus nie daje - wiec czemu robi to samo z US? Po to by grac na nerwach poloni w US?

[@waldiego2]

Dlaczego każde wypowiedziane zdanie pan zaproszony bezwiednie kończy pytaniem TAK? to strasznie upierdliwe i denerwujące. To błąd w sztuce retoryki.

[@Arpa61]

tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak tak

[@Arpa61]

KURWA, ZA " W CUDZYSŁOWIU" WYRWAŁBYM CI ŁOBUZIE JĘZYK = zgrupowanie ludzi dukających kulawą polszczyzną, z nerwicami i wadami wymowy!!!

[@byob88]

Zamiast brać z Niemiec zużyte a4 powinnyśmy wtedy zainwestować w licencję na K2. W chwili obecnej produkowaliśmy nowoczesny czołg u siebie. Niestety leopardy i ich kiepska oraz droga modernizacja to katastrofa skutkiem czego są zamówione abramsy z półki za 20mld. Oczywiście wtedy czyli w 2003r rządziła opcja pro-niemiecka czyli PO.

[@bronpancernaswiata6835]

Ale te 20mld to nie są gołe czołgi. To jest koszt czołgów nowych fabrycznie, bo jak udało mi się dowiedzieć wszystkie M1A2SEPv3 są nowe, budowane od podstaw. Jedyne co jest w nich z odzysku to nawet nie całe skorupy, ale niektóre płyty ze stali pancernej, odzyskiwane w ramach swoistego recyklingu ze starych M1A1. Do tego dochodzą wozy wsparcia, amunicja, części zamienne, symulatory, szkolenie, przygotowanie infrastruktury. Drogo? Owszem, ale to cena całego systemu dla całej 18. Dywizji Zmechanizowanej.

[@byob88]

@@bronpancernaswiata6835 jasne pakiet full wypas😮 .Narew i Miecznik podobno ma być z UK .Do kompletu powini kupić Brimstone 😋

[@tomekpl8825]

Błędem to było że robimy moderke wieży z Rainmetal a nie całego czołgu do a7v z KMW, 11 mln więcej do jednej sztuki i mielibyśmy za parę lat 500 nowoczesnych czołgów 247 a7v i 250 abramsów

[@kreatywnyklub7640]

Teraz to sobie można tak gdybać... Obecna sytuacja to efekt ponad dwóch dekad zaniedbań i bylejakości polskiej polityki wewnętrznej. Już pod koniec lat 90-tych XX wieku trwały debaty nad tym, co zrobić ze starzejącymi się pojazdami rodziny T-72, które służyły (i na nieszczęście, służą nadal...) w polskiej armii. Przez kolejne lata przerabiano różne warianty: od opracowania od podstaw zupełnie nowego wozu (mierz siły na zamiary...), poprzez modernizacje (zachłysnąwszy się ukraińskimi doświadczeniami) polegające na min. przezbrojenie ich w armaty 120 mm (!), aż po zakup nowych wozów z zachodu... Ta bylejakość doprowadziła do obecnego położenia w którym każdy wybór będzie niósł z sobą niemałe problemy.

[@kondor6120]

@@tomekpl8825 Dokładnie.

[@krzysztofzubryk]

Nie będzie żadnego K2, po pierwsze nie będzie na to pieniędzy. PiS chce armii 300 tys. to kosztuje, nie ma możliwości produkcyjnych, bo kompetencje jakie mieliśmy zostały bezpowrotnie utracone co pokazuje modernizacja Leopardów. Za 15 lat będzie robotyzacja pola walki, więc jest pole do popisu. Już teraz powstają pierwsze wozy bezzałogowe, to początek.

[@michk8]

Skąd niby informacja o tym że pis chce mieć tak duża armie? Tak, zachęcają do występowania do niej, a przynajmniej wojsko inwestuje w takie programy ale nigdzie nie słyszałem by chcieli nagle mieć tylu ludzi w wojsku I na k2pl są pieniądze czy na inny czołg z programu wilk bo abramsy były kupione spoza budżetu monu

[@michk8]

I robotyzacja armii która może być za 15 lub rownie dobrze za 50 lat nie oznacza że nagle człowiek to małpa i nie może być na polu bitwy

[@bronpancernaswiata6835]

@@michk8 Plany zakładają że 300 tysięcy żołnierzy to będzie całość a więc zawodowi + WOT + rezerwa. To nie będzie 300 tyś. zawodowych.

[@michk8]

@@bronpancernaswiata6835 a okej, w głowie miałem właśnie 300k zawodowych

[@bronpancernaswiata6835]

@@michk8 A K2PL prawdopodobnie nie będzie z innych przyczyn... ale o tym w części drugiej. ;)

[@kundeleczek1]

Niedawno koreańskie czołgi były całkiem dobre i nawet by się nadały, teraz okazuje się że nie są dobre... Panowie, mówicie tak, z której strony powieje, mało wiarygodne z Was chłopaki.

[@bronpancernaswiata6835]

A wziąłeś pod uwagę to, że wiedza nie jest zapisana na kamieniu, i jest zmienna? Że z czasem mogą pojawić się nowe fakty rzucające inne światło na całą sytuację?

[@kundeleczek1]

@@bronpancernaswiata6835 Boli mnie ten dil z M1... To że Nasz przemysłu nie jest w stanie nawet remontować czołgów to jest jakiś koszmar, jak można było do tego dopuścić w kraju z takimi doświadczeniami?

[@bronpancernaswiata6835]

@@kundeleczek1 Ciebie boli a wojsko się cieszy że w końcu dostanie porządny sprzęt. A jak do tego dopuszczono? Po prostu, nie wyczyszczono ZMBŁ z betonu, który szkodzi tym zakładom. A przecież ZMBŁ mógłby przetrwać, mógłby się rozwijać, gdyby postarali się o serwis i remonty M1A2SEPv3, a potem kto wie co mogłoby się stać w przyszłości. No ale po co, dla betonu lepiej dalej wciskać wojsku T-72, których to wojsko nie chce, bo wojsko w międzyczasie mogło zapoznać się z nowocześniejszymi czołgami.

[@kreatywnyklub7640]

Czas weryfikuje źródła i informacje. Koreańczycy i Niemcy mają dobry PR, a to zawsze przesłania rzeczywisty obraz.

[@czołżki]

Myślę że trzeba wyjaśnić kilka kwestii. Koreańskie czołgi K2 są bardzo dobre i nadają się do służby w warunkach do których zostały zaprojektowane. Mimo wszystko nawet sami Koreańczycy zdają sobie sprawę z pewnych ich słabostek oraz tego że pewne rzeczy trzeba po prostu dopracować. Kwestie te zostały poruszone w materiale. Oryginalny K2 kiepsko nadawałby się do służby w środkowo europejskim teatrze działań o czym sam Damian mówił wielokrotnie w swoich filmach i artykułach. K2PL jeżeli faktycznie by powstał odpowiadałby naszym potrzebom. Inna kwestia na jakich zasadach mielibyśmy taki wóz pozyskać. O tym mowa będzie w drugiej części.

[@fialeks]

Chłopie, L w talk jest nieme.

[@a_j130]

ale nudy :@ gdzie ta druga część !!!!! ????

[@waldi514]

Przecież to jest hybryda M1 i Leoparda 2 przystosowana do potrzeb azjatyckich (nastawiona do zmiażdzenia armii Korei Północnej w ewentualnym starciu.)

[@HanSolo__]

Ten materiał zestarzał się fatalnie. Ale jeśli zaczynał się i kończył zwykła tanią propagandą rządową, to czy była inna opcja? Więcej lekkiej piechoty Cywilnej Ochrony Trakcji!!! Nawet Błaszczak przemawiając do OT "doradzał" żeby zostali w przyszłości żołnierzami. :D XD

[@przemog88]

Masz coś do dodania poza swoją ignorancją?

[@mirosawkuczkowski7210]

T

[@JDrwal2]

Zonwu wymawiasz TOLK??? Nie wymawia się L !!!! L jest nieme. Tank Tok - z dłuższym oooo. Tank To:k