Канал История на KZbin / tarassof Фильмы, Репортажи, Материалы ... Если понравилось - подписывайтесь и присоединяйтесь. Думаю дальше будет интересней ... С уважением Виктор Тарасов
Пікірлер: 2 000
@user-zc3fl7je7t2 жыл бұрын
Отдельное "Спасибо" за звук между переходами сцен! Поставлю на звонок будильника...😨
@user-nq9qp6yu2s2 жыл бұрын
я подумал мой ноут рип
@tramb2307482 жыл бұрын
22
@user-sj4qw9xn2p2 жыл бұрын
@@user-nq9qp6yu2s эээзх
@constantineakhm73512 жыл бұрын
а чо в ютубе еще звук есть?
@user-ec2dz6sw9n2 жыл бұрын
это мат
@ibibanov2 жыл бұрын
Душещипательные комментарии про аполитичных летчиков. Я чуть не всплакнул. Пока не вспомнил, как они мирные колонны расстреливали и санитарные поезда. Они были убийцами, а не учителями. Кем бы они ни хотели стать в своей убер Дойчланд, в истории они остались захватчиками, пришедшими на чужую землю, чтобы убивать. И гореть им в аду.
@user-gr1rb9zv9c2 жыл бұрын
мирные колонны ))...
@SergSlavovich2 жыл бұрын
Особенно Хартман, упоротый нацист просидевший в СССР максимальный срок, в то время, как действительно аполитичные уехали домой до начала 50-х.
@dudhurjubfudrd85382 жыл бұрын
@@user-gr1rb9zv9c имелось в виду, колонны шедшие под красным крестом . Если конечно вам это что-то говорит.
@user-gr1rb9zv9c2 жыл бұрын
@@dudhurjubfudrd8538 да чушь все это -- мало того концепция ведения войны предполагает что вывод из строя противника ранением наносит врагу гораздо больший ущерб чем его гибель.
@atvarseglitis7382 жыл бұрын
а Кожедуб или Покрышкин не были убийцами?
@user-ex8pc1km2j5 жыл бұрын
На счет Мельдерса . К 1 июля 1941 года его счет достиг 82-х сбитых, что превысило рекорд аса времен Первой мировой войны Манфреда фон Рихтгофена. К 15 июля 1941 года счет Мёльдерса достиг 101 (не считая 14, сбитых в Испании)[2]. За это достижение он, первым в Германии, был награждён Рыцарским крестом с Дубовыми листьями, Мечами и Бриллиантами. 20 июля 1941 года произведён в звание полковника (нем. oberst). Приказом Геринга Мёльдерсу было запрещено принимать участие в боевых вылетах. Мёльдерс был переведён на службу в Имперское министерство воздушных сил и назначен инспектором истребительной авиации. 22 ноября 1941 года Мёльдерс погиб в авиакатастрофе во время перелёта из Крыма в Германию, на похороны Эрнста Удета. Мельдерс не погиб в бою на восточном фронте!!!
@mynickbaron4 жыл бұрын
я даже больше скажу, всё знаменитые немецкие асы на восточном фронте вообще не погибали
@user-nv4kv8bt7v3 жыл бұрын
Барон Мюнхгаузен отдыхает.
@user-dz4tu8nn8v Жыл бұрын
Тоже заметил ошибку на эту тему.
@igorkuzmin374 Жыл бұрын
Господство в небе завоевала с 1943 года советская авиация благодаря танкистам, раздавившим всю авиацию группы армии Юг на аэродроме
@MrStrelec201211 жыл бұрын
В чем разница между Буби Хартманном и Александром Ивановичем Покрышкиным? Хартманн нападал, пользуясь внезапностью, на одинокие самолеты и тут же улетал, не ввязываясь в воздушный бой. Покрышкин же всегда стремился сбить ведущего в девятке пикировщиков, то есть сильнейшего, и от воздушного боя никогда не уклонялся. Так что сосунок этот Хартманн... Поэтому мы и выиграли войну, благодаря русскому характеру и таким богатырям, как Покрышкин
@jowe80396 жыл бұрын
MrStrelec2012 я вот понять не могу, ты с Хартманом в воздушный бой вступал? Или в его эскадрилье летал, что бы такое утверждать? Покрышкин сам несколько книжек настрочил, которые нещадно агитпроп цензировал, а Хартманн ниодной. Включи мозг, если он есть, тогда поймёшь о чём я.
@jowe80396 жыл бұрын
MrStrelec2012 и кстати почитай в книгах Покрышкина какие уебаны у него в начальниках были. Это тоже многое объясняет.
@user-fb3lw7mm4k2 жыл бұрын
@@jowe8039 Включи жопу, если с головой не дружишь. Хартман понаписал больше, чем Покрышкин. И почеши репу, зачем Герман налепил дорогущие фотопулемёты хартманам. Слишком дорого обходились рейху липовые победы "джентльменнов".
@user-kq9is6kb9h2 жыл бұрын
@@user-fb3lw7mm4k а ну, трепло, назови книгу, которую Хартманн написал про воздушные бои?
@user-kq9is6kb9h2 жыл бұрын
Войну вы выиграли потому, что ДВЕ ТРЕТИ ИСТРЕБИТЕЛЬНОЙ АВИАЦИИ Люфтваффе сражалось на Западе. Причём немцы бомбили тот же Сталинград в условиях чистого неба. Хваленые Яки, Лагги и Илы крысы в поле, наверное, съели тогда... Не немецкие же асы сбивали, такого быть не может, у них победы дутые)))))))
@aleksandrgerasimenko9233 жыл бұрын
А в каком это воздушном бою погиб Мельдерс? Он разбился, когда летел на похороны Удета.
@Verstalker2 жыл бұрын
Хоронить удетов тот ещё бой. Не каждый переживет
@spokinoki12542 жыл бұрын
Автор просто тупо шпарит отсебятину, пользуясь кое каким историческим материалом
@ibibanov2 жыл бұрын
летел бухать
@kondrahtiz73702 жыл бұрын
помоему вы сдаете экзамен на люфтваффэ историков. похвально юнный друг. орден Хартмана и Медаль Руделя будутваши
@user-qe1uj7tl6w2 жыл бұрын
@@kondrahtiz7370 Мертвого хартмана уши ему вместо ордена, ввиду отсутствия такового. Получить у мертвого Руделя
@user-xf1gj8is9w2 жыл бұрын
Их самолёты были сделаны руками и с головой..... Посмотрите их вооружение, скорость,а главное --- практический потолок плюс рации....
@user-yn1tc7nr2e2 жыл бұрын
Согласен , причём рация давала огромное приемущесво ! Как это не печально, но у наших в первые годы войны не то что раций и даже приёмников не было, но и парашутов не было. Лётчики общались жестами, при близком контакте, или покачиванием крыльев на дальнем.
@george873424 күн бұрын
ДУРАЧЁК---СТАЛИН И КАЛИНИН НАЗЫВАЛИ РАЦИИ---КАМУ НУЖНЫ ЭТИ ПАЦАПЕЦКИ---ТРЕПАТЬСЯ КАК БАБЫ....А ПОТОМ РЮХНУЛИСЬ---РАЦИИ В 1943 ГОДУ....СОВДЕПУШКИ ДИБИЛЫ----СЯЛООО
@user-ve5lo3tu4h2 жыл бұрын
Лайк за труды.
@user-ye8nf8vk5g6 жыл бұрын
Школа воздушного боя Люфтваффе 1939-1945....Мне интересно и где тут уроки по воздушному бою?) Видео содержит рассказ про ассов и только)
@user-kc5cd7hc1b3 жыл бұрын
Содрано, и не стыдно?
@---rf7dy3 жыл бұрын
А где вы видели чтобы название ролика,-соответствовало содержанию? Я не имею ввиду этот конкретный ролик.а вообще , взять рол на любую тему, так вот , там название и содержание: небо и земля! Процентов 95 ролик "болеет" этим.
@user-uk6vy8rv2r2 жыл бұрын
Хотите взять уроки боя?
@user-gt9dw6hz3u2 жыл бұрын
Школа это не наставление по пилотированию. Школа как конструкторкская, научная, Шахматная боксерская... Это не тактика и прочее... Это всё и вся совокупность...
@kondrahtiz73702 жыл бұрын
всерассказал Хартманн. уши мойте...
@user-rt1ts5tu9m8 жыл бұрын
Думаю, вполне возможно по количеству сбитых. Немцы очень удивлялись в первые два года войны, после атаки на группу советских самолетов, сбив один два, остальные продолжали лететь по прямой не маневрируя. Так за несколько заходов уничтожалась вся группа.
@user-dh7vq6rr4p5 жыл бұрын
Тут ктото говорит что ленд-лиз плохо помогал.A вы знаете что оборудование для нефтеперегонки бензинов высокого качества-оттуда,рации нормально заработали-оттуда,и не потому что не сами не делали раций-качество радиодеталей......
@VitoKornelius6 жыл бұрын
Склеено из разных кусков... асы - это хорошо, но где школа боя?
@Aske793 жыл бұрын
да есть фильм я видел как то там часа 3 точно есть это оттуда кадры
@vitalvital14983 жыл бұрын
количество сбитых самолётов противника и есть результат школы воздушного боя.
@user-vj3ob3bn8c2 жыл бұрын
@@vitalvital1498 то есть можно назвать видео «школа ММА емельяненко» , и показать интервью с ним и видео из какихто боев, причем не обязательно именно его?
@S.T.A.V.R.2 жыл бұрын
Первая минута без звука
@user-ih4cs4pr3y2 жыл бұрын
А что за звуки перед каждым новым сюжетом, это задумка автора чтоб не заснуть 😂
@user-lq3zu7tf5j3 жыл бұрын
Диз, за не соответствие названия и содержания.
@user-sf4sg7qr1g3 жыл бұрын
Где школа придурки . Только проиграли.
@user-sl9qk1ms2n3 жыл бұрын
Поддерживаю! Где школа? Дизлайк.
@user-xw6ug3vy7f3 жыл бұрын
Тупорылыми свиньями вы были ими же останетесь навсегда!!!
@user-sl9qk1ms2n3 жыл бұрын
@@user-xw6ug3vy7f Молчать, невежественный!
@user-bs5hv4qr2t3 жыл бұрын
@@user-sl9qk1ms2n Сам заткнись! фашистами восхитился?
@user-sy3xo3ik5v2 жыл бұрын
Высота , залп сверху , бег, набор высоты и повтор , не получается , беги ...
@ParaBellum782 жыл бұрын
@@catsarepeopletoo8835 дилетант...
@MagnumBoy50cal8 жыл бұрын
Адольф "Дольфо" Галланд - сверх Легенда. Единственный пилот, которому прямо на заводе на его Bf-109 устанавливали зажигалку в приборную панель, дополнительную пару 20 мм пушек и двигатель мощнее чем у остальных серийных самолётов. Солдаты чести не зависят от сторон, за которые они сражались - это лучше всего характеризует Адольфа как личность.
@xDiezz8 жыл бұрын
+Юра Юрочка зигануть не забудь, советский ас Кожедуб вообще не разу сбит не был, вот это сверхлегенда
@Zdravoum6 жыл бұрын
Но ты то от войны на Донбассе с русским населением косишь а Кожедуб херачил асов так что при словах ахтунг в небе Покрышкина те забыв про свои липовые победы сваливали подобру поздорову
@333dmg6 жыл бұрын
Игорь Крылов Ахтунг, Крылов-пиздежник, испортил эфир!!! Сваливаем!
@333dmg6 жыл бұрын
Игорь Крылов С дивана воюешь, чмошник??? ;)
@user-tn2zv3qn4z4 жыл бұрын
Как в серийный ме-109 воткнуть доп.пару 20-мм пушек, какой более мощный движок был у немцев на тот момент, почему их не ставили на др.ме-109.ФУФЛЫЖНИК.
@user-lo9hn4xq2c2 жыл бұрын
Немцы учились летать не за партой, изучая матчасть,а на самолётах, на практике.
@guid89752 жыл бұрын
На советских ;)
@ostapbender34022 жыл бұрын
@@guid8975 до 41 г8ода под липецком
@kondrahtiz73702 жыл бұрын
да этонечетсно. обманули ...ть
@user-on8sz4tn6w2 жыл бұрын
@@ostapbender3402 до 1934го. Потом они уже не скрывали и учились дома.
@walterkerstan7492 жыл бұрын
Да ты что говоришь.
@MrStrelec201211 жыл бұрын
Согласен: в войне победил СССР, а не русские.Это была общая Родина, за спасение которой сражались в равной степени яростно более 100 национальностей, её населявших.Кстати, и возглавлялась она тогда грузином. Я пишу "русские" не оттого, что хотел бы принизить вклад остальных,а лишь потому, что именно таким образом - "русские", нас упорно называл Запад.
@mazaimazai95602 жыл бұрын
800000 национальностей ) ты ещё чукч посчитай.
@user-eq5pv9gy9e3 жыл бұрын
Рудель хорошо описывает, как советские воевали.
@user-nv4kv8bt7v2 жыл бұрын
Рудольф трепач ещё тот, как и хартманн.
@user-vo9gu6gr3f2 жыл бұрын
@@user-nv4kv8bt7v зато русские пропагандоны никогда не врали! Потери даже не могли подсчитать- некогда было,то 7 миллионов,то 20, то 43,и всегда это была правда! Потому что врет кто угодно ,но не пойманный заруку русский пропагондон-дешевки
@user-yy6oq6tw6q2 жыл бұрын
@@user-nv4kv8bt7v Рудольф Рудел , один только импонирует.
@user-nv4kv8bt7v2 жыл бұрын
@@user-vo9gu6gr3f что ты читаешь и слушаешь пропагандонов? Сам читай, думай больше, живи своим умом, анализируй. Материала в сети достаточно. Или вообще не пиши. На заметку: ю-87 после 1943 года боялся нос высунуть от слова совсем.
@user-eg4xm6pe7t2 жыл бұрын
@@user-yy6oq6tw6q истребители - это те, кто НЕ ДАЁТ бомберам - убивать людей на земле. Бомберы - это те, кто убивают людей, и в том числе гражданских..... если Вам импонирует такой.... мне больше - истребители.
@user-rj5xd5oo7b9 жыл бұрын
Ну тут очень многие Хартманна хаят а он в конце войны не сбежал сдаваться англичанам и знал что его отдадут СССР и в плену не сломался как Герман Граф и не стал сотрудничать,а все таки 10 лет в наших лагерях не сахар был.Да и обвинители от СССР признали за ним 345 сбитых советских самолетов.А про Покрышкина не надо забывать что он упер 4 победы в начале войны у Речкалова пока тот был в госпитале по ранению с чего у них произошел конфликт,пилот он конечно хороший и как командир отличный но все же есть тоже недостатки .
@user-yc1nu7ih8t9 жыл бұрын
антон хафнер вообще-то, в своей же книжонке хартман писал о том, что он очень хотел убежать в плен к англичанам или американцам. Писал и о приказе в котором говорилось о том, что сдаваться нужно только англичанам или американцам и ни в коем случае к русским в плен не попадать но, русские так быстро наступали, что "герой" не успел убежать. В плену его никто и не ломал. На работы посылали да и то с офицерами и, как я понял с его же слов, особо они не напрягались. Мало того, на фотографиях которые были сделаны при освобождении отлично видно состояние хартмана. Упитанный и совсем не похожий на узника Бухенвальда пособник фашизма.
@AlexNN528 жыл бұрын
антон хафнер А знаете как посадили? Вы что, всерьез думаете, что следователи проверяли сколько он сбил самолетов? Да ни фига. Хартман требовал к себе особого отношения как первый ас Третьего Рейха, говоря следователю, допрашивавшему его, что сбил большое количество советских самолётов, но ему предъявили обвинение, после чего Хартманн был осуждён по обвинению в военных преступлениях и провёл 10 лет в лагерях. Если проще, спросили, сколько сбил? Хартман ответил, типа я самый супер-пупер ас и сбил 345 Советских самолетов. Ответ, ах ты гад! Светскую технику ломать да летчиков наших убивать? Ну так на тебе 10 лет лагерей от всей нашей пролетарской души и скажи спасибо, что живым оставили! P.S. Хартман сам (со слов американцев, которые писали книгу "Белокурый рыцарь рейха") говорил, как хвастался своими победами перед Советскими следователями, думал впечатление произвести..... Ну и произвел...)))
@user-rj5xd5oo7b8 жыл бұрын
AlexNN52 Ну вообще то он был осужден на 25 лет сначала и в 2 раз на 25 1) обстрел объектов и мирных граждан; 2) убийство 552 советских граждан; 3) уничтожение большего количества предприятий и в том числе мукомольный комбинат! 27.12.1949 г. ВТ в/МВД Ивановской области, естественно в закрытом заседании, Хартманну на основании указа от апреля 1943 г. дали «норму» - 25 лет ИТЛ. Второй раз Э.Хартманн был осужден летом 1951 г. в Новочеркасске за участие в массовых беспорядках в л/о № 6 лагеря № 182 (г. Шахты Ростовской области). НУ конечно у нас не кого в ИТЛ не присовали вы его фотографии видели после освобождения только он сел 23 летним а вышел 33 похожим на 50.Да и в партии 3 рейха он не состоял.
@user-rj5xd5oo7b8 жыл бұрын
AlexNN52 Как вы думаете имея самолет под задницей у него не было возможности улететь и сдаться британцам вы хоть на эту книженку Толивера и Констебя не ссылайтесь там очень много искажений. НУ конечно у нас не кого в СССР в ИТЛ да в особенности военнопленных не ломали и не присовали вы его фотографии видели после освобождения, только он сел 23 летним а вышел 33 похожим на 50.
@user-yc1nu7ih8t8 жыл бұрын
AlexNN52, вообще-то сам хартман не писал о том, что он хвастался своими победами перед следователями. Да и не дурак же он в конце концов. Сколько самолётов сбито, сколько живой силы и какие объекты уничтожены можно узнать из документов которые ведутся в части. Мало того, немцы известны своей педантичностью.
@olegsebastian992 жыл бұрын
Немцы, конечно, асы охуенные, но все их победы не имели никакого значения при налетах союзников на Германию. Союзники может и не были особыми асами, но сила солому ломит..)
@ibibanov2 жыл бұрын
Союзнички нарисовались, когда исход войны был уже ясен и надо было не дать СССР контролировать Европу. Но спасибо, хоть так помогли.
@user-ig1cx8jo3j2 жыл бұрын
@@ibibanov разбираешься. А победа, причём первая, до Москвы, в битве за Британию.
@ibibanov2 жыл бұрын
@@user-ig1cx8jo3j, если отвлечься от эмоций, то политика превращается в извлечение пользы для страны при ЛЮБЫХ обстоятельствах. Вне морали. Но я не могу обнулить мораль. Я - русский.
@user-ig1cx8jo3j2 жыл бұрын
@@ibibanov Тема была о победе,но ты перевёл на мораль.ОК.Пакт молотова -риббентропа,не только был аморальным,но и преступным ,по отношению к населению ссср,так как за это время Гитлер возпользовался потенциалом Европы и нанёс сильнейшие поражения ,за что пострадала армия в миллионых потерях.Когда закончилась война был приём в Кремле и ни один из 25 тостов не был поднят за павших,больше того ,всех инвалидов,включая героев ссср,вывезли на север,где они и перемёрли.Вот такая мораль у власти ,включая и отношение к собственному населению-русским.
@ibibanov2 жыл бұрын
@@user-ig1cx8jo3j Пакт Молотова - Риббентропа позволял, во-первых, задержать начало боевых действий, во-вторых, начать войну не на границах СССР, а на чужой земле. По поводу 25 тостов в Кремле мне сложно судить я там не был. А те, кто был, помалкивают. Так что это больше слухи, простите.
@user-um5ox2ce4b2 жыл бұрын
Классный фильм программы ВИД , 1991 года. Была такая программа. "Асы люфтваффе" как то так. Автор лысый журналист. 25 лет прошло, но помню.
@user-mj6xr9yu6t Жыл бұрын
Да помню эту серию программ. Но там, тем более на фоне практически нулевой инфы о теме, ведущий неосознанно приврал. Оттуда кстати и пошёл ряд долго державшихся в отечественном инфопространстве мифов.
@user-zt9mr4tp2f3 жыл бұрын
"Профессионализм" этих "романтиков" достаточно точно определил сам Хартман. Его методика была проста как апельсин: он никогда не ввязывался в затяжные маневренные воздушные бои. Нападал сверху, бил по кабине и стремительно уходил опять вверх. Но атаковывал он не себе равного, а того, кто, по его мнению, был слабее - отставший от группы пилот, садящийся на ВПП самолет, просто одиночный самолет противника, или зазевавшийся в схватке пилот. И во всех случаях его атака была неожиданной для противника. В маневренном бою у таких хартманов ничего не получалось. Они просто не знали методик маневренного боя. Их сбивали в начале войны наши "неподготовленные" пилоты на "ишачках". Да и сами немцы, высоко оценивая маневренность И-16, советовали " не загонять крысу в угол". Хартман не раз был сбит именно в маневренном бою. А коль сбит, то говорить о каком-то его мастерстве, превосходстве его над советскими летчиками уже не приходится.
@LirnikVasya2 жыл бұрын
Главное преимущество немецких ассов это умение "правильно" считать свои "победы".
@KittenYour2 жыл бұрын
Так отличный пилот был. Если его самолет в маневре хуже, накой хер ему маневреный бой? И все эти асы это для толпы и пропаганды. Воздушные бои это не про то кто больше собьёт самолетов.
@user-gu7wh2dr8u2 жыл бұрын
В начале войны не было неподготовленных пилотов ... И самолеты СССР были на порядок выше по качеству... А насчет Хартмана.. Так это и есть тактика боя.. напал - убил - отошел... Это только в совке создавали мифы о якобы героях маневренных боев....
@doctoriektor33952 жыл бұрын
Ты как будто оправдываешься...:,-)
@yerzhankulmanov52892 жыл бұрын
@@KittenYour Хартман мог использовать преимущество по вертикали. Однако он использовал тактику шакала.
@user-om9yg9oj4j2 жыл бұрын
Геринга приговорили к смертной казне не за то что он руководил Люфтваффе,он плохо руководил,но за то,что он был героем-летчиком в первую мировую.
@SkywalkersTV2 жыл бұрын
Мозги себе фрезой повредил?
@user-yn2xu6cz6f2 жыл бұрын
Не только мозги, но и саму фрезу о свою башку повредил. Геринг был одним из основателей нацистской партии НСДАП, соратником Гитлера, человеком номер 2 в Рейхе (его так и называли в народе - наци номер 2). Он был основателем и первым (внимание!!!) руководителем Гестапо. Его карьера лётчика в Первую Мировую никак не повлияла на приговор во время нюрнбергского трибунала.
@user-yw6kg7nu4e2 жыл бұрын
Генерал простой и скромный!
@petropetrov56093 жыл бұрын
Этот герой Харман он же бетмен нападал сзади на самых неопытных летчиков когда Покрышкин и Кожедуб выбирали себе в соперники самого опытного лётчика аса командира авиакрыла или эскадрилии и по возможности сбивали его первым и внезапным ударом .
@olsw97362 жыл бұрын
Это они только в своих мемуарах такие герои - сбивали самого главного и прочие прохладные былины, а в реальности крысили чужие сбитые. А Хартман честно написал, что он просто солдат и его задача врагов убивать, а не быть убитым героем. На войне как на войне
@daudbendaud86082 жыл бұрын
Отважные люди
@sergiyshelkunov79132 жыл бұрын
Кто может указать ссылку на полную версию фильма? Данный видеоряд нарезан из какого-то фильма.
@user-oo2lt1jv9r2 жыл бұрын
Что похожее видел. Кажись, Ассы Люфтваффе
@user-di2ln3ji5t3 жыл бұрын
ВСЕ ОСНОВНЫЕ СИЛЫ ЛЮФТВАФФЕ БЫЛИ СОСРЕДОТОЧЕНЫ НА ЗАП. НАПРАВЛЕНИИ .. - ПОСЛЕДНИЕ МЕСЯЦЫ - ВЕРМАХТ ВОЕВАЛ ПРАКТИЧЕСКИ БЕЗ АВИАЦИИ . - ТОПЛИВО ИССЯКЛО . - СООТНОШЕНИЕ ВИНТОВ НА ВОСТОЧНОМ НАПРАВЛЕНИИ БЫЛО - 1 К - 15 - ПРИМЕРНО ...
@user-kq9is6kb9h2 жыл бұрын
2\3 истребительной авиации по нашим же данным. А если учесть, сколько немцам бомбардировщиков пришлось переделать или выпускать в версии "ночной истребитель"... У поцеров пердаки взорвуться))))
@user-yh1yc4yw5u2 жыл бұрын
И ЧТО?????
@user-tk2vx8kf5q2 жыл бұрын
Виктор спасибочки большое 🙏🙏👍
@alexbrother7883 жыл бұрын
Я теперь очень понимаю, что такое водить по пустыне - 40 лет! Это срание памяти предков - вот оказывается о чём говориться в Библии!!! Только начал понимать это! А в Библии было, получается, - образно сказано - водил народ по пустыне . . . А на самом деле продлевал Сцуко сроки своего правления
@user-le8hw4dm4j2 жыл бұрын
Нефигасе🤔
@greengoru11 жыл бұрын
Школу в Корее потом проверили.
@caimancaivanovich22228 жыл бұрын
в африке один командир эскадрильи гансов попался на оч большой приписке побед над англосаксами. причем приписывал победы всей эскадрильи.это не байка это сами гансы признавали после войны.и после этого этим летунам дали только порицание но не одного самолета с их счета снято не было,но как писали дело получилось громким и их перевели на др фронт подальше,можно представить что бы было с нашими пилотами если такое бы вскрылось, может и давили нас в начале войны гансы но далеко не всех как тут сейчас говорят,и то в начале войны.Мне посчасливилось пообщаться с ветераном одним,истребителем ,он с сталинграда начал воевать,Дак вот он говорил-НЕ ВЕРЬ НЫНЕШНИМ КНИЖКАМ ЧТО НАС БИЛИ ПОЧТИ ВСЮ ВОЙНУ НЕМЦЫ,ЭТО БЫЛО НЕ ТАК.ДА ГИБЛО МНОГО ,НО И НЕМЦАМ ПОПАДАЛО НЕ ЧУТЬ НЕ МЕНЬШЕ
@troyanda632 жыл бұрын
Сравнивая достижения немецких и наших лётчиков, нужно иметь ввиду разный подход к фиксации сбитых самолётов противника. У нас шли в зачёт лишь подтверждённые фото или визуально, а у них все заявленные. А потом, немцы себе засчитывали всё подряд, всё, что летало (к примеру - По-2 с женским экипажем), у нас было не так. Об этом писали герои Советского Союза Николай Скоморохов - "Боем живёт истребитель", Александр Покрышкин, "Небо войны" и другие.
@alexeymtl53872 жыл бұрын
Тактика Покрышкина - в группе противника выбираешь главного и сбиваешь именно его, тк это дезориентирует всю группу. Тактика хартмана - из группы выбираешь самого слабого, его видно сразу, и атакуешь его, если ситуация не в твою пользу лучше не вступать в бой. А по поводу космосчетов, вспоминается анекдот про Ржевского, у гусар принято верить на слово, и тут как поперла карта у поручика...
@user-co6sy3me9y2 жыл бұрын
🤣😁👍👍👍👍👍 Угарнул конечно но так и есть👍😁.
@user-lk1un2bs1f2 жыл бұрын
хорошо сказано и главное - истину
@alexandergaidukov3032 жыл бұрын
Так у них вроде фотофиксация была и верили только ей. Но 💯% не уверен, не докапывался.
@alexeymtl53872 жыл бұрын
@@alexandergaidukov303 кинофото пулеметы были крайне редки, и их было всего два вида у немцев в крыле и на крыле, проверяли этот факт
@user-gu1ho1uo1y2 жыл бұрын
Хартман даже не из группы выбирал как правило ,а отбившихся одиночек. он сам писал как надо атаковать. сверху со стороны солнца одна атака , потом ноги в руки и на утек! пока самому не вломили. Его "подвиги" неплохо разобраны на канале Туземный совет трудящихся по сохранившимся документам в битве за Яссы в 44 году. космосчета под очень большим вопросом из 35 заявленных им сбитых за конец мая начало июня советских самолетов 100% сбитым им оказался 1 самолет 27 заявленных он не сбивал 100% ,а остальные 7 возможно сбиты Хартманом или с такой же вероятностью другими немецкими летчиками так как их заявки идентичны ,но под них попадает только 1потеряный советский самолет. при идеальном раскладе его максимум,8 сбитых самолетов за этот период но никак не 35. но доклады сделаны награды получены, документы заполнены.мозги запудрены. бумага все стерпела!
@distant39286 жыл бұрын
15:14 А откуда инфа, что Вернер Мёльдерс погиб в воздушном бою? Ему же официально запретили участвовать в них. Он на похороны вроде летел
@vovan5153 жыл бұрын
Да , пассажиром летел на Хе-111
@user-un2ur7ve9d3 жыл бұрын
Вот и попал на похороны, на свои.
@olsw97362 жыл бұрын
Да тут бред, на бреде
@grow16592 жыл бұрын
Да, автор, с Мельдерсом неувязочка
@user-jq7vy7cl2f Жыл бұрын
Так точно.
@kostyafedorov85972 жыл бұрын
Русским надо финансировать школы летчиков и самолетные КБ для России
@dysikkompas2 жыл бұрын
О тактике ни слова. Содержание не соответствует. А переходы и звуки это нечто
@uragolubev64438 жыл бұрын
никогда наши лётчики не смотрели на немецких как на говно грош цена такому пилоту
@user-rg3yl5my2d5 жыл бұрын
Грош цена таму пилоту кто бамбит гражданских а люфтвафлеры это делали. Так что отнасились как к гавну и еще как.
@MAC-oi5tg4 жыл бұрын
@@user-rg3yl5my2d федерастка , а в 1939 когда советские фашисты бомбили Хельсинки , то что это было? Женщина не лезьте в эту тему если ума нет!!!
@dn13173 жыл бұрын
@@MAC-oi5tg не помнишь как луганское ога отбомбили ? С этого и пошла активная война на донбассе
@MAC-oi5tg3 жыл бұрын
@@dn1317 флаг какого государства весел на администрации напомните пожалуйста???😂😂😂
@MAC-oi5tg3 жыл бұрын
@@dn1317 А ещё была Локоцкая республика во время ВОВ, её бомбили советские бомбардировщики и что ???😂😂😂
@davidgosman42593 жыл бұрын
Хороший фильм , спасибо. Война конечно это плохо. Но эта история, ничего не по делаешь.
@user-mq4fo9yw5m3 жыл бұрын
Можно поделать
@nicnic14342 жыл бұрын
Спасибо за видеоролик
@Tolianchig6 жыл бұрын
МелЬдерс, МелЬдерс, в немецком нет твердого "л" перед согласными!
@viktortolstych71753 жыл бұрын
В каком немецком , их много , есть и с тьвердым Р..? Этот фильм солянка.Послушайте Моторина .
@Tolianchig3 жыл бұрын
@@viktortolstych7175 В немецком Л всегда мягкая.
@viktortolstych71753 жыл бұрын
@@Tolianchig Немецких много.Произношение через речку меняется.Особенно в Швабии.Я не говорю о диалекте.это совсем другое.там другой язык Я говорю о литературном немецком.Hochdeutsch.
@kondrahtiz73702 жыл бұрын
написано Молдерс. модет и Мольдерс редкаяфамилия. первыйраз услышал. ненемецкая.
@user-rk1jx1ux7q3 жыл бұрын
Уже давно известно, что немцы завышали количество сбитых самолётов...к примеру 2-3 немецких самолёта сбили один, так им записывали каждому по одному сбитому самолёту! Почитайте архивы немецкие и наши.... У наших к примеру по документам сбит один самолёт, а немцы отчитывались типа сбили 5-6 самолётов и это на одном и том же участке фронта! Любили немцы приписывать лишнего....да и с танкистами такая же фигня....
@AK47kabul3 жыл бұрын
Ну хартману наверно советский суд приписал. Так как осудил его за уничтожение социалистической собственности в размере 342 самолета. Или сам эрих на себя наговорил а судьи поверили)))
@user-rk1jx1ux7q3 жыл бұрын
@@AK47kabul к чему этот сарказм!? Немцы считали самолёты все подряд, даже те, что уничтожали на земле....
@AK47kabul3 жыл бұрын
@@user-rk1jx1ux7q В чем состоит задача истребителя?
@user-rk1jx1ux7q3 жыл бұрын
@@AK47kabul я не говорю что они плохие лётчики и плохо выполняли свои обязанности....я говорю что считали они свои самолёты интересным образом...как им угоднее... У наших к примеру считали один самолёт одна победа, одному человеку...а у немцем....сбили стаей один самолёт а считали по одному всей стае!
@AK47kabul3 жыл бұрын
@@user-rk1jx1ux7q kzbin.info/www/bejne/mH67ZqWBqrZsqM0 Правила учета побед с 25.15 мин.
@user-iv3kh5jp7s8 жыл бұрын
Рудель после войны поселился в Южной америке и занимался там альпинизмом И это с одной ногой то Удивительный человек хоть и отпетый нацист
@tarassof8 жыл бұрын
+валерий манаков Многие из фашистов были удивительными
@sergeykuchkov28878 жыл бұрын
+stalingrad1000 рудель все умел: и в спорте и в небе...еще та скотина ненагибаемая. гордость рейха. Сколько раз с парашютом прыгал и никто на курок не нажал. Эх, гансы редко такой шанс упускали. Вот пожалели, а он на аэродром и через час 4 танка навернул, сука.
@user-iv3kh5jp7s8 жыл бұрын
А как раненый бежал с советской территории
@jhshbshshsbshs62288 жыл бұрын
причём нацист ? он служил Германии 'он был солдатом ,и многие солдаты Германии не знали что творили сс!!!
@user-ui5sp2hw2w8 жыл бұрын
Всё и все прекрасно знали... Рудель - такой же враль как и многие немецкие ассы...
@Dmitry.Praslov8 жыл бұрын
Читал книжку Хартмана, тоже никак не мог понять, почему Эрих вылетал именно с целью посбивать, причём никогда не в догфайте, а всегда в бум-зуме. Он почти никогада не сопровождал бомберов или штурмовиков, а если сопровождал, то не разгонял перехватчиков, а сбивал быстро сбивал и исчезал, предоставляя остальным за ним подчищать. А вообще, он был мальчишка и до, и во время, и после войны. Вечный Буби... Хотя, возможно он всего лишь дитя войны, какое уж есть.
@user-rj5xd5oo7b8 жыл бұрын
Дмитрий Праслов У Хартманна нету книг ни одной он не написал да и тактика его была соколиный удар он почти всегда летал в звене борьбы с истребителями а не непосредственного прикрытия бомберов, просто у немцев была свобода действий по выполнению поставленной задачи коей у наших ввс не было, до середины 44 года у наших было задание непосредственно лететь на определенной высоте с определенной скоростью и не разрешалось ввязываться в бои с истребителями противника да и немецкие Эксперты очень часто практиковали свободную охоту у них был принцип ты должен найти врага а не он тебя .
@yuoplan7 жыл бұрын
Эрих Хартманн - белокурый рыцарь поищите книгу . Написал он ее уже после того как вернулся из Сибири где лес валил лет 7 . Написана спецом под цели пропаганды. В целях пропаганды еще в виде талисмана успел послужить в ввс ФРГ.
@Aleksgeimer4 ай бұрын
Смотрю на Галанда,на вороте крест с брилиантами,мечами,листьями,представляете за сколько отцов,матерей,это?
@user-oc1sn8tk2m2 жыл бұрын
СПАСИБО ЗА ФИЛЬМ всё правдиво и без этаково презренияи надменностью над немцами типа мы лучше всех и особенные
@wrongwrong11222 жыл бұрын
Кого ты там.. Русские на таран шли! Немцы-то очкавали так делать
@viktortolstych71752 жыл бұрын
Поэтому на восточном фронте находилась одна треть истребителей немцев.
@user-kq3ov5ji8l2 жыл бұрын
А сейчас модно восторгаться чужим, а на свою историю гадить. А мы действительно лучшие и ещё никто не смог сломать РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА! Историю учи!
@user-tg3kw8ck4x3 жыл бұрын
Мельдерс погиб в авиакатострофе а не в воздушном бою видео класс за счет интервью с летчиками Лент ночной истребитель автор плохо разбирается в авиации
@graycat6811 Жыл бұрын
Хартманн летал с 15 лет, в 16 получил лицензию на полёты, какие молодые мечтатели и небо - ристалище...
@user-ws4sv2yz2u2 жыл бұрын
"...это удивительно,но большинство ассов до войны не были кадровыми военными,в небо их позвала романтика и они могли бы стать учителями и т.п."---Вот насколько вопросов,возражений,что ли...:1.До какой войны????? 2.В авиашколу принимали с 18-ти лет,о каких "кадровых военных" ты говоришь?
@GEOGigalot2 жыл бұрын
Фильм назывался Асы люфтваффе 2 мировой. В 1-ой мировой тоже были свои асы но другие.
@user-gv1jt3nw2x2 жыл бұрын
Количество побед не равно количеству сбитых самолетов. Если четверо сбивали одного-каждому засчитывалась победа. Сбил 2-х моторный-две победы. Притом не надо было доказывать падение самолета. Гансы верили Фрицам на слово как рыцари. И т.д и т.п. Немцы еще те парни с юмором и хвастовством!
@walterschuck84292 жыл бұрын
srulq, ty wo lyudyatyny obgersya? Ty dumajesh ne holovoju, a holovkoju, wo v kalqsonax. Ty je ridkisne durylo, a na dodatok brexlyve stervo.!
@nikstein57032 жыл бұрын
@@walterschuck8429 ты чё йолопень тут наклацал?
@user-rp8jl5cu8r Жыл бұрын
И всё рано надо отдать должное и опыт был выше и техника была лучше у немцев если немцы воевали только с нами а не на три фронта
@user-gv1jt3nw2x Жыл бұрын
@@user-rp8jl5cu8r 1.Про опыт. Халхин-Гол,Хасан,Испания,Финляндия(с 1936 по 1940гг)-это опыт советских летчиков в степях,в горах,в снегах. Холеная Европа, сдавшаяся почти без боя -это опыт фашистских пилотов(франция-за 38 дней,Бельгия за 18 дней, голландия за 5 дней и т.д.). 2. Про технику-Советские самолеты (до ВОВ) летали без посадок и в Америку и на Дальний Восток ,на Северный полюс садились. Это уровень надежности и современности советской авиатехники.
@sergeygorozhankin45363 жыл бұрын
Хороший старый материал но тема не раскрыта про обучение пилотов, кстати к концу войны хороших осталось мало
@kolesnikov.krd1232 жыл бұрын
А они на пленных летчиках тренировались.
@sacred_society8 жыл бұрын
Что за штука на столе,которую сначала потянул Гитлер на 23:24????
@user-bc6xl1kp3g3 жыл бұрын
Незнаю, наверно какая то кнопка вызова кого-то
@user-le8hw4dm4j2 жыл бұрын
Микрофон.Они потом эту запись вручения медали по радио транслировали
@fghjvc9791Күн бұрын
О превосходствах немецких лётчиков ещё бабка на двое сказала. Подсчёты в воздушных победах у нас и у них были разные. У них-попал в противника, поаредил самолёт, знасит сбил. И не важно, что самолёт дотянул до своих. У нас чтобы зпсчитали победу мало было сбить самолет противника. Надо было, чтобы это подтвердили другие пилоты. А как быть в одиночном поединке?
@foxgaming34592 жыл бұрын
Либо принять выжидательную позицию, либо вообще выйти из боя. Хартман. Этим всё сказано. Похоже на тактику снайпера в засаде. Отсюда и такой счёт.
@user-fb3lw7mm4k2 жыл бұрын
Этого "снайпера" сбивали 14 раз. Он выбирал самых неопытных лётчиков.
@user-yn1tc7nr2e2 жыл бұрын
Если посчитать, сколько он приписал побед своих сбитых камрадов и побед на свободной охоте, то список можно уменьшать в двое.
@user-fb3lw7mm4k2 жыл бұрын
Эту брехню про хартманов, руделей - муделей впервые вывалили в программе "Взгляд" 5 брехунов: Политковский, Мукусев, Листьев, Любимов и Захаров. Они же оклеветали Калашникова и много чего набрехали. Ветераны ВОВ Новосибирской обл. заслали запрос в Музей 2МВ в ФРГ, им пришёл уклончивый ответ: "Такой информацией М2МВ НЕ ОБЛАДАЕТ. Я сам видел эту передачу, но видеомагнитофона у меня ещё не было. Ведущий этой передачи больше на Новосибирском ТВ не появлялся. Автор, ты из какого пальца высосал Хартману такие подвиги, если даже М2МВ ей не обладает? Даже сам брехун Хартман себе такого не приписал. Немецкие журналисты отыскали дочь Хартмана, она тоже не в курсе, какой у неё родитель швыдкий. Наверно папаша был так скромен, что и от чада свои подвиги скрыл. Ролик с этим интервью был на ЮТУБе. Итак, повторяю свой вопрос: "Кто, из какого пальца приписал Хартману такие "победы"? Заодно ещё вопрос: "Зачем Герман пошёл на такие громадные затраты, как фотопулемёты"? Один такой ФП стоил больше, чем платил за сбитый самолёт + километры недешёвой плёнки + аппаратура и другие фотопринадлежности + воспроизведение. ЖДУ.
@user-fb3lw7mm4k2 жыл бұрын
@@user-yn1tc7nr2e На свободную охоту хартманы летали по 6 - 8 харь на одиночные самолёты. И чтобы столько набить самолётов, небо просто должно кишеть одиночными самолётами.
@kondrahtiz73702 жыл бұрын
а совейского за выход из боя расстрел. Сдалин велел.
@julipopova38858 жыл бұрын
Виктор,почему мне по названию показалось,что это учебный фильм для немецких летчиков? Расскажите пжлст
@tarassof8 жыл бұрын
+Juli Popova Показалось !
@DimonhicD3 жыл бұрын
@@tarassof татарина обожествляет фашистов. Сталина на тебя нет.
@Aleksgeimer4 ай бұрын
Хорошая лётная подготовка,хорошая машина.
@user-kh9wu4uw4g3 жыл бұрын
Немецкие истребители,- это как правило свободные охотники. Советские истребители,- это прикрытие бомбардировщиков и штурмовиков. Немцы летали парами. Сбитые такой парой самолеты засчитывались в актив обоим летчикам. А если в бою принимало участие две, три или четыре пары, то даже один сбитый самолет врага засчитывался каждому участнику вылета. К тому же у немцев засчитывались победы исключительно со слов самих летчиков. Каждый же сбитый самолет врага советскими летчиками должен был быть документально подтвержден или аэросьемкой, или наблюдавшими за боем очевидцами с земли, или же другими летчиками. Понятно, что аэросьемка фиксировала только атаку, а там сбил-не сбил, хрен поймешь. Очевидцы могли засвидетельствовать если бой проходил над позициями СА или в тылу, а бои то происходили и над вражескими позициями и глубоко у них в тылу. Свидетельства же других летчиков, участников боя, вообще смешно. Ты в бою, стреляешь, маневрируешь, крутишь головой и при этом должен каким то чудом подметить кто из твоих товарищей да еще и сколько сбил самолетов. Ну и да, авиация немцев до 43-его превосходила и технологически, и ментально сталинских лаптежников.
@troyanda632 жыл бұрын
А ещё наши ведущие периодически (некоторые через раз) делились сбитыми со своими ведомыми: с теми, кто их прикрывал.
@kondrahtiz73702 жыл бұрын
ага. и почему это Кожедуби Покрышкин всего топо 250 или 300 вылетов имели? а чтоони делали всю войну? вон американцы ехалипосле 50 вылетов домой отвоевались. британцы еще того меньшев длительный перерыв.. а это куда? сиськи тягать?
@troyanda632 жыл бұрын
@@kondrahtiz7370 Откуда такие данные? Официально Покрышкин совершил 650 боевых вылетов, сбитых самолётов противника 90. "Кроме того, неофициальный список его побед (как и всех пилотов РККА) может быть значительно больше, так как в приказе НКО СССР № 0299 «О порядке награждения лётного состава Военно-Воздушных Сил Красной Армии за хорошую боевую работу и мерах борьбы со скрытым дезертирством среди отдельных лётчиков» от 19 августа 1941 года говорилось следующее: Количество сбитых самолётов устанавливается в каждом отдельном случае показаниями лётчика-истребителя на месте, где упал сбитый самолёт противника, и подтверждениями командиров наземных частей или установлением на земле места падения сбитого самолёта противника командованием полка"
@kondrahtiz73702 жыл бұрын
@@troyanda63 уже 90? нунуну. пока что читал только про примерно 300 вылетов. боевых причем.
@@kondrahtiz7370 Ты бы лучше прочитал его книгу "Небо войны". Она стоит того. Неблагородное это дело умалять заслуги советских лётчиков, прошедших всю войну от звонка до звонка. Так делают лишь ничтожные иудушки, которые желают возвеличиться за счёт настоящих героев.
@yuoplan7 жыл бұрын
Интересный фильм . Да были выдающиеся асы у немцев - противник был сильным. Но его по итогу нагнули и этот факт отрицать никто не может . Читал мемуары Хартмана и Книги Покрышкина. Разная система подсчета побед . Немцы считали все подряд во что стреляли ( это есть в книге Хартмана ) + считали 2х моторный самолет как 2 сбитых + были надбавочные бонусы и.т.п Покрышкин описывает ситуацию - самолет сбитый должны были подтвердить участники боя и пехота на земле. Надо добавить, что к концу войны самолеты нашей страны уверенно превосходили по характеристикам германские. Был сделан большой рывок в школе проектирования и подготовки асов. Что мы наблюдаем и по сей день. Кто вам скажет обратное либо глуп либо люто ненавидит нашу родину.
@user-ww5qr3mo2s3 жыл бұрын
а то что у рейха было шесть серийных марок реактивных самолётов это как...
@yuoplan3 жыл бұрын
@@user-ww5qr3mo2s назови какие, сколько было выпущено и в каких годах. Ну и пару асов кто на них набрал более 20 побед ( по самолетам, не по количеству моторов ) То , что германия технически передовая страна никто не спорит , что тогда , то и сейчас. Но вот вундервафля не помогла от слова никак ! Сбивали реактивные самолеты не смотря на разницу в скорости. Например в феврале 1945 года ас Иван Кожедуб, сбил немецкий реактивный истребитель Ме-262. К концу войны разница в мастерстве пилотов была уже огромная .
@nauka-pobezhdat-2.02 жыл бұрын
Германия победила в войне......МЕМУАРОВ!!!
@mermtu11713 жыл бұрын
Что за звуки мозг выносящие в течении всего фильма?
@user-mb1jv3co7z2 жыл бұрын
Это психическая атака Люфтваффе !
@kodtolom6 жыл бұрын
Очень хорошая информация, но эти внезапные клипующие писки всё портят. Есть в нормальном качестве оцифровка?
@AlexanderZevs3 жыл бұрын
Меня аж разок передернул этот звук наклеил ебте
@MrStrelec201211 жыл бұрын
Мне ход Ваших мыслей "не любил общество и потому летал один":-))нравицца. Глубокомысленно.Тогда, видимо, в немецкие бомбёры сажали компанейских ребят, ибо те меньше чем по 9 не летали,а чаще по 12-18, а самые общительные по 27-54 и 81 гужевались.
@user-sr8go7qu8t2 жыл бұрын
Боярышник.вред. И. Польза.,,?
@xeroboez18 жыл бұрын
немцы считали за сбитых и поврежденные самолеты (на аэродромах или в воздухе) а так же сбитые\поврежденные в группе, в отличие от наших асов, которые считали чисто сбитых (упавшие\уничтоженные самолеты) в воздухе с подтверждением
@pilotina657 жыл бұрын
Viktor О улыбнуло...:D
@user-ge4mg3wg1f2 жыл бұрын
Какая удивительная незамутненная фантазия)))))
@kondrahtiz73702 жыл бұрын
Кожедуб и Покрышкин имели по 250 или 300 вылетов. тоже как то нетак насчитали? а эти 1440. 800. 3500
@FMDful2 жыл бұрын
Это был очень сильный противник..
@user-ky6ml1se1t2 жыл бұрын
Очень хороша и точная оценка действия люфтвафли есть на канале от Адама до Потсдама. Рекомендуется к просмотру .
@disk19646 жыл бұрын
Люфтваффе и наземные ПВО немцев сбили на восточном фронте 157 261 самолет. Приблизительно столько же было выпущено промышленностью СССР и поставлено по лендлизу, включая парк самолетов имеющихся в РККА до войны. При этом численность парка ВВС РККА на май 45 года составляла около 53000 самолетов. После таких цифр вся немецкая статистика идет лесом.
@user-xv9op1wt7z2 жыл бұрын
Добавьте еще не малый % самолетов потерянных по техническим причинам или списанным по износу техники.
@user-gt5lz2re7p2 жыл бұрын
Никто не спорит об отличной подготовке немецких лётчиков, но не смотря на это наши их оторвали. И сегодня наши пилоты одни, если не лучшие в мире! Вечная память павшим нашим дедам и прадедам! Мои шестеро воевали, вернулись четверо, все в ранах. Одного погибшего недавно нашли под Новороссийском....
@user-kq9is6kb9h2 жыл бұрын
Откуда дровишки? Откуда такая цифра? Кто считал и как?
@disk19642 жыл бұрын
@@user-kq9is6kb9h Точно не помню, но по моему в журнале военное обозрение читал. Вполне возможно, что цифра недостоверная. Однако поверить, что эрих хартман сбил 352 советских самолета просто невозможно, учитывая его фактическое участие в войне с конца 42-го года. За 880 дней войны (и это включая нелетные дни и простои по другим причинам) он совершил 1404 боевых вылета и провел 802 боя. Трындеть, как известно, не мешки таскать. А раз так, вся их статистика не стоит выеденного яйца.
@user-kq9is6kb9h2 жыл бұрын
@@disk1964 чушь. 157 261 это всего построеных нашей промышленностью за войну, из них боевых 125655.
@user-bv2nq1fl2p3 жыл бұрын
Девиз немецких лётчиков: "Победа или смерть!". Это не глупость. Это намеренная ложь! Закон для немецких лётчиков был один - если риск быть сбитым велик то следует в бой не вступать, или выйти из боя. Вот это правда. Весь ролик это пример типичной, примитивной нацисткой пропаганды. Пропагандируется нацисткая идеология, в частности исключительность арийцев (немцев) над остальными народами планеты. Здесь не задаётся вопрос как имея таких асов Люфтвафе умудрилась у 1944 году лишиться своей бомбардировочной авиации. А затем и истребительной. Здесь нет ответа чем же были хуже асы советские, американские, английские. А также японские. Даётся только придуманный миф - победа или смерть. Кстати этот девиз здесь впервые звучит, ранее он мне нигде не попадался. Везде и всюду немцы сами говорили - если риск не оправдан (надо понимать лёгкой победы не будет) немцы уклонялись от боя.
@user-pi4gs3lq7z3 жыл бұрын
Согласен полностью, Восточный фронт оказался немцам не по зубам и к 1943 году лёгкие победы в воздухе для фашистов закончились и надо было уже воевать, а это значит рисковать своей жизнью и погибнуть. Поэтому немцы стали проявлять массовую трусость в отличии от русских, которые проявляли массовый героизм.
@user-ug9nb9yp9x6 жыл бұрын
Точных данных уже не помню. На одном их участков восточного фронта за определённый период, немецкие"асы" подали заявок на сбитие около 2400 советских самолётов, по данным советских архивов за тот же период, на том же участке фронта, наши потеряли около 800 самолётов в воздушных боях. Вот вам и асы. Когда этих асов перебрасывали с восточного фронта на западный, то количество их побед падало во много раз. Английские лётчики небыли лучше советских. Есть ещё не мало подобных примеров немецкой ассовости и в танках тоже.
@user-te6cl2sv5r2 жыл бұрын
Сильно!
@user-tk7ss5wr1z3 жыл бұрын
Не надо путать эскадру с эскадрильей! Много разговоров не по теме.
@user-ss1ng2qj2d3 жыл бұрын
Очень красивый и грамотный фильм!
@nicnic14342 жыл бұрын
Желаю вам хорошего настроения благополучия, спасибо за видеоролик, спасибо прессе вы рассказываете как профессионал и тог подготовки люфтваффе и мастерство и все наработки изобретение перекочевали в другие страны, спасибо за видеоролик.
@user-nl6nn4yi9n2 жыл бұрын
Я думаю причина такой космической результативности это винт. Невозможно сделать 2500 боевых вылетов просто так. У соколов Сталина 30-50 это уже Кожедуб, Покрышкин, пятижды Герои Советского союза..
@vitalyjoumenko73132 жыл бұрын
2500 вылетов ? Он же летал на глазах всего люфтваффе ! Ни кто бы ни позволил издеваться над своими же однополчанами и коллегами. Приписки такого рода там не проходили !!? Слетал один раз а записал 5.
@user-yn2xu6cz6f2 жыл бұрын
Трижды герой.
@user-ws1oy6cg9b Жыл бұрын
@@vitalyjoumenko7313 согласен,немцы педантичны,просто так....приписать,трудно! Среди их летчиков,было немало романтиков войны и неба! Молодость,менталитет!?!
@hdndndhdbddn90813 жыл бұрын
Очень интересный фильм восхваляющий мастеров- убийц, особенно бомбардировщиков! Они мастерски и мужественно убивали других людей и среди себе подобных снискали "славу и уважение", ну и конечно собрали все высшие побрекушки - награды в виде крестов! Жаль, что не все они нашли свои могилы на той земле, на которой они убивали в том числе многих невинных, стариков, детей, их матерей и отцов!
@user-qe1uj7tl6w2 жыл бұрын
Действительно, не покидает чувство отвращения и недоумения. Автор вполне беспристрастно, но косвенно восхваляет убийц, ибо из двух, пусть и вооруженных людей один, кто без весомых на то оснований нападает на другого, причем ночью, в спину и без предупреждения, тот- убийца. Не говоря уже о подтвержденных массовых убийствах детей, стариков и женщин! Такие авторы и их аудитория, подобно извращенцам - мазохистам восхищаются мускулатурой, красивым лицом, телом и оружием маньяка, изнасиловавшего их сестру и убившим их отца и мать! Ну было, прошло, убил, тех не воскресить, но какой человечище, этот маньяк! Сколько физических тренировок, сколько ловкости и удачливости в убийствах!.. К стати, эти липовые победы ставят под вопрос даже во всем "цивилизованном" западном мире. У союзников, у Красной Армии по 60 побед максимум, а тут прямо пришельцы! Что-то пованивает геббельсовским пиз...ежом. Перебежчик Галланд сдался нашим, Хартман ссучился в наших лагерях, только так личный враг Сталина вернулся живым. Потом стал пить. Остальные недобитые эззы предали Рейх и стали служить вчерашнему врагу- США. Прав был самоубийца Геринг: на поверку Люфтваффе оказались трусами.
@kondrahtiz73702 жыл бұрын
они неубили ниодногостарика или ребенка. ты куда смотрел?
@hdndndhdbddn90812 жыл бұрын
@@kondrahtiz7370 Вы явно с умственным пороком, если пишите такое! Смотрите видеохронику самой Германии с 1939 года, с 1 сентября! Умник вы наш! С первого дня второй мировой войны и нападения на Польшу!
@user-pq1mo9hc5b2 жыл бұрын
Это ты про НКВД?
@Valeriogourgi2 жыл бұрын
@@user-qe1uj7tl6w Хватит брызгать слюнай в "праведном гневе",речь идет о делах 75 летней давности тем более что идет разговор не о причинах войны а о людях волею обстоятельств ставшими летчиками и героями и не надо сюда мешать "женщин и детей" т.к женщины. дети и старики массово гибли с обеих сторон
@antanaskrusnauskas1412 жыл бұрын
Налёт учебных часов для пилотов Люфтваффе не шел ни в какое сравнение с налётом пилотов союзников. В первых же боях это решало всё.
@kondrahtiz73702 жыл бұрын
да. они не филонили как некоторые
@vitamaslovmaslovgolovchenk83002 жыл бұрын
ЧЁ ТЫ СЛЫШАЛО О ПЛАНЕРАХ В СССР??? ГАВ!
@arturzagorskiy66257 жыл бұрын
Тут пишут "поцелуй Гитлера" и прочую лабудень,это просто не очень грамотные люди.Этот фильм не призывает поклоняться фашизму,фильм рассказывает о мужестве,героизме и мастерстве немецких летчиков,которые чтили рыцарский кодекс в воздушном бою и с уважением относились к своим противникам.Люди,пора научится отделять мух от котлет!
@tornadoman10542 жыл бұрын
Ага, примерно как Хартман, который сбивал зазевавшихся неопытных молодых юнцов ("Хорошо, если тебе попадется малоопытный или зазевавшийся пилот" Э. Хартман). Думал рыцари предпочитают равных соперников.
@guid89752 жыл бұрын
как к примеру с уважением вчетвером по очереди расстреливали одиночный Ил-2, а потом каждый себе записывал сбитый самолёт. уважительно так, по кругу...
@zeroyeti5636 жыл бұрын
Это было другое поколение людей родившиеся до 1925 года.
@kolesnikov.krd1232 жыл бұрын
Да уж .... Не мы.
@user-eg4xm6pe7t2 жыл бұрын
И что же случилось в 1925 году, что так составило ваше мнение о последующих поколениях?
@user-fh9bs1uz2z2 жыл бұрын
Они считали список еще с Испании .1936г..вот и результат..
@user-wz9he8do4b2 жыл бұрын
У нас нужно было доказывать, а у немцев рассказывать. Не подтверждённые сбитыми не считались у советских летчиков.
@user-yb3tn6zi5s2 жыл бұрын
А стоящие на аэродромах и уничтоженные ,они считали тоже как сбитые ,вот и выходит у их в плюсе .!
@victorkuk82343 жыл бұрын
Ассы еще те ! Не важно кто сколько сбил , важно как посчитать !!!
@alexkoval54233 жыл бұрын
Асы!
@pavlo68093 жыл бұрын
Да как не счетай все равно да уя.
@all91243 жыл бұрын
@@alexkoval5423 Лучший ас Великобритании, страны победившей в воздухе люфтваффе еще в начале войны, сбил 37 фашистов, а они по 300. Более чем подозрительная система подсчета
@user-ob6cy3kc6z3 жыл бұрын
@@pavlo6809 ага, особенно момент где там летун, ас ихний сбил 17 самолетов над морем на одном боекомплекте в одном бою
@vladmartyn62463 жыл бұрын
@@all9124 миллионы советских пленных в начале войны и полностью уничтоженная Красная армия на момент 41-го года, включая 17 тысяч самолетов (зимой создавали новую) - это тоже такая немецкая "система подсчетов" ? Немцы воевали не числом, а умением. А их задавили числом. И речь идет про 300 советских самолетов, а не западных.
@musonchick2 жыл бұрын
какойто обрезк дайте хоть название оригинала
@user-xh3wy6yp2j2 жыл бұрын
Достойно. Без пропаганды.
@user-rg4oo5cb8l2 жыл бұрын
Зато советские пилоты были гораздо более обученными по политической части, чем все вражеские и союзнические пилоты вместе взятые.
@user-ie3rj8pz5w2 жыл бұрын
Вот,вота потом взлет посадка и всё обучение,в итоге 1 к 5 потери не в нашу пользу
@user-rh7dz9jh5g2 жыл бұрын
@@user-ie3rj8pz5w если верить документальному сериалу " Вторая Мировая день за днём". К концу войны немцы тоже так учились. Не было кадров, времени и средств. А вообще, добро всегда побеждает зло. Кто кому в итоге люлей ввалил, тот и добрее...
@user-ko8xj8gt9e2 жыл бұрын
Действительно: дурысько полное.
@nurlankeremkulov99382 жыл бұрын
Жаль, что политически подкованные советские лётчики гибли пачками.
@user-yh1yc4yw5u2 жыл бұрын
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@qimiqami68638 жыл бұрын
Кем это "общепризнанно"??? Ты это скажи нашим пилотам, которые порвали твое люфтваффе как грелку в небе Кубани еще в 43 году... Не надо героизировать фашистов... Кто хотел стать учителем или врачом, тот так и сделал...
@user-wp8zz9lr7c2 жыл бұрын
Кубанская этажерка ) по паре самолётов на разных эшелонах , противник летит парой ,заходит сверху .на нижних , подымается для атаки и попадает на верхнию пару.
@raydonovanjr.55222 жыл бұрын
порвали?
@alexfirsov31512 жыл бұрын
Не смеши. Посчитай соотношение потерь. А "порвал" люфтваффе весь Советский народ, ценой неимоверных потерь, воопреки "мудрости" вождей. А что касается немцев - убийц надо изучать в первую очередь - здоровее будем.
@jehoshaphat1823 Жыл бұрын
Да-да,это правильно! Слава советским лётчикам!
@AAsolovey7 жыл бұрын
в фильме есть несоответствия. Вернер Мельдерс погиб не в воздушном бою, а разбился по дороге на похороны Удета. Марсея тоже не подбивали. двигатель заглох от перегрева на форсаже.
@rudiduchke43126 жыл бұрын
У Марселя парашют не раскрылся.
@vovan5153 жыл бұрын
Двигатель не заглох , а загорелся.
@kondrahtiz73702 жыл бұрын
@@vovan515 и этосделал Штирлиц. зато Штирлица у них не было
@user-ul2fz6kr5x3 жыл бұрын
еще наверно считали расстрелянные и разбомбленные самолеты на земле
@MrJakutyo2 жыл бұрын
Да нет. Проста они летали на нормальных самолётах а мы на деревянном. Ховне 🤦♂️
@user-ru9np7hu3w2 жыл бұрын
Ну конечно
@guid89752 жыл бұрын
@@MrJakutyo хорошо что тебе не пришлось.
@MrJakutyo2 жыл бұрын
@@guid8975 это точно. Не хочу воевать за страну которая не может обеспечить нормальную жизнь для людей
@guid89752 жыл бұрын
@@MrJakutyo лучше бы ты остановился на фразе: "Не хочу воевать". Если у тебя есть возможность ночью сидеть в сети, не так всё у тебя в жизни плохо.
@user-nj5ge1dl8w3 жыл бұрын
"победа или смерть"? давайте уточним, почему - просто они понимали, каким будет возмездие, за все их прегрешения, в случае поражения, вот и все. Не стоит забывать о забавах немецких асов, таких как например пострелять из пулеметиков и автопушек по гражданским(женщинам и детям). Почему об этом все забыли?
@user-qy2bl5mi2g2 жыл бұрын
Солдаты! Некоторые из вас болели комунизмом !В этом походе вы ПРОЗРЕЕТЕ! ( из речи Адика)Посмотрев на все советские радости они обрели сильнейшую мотивацую для упорной борьбы..
@jassdins63406 жыл бұрын
Спасибо за интересное видео!
@user-xl6ru3qy8u3 жыл бұрын
В смысле хорошее видео ты что не понимаешь что людей убевают без наказзано
@user-il7it2ze2k4 ай бұрын
Сказка немцев предупреждали не воевать с русскими но любители не послушали вот и поручили наши немцев в 1945 году.
@user-iz1mt8tf4r8 жыл бұрын
У немцев подсчет воздушных побед велся по другому. Я в интернете искал, есть там которые 200-300 сбивали и все эти сбитые на личных счетах пилотов, групповых побед нет вообще. А у нас личные велись отдельно, групповые отдельно. И обязательно для зачета нужна была фотофиксация. Без этого не засчитывалось. У англичан счет ввелся так же как и у нас. То есть групповой отдельно, личный отдельно. При чем у их асов результаты даже ниже чем у наших и это при том, что они в войну вступили еще в 1939 -м году, а наши в 1941-м. И я не думаю, чтобы у них там лохи летали. Мне кажется у люфтваффе не только хорошо летали, но и пиздешь и пропоганда хорошо работали.
@serhiiKu6 жыл бұрын
Наверное и летали хорошо, и были иные факторы учета побед, несколько повышавшие их число. Плюс совсем иной боевой налет, плюс бои с более слаюым противником и так далее.
@user-xo4cd6qc8k6 жыл бұрын
Там вопрос не только в том что счет побед велся по другому. Я когда-то задался вопросом "Откуда такой счёт? А почему наши, англичане и американцы на порядок меньше?" Национальную составляющую я исключаю в принципе - немцы ,как национальность, ничем не лучше американцев, англичан, русских или украинцев. Техническое преимущество для такой разницы в количестве побед должно быть таким, как если бы воевать на МиГ-15 против И-16. Остаётся только тактика. И, о да! Тут-то собака и покопалась! Как оказалось, немецкие истребительные части подчинялись только командованию люфтваффе по вертикали, а наши - командованию армией и фронтом. Поэтому немецкие истребители воевали когда хотели и сколько хотели, а наши истребители вылетали только на сопровождение бомбардировщиков либо перехват немецких штурмовиков и бомбардировщиков. Вылетать на то, что немцы называли "свободная охота" нашим истребителям никто не разрешал. У нас истребительная авиация воевала не сама по себе, как у немцев, а, как и танковые бригады, как и артиллерия и т.д. были всего лишь одним из инструментов командования и по сути работала в интересах всё той же пехоты. Подтверждением этому является количество боевых вылетов. Так, у Хартманна их было 1400, у Баркхорна - 1100, а у Кожедуба - 330, американского аса Бонга - около 200. Как говорится ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ! Тут возникает интересный вопрос о результативности летчиков. Я считаю, что правильнее сравнивать именно РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ пилотов, т.е. соотношение сбитых самолетов к количеству боевых вылетов (если по одному за каждый вылет, то эффективность 100 %). У Хартманна получается эффективность 0,25 (1 самолёт на каждые 4 вылета), у Баркхорна - 0,27 (даже выше), у Кожедуба - 0,19 (1 самолёт на на каждые 5 вылетов), у Гулаева - 0,20 и у американца Бонга тоже 0,20. Оказывается результативность хорошего пилота (аса) во всех странах примерно одинакова. Так почему же тогда у немецких лётчиков такое огромное количество вылетов? А вот тут кроется главный секрет о котором создатели фильма решили умолчать. Хотя, на 30:17 немецкий летчик говорит "те же американцы, совершив 50 боевых вылетов, отправлялись в Штаты в качестве героев, а англичане после нескольких боевых вылетов возвращались домой либо для переподготовки, либо для обследования в госпитале". А что геройского в 50 боевых вылетах? Или почему сразу в госпиталь? - должен спросить человек с задатками мышления. А потому что уже в то время летчики-истребители испытывали колоссальные перегрузки. И после каждого боевого вылета наши летчики, так же как и американские, английские достаточно долго восстанавливались. НО НЕ НЕМЕЦКИЕ! Что за нах, сверхлюди? Нет! Все гораздо проще - ПЕРВИТИН! Он же метамфетамин, или, как его называли немцы "Panzerschokolade". Его производство в третьем рейхе было поставлено на поток и выдавался он всем военнослужащим. Так, имеется цифра что накануне вторжения во Францию военнослужащим Вермахта было выдано 35 МИЛЛИОНОВ доз первитина. Но в первую очередь его выдавали летчикам и танкистам. Первитин уменьшает чувство усталости, вызывает прилив сил, повышает работоспособность, снижает потребность во сне и подавляет аппетит. Но он же приводит к целому перечню психических расстройств. Именно тотальным потреблением первитина многие учёные объясняют массовую жестокость немецких солдат во второй мировой. Проще говоря - армия нариков. А в фильме тут про какую-то уникальную немецкую школу втирают. Очередная пропаганда.
@ambassador87166 жыл бұрын
Жека Бесфамильный красиво разбросал - зачёт!👍
@jowe80396 жыл бұрын
федорч2112 777 хватит это говно Мухина повторять.
@kestastreigys42924 жыл бұрын
@@jowe8039 😂😂😂👍👍👍
@romanroman71017 жыл бұрын
конечно попахивает фильмец , но интересно глянуть ... И хотя первая реакция наехать на автора , всё же в его словах есть ,что-то , что заставляет задуматься, как немецкий народ, переживший ужас Первой Мировой , так легко повёлся на гитлеровскую пропаганду и совершал такие ужасы!!!
@user-rh7dz9jh5g3 жыл бұрын
Ваш отзыв выделяется. Обычно спорят: наврал-не наврал, а тут желание понять суть
@romanroman71013 жыл бұрын
@@user-rh7dz9jh5g ...может быть потому, что с возрастом начинаешь замечать чуть больше оттенков, понимая, что как правило не всё так однозначно... мне чуть больше 40 )))
@user-rh7dz9jh5g3 жыл бұрын
Мне тоже...
@kondrahtiz73702 жыл бұрын
не легко. не повелся и не совершал. спроси у Ротшильдов
@user-mp3xe9xp3x7 ай бұрын
Мощные, быстрые самолеты давали преимущество.Отсюда большой счет сбитых.
@user-qc1to2tf8t5 ай бұрын
Более совершенные самолёты, это преимущество, бесспорно. Но большие счета, в первую очередь по причине гораздо большего количества боевых вылетов и проведённых боёв. Хартманн - 802 боя, Кожедуб - 120 боёв. Есть разница?
@user-pf2vt6sw8i2 жыл бұрын
Видеоряд хороший . Достоверность озвучки на 3 с минусом .
@skorp754 жыл бұрын
Студия " Наша история" . " Наша " - интересно чья ? Судя по контексту тут прямо горечь звучит о несбывшемся .... Но все ничего , как же они проиграли , если такие асы были ? А про " рыцарство " , они когда растреливали из самолетов машины , поезда и тд. С детьми , и женинами , тоже себя рыцарями чувствовали ?
@viktortolstych71753 жыл бұрын
Загугли , "что такое война" , тогда поймешь , как они проиграли .
@AlexLiability2 жыл бұрын
РУС Русович, боюсь, что если вы осознаете, как Советский Союз выиграл эту войну, то поймете, что врагом советского народа был Сталин с бандой, а не эти ассы
@Pin_17032 жыл бұрын
немцы успели совершить невероятное. только вдумайтесь и поищите цифры. не успев отойти и восстановить страну после 1 мировой, они успели капитально подготовиться ко второй мировой ( только это уже невозможно) все передовое оружие было разработано ими всё современное оружие основывается на их базе.( ракеты фауст, разработки по ядерному оружиб, реактивные самолеты и многое другое. почему страны победители не дошли до этих технологий? как разрушенная страна после первой мировой могла достичь такого передового, прорывного по всем фронтам, уровня? заодно вспомните, что Швейцарию никто не тронул. вспомните поиски в Тибете и т.д.
@nauka-pobezhdat-2.02 жыл бұрын
Интересно мыслите.Но атомную бомбу им помешал создать наш агент(инициативник) нач 4 отдела рсха.Планы вермахта сдавал агент (инициативник) из ген.штаба (в частности,что будет внезапный удар под Прохоровкой).Агентов такого уровня внутри ссср у Германии небыло.Причина появления,,инициативников,, в неприятии католиками АНЕНЕРБЕ(наследие предков) в виде тибетского язычества с человеческими жертвоприношениями (холокост ---жертвоприношение,,иврит,,) после жертвоприношения 2 млн.немцев в Берлинском метро нашли батальон тибетских лам в форме СС( расстреленны) ламы обещали,что такое жертвоприношение выделит пси-энергию ,которая сметет войска союзников ,но обманули ( их самих обманул сатана которому они сужили).
@laurisoots8613 Жыл бұрын
👍👍👍
@Monko861911 жыл бұрын
Хорошее сравнение.Но в тактике обоих была разница, главным образом в используемых самолетах. Александр Покрышкин летал на Р-39 (думую знаете вооружение), как он сам говорил о Эйркобре "одно попадание и юнкерс разваливается на части."Но то что Александр Покрышкин ас нет сомнений (кстати его я уважаю больше остальных советских асов, особенно за слова"Главное - то, что наша дивизия сбила 1174 самолёта. Все они пошли в счёт войны!").
@vladimirrekrut53117 жыл бұрын
чё за животные звуковые эффекты в паузах?
@radwindstalker5 жыл бұрын
пердеж автора видоса!
@user-wz6ef6rp4k2 жыл бұрын
Крики твоей мамы
@davemcnorris17212 жыл бұрын
Ага, дикость какая-то!
@nikolenko.2 жыл бұрын
Я бы понял если бы этот фильм был на немецком, но устраивать рекламу этим убийцам, выставляя их пижонами, переводить это на русский язык, просто позор. Какие бы белозубые и улыбчивые не были эти ребята, они просто нацисты, нелюди. Им бы заткнуться и постараться сделать так чтобы никто и никогда их не нашел больше, считая что они очень легко отделались оставшись в живых. Помните, вы проиграли, и вам сохранили жизнь только потому что с вами воевали люди, а не звери вам подобные.
@user-qe1uj7tl6w2 жыл бұрын
Браво! С Вами все цивилизованное человечество!
@Argue-Naught7 жыл бұрын
Только ДВА человека за всю историю авиации сбили больше трехсот самолетов - Эрик Хартман и Герхард Баркхорн. ДВА А НЕ ДЕСЯТКИ. На десятки самолетов бы не хватило.
@leonidjambaev65933 жыл бұрын
))) а еще был барон Мюнгхаузен)) Так тот в оленя из ружья косточкой от вишни стрелял)) и у того потом дерево выросло. Никто этого не видел, но разве барон будет врать!? ))))) Тоже немец, кстати))
@user-yb4rp8lh3q2 жыл бұрын
А сколько советских асов могли похвастать более 300 побед?Абсолютный НОЛЬ
@Argue-Naught2 жыл бұрын
@@user-yb4rp8lh3q Кто же спорит. Речь не о качестве асов. Речь о составителе материала и его комментариях. За всю историю МИРОВОЙ авиации было есть и будет только два таких рекорда, как я уже имел честь уточнить. На всех остальных самолетов не хватит.
@user-zc3fl7je7t2 жыл бұрын
Угу.... Чуть не научился перекручивать ЯК-3 на Do-217