CDAL négatif - Single 21 - Le DC Animated Movie Universe (avec Mayo-Lek)

[@Mayo-Lek-Disneyphile]

Ce fût un plaisir de participer à cette vidéo, et j'aime beaucoup le résultat final. ^^ J'ai lu beaucoup de commentaires très sympathiques, et comme à mon habitude, je ne vais pas me centrer sur ceux-là, car j'adore me pencher sur la négativité...... lol... Je voudrais juste rassurer ceux qui ont été déçus de l'approche "négative" de cette critique : sachez que Al m'a dit qu'il a hésité à faire cette vidéo car en ayant découvert ces films, il a jugé que c'était limite, d'en faire un "Ces DA qui ne méritent pas qu'on s'en souvienne". (13/20 en moyenne de sa part, c'est quand même positif !) Mais on est vraiment partis sur l'approche : "Est-ce que c'est une saga bien construite ?", et même s'il y a des divergences d'opinions sur les films en soi, on s'est retrouvés là-dessus pour dire que non. La continuité n'est pas bien pensée, ni bien amenée, à notre goût, ce qui fait qu'en tant que saga, ça n'a pas grande valeur. Et c'est vraiment ce qu'on tient à déplorer particulièrement. Personnellement, j'estime que pas mal de ces films méritent d'être connus (et pas que moi, je pense, le titre n'est qu'un titre). Mais clairement davantage sur le plan individuel que sur le plan "série". C'est, je pense, cette optique-là qu'il faut retenir de la vidéo.

[@maxwellpowers7845]

Comment fais-tu pour avoir une chevelure si soyeuse?!? ça me fout le seum sérieux...

[@cashlachlan2798]

instablaster...

[@MrHeffenwell]

j'ai adoré tes interventions les vidéos crossover sont vraiment les meilleurs. ps je suis de manière assidue ta série "sur les series ; episode par episode" ils sont plus poussés là ou les membres de "Ces dessins animés-......" sont plus sur une serie dans sont emsemble et donc avec un aspect plus abstrait .

[@ladislas-henryrostan6214]

Al pendant le "parlons-en de Damian Wayne" est tellement parfait

[@mimiquoi7380]

Je trouve tellement qu'ils font un très bon trio comique à chaque fois qu'il font une collab. J'adore.

[@ProvencaLeGaulois]

Bon dieu Al s'est tellement amélioré sur le jeu d'acteur c'est dingue, j'en suis qu'à 10 min et je suis déjà impressionné par certains passages !

[@PM1995DERENNES]

C’est pas faux

[@so0olmina]

Sur une échelle de 3 à 27, tu lui mets combien ?

[@akiiorga]

Entièrement d’accord avec toi, le ping pong entre nos 3 amis est vraiment au point

[@Zoragna]

Il m'horripile perso

[@doctorqui-gon417]

je me suis fait la même réflexion.

[@Aron-Ston20]

Le timing est parfait avec la durée de la vidéo, vous m'avez régalé ! Ce fut un plaisir !

[@36melodyproduction]

Bonjour ! Super vidéo (naturellement), et par rapport à ce que vous disiez sur la cour des hiboux, effectivement cela n' a rien à voir dans le comic. Damian Wayne y apparaît à peine, la cour des hiboux en question y est dix fois plus présente, contrairement à l'ergot. Enfin, c'est vraiment une histoire sur Batman lui même, pas sur la relation Batman-Robin, et c'est pour ça que Dick Grayson (et Alfred) y sont plutôt importants, comme SOUTIENS MORAUX. Robin est justement "le compagnon positif et joyeux qui a vécu le même type de tragédie que Batman mais a réussi à rester lumineux, positif, constructif et qui par sa présence empêche Batman de tomber dans l'abîme dont il s'approche parfois trop près". En plus c'est vraiment une bonne histoire très bien racontée que je vous conseille. Elle est disponible en deux tomes chez Urban Comics ou en un tome en noir et blanc, je crois. P.S: Et Hush le comic, très bien !

[@Tototiger10]

4ème crossover avec Mayo-Lek... À quand le série entre vous ? J'ai hâte ^^

[@maellesaliou5871]

Superbe vidéo Mayo-Lek, Al et Tchouky ^_^ J'avais apprécié Le DC Animated Movie Universe malgré ses défauts et ça fait plaisir de vous voir traité du sujet, dans tout ce que vous avez dit je suis d'accord sur ce que ces films d'animations réussissent et ce qu'ils échouent, et en soit je comprend parfaitement que cette "série" ne mérite pas tant qu'on s'en souvienne. Même si je trouve que les personnages de Batman, Nightwing, Raven et Constantine ont bien été traités dans ce DC Animated Movie universe :)

[@TheVictorianPlague]

"je le répèterais pas une 4-ème foi" ... tu m'étonne ... j'aurais même pas fait la deuxième. lol chapeau bas l'artiste.

[@joand7057]

Réaction quasi à chaud vu que je me suis tapé quelque uns des films mentionnés assez récemment (notamment Apokolips war et le double film sur la mort et le retour de supes). Déjà, merci pour la vidéo, je savais pas qu'ils formaient un "univers" à proprement parler, même si je me suis souvent posé la question; et franchement, votre point de vue est d'autant plus intéressant que dans la globalité j'ai un avis beaucoup plus divergeant du vôtre ! L'exemple parfait c'est Damian justement... Je l'aime beaucoup, tout comme cette approche beaucoup plus humaine des supers héros, surtout dans un contexte où ils ne se connaissent pas. Je peux comprendre que le fait d'avoir "batmanisé" les autres héros en leur donnant cette approche méfiante et de prime à bord anthipatique vis à vis des autres peut en rebuter certains - d'autant plus que c'est très loin de la représentation habituelle de beaucoup d'entre eux -, mais à mon sens c'est justifié par le fait que cette JL n'en est qu'à ses balbutiements et qu'il est logique qu'ils ne se fassent que moyennement confiance entre eux. Concernant le fils Wayne, je ne peux m'empêcher d'essayer de le défendre. Donc voilà mes deux sous d'interprétation profane: là où le bât blesse à mon avis, c'est parce que Damian est quasiment un copié collé de Bruce sans l'expérience qu'il a acquise au cours de sa carrière. L'archétype du Vigilante quoi, comme Huntress, qui voit le monde en gris, sauf que du fait de son inexpérience, Damian ne voit pour l'instant que le blanc et le Noir. Le truc, c'est que ça marche avec Batou mais pas avec Damian pour deux raisons (toujours selon moi). Primo: parce que la chauve souris a déjà fait ses preuves, quand Batman parle, tout le monde écoute, je dirais même plus, il n'a même pas besoin de parler ou d'être à l'écran: son mythe est tel que sa seule évocation suffit à faire peser une menace considérable. C'est un constrate avec Damian qui a une grande geule, mais il a encore tout à prouver, sauf que son arrogance ne joue absolument pas en sa faveur aux yeux du spectateur. Secundo: le pairing de Damian ne lui permets pas vraiment d'évoluer. En effet, vu que Bruce et lui partagent le même archétype de personnage - et grosso modo le même caractère en plus à la différence de l'impulsivité, mais là encore c'est imputable à son jeune âge -, ils peuvent avoir des clashs, mais dont l'impact et la portée sont réduits par leur vision relativement similaire. C'est pourquoi, je pense, Damian évolue bien plus avec les Titans: il est confronté à une autre manière de penser qui nourrissent son arc de développement. Dans Bad Blood, le fait d'être mis avec Dick aurait aussi pu être une pierre majeure pour son personnage, malheureusement, ça n'a pas donné grand chose -le fanboy en moi a jubilé à la vision de tant de fanservice-. Ceci dit, je suis assez d'accord sur le fait qu'il n'est pas fait pour être un Robin, il ne correspond effectivement pas à ce qu'on attend d'un personnage qui endosse ce titre. Soit dit en passant, il me semble que Jason Todd était assez similaire comme Robin; mais anticipant les mêmes éceuils qu'avec Damian si le personnage continuait sur cette lancée, ils ont changé d'idée. Bref, même si je ne suis globalement pas tout à fait d'accord avec votre ressenti, la vidéo était super, c'est toujours bénéfique de voir des avis opposés au sien pour apprécier un sujet dans son ensemble. Et désolé pour le pavé.

[@zangdfil9687]

Même si je ne suis pas d'accord sur tous les points, j'aime beaucoup cette vidéo, bravo pour votre travail ! Et honnêtement, je pense que la raison principale derrière un univers partagé en animation est surtout l'idée de pouvoir réutiliser le même style graphique (par "cohérence"). WB se fout un peu des films d'animations et ne pas devoir investir dans du temps perdu pour tout designer à nouveau doit les arranger ! (Ils vont d'ailleurs faire pareil avec les nouveaux film DC...Mais on verra si ils peuvent adapter le nouveau design au tons de chaque personnages)

[@TheYangooo]

J'ai failli louper cette perle ! 😶 Heureusement que de temps en temps je viens voir votre "vidéographie" directement sur votre chaîne.... Mieux vaut tard que jamais ! Merci pour tout ce que vous faites !!

[@TheMRSFlorian]

J'aime beaucoup cette vidéo qui confondre des avis un peu diffèrent, sur la l'apperception des film en temps film ou sur le concept de Damian Wayne entre autre.

[@camillebellanger4842]

Pour Damian Wayne, je l'aurais plus imaginer comme ceci : Damian aurait pu être un vrai enfant, avec la naïveté et l'innocence qu'un enfant aurait mais qui aurait des capacités de combats hors du commun. Damian aurait pu être un enfant qui aurait une vision optimiste de la justice et serait impatient de rencontrer son père. Son optimisme viendrait de sa mère, Talia, qui veut le protéger de la mauvaise influence de son grand père, en lui ménageant un espace psychologique où il aurait développer cette vision optimisme de la justice. Damian serait attachant par son empathie envers ceux qui ont besoin d'aide, sa révolte face à toute forme d'injustice, à une certaine lucidité (c'est à dire qu'il jugera la personne selon ses actes et pas selon son apparence ou son genre) et un grand amour pour les animaux. Damian sera se montrer sensible envers les autres. Par exemple, pour un enfant battu, il deviendra un vrai ange gardien, même un grand frère protecteur. Il versera une larme pour une famille triste qui a perdu un proche ou qui veulent voir revenir un proche. Mais surtout, ce qui aurait rendu Damian attachant, c'est sa relation avec son père Batman. Damian serait impatient de faire la rencontre de son père. La première fois qu'il le verra, Damian serait heureux et ne le cacherait pas. Cela troublera et touchera Batman. Damian aimerait son père de manière très touchante, il aurait peur de le décevoir, il s'inquièterait pour sa vie et se montrera compatissant avec lui. Damian serait heureux lorsque Batman est fier de lui et cela l'affectera lorsqu'il le déçoit. Au début, Batman n'osera pas faire de Damian son nouveau Robin, car il lui fera penser à lui quand il avait son âge avant la perte de ses parents. Batman refusera que Damian vive le même traumatisme que lui a vécu étant enfant. Mais on n'oubliera pas que Damian est un expert dans tous les styles de combat. Ce qui veut dire qu'il a beau être un gentil garçon qui veut faire le bien, il n'hésitera pas à se transformer en machine à tuer si jamais on ose faire du mal à un innocent ou à un opprimer ou si jamais on s'attaque à la Bat Family. Et ça sera ça le principale défaut de Damian, réagir au quatre de tour et tenter de découper au sabre des criminels ou des crapules. Mais attention, seulement si Damian prend en flagrant délit la crapule d'agresser un innocent ou un opprimer. Et l'objectif de Damian est d'apprendre à se contrôler à ne pas tout le temps user de la brutalité. Et Damian pourrait être aussi drôle et mignon à certain moment. Comme par exemple, en recueillant des animaux blesser ou perdu (Genre carrément un bébé girafe). En ne comprenant rien à la sexualité et posant innocemment et naïvement des questions assez gênante (Vu qu'il a que 10 ans, c'est assez logique). Ou en réagissant lorsqu'il va trop loin quand il arrête un criminel, c'est à dire qui lui a bien démonter sa tronche (Dans le genre : Oh la boulette mais quelle nouille !). En bref, voilà comment aurait pu être Damian si il avait été un personnage attachant.

[@lemythologia4315]

BRAVO ! Vous avez réussi à crée le Robin parfait pour moi. J aimerais tellement qu il existe dans une série ou un film DC

[@camillebellanger4842]

@@lemythologia4315 Eh, eh, merci 😁

[@KaigeLePudding]

Voila une épisode bien peuplé pour un Single ^^ Vraiment une excellente vidéo, j'ai beaucoup aimé vos analyses, le rythme et le dialogue entre vous 3, et les gags. Même si je n'ai vu aucun des films qui ont été évoqués, la vidéo m'a passionné du début à la fin. Et j'aime beaucoup votre ton et votre jeu, vraiment bravo à vous. Très intéressant, et aussi amusant.

[@SamuelCorroy]

Vous méritez encore plus d'abonnés parce-que vos vidéos sont toujours excellente !

[@Dmanga47]

21:00 Damian Wayne a été crée par trois auteurs "Mike W. Barr, Grant Morrison et Andy Kubert" et a partir du moment ou un auteur place son personnage dans une série (que ça soit Marvel ou DC) celui ci n'appartient plus au scénariste mais a la maison d'édition ... donc il ne pouvait pas faire de Damian Wayne se qu'il voulait et pour sa mort c'était déjà dans l'idée des auteurs.

[@fornyrodrigue5776]

Le problème c’est que le Damian Wayne de la série animé n’est pas bien écris. Qu’on aime ou pas Grant MORRISON, si on lit toute ca saga (et pas les batman&robin qui sortaient en meme temps). Le caractère de Damian Wayne ne repose très vite plus sur dois-je tuer. Mais suis-je digne de l’héritage de mon père. Il est mi en opposition avec Dick Grayson quand il remplace Bruce. Je n’aime pas le personnage de robin de base et j’avais peur de Damian Wayne, mais je dois reconnaître que j’ai beaucoup aimé ce perso et son évolution. (Mais uniquement sur la saga de Grant MORRISON integral de chez urban). N’ayant pas encore lu les batman&robin qui sont sortis plus ou moins en même temps (et qui sont pas écris par Morrison), je ne peut pas juger de tout son développement dans les new52. ;)

[@lilinah5388]

En tant que fan de Damian Wayne, je me dois de parler pour laisser au moins un commentaire positif sur lui. À aucun moment je n’attaque l’avis des gens, je donne juste le mien. Je n’écris presque jamais dans les commentaires (je ne l’ai fait qu’une seule fois avant celui-ci d’ailleurs) donc c’est dire que j’avais besoin de transmettre mon avis. Si vous n’aimez pas Damian Wayne et que vous êtes une personne fermée à l’avis des autres, merci de skipper ce commentaire s’il vous plaît. C’est pour votre bien. Ah Damian Wayne ! Parlons-en de Damian Wayne. Cette tête à claques que j’aime détester et en même temps que j’aime tout court. Tout d’abord, je rappelle que d’origine Damian Wayne devait être le Robin de Dick Grayson en tant que Batman. Donc, le Batman de ce duo jouant déjà le rôle du « robin » il était cohérent que le Robin joue le rôle du « batman ». Même si je ne suis pas fan du concept Dick en Batman, je trouve que lui donner un type de Robin différent de Bruce était logique. Donc en prenant ce point de vue, Damian était bien trouvé. Cependant ils ont fait un reboot et Damian est devenu le Robin de Bruce… Ok, là ça ne marche plus. Attendez… et si en fait ça pouvait marcher ? Je suis d’accord avec Al. et Tchoucky (et Mayo-lek), Damian dans les films animated n’évolue pas. Mais celui des Rebirth (reboot après le New 52) un peu plus. Déjà dans sa relation avec Jon Kent, qu’ils ont malheureusement enlevé trop tôt. C’était du Batman/Superman mais presque en mieux (j’ai bien dit presque). Cette scène où Jon réveille l’enfant en Damian en lui apprenant à faire semblant de voler. (voir quelque part dans SuperSons) Et puis quand Damian le prend dans ses bras. Oui messieurs dame, vous avez bien lue, Damian Wayne a fait un câlin à quelqu’un d’autre que Bruce ou Dick. Et il l’a fait de sa propre volonté ! (voir dans Superman Rebirth #16) Pourquoi avez-vous enlevé Jon à Damian bordel de cul ! Les comics SuperSons étaient un plaisir à lire. Et je le cri haut et fort, j’ai tellement aimé la relation de ces deux-là que je suis carrément devenu fan de leur couple. (qui n’existe pas j’en suis consciente.) La relation Damian et Dick aussi est touchante. Mais je ne vais pas m’attarder sur celle-ci, la restriction KZbin ne me le permettrais pas… De même pour Damian et Bruce, Damian et ses autres frères (surtout Tim en vrai), ainsi que Damian et les Teen Titans (bon avec la nouvelle équipe c’est la cata, mais je pensais plus à la première). Mais il y a des choses à dire. Damian est peut-être froid et pourri gâté. Mais il évolue, doucement mais sûrement. Et dans la suite des comics ses évolutions ne sont pas effacées. D’ailleurs, Al. et Tchoucky parle de Robin empêchant Batman de tomber. Je n’ai pas réussi à retrouver le comics malheureusement, donc pas de source il faudra juste me croire (mais je comprendrais que vous ne le fassiez pas, dire des choses sans preuve c’est pas génial…) Dans une scène Damian empêche Bruce de commettre un acte irréparable. Et à ce moment la précis il a été un Robin, un vrai. Damian devient petit à petit le Robin qu’il doit être, soit, en étant toujours en mode « je suis un mec froid et cool, plus intelligent que tous les autres gosses de mon âge » mais il porte petit à petit le rôle de celui qui empêche Batman de tomber, parce que Batman l’a empêché de tomber. Donc je trouve que le concept de Damian dans les comics n’est pas à jeter à la poubelle. Ce n’est pas un Robin oui, mais c’est un Robin à en devenir. C’est son arc de personnage. Le personnage doit apprendre à devenir Robin. Et Jon l’aidait parfaitement à cela. (Pourquoi ils lui ont enlevés !?) Le seul hic, c’est que à chaque fois qu’on montre au lecteur son futur, on montre qu’il va finir en méchant vilain pas beau… Donc que toute son évolution va finir en échec. DC pense que ça va donner envie au lecteur de savoir pourquoi et donc d’acheter la suite. Mais non. Ça nous dégoute juste, on se dit « bah son destin est scellé ». C’est ça qui m’énerve vraiment chez ce perso, son destin est scellé ! Qu’importe ce qu’il fait, ce qu’il abandonne. Il ne pourra échapper au sang qui coule dans ses veines. Quelle morale pour les enfants ! (et même pour les adultes.) Moi j’aime Damian Wayne. C’est un personnage qui contrairement à ce que certain pense, évolue et peut mériter le titre de Robin, mais seulement quand il est dans les mains d’un bon écrivain. Si on lui enlève cette fatalité débile qui est d’échouer à son arc de personnage, qu’on le fait évoluer comme dans les comics et non comme dans les films et qu’on ne trouve pas une excuse de merde pour faire disparaître les personnages aidant celui-ci dans son développement (Jon revient, Damian n’est rien sans toi.) Damian peut être un personnage touchant qui mérite qu’on s’en souvienne.

[@tresorlekemo4624]

Tu as raison et tu as pris le temps de bien développer

[@lilinah5388]

@@tresorlekemo4624 Ouah... J'aurais jamais pensé recevoir une réponse à ce commentaire. Surtout après 7 mois... Mais merci en tout cas. Ça fait plaisir de savoir que mon avis est partagé par d'autre. ☺️

[@thomasbaune2692]

Le single n'a jamais aussi mal porté son nom ^^ Mais super vidéo , comme toujours !

[@tchouckyetal]

:p oui

[@Manukaarde85]

Eh bien moi j'appelle J'onn J'onzz le Limier Martien, n'en déplaise à Mayo-Lek ! :D J'ai toujours préféré cette jolie traduction à son patronyme anglais de Martian Manhunter, car il met en valeur le côté détective du personnage et évite toute confusion avec le héros Manhunter de l'époque JSA et les Manhunters (ou Traqueurs) de chez Green Lantern. Bravo Al, Tchouky et Mayo pour votre énorme travail ! J'avoue que j'ai suivi avec plaisir cette saga de films et je reconnais volontiers ses défauts, ainsi que son infériorité face aux autres films animés de DC. Par contre en comics j'ai vraiment aimé les New 52 (même si j'ai souvent l'impression d'être le seul), et pour plein de raisons : - le reboot a été énormément bénéfique à certains personnages qui avaient grand besoin d'être rafraîchis, notamment Aquaman et son entourage direct (Black Manta, Orm, Vulko) - enlever les personnages de l'âge d'or, comme la JSA, s'imposait, pour alléger un peu le nombre de héros et surtout parce qu'il était devenu impossible de faire combattre côte-à-côte de façon crédible des héros de la 2e Guerre Mondiale avec des héros de la décennie 2010. - la plupart des costumes modernisés (pour moi, ôter à Superman son slip rouge apparent ne peut être qu'un progrès) - les revisitations de certains personnages comme le Dr. Light ou Bizarro - placer Cyborg à la place du Limier Martien dans la Ligue de Justice était une idée lumineuse ! De part ses pouvoirs et son origine story J'onn faisait doublon avec Superman, sans compter que dans nombre de comics, comme le titre JLA de fin des 90', les auteurs déployaient des efforts de dingues pour neutraliser le Limier et l'empêcher de tout résoudre tout seul. Quant à Cyborg il apporte un côté héros novice bienvenue, peut occuper à la place de Batman la case "hacker de service" et représente un univers à lui tout seul, devenant ainsi l'ambassadeur du Cyber réuni dans une sorte d'ONU avec les ambassadeurs des Aliens, de l'Atlantide, de la Mythologie grecque, de la Force Véloce, du corps des GL et des simples mortels. - les excellents runs de Geoff Johns sur Aquaman et de Brian Azzarello sur Wonder Woman ! Et quitte à me faire encore l'avocat du diable (désolé Tchouky), j'adore Damian Wayne dans les comics ! Il est même mon 2e Robin préféré derrière Tim Drake. Certes Grant Morrison en a fait un personnage détestable au début (j'ai eu du mal à l'apprécier au premier abord), et a déconné grave en le tuant par caprice. Mais Damian avait une excellente dynamique en étant le Robin du Batman incarné par Dick Grayson en l'absence de Bruce. On avait ainsi une inversion intéressante des rôles, avec un Batman gai et optimiste épaulé par un Robin cynique et froid. Depuis qu'il a (un peu) arrêté de vouloir prouver qu'il a la plus grosse et qu'il s'emploie à rendre son père fier de lui, je trouve le personnage beaucoup plus touchant. Sans compter que son costume moderne de Robin est le plus réussi !

[@animeconnu4626]

Perso pour " Batman Bad Blood " en plus du traitement de Talia, j'ai aussi été géné par le fait que tout les antagoniste meurt et parfois de façon ridicule mais jamais par le héros. Alors ce qui me gène c'est pas que les héros ne tue pas,(au contraire même) mais c'est la mentalité des scénaristes qui partent du principe qu'il faut forcément que les antagonistes meurs.

[@Mayo-Lek-Disneyphile]

En effet, c'est aussi un détail qui m'a gêné...

[@monsieurfielding5212]

une analyse complète sur le DC animated Movie Universe c'est inattendu mais au combien satisfaisant

[@Amir-I-]

"C'est de la merde, c'est de la merde, c'est tout ! Moi, on me sert ça dans une auberge, le tavernier, il s'prend une quiche dans sa tête" ^^ 😅😅😁😉👍👍👍💪💪💪

[@36melodyproduction]

Je vais me permettre de faire mon fan tatillon pendant une petite minute, bien que ce ne soit pas du tout important: En fait l'arc de la Cour des Hiboux n'est pas centré sur Dick Grayson, il en est seulement un personnage secondaire important. C'est vraiment un comic centré sur Batman, qui a d'ailleurs normalement une relation assez spéciale avec l'ergo. Sinon super vidéo comme toujours !

[@PeterParker-px5pv]

Sacrée coïncidence, je suis justement en train de me faire un marathon de ces films en ce moment haha

[@dyionis]

moi la vidéo est tombé juste après que j'ai fini le marathon!( c'était ma deuxième fois) je kiffe du coup je ne suis pas du tout d'accord avec la plus part de leurs reproches.

[@Kisara_Ishtar]

Cette ouverture m'a tuée! XD Edit: Et la fin m'a re-tuée! XD XD XD

[@stormreidfanboy4259]

30:20 Ah merci. Etant fan du spin-of X-Men de Josh Bonne et un des rares à avoir un minimum de reconnaissance pour lui, je suis assez d'entendre quelqu'un dire un peu de bien sur lui!

[@dadidou001]

Et voila, ça fais officiellement un an que je connais votre chaîne youtube, et dés le début c'est devenu une de mes préféré, merci à vous pour pour super travail ^^

[@superdwarf9]

Vous pourrez mettre dans la description les titres qui vaillent la peine d'etre vue, car vous enchainez les titres trop vite des fois^^

[@cedfc6315]

Excellente collaboration. Grand merci à vous trois pour cette présentation et les éléments critiques que vous apportez. Très intéressant. D'autant que j'ignorais totalement qu'il y avait une volonté d'univers commun entre tous ces films. Je ne voyais le lien qu'entre ceux bien évidents, entre les mêmes protagonistes avec des suites plus ou moins directes. Le manque de cohérence de l'ensemble est effectivement flagrant. Quant à la qualité de chaque opus, je vois que les avis peuvent diverger (bon, pas énormément, c'est vrai). Je suis loin de les avoir tous vus, car je ne suis absolument pas un fan du DC New 52 qui a manifestement inspiré l'esprit et une bonne partie de l'esthétique de ces animations. Je ne lis quasiment plus de DC, sauf de l'ancien et quelques projets spéciaux. Du coup, vous m'avez donné envie d'en voir certains... et vous m'avez conforté dans l'idée que les autres ne sont pas à voir. J'imagine que la critique sur Grant Morrison a dû en faire réagir plus d'un. ;-) Ceci étant, je veux bien qu'on le qualifie de prétentieux - encore qu'il a de bonnes raisons de l'être car certaines de ses oeuvres sont magistrales - mais pas parce qu'il a tué Damian Wayne au moment où il décidait de quitter Batman. Beaucoup d'auteurs ont apporté leur touche avec un personnage dans une série et l'ont éliminé eux-mêmes au moment où ils partent, dans l'idée d'éviter qu'on joue avec leur création et risque de la dénaturer. C'est discutable, surtout dans les univers partagés des gros éditeurs que sont les Big Two. Mais cela peut se défendre. Toujours est-il que Morrison est loin d'être le seul. Par ailleurs, les auteurs savent pertinemment que les personnages qu'ils tuent peuvent revenir. Cela fait 40 ans (et plus) que cela se fait avec plus ou moins de bonheur, un auteur d'aujourd'hui ne peut l'ignorer. Bref, désolé pour cette digression sans importance par rapport à votre excellente vidéo. Merci encore pour la qualité de celle-ci et du grand travail que cela a dû représenter.

[@XAV4387]

j'ai regardé 2:30 min et je suis déjà mdr xD J'adore vos vidéos, les analyses sont très travaillées et la mise en scène et la forme s'améliorent beaucoup ces derniers temps ! Continuez comme ça :D

[@shashi4156]

Génial ! Les blagues sont nickels, la critique très juste et franchement, j’ai pris mon pieds à regarder cette vidéo ! En même temps, avec Mayo Lek dans la vidéo, c’était couru d’avance sur ce serait génial 😏

[@jrpgqueen3772]

C'est marrant, j'en ai rien à péter de DC ou de Marvel, mais quand vous en parlez, c'est tellement passionnant... que ça m'intéresserait presque.

[@tchouckyetal]

C'est flatteur, merci :)

[@jrpgqueen3772]

Ah et votre dynamique avec Mayo-Lek marche hyper bien :)

[@Jashugan2]

"Pour la Vérité et la Justice ... !!" MAIS LOL !!! :)

[@kevinevhenaff666]

Vive le DCAU ! Merci a toi Flash pour ton paradoxe a l'origine de tout ce joyeux bordel qui mène a cette conclusion gore et jouissive qu'est Apokolips War. Que du bonheur, n'en déplaise à certains.

[@slashld5181]

Entièrement d'accord avec toi. Justice league dark apokolips war est ce que j'ai vu de mieux en animé et même dans le genre superhéroïque.

[@axelbop3605]

MAIS OUI! Enfin une critique sur ce cinématique univers :D super vidéo !

[@ledefre64]

Juste Incroyable vous avez tout résumé ! D'ailleurs vous m'avez fait voir une "face" du DCAU.... (je ne voyais que la bonne partie des ces films d'animations) A mon goût il aurait du plus exploiter leur superboy. L'utilisé comme un robin version superman pas qu'il [SPOIL Apokalyps War] meurt d'une façon un peu bébête. Il aurait du (encore une fois à mon sens) lui faire une amitié avec robin. du style supersons même si je sais que supersons se passe avec Jon kent... Sinon très très bonne vidéo je ne vous connaissais pas avant mais je suis heureux de connaitre désormais votre chaine YTB

[@petitarbuste970]

Ah Mayo-Lek 🥰 je vous adore tous les 3 et votre travail à tous 💯

[@leroderickstrong7700]

Perso j'ai jamais réellement considéré ces films comme une série, déjà du fait qu'ils ne soient pas forcément sortis dans l'ordre chronologique. Ce que j'appréciais par contre c'est que le style graphique restait le même, ça donnait l'impression de regarder un des dessins-animés de super-héros de mon enfance!

[@LMNO837]

D'ailleurs, j'ai cherché le bon ordre chronologique. Car celui de narration ne correspond pas à celui de sortie. Pour l'ordre de narration, cela donne ça : "La Ligue des Justiciers : Le Paradoxe Flashpoint" → "Teen Titans: The Judas Contract" → "Wonder Woman : Bloodlines" → "La Ligue des Justiciers : Guerre" → "Le Fils de Batman" → "La Ligue des Justiciers : Le Trône de l'Atlantide" → "Batman vs. Robin" → "Batman : Mauvais Sang" → "La Ligue des Justiciers vs Teen Titans" → "Suicide Squad : Le Prix de l'enfer" → "Justice League Dark" → "La Mort de Superman" → "Le Règne des Supermen" → "Constantine : City of Demons → "Batman : Silence" → "Justice League Dark : Apokolips War "

[@tchouckyetal]

Non non : l'ordre de narration dont tu parles est celui DES FLASH BACKS. Le flashback de The Judas Contract (qui inclut Dick Grayson en Robin) est plus ancien que celui de Bloodlines (sur Wonder Woman qui quitte son île) qui est plus ancien que l'action des autres qui n'ont pas de flashback. Mais sinon, pour le présent de l'action, l'ordre chronologique est l'ordre de sortie. Preuve : dans ton ordre, The Judas Contract se passe avant que Damian Wayne devienne Robin, vu qu'il le devient dans Le fils de Batman. Les films sont bel et bien sortis dans l'ordre chronologique, c'est juste que certains ont des flashbacks.

[@temeresempra1310]

Haaaaa, c'est tellement DENSE !! Okay, je vais devoir re regarder la vidéo pour tout digérer ^^" Super analyse en tout cas !

[@aftertoofroger6190]

Totalement d'accord avec vous dans l'ensemble, notamment sur Rhush, qui était mon comics préféré à une époque

[@ladylay4686]

Bonne vidéo malgré que je n'ai vu aucun film DC Animated, conclusion très drôle ^^

[@mariegindre1223]

Je crois que ce sera l'une de mes reviews préférées!! Pourtant j'ai un peu pincé les lèvres en voyant le titre, parce que dans le DC AMU (pour simplifier), il y a pas mal de films que j'aime beaucoup. Les deux films Suicide Squad, surtout... Qui sont pour moi ce que des films Suicide Squad sont sensés être (est-ce que je vise un certain étron qui serait sorti en salle , en disant ça? OUI). Au final, je me rend compte que vous avez soulevé toutes les incohérences qui m'avaient gênée (Talia... Pourquoi...) et j'ai appris énormément de choses! Je ne savais pas, notamment, que ça commençait avec le Flash Point. En réalité, ça m'a plutôt donné envie d'aller découvrir les films que je ne connaissais pas pour me faire mon propre avis. Également, j'aime bien comme vous avez joué sur l'aspect Single... Qui n'en est plus DU TOUT un! Les interventions de Mayo-Lek étaient savoureuses. Bravo à vous.

[@tchouckyetal]

Assault on Arkham ne fait pas partie du DCAMU. Seul Hell to pay en est ^^

[@mariegindre1223]

​@@tchouckyetal C'est vrai, on le voit avec Amanda Waller, qui n'est pas du tout la même. Mis à part ça, il me semblait que les design des autres perso étaient à peu près les même. Du coup je m'étais mise à le considérer comme faisant partie de la franchise, à la longue. Après ça fait looongtemps que j'ai vu le 1er, et je n'ai découvert le second qu'assez récemment.

[@ordalieduvoyageur]

13:01 Meme le DCEU je suis d'accord sur l'argument de la continuité avec vous ,c'es clair mais les films son moin interdependant entre eux et se suffisent plus a eu meme que les film du MCU justement grace a sa!

[@mayadargeon2172]

Le truc, c'est que j'aime bien la dynamique entre Damian et son Batman, Dick Grayson, mais seulement dans les comics, bordel. Ces films m'horripile tellement, ils ont pratiquement réussi à me faire le DETESTER. Considérant que je fais un effort monumentale pour ne detester personne dans la batfam en dehors de Bruce et de Barbara Gordon (... Pour ma défense, j'ai commencé à connaître le perso par elle qui trompe Dick avec Bruce dans Batman Beyond, puis je l'ai vu pour la première fois dans The Killing Joke et lorsque j'ai enfin appris les origines de sa création et comment les fans semblent l'adorer pour être le MINIMUM que peut être demandé à un perso féminin, je ne peut vraiment pas me faire la supporter. Genre, pas du tout. Mais je digresse.), c'est vraiment un miracle. Le fait qu'ils ont sous-utilisé toute la batfamily JUSTE pour faire de Damian le "Perso principal", qu'ils lui ont donné fucking DEATHSTROKE en tant qu'ennemi (comme si Dick n'était pas littéralement JUSTE LÀ BORDEL) et qu'ils l'ont fait LE BATTRE (?!?!?), la Cour des Hiboux (DICK ETAIT DANS CE PUTAIN DE FILM BORDEL), ainsi que les Teen Titans (... Sérieusement, pourquoi est ce que Raven est là ? Pourquoi c'est son love interest ?? Legit question. Pareil pour Blue Beetle en fait. Et Beast Boy.), j'étais juste ... Au bout de ma vie en regardant ses films centré sur lui. Ça a pas aidé que j'avais essayer d'utiliser les séries et films pour commencer à apprendre à propos de la continuation avant de me tourner vers les infiniment plus long et compliqués comics (J'en voudrais toujours à la série Gotham pour exister et se présenter en tant qu'actualle origin story des persos. C'est vraiment pas le cas.) du coup, si c'était pas pour les fanfics que je lisait déjà (ça me manque de pouvoir lire des fanfics sans avoir envie de me passer la tête un travers un mur parce-que l'auteur ne connaît pas l'histoire, ni le perso, juste les fanons stupides fait par d'autre fans ... Enfin bon), j'aurais fait une croix sur ce perso pour toujours. Mon dieu, j'aime bien certain films de cet univers mais PAS ceux de Batman.

[@Alchemille]

Ok c'est génial, la collab est parfaite, le propos est génial, c'est trop bien !

[@Eclydiana]

Trop bien cette vidéo! Franchement, j'adore vos coopérations!!!!

[@allannavarro3530]

Tout à fait d'accord avec toi Al ! Bruce Timm avec son DC Animated Universe a réussi a créer un univers à la fois solide et cohérent. Tout en présentant les origines de Batman et de Superman via chacun leur propre série animée, pour ensuite former la Justice League avec Wonder Woman, Flash, Green Lantern, Hawkgirl, Martian Manhunter et bien d'autres super-héros DC, pour enfin terminer avec la passation de pouvoir via le personnage de Terry Mcginnis qui se voit devenir le nouveau Batman. Alors que le DC Animated Movies c'est totalement planté. En nous ne présentant aucune backstory et évolution de certains des personnages, en nous livrant un univers qui n'a pas de sens, qui ne va nulle part, qui ne respect pas quelques comics duquel il est tiré, pour au final rebooter à la fin. Bref, un vrai gâchis !!! C'est sur, cela ne mérite pas que l'on s'en souvient.

[@nayel_animation]

Petit crossover qui fait plaisir^^

[@toragara_]

Au début je me disais "ouah 1h03 de vidéo, je sais pas si je vais pouvoir voir ça jusqu'au bout" et puis j'ai vu le feat. Bon ben, let's go alors ;)

[@Dajanmoon]

Vidéo aussi super. D'ordinaire vous êtes super, là vous étiez incroyable !

[@benlhyenethehyena9947]

Meilleur crossover depuis Infinity War Je veux dire Mayo-Lek avec Al et Tchoucky bien sûr

[@alexandrechabot6902]

Whoa Mayo-Lek ! Je l'avais pas revu depuis ses trad du Nostalgia Critic. Ça fait plaiz !

[@petitarbuste970]

Tu devrais aller sur sa chaîne ^^ son travail est très qualitatif et avec plus de 5 ans au compteur, tu as beaucoup de contenu à disposition maintenant. P.s.: j'ai aussi découvert Mayo-Lek avec ses trads 🎩

[@niels8143]

On se dit à la fin de chacune de vos nouvelles vidéos que ça y est c'est la meilleure et que vous ne pourrez pas repousser plus loin la qualité, et pourtant vous trouvez toujours moyen de régaler encore plus. Vous voulez pas mettre un lien vers votre tableau critères d'ailleurs ? Je serais curieux d'y jeter un œil et je pense pas être le seul.

[@hommedevitruve4677]

DC ils ont réussi à foiré deux univers partager sur deux média différents. PS: Merci d'avoir mis en avant la BAT-BRANLETTE de chez DC

[@pkpc7698]

j'ai adore l'imitation de Damien autant que le combat final batman vs l ergo Suicide Squad Hell to paid pour le coup c'est une master class

[@Darth42]

46:24 ils ont été chercher X-23/Laura Kinney de chez Marvel?

[@tchouckyetal]

Hah ! C'est la fille de Vandal Savage, Scandal Savage (oui)

[@barongeoffrey75]

@@tchouckyetal avec qui?

[@doctorqui-gon417]

excellente vidéo et très bonne critique, comme d'habitude.

[@doctorqui-gon417]

ça me fait penser, j'ai revu récemment justice league doom, et j'ai retrouvé un petit détail insignifiant, mais qui m'a titillé quand même : c'est moi où le design du repaire de Vandal Savage reprend le motif des branchements cérébraux de Brainiac ?

[@tresorlekemo4624]

Apokolips War est trop bien surtout la fin et ses combats sont grandioses une vraie tragédie 👍🏼💪🏾💪🏾💪🏾

[@darkd1999]

C'est vrai que le problème de Apokolips War, c'est que le film adapte et mélange avec futur ends et darkseid War. Dans darkseid war c'est avant un évènement cosmique divin où les héros deviennent des dieux et que le destin du multivers est mis en avant à cause du combat titanesque entre darkseid et l'anti monitor. Futur ends lui n'est qu'une simple histoire d'un futur univers parallèle post apocalyptique causé à cause de Batman qui créer brother eye et d'un Brainiac qui a piraté le système. En soit mélangé ces 2 histoires est déjà très compliqué voir incompatible, c'est pour ça que Apokolips War est raté.

[@Medar_Ellianne]

Personnellement j'ai apprécié le DCAMU, même si je reconnais ses défauts, mais j'ai tout de même beaucoup apprécier la critique :p Je dirais qu'une des raisons de cette différence d'appréciation vient d'une différence d'appréciation d'un truc : vous considérez que le DCAMU doit être autosuffisant alors que personnellement j'ai justement aimé qu'il ne soit pas autosuffisant. Je m'explique : pour moi, ces direct-to-dvd s'adressent avant tout à des fans ou au moins à des connaisseurs/appréciateurs de l'univers DC. DONC pas besoin de présenter tous les personnages, on part du principe que le spectateur les connait, pas besoin de faire une 25e origine stories si on a rien à raconter de spécifique avec cette origine stories. On peut en mettre si c'est trouvé intéressant mais sinon on avance. Et personnellement c'est un point que j'ai apprécié. Je ne suis pas un expert de l'univers DC mais je le connaissais assez pour savoir qui étaient tous les personnages passant à l'écran, du coup j'ai apprécié de voir des histoires les impliquant, et voilà tout. Par exemple le parti pris dans le premier film de juste réunir les héros en les présentant rapidement, pour moi ça passe, ce sont tous des héros connus voir très connus (le seul que je verrais comme moins connu étant Shazam, mais on voit qui s'est dans le film même sans le connaître avant je dirais). Sérieusement "pour qui ne connaît pas Batman, Superman et Wonder Woman"... QUI est dans ce cas ? Tout le monde voit qui sont ces trois là je pense xD SURTOUT Batman et Superman, qui ont eut d'innombrables adaptations dans tous les formats. Mais c'est sûr que pour un néophyte complet de l'univers ça doit être plus perturbant, certes, après pour moi si tu te procures un direct-to-dvd DC c'est que tu aimes déjà DC et que tu connais au moins le fond de l'univers :p (Voilà, sans nier les autres défauts hein, et je n'aime pas également tous les films, mais je trouvais intéressant de partager cette différence d'approche qui je pense explique pourquoi c'est personnellement une série de films que j'aime bien :)) (Ca et moi j'aime bien le concept de Damian Wayne :p même si je rejoins certains des critiques sur son exécution dans cette saga :p) PS : Et au passage c'est fort de café d'appeler "single" un épisode à trois vous trouvez pas ? :p

[@thebunkerparodie6368]

idée de hors série: la continuité dans les DA, je pense que ce serrait intéressant, notamment vis-à-vis des comics tie in quand ils se mettent à contredire les truc établis dans la série ou à mettre des traits sur un perso qui ne ressortent pas dans la série (coucou harley & ivy) ou des séries sans continuité

[@thomasferriez5938]

Content de voir que des gens partagent ma vision de Damian Wayne (sauf pour sa romance avec Raven mais bref) xD

[@randommer52]

Très bonne vidéo. Je vais pas parler des films en question car j'en ai vu aucun, j'ai zappé à cause du design et du départ de Bruce Timm. Petits trucs qui manquent, côté comics et côté production. Les DC Original Movies ont été créés pour exploiter la franchise DC en animé, sans dépendre d'une chaine comme l'ont été les séries de Bruce Timm. Au départ, c'est Bruce Timm et ses équipes à Warner Animation qui s'en occupaient, 3 films par an de 75 min, est une limite de budget pour avoir un retour sur investissement (Bruce Timm en parle en interview). Au début, ils se sont amusés à adapter des gros arcs comics (la mort de Superman ou New Frontier, du designer de Batman la Relève Darwyn Cooke), reprendre des scénarios qu'ils n'ont jamais plus faire dans les séries (Crisis on Two Earths) ou suivre les tendances du moment en faisant plaisir à Warner avec des films originaux qui sortent avec la sortie de films live action. Superman contre Brainiac est le premier par les équipes de Warner Animation sans Bruce Timm, qui je pense a couté moins cher à produire et qui a été l'étincelle qui a fait réagir Warner qu'ils pouvaient ne pas se casser la tete à sortir des "adaptations" faciles et pas chères. Tout les films que vous avez cité sont calqués sur ce schéma. Bruce Timm a quitté Warner Animation par là. Il revient seulement occasionnellement comme pour Gods and Monsters. Je suppose qu'ils ont rencontré plus de succès avec les one-shot à style particulier comme Gaslight ou Red Son et ont donc décidé de repartir sur des bases plus inspirées avec Superman: Man of Tomorrow, qui est produit par Butch Lukic, un ancien réalisateur sous Bruce Timm du temps des séries. Batman Ninja et les autres films ne comptent pas sur Wikipedia, car ils sont indépendants de cette initiative de Warner Animation, malgré qu'ils sont des films animés DC originaux... (au Comic-Con ils sont aussi traités à part, Warner Animation a sa conférence où ils parlent de leurs trois films et Batman Ninja avait sa propre conférence) L'argent et les décisions doivent pas venir du meme endroit. Pourquoi les films adaptent le new-52, quand on lit les premiers arcs new-52 d'une traite, c'est des lectures simples, sans continuité pesante. Le problème c'est que les films tentent de simplifier encore plus les histoires, d'insérer des intrigues qui ne vont pas avec (Hiboux et Damian) ou d'adapter une histoire de la continuité classique dans cette univers new-52-esque (mort de Superman, Hush et Judas Contact). Au final quand ils ont mis fin au new-52 avec Rebirth, le new-52 était super compliqué et le final contre Darkseid très complexe, si ils avaient adapté ça, ça aurai été peut etre pire que piquer les designs de Future's End sans raison... C'est très intéressant que vous ayez lu Hush et vous voyez le problème dans l'adaptation mais n'ayez pas lu la Cours des Hiboux, car malgré le succès critique de la Cours des Hiboux comics, il y a le meme problème que dans le film : Les hiboux sont très bien introduits et sont un ennemis redoutable pour Batman, mais la façon dont ils sont vaincus et la caractérisation de l'Ergot est très mauvaise. La rapport de Dick avec les hiboux est anecdotique au final. Mais c'est bien une histoire solo de Batman, Robin n'a rien à y faire. (parenthèse ça s'applique à toutes les histoires écrites par Scott Snyder, bonne introduction mais motivations et final très mauvais, avec introduction de personnage à la dernière seconde, pouvoir de l'amitié qui triomphe, etc etc) Je fais un petit mot sur Judas Contract, la relation Deathstroke/Terra et Terra/Changelin est tout aussi étrange dans le comics. Et plusieurs auteurs ont tenté de rectifier le tir depuis (Terra est adulte mais fait très jeune, ou Deathstroke l'a controle sous hypnose) sans grand succès. Et je prends exemple avec Cyborg-Superman d'une simplification qui ne fonctionne pas, dans les comics son équipe (dont sa femme) vit un accident similaire aux 4 fantastiques, sauf que leurs pouvoirs sont instables et ils meurent tous, sauf lui qui fusionne avec un ordinateur, il en veut à Superman pour la mort de sa femme et de ses amis, infecte un robot de la forteresse de solitude et devient Cyborg-Superman. Et pour finir Damian... On est pas sur la meme longueur d'onde sur le sujet. Notamment l'analyse comics du perso. Quand Grant Morrison a repris l'univers Batman, il a voulu rendre tout les comics Batman canon à la continuité (oui tous, meme celui où Bruce Wayne possède un costume Batman en Rose) et du coup ça inclut le comics où Talia est tombé enceinte de Bruce. L'arc d'introduction est bien géré, Damian est le fils énervant qui ne plait à personne mais qui fait le bon choix entre sa mère et son père au final de l'histoire. Son introduction en Robin est aussi très bien géré, il faut se rappeler qu'à l'époque Bruce Wayne est mort, Dick est Batman et je suis totalement d'accord avec Tchoucky, Robin doit etre en contre balance à Batman. Dick restant Dick meme en ayant le costume de Batman, il fallait un Robin faisant contre poids. Du coup comme Damian est le Robin de Bruce dans les films, on est d'accord, ça marche pas. Pour finir complètement l'analyse Grant Morrison/Damian. Même après le retour de Bruce dans le costume, Dick et Damian restent Batman et Robin avec l'idée qu'ils sont le nouveau dynamique duo, pendant que Bruce est Batman ailleurs en solo. Sauf que DC a mis le new-52 dans les pattes de Morrison, lui ont retiré les reines de l'univers Batman (il devra finir son histoire dans une mini-série) et ont remis Dick dans le costume de Nightwing. D'après quelques interviews, il a toujours voulu finir son run avec la "mort" de Damian, sachant qu'un futur scénariste finirai par le ramener. Je dois dire que Peter Tomasi (qui a repris Batman/Robin après Morrison) a bien géré de se retrouver avec un duo Bruce/Damian en Batman/Robin, pendant que Morrison finissait ses intrigues dans son coin. La fin de l'histoire de Morrison avec la mort de Damian est très réussie. Damian fini en étant le héro que tout le monde voulait qu'il soit. (d'ailleurs Talia folle est inspiré de cet arc où elle a créé un empire criminel pire que celui de son père dans le seul but de se débarrasser de Bruce (et Damian)) C'est Peter Tomasi qui ramène Damian par la suite, avec l'accord de Morrison et qui réussi très bien l'exercice sans jouer sur les retours faciles des comics. Après je suis d'accord, que le perso de Damian qui se prete à l'évolution est bloqué par sa caractérisation et qu'il apprend très peu de ses expériences, Jason Todd/Red Hood a le meme problème. Ils restent égaux à leurs débuts alors que ça fait 10 ans qu'ils auraient pu tirer parti de leurs expériences au sein de la Bat-Family. Et un Damian en Robin, fonctionne beaucoup mieux avec Dick en Batman que Bruce. Bruce et Damian en dynamique duo devraient être une relation père/fils en constante évolution, qui n'est pas forcement idéal pour représenter l'archétype de Batman et Robin qu'on connait. Encore une fois très bonne vidéo. C'est juste mon côté lecteur de comics qui a besoin de défendre/justifier (ou pas) les inspirations de films animés moyens ^^

[@tchouckyetal]

al. : On a récemment (après le montage de la vidéo) porté à notre attention le fait que Damian est principalement le Robin de Dick, pas celui de Bruce. C’est une chose dont nous n’avions pas tellement conscience en effet. Cela dit, il nous paraît difficile d’imaginer que la création de ce personnage tenait compte du fait que Batman allait « mourir » dans Final Crisis, qui a été publiée deux ans après l’introduction de Damian Wayne, à une époque où les comics ne donnaient pas l’impression d’avoir une visibilité à deux ans. De façon générale, je te parle en tant qu’ancien fan de Star Wars : « j’ai toujours prévu de faire ceci/cela », c’est une ligne argumentaire très douteuse. Ce n’est pas nécessairement faux, mais c’est souvent très exagéré et un peu démagogique :p Et même si c’était le cas, ça dénote quand même d’une vision égocentrée et phagocytaire des personnages qu’on gère, surtout quand on a à l’esprit (comme, d’après ce que tu dis, c’est notoirement le cas de Morrisson :p) que ce sont des personnages qui existaient avant même notre naissance et qui continueront d’exister après notre mort. Penser, dans ces conditions, « j’ai mon run avec mon personnage que je vais tuer, peu importe si c’est déjà arrivé plusieurs fois et que ça rend le truc global un peu ridicule », c’est s’imaginer qu’on lit Batman pour Morrisson, et pas Morrisson pour Batman. C’est un problème. ‘^^ Quant à tes considérations générales sur les conditions de production, en effet, ce sont des choses que nous avons tendance à ne pas tellement mettre en exergue dans les vidéos. En 10 ans de reviews, nous avons pu constater que certains chefs d’œuvre sont nés dans des conditions épouvantables (Le Surfer d’Argent, Batman la série animée) et d’autres productions plus médiocres ont été créées dans des conditions jugées idylliques par les créateurs (on pense notamment aux Nouvelles Aventures de Batman). :p Mais merci pour toutes ces précisions ^^

[@ordalieduvoyageur]

Oh tien encore une video sur les OAV DC qui son vrmt excellent en general!

[@arkiesch4540]

Tu vas vite déchanter. Me concernant, r suis globalement d'accord avec toi.

[@ethanmandengue3870]

Avant l'univers partagé peut être. Mais après.... C'est pas super glorieux.

[@toaa4243]

19:38 "on pourrait croire que c'est un problème d'exécution" je sais pas si c'est un jeu de mot voulus sur le faite que Damien doit pas tué (oui je vais loin)

[@pourquoijaimeplusoumoins7872]

Ce genre de subtilités leur irait bien 😏

[@lesbidulesdoldi]

Pas du tout fan de Mayo-Lek, mais vidéo très sympa quand même ^^ une heure, ça file vite dans ces conditions... :3

[@sweetyshiro8820]

votre vidéo est géniale

[@animeconnu4626]

au passage j'aime beaucoup les réaction visuel de ceux qui ne commente pas comme à 17:40 ou 32:39, c'est des petit détail qui rajoute beaucoup.

[@Aron-Ston20]

Votre écriture est 👌

[@manuebendermarcachien581]

Mayolek en méchant?! Avez vous bien vue ses vidéos review des totaly spys? ça y est je ne peux m’empêcher d’imaginer Darkside le samedi matin, assis beaucoup trop près de l’écran de télé, un bol de céréales beaucoup trop sucrés sur les genoux😆

[@benjamindelepine5366]

et emmitouflé dans sa robe de chambre noir et avec un rire bien gras se moquant de l'intelligence des humains le darkside ! mon dieu qu'est ce que j'ai faiiiiiit !

[@adonis7626]

Ceux qui lisent des comics savent que Darkseid adore s’assoir sur les canapés pour troller des mecs lambdas ou son "fils" Mister Miracle. 🤣

[@manuebendermarcachien581]

@@adonis7626 et c’est vrais en plus 😂

[@ElecsprintX]

Hé ! Il y a eu des bons trucs pendant le New 52 :(! Justice League, Batman, Aquaman, Wonder Woman; le début de Flash... voilà xD Cependant, il y a un truc qui m'a fait tiqué pendant toute la vidéo, je me trompe sûrement mais dans mes souvenirs, dans cet univers, les super héros existent tous depuis 5 ans ! Le problème de continuité que j'ai personnellement, c'est la fin de Flashpoint qui montre que Flash et Batman se connaissent alors que ça ne semble pas être le cas dans JL War ! Sinon très bon vidéo héhé !

[@tchouckyetal]

La durée depuis laquelle les super-héros existent n'est pas du tout claire. Aucune version n'est cohérente avec tout ce qui est présenté à l'écran. Quant aux souvenirs de Flash, une explication simple serait que le moment du retour de Flash dans la continuité New 52 (qu'il crée mais qui existe "soudain depuis toujours") a lieu après Justice League War.

[@tidrix1338]

J'adore le DC animated movie mais je comprend vos avis et j'adore vos vidéo

[@aprostateprofit7459]

L'intro est mythique...

[@jeremyberner5164]

Super vidéo ! Fun ce cross-over

[@terrybogard8020]

Je suis d'accord avec la critique sur Damian waine

[@dyionis]

j'adore cet univers partagé et j'adore Damien!

[@ordalieduvoyageur]

3:58 Live action de WW je le trouve bien meilleur que l'OAV juste car il y a de l'enjeu et des scene vrmt iconique et epique!

[@bellangercamille4773]

Sérieusement, je trouve aussi que Damian Wayne est insupportable. J’aurais largement préféré Tim Drake à la place. Imaginez, Tim Drake serait LE Robin que l’on attend, optimiste, sincèrement désireux de faire la justice et une vraie lueur de positif pour Batman. Bref, un vrai Robin. J’imagine tellement l’histoire de dingue. Dans la première partie, Tim Drake, qui n’est pas encore Robin, viendrait en aide à Batman durant une enquête très compliquée pour traquer un criminel, l’homme mystère. Batman serait certes impressionner par l’intelligence de Tim Drake, mais il refuse de faire de lui son nouveau Robin. Car Batman à perdu Jason Todd, assassiner brutalement par le Joker, s’il refuse de perdre encore une fois un nouveau Robin. Mais Tim Drake prouvera sa valeur notamment en aidant des gens autour de lui et surtout en aidant encore Batman dans une enquête, cette fois pour traquer le Joker, mais surtout ( et là je décrit une scène ) : Tim Drake sera capturer par le Joker, Batman perdra son calme et traquera le fou dangereux dans tout Gotham. Mais pendant ce temps, Tim Drake fera preuve d’une grande ingéniosité et de ruse pour duper le Joker. Notamment en coupant ses liens avec un morceau de verre ( s’écorchant la main au passage) et faisant mine d’avoir peur de lui pour qu’il s’approche ( car Tim Drake s’est moquer de lui pour l’énerver ) et lui coller un coup de boule violent, l’assommant légèrement. Lorsqu’il serait enfin détacher. Lorsque Batman arrive, il trouve Tim Drake sain et sauf, le rassurant grandement. Ensemble, ils affronteront le Joker et ses sous fifres et les mettront hors d’état de nuire. Batman sera convaincu par les compétences et la détermination de Tim Drake, il acceptera de faire de lui son nouveau Robin. Tim Drake serait un personnage clé pas seulement pour Batman, mais aussi pour les Teen Titans auxquels il met son intelligence pour établir des stratégies, mais aussi pour Jason Todd, en le sauvant de sa rage, de sa haine et de son désir de vengeance. Très sincèrement, j’imagine plus Tim Drake avec Raven, l’optimiste qu’il influençait positivement Batman pourrait influencer Raven afin de faire face à son monstre de géniteur.

[@tchouckyetal]

Nous aussi on préfère le concept de Tim Drake a celui de Damien Wayne, mais bon, ce qui a intéressé le DCMAU c'est de raconter l'histoire de Damien Wayne.

[@bellangercamille4773]

@@tchouckyetal ils auraient pu au moins le rendre moins insupportable en le faisant s’attacher réellement à son père et les membres de la Batfamily et en lui donnant une certaine innocence outre son entraînement par Raz al Ghul et surtout EN LE FAISANT VRAIMENT ÉVOLUER BONDIOU !!!

[@marieguillou8808]

J'aime bien ton idée. J'aime bien le personnage de Damian Wayne mais ton scénario a beaucoup de sens et j'aurais pris plaisir à le voir en film.

[@stardustmaster9117]

La fin m'a achevé 😂 Bien joué

[@sikhardi9620]

Damian Wayne était un concept merveilleux dans le sens où Dick Grayson allait devenir Batman inversant la logique du duo dynamique. Après je reste un grand fan de Grant Morisson, son créateur et le seul à avoir réussi à rendre les x Men à nouveau intéressant et pertinent

[@tchouckyetal]

Comme évoqué dans d'autres chaînes de commentaires, bien qu'en effet Damian Wayne ait principalement été le Robin de Dick Grayson, il l'a été à la faveur de la "mort" de Bruce Wayne en 2008 dans Final Crisis. Or le personnage de Damian a, lui, été introduit en 2006. Les comics n'ayant pas de visibilité à deux ans même pour un truc important comme ça, en faire le robin de Dick Grayson ne pouvait vraisemblablement pas être le "plan A" pour le personnage.

[@sikhardi9620]

@@tchouckyetal ah si justement puisque c'est le même auteur aux manettes et que c'est quelqu'un qui travaille sur le long terme en témoigne le twist sur Magnéto dans son run sur X Men tout comme il avait sans doute prévu de faire mourir le personnage de Damian à la fin de son run histoire de pouvoir laisser les auteurs suivants revenir à d'autres bases s'ils le désiraient

[@tchouckyetal]

Final Crisis est un événement éditorial, pas un élément du run Batman spécifiquement. C'est pas du tout la même chose que des événements majeurs qui ont lieu dans les numéros de la même série. PS : en fait, s'il avait décidé de tuer son personnage dès le début, ça aggrave son cas '^^

[@sikhardi9620]

@@tchouckyetal ah si c'est le même auteur qui a bénéficié d'une liberté totale ou quasiment, ce qui a été reproche à l'évent d'ailleurs. Morisson avait une liberté totale chez DC à cette époque ou quasiment.

[@tchouckyetal]

Dans ce cas-là, Damian Wayne est une idée moins mauvaise qu'on ne l'imaginait mais Morrison est plus prétentieux qu'on ne le croyait '^^ Ça dénote d'une approche phagocytaire de l'univers DC (qui se manifeste déjà en partie dans ce qu'on a pu voir de lui sur Animal Man et d'autres trucs). De plus, c'est décevant. Final Crisis, c'est vraiment pas terrible

[@Darth42]

J'avais suivi la série animé Teen Titan, mais je n'ai pas vu Teen Titan: The Judas Contract; je suis choqué de voir le traitement de Terra et Changelin. Il me semble que la série animé Teen Titan montrai une meilleur relation entre Terra et Changelin; il me semble également que Terra a une scène de sacrifice plus prenante et que le rapport entre Terra et Deathstroke n'était pas le même; ou alors je ne me souviens pas ces personnage ayant des propos sexuellement ambiguë.

[@elsadarendelle1885]

Non il n’y a rien de sexuel ni amoureux ou chantage affectif ou quoi que soit entre Deathstrok et Terra dans la série de 2003, il la manipule de mémoire d’abord en lui disant que avec lui elle arrivera à contrôler ses pouvoirs , aussi parce qu’elle est seule et paumée et qu’elle refuse l’aide de la bande parce qu elle a honte de ne pas contrôler ses pouvoirs et se fâche avec eux .

[@HubrisPhilantrope]

Ces vidéos sont mes favorites!

[@meremias]

Video aussi sympa exhaustive. Etant passé à côté de cette saga j'avour que vous m'avez donné envie. Après.... est-ce lié au design de starfire...

[@LucElementix]

Le crossover inversé qu'on attendait tous (enfin, moi je l'attendais en tout cas)! Les répliques entre vous sont un régal. Et la fin... 😂😂😂 PS: Depuis quand Mayo-Lek est le méchant ???

[@tchouckyetal]

C'est ça la blague ^^

[@ViveleQuebeclibre]

Si vous avez apprécié la Whedon cut de Justice League (ou plutôt Warner/DC cut) qu'avez-vous pensé de la Snyder Cut ? Perso, j'avais déjà beaucoup aimé Man of Steel et Batman vs Superman et contrairement à beaucoup de monde, j'avais trouvé la première version de Justice League sorti en salle correct. Un 5/10, genre. J'ai quand même beaucoup plus apprécié la Snyder Cut, les membres de l'équipe sont mieux développé, le style est beaucoup plus travaillé et la cohérence stylistique et thématique avec les deux précédents opus donnent plus l'impression d'une vraie saga et pas d'un troisième opus qui fait tâche avec le reste. La première version m'avait vraiment paru comme une version zombie du film, dénué de tout âme d'auteur, ce qui est normal comme Warner et DC ne lui ont pas laissé donner sa patte au film. Le fait que Whedon soit un connard derrière les caméras ne changent pas le fait qu'il est lui aussi une victime dans l'histoire.

[@tchouckyetal]

On a trouvé la Snydercut très bof, ce qui est déjà une amélioration par rapport à notre appréciation de Man of Steel et de Batman v Superman que nous avons absolument détestés. Par contre, oui, nous avons adoré la version ciné. C'est peut-être notre film de super-héros préféré en live action et ça nous désole qu'il soit aussi détesté

[@ViveleQuebeclibre]

@@tchouckyetal Qu’avez-vous adoré dans la Whedon cut ? Comme j’ai déjà dit, le film me paraît dénué d’âme d’auteur. Joss Whedon en est un mais dans les conditions qu’il avait, c’était difficile de faire mieux. C’est déjà un miracle que le film tiennent debout. Flash, Aquaman et Cyborg ne sont pas très bien introduit, pour un spectateur qui ne les connaît pas déjà, c’est difficile de comprendre leur histoire. C’est surtout du au fait que ce film arrive trop tôt, mais avec plus de temps, ça aurait pu passer. Justement, dans la Snyder cut, on les présente déjà mieux, surtout Cyborg. Dans la première version, on ne comprend pas trop son histoire ou sa relation avec son père. Dans la Snyder cut, son histoire est montré dans de magnifiques scènes et il a un rôle plus important. Aquaman, lui, est basass dans les deux versions et est le seul des trois à avoir eu son film (même si après les scènes sur Cyborg dans la Snyder cut, je ne vois plus trop l’intérêt d’avoir un film sur lui. Flash à cette un dialogue pas drôle sur le brunch dans la Whedon cut mais à part ça, il est assez sympa. C’est plus Wally que Barry, mais ça ne me dérange pas trop. La Snyder cut l’a quand même mieux exploité avec la magnifique scène ou il remonte le temps. Pour le méchant, Steppenwolf, son design était nul dans la Whedon cut et amélioré dans la Snyder cut. Ils lui ont donné un peu plus de background, mais au final, ça ne sert à rien. On finit seulement par le décapité dans une scène qui envoie chier l’évolution des personnages. Lorsque Superman tue Zod, il le fait dans l’obligation. C’est cette scène qui le fait se rendre compte qu’il n’est pas capable de sauver tout le monde, ce qui fait partie de son arc pour devenir un meilleur héros. Et pour Batman, là aussi, ça fait partie de son arc pour retrouvez foi en l’humanité. Là, c’est gratuit. Pour la Whedon cut, j’ai beaucoup aimé certaine scène comme celle où Bruce dit que Superman était plus humain que lui, ou le « sauve en un, tu sauras quoi faire ensuite ». J’aurais bien aimé retrouvé ce genre de scène dans la Snyder cut, mais à la place, on a du développement pour Cyborg et une très bonne scène Batman-Joker, donc ça passe. J’espère ne m’être trop éparpillé.

[@tchouckyetal]

al. a écrit un très très long message sur notre Discord à ce sujet. Nous le copions ici : Zack Snyder’s Justice League : un film convenable, mais sans intérêt En abordant le snydercut après avoir adoré la version cinéma, je redoutais de me retrouver face à un film comparable à Man of Steel ou à Batman v Superman. Ce n’est nullement le cas. Ce film très long (4h et 2 minutes) est en fait beaucoup plus convenu - donc beaucoup plus convenable - que ce à quoi Zack Snyder nous a habitués avec ses deux autres contributions du DC Extended Universe. Aussi vais-je essayer de rendre cette critique comparée des deux versions de Justice League aussi courte que possible. Le snydercut est un film qui frappe par son ambiance générale extrêmement égale - ce qui est une qualité pour un film très long dont les scènes s’enchaînent de façon plus fluide -, son humeur neutre portée par une bande son qui varie elle-même très peu au long du film en termes de ton ; et surtout ses dialogues extrêmement descriptifs, explicites et concrets. De ce fait, malgré des ajouts scénaristiques importants sur le papier mais que j’ai trouvés essentiellement décoratifs (Darkseid, la backstory de Cyborg), il n’est pas du tout exagéré de dire que l’intrigue est celle du film ciné, mais dépouillée des ajouts de Joss Whedon. Et c’est là que le bât blesse pour moi. Pour commencer, admettons l’évidence : la neutralité du ton laisse l’emphase sur la dimension allégorique et majestueuse des personnages principaux (il suffit de regarder entre autres la scène décrivant Cyborg comme un dieu numérique pour en être tout à fait convaincu), qui est certes un élément distinguant les héros DC des héros Marvel. Mais cela se fait au détriment de la multitude de scènes et de sous-intrigues filées que Whedon avait ajouté dans le but de rendre les personnages bienveillants, ambitieux et idéalistes - autre élément distinguant les héros DC des héros Marvel et ne devant jamais être dissocié de leur côté majestueux. Cette affirmation étant faite, il paraît clair que, pour entrer dans les détails, c’est de la version ciné de Joss Whedon, et pas du Snydercut, qu’il faut parler. Comme dit précédemment, le Whedoncut propose des sous-intrigues filées permettant de lier thématiquement les éléments du film et ce que signifie être un héros dans le contexte du film. Pour Aquaman : comme dans le Snydercut, Aquaman est celui qui se préoccupe de ceux que tout le monde a oublié. Mais là où le Snydercut n’en fait qu’une remarque en passant dans une scène, le Whedoncut fait d’Aquaman celui anticipant et déplorant la présence d’une population de déshérités sur le terrain irradié où Steppenwolf, le méchant du film, construit sa forteresse (nous reviendrons sur cette population). Le Whedoncut inclut également une scène où, s’étant retrouvé accidentellement sous l’emprise du lasso de Wonder Woman, il révèle son désir de vivre sa vie, ce qui véhicule l’idée que ces personnages ne sont pas nécessairement des âmes en peine noyant leur chagrin dans le super-héroïsme mais des êtres pouvant aspirer au bonheur et être des héros pour ou malgré ça. Sans quoi ils seraient juste subordonnés à une vocation super-héroïque qui s’impose à eux, et pas des gens qui ont décidé d’aider autrui parce que c’est une bonne chose à faire. Pour Flash : puisqu’on est là-dessus, là où Snyder a fait de Flash un héros normal - et convenable en tant que tel - Joss Whedon a choisi d’en faire un héros débutant, qui n’a jusqu’à présent utilisé ses pouvoirs que parce qu’il était au bon endroit au bon moment, mais qui n’est jamais passé aux choses sérieuses (reconnaissons que c’est étrange qu’il ait un costume dans ces conditions). Confronté pour la première fois à Steppenwolf et aux otages qu’il retient, il ne sait pas quoi faire. Batman lui dit « sauve un otage, tu sauras quoi faire ensuite ». Ce très court échange véhicule deux idées. D’abord celle que le sauvetage des victimes en danger est la mission première du héros, pas de tataner les méchants. Ensuite que, s’il en sauve un seul, et que ça ne lui inspire pas spontanément de sauver les autres, c’est qu’il n’a pas la vocation. « Tu sauras quoi faire ensuite », ça veut dire que ces héros sauvent les gens parce qu’ils ont en eux le désir de le faire. C’est inspirant. C’est Flash qui se précipitera pour sauver les civils en danger dans la dernière scène d’action du film. Nous y reviendrons. Pour Wonder Woman : Zack Snyder n’évoque pratiquement pas Steve Trevor. Joss Whedon l’utilise comme élément pour camper Wonder Woman comme quelqu’un qui veut sauver les autres, mais qui n’acceptera pas facilement de se lier à autrui, encore moins à un groupe, encore moins pour en prendre la tête et donc être celle qui ordonnera à autrui de se mettre en danger. Pourtant c’est elle qui est la plus qualifiée pour ça. Batman le sait, et donc, tout au long du film, il y a tout un enchaînement de scènes destinées à faire progressivement accepter à Wonder Woman d’être la chef du groupe. A la place, le snydercut contient une opposition ethnoculturelle entre les amazones et les atlantes. Pour Batman : Batman se sent responsable de la mort de Superman. Plus que de raison chez Joss Whedon, mais trop peu chez Zack Snyder. Or donc du fait de se sentir responsable de la mort de Superman, c’est en partie lui qui fait vivre au spectateur le drame moral que c’est que Superman soit mort. Son enthousiasme à ressusciter Superman fait que le dialogue où l’idée est proposée prend la forme d’un débat (c’est une conversation d’exposition dans le Snydercut). Le thème de la finalité du progrès est peut-être un peu forcé dans ce débat mais au moins il fait vivre au spectateur la résurrection de Superman comme une formidable initiative prométhéenne plus que comme juste le fait qu’ils ont besoin des gros bras de Superman pour faire face à la grosse tête de Steppenwolf. Sa dispute avec Wonder Woman est au carrefour de leurs deux intrigues et permettent de montrer qu’on peut être bien intentionné et être quand même en désaccord. Et ensuite se réconcilier. Ce que promettait Batman v Superman sans jamais le donner. De plus, chez Joss Whedon, Batman enquête dès le début sur les paradémons et les boîtes mères. A l’occasion de cette enquête, on constate qu’il a changé après Batman v Superman. On ne le constate pas dans le Snydercut. On ne constate pas l’inverse non plus, concédons le. A part dans le knightmare qu’on ignorera poliment. C’est également Batman qui, parce qu’il a changé, a l’idée d’amener Lois Lane à la résurrection de Superman. Sa présence dans le Snydercut est un hasard (logique dans le contexte mais un hasard tout de même). Batman envoie également des indics pour retrouver Flash - ce qu’il ne fait pas dans le snydercut. Cet état de fait lui permet d’entendre parler de l’expérience personnelle de Barry Allen, qui a vu sa mère mourir sous ses yeux. Sa réaction en l’apprenant est très courte mais très parlante - et je ne crois pas l’avoir vue dans le Snydercut. Pour Superman : Dans le Snydercut, sa mort réveille les boites mères. Dans le Whedoncut, c’est le désespoir dans lequel a sombré le monde en deuil de lui qui en est en partie responsable. Le film ouvre non seulement sur une scène filmée au smartphone (de triste réputation pour des raisons techniques) où il interagit avec des enfants, pour montrer - ce qui est un retcon vis-à-vis de Batman v Superman - ce qu’il représentait pour les gens. Puis, il y a un assez long montage musical dont le thème est « le monde est devenu un peu plus moche depuis que Superman est mort » : on pleure le héros, les aspects négatifs de la vie ressortent d’autant plus (injustice, racisme, etc). Certes ce montage surprend la première fois mais son absence me gêne. Ressuscité, Superman arrive en sauveur pour combattre Steppenwolf. Son arrivée est accueillie chaleureusement (contre quasiment pas dans le Snydercut). Mais c’est la population en danger qui a prioritairement besoin de lui. Le film a incorporé, donc, au voisinage de la forteresse de Steppenwolf, une population en danger, que les héros choisiront de sauver parce que s’ils optent pour la solution de facilité - se contenter de remplir la mission - ces gens mourront. On suit au long du film une famille en particulier (qui sert à montrer, par le biais d’un plan sur une bombe insecticide, que l’impuissance et l’apathie sont deux choses différentes), sauvée par Flash. Superman, lui, sauve des anonymes. Le film a montré sa définition du super-héroïsme. Quand Superman revient s’occuper des boîtes mères et de Steppenwolf, il se produit une chose extrêmement intéressante. Cyborg requiert son aide pour séparer les boîtes mère, artefacts qui vont provoquer la fin du monde, et lui dit que la déflagration qui s’ensuivra, quoique puissante, ne les tuera pas. En effet, elle les fait tomber à la renverse. Et ils se mettent à rire et plaisanter maintenant que, fondamentalement, le monde est sauver : Superman parce qu’il se sent enfin à l’aise au milieu de gens ultrarésistants comme lui qui peuvent partager son expérience d’être ultrarésistants, et Cyborg, qui se sent plus à l’aise avec son nouveau corps du fait de ressentir la même douleur physique que Superman. On cimente donc ce que représente pour eux le fait d’être une équipe de super-héros. 1/2

[@tchouckyetal]

2/2 Pour Cyborg : lui, sa backstory a été réduite. Ce qui, chez Whedon, devient son seul et unique problème, c’est qu’en utilisant la boîte mère en voulant le sauver (il a eu un accident de voiture), son père a quand même terminé sa vie. Devenu un cyborg, devenu incapable de contrôler et comprendre son corps mécanique, il considère que ses rêves d’avenir ont été brisés. Il en veut à son père pour ça. Dans le Snydercut, son père a la folie des grandeurs pour lui mais son problème, c’est d’avoir eu un père absent, qui n’était pas là quand lui et sa mère ont eu l’accident, et aurait pu faire la différence s’il avait été présent. C’est bateau. Je préfère la version Whedon et le dénouement que lui apporte sa douleur physique aux côtés de Superman en séparant les boîtes mère, même si je reconnais que le personnage a davantage d’histoire dans le snydercut. Pour La Ligue : c’est vers le flashback raconté par Wonder Woman qu’il faut se tourner. Dans le Snydercut, il met en scène Darkseid (ce qui génère des incohérences), et décrit de but en blanc les événements, évoquant dans cet ordre la présence des dieux, des green lanterns, d’une armée pour combattre Darkseid constituée d’humains, d’atlantes et d’amazones. Dans le Whedoncut il met en scène Steppenwolf, celui, donc, que les héros affronteront, et procède crescendo en nous disant qu’il était dangereux, et que la Terre n’avait aucune chance contre lui. Mais que les atlantes, et les amazones, et les humains se sont unis pour le combattre. Et que même les dieux sont venus à la rescousse. Et que même des aliens (un green lantern) sont venus. Et que c’est vraiment le fait que tout le monde s’y soit mis qui a eu raison de Steppenwolf, qui dans sa rage de devoir battre en retraite a juré qu’il reviendrait quand cette alliance se briserait. La mort des dieux, de Superman, la discorde entre les humains… Tout ça a brisé l’alliance. C’est en la reformant (Aquaman est atlante, Wonder Woman est amazone et déesse, Flash et Batman sont humains, Cyborg est humain et alien, Superman est alien) que les héros peuvent vaincre Steppenwolf. Thématiquement, ça cimente la ligue. Snyder remplace ça par des considérations sur le fait que la Terre est la seule planète parmi des centaines de milliers à avoir résisté et répond à la dangerosité de Steppenwolf par un argument du niveau « oui mais il sait pas qui c’est Raoul », si j’ose dire. Inspirant à sa façon, mais creux. Le snydercut a en fait comme thème principal la famille. C’est un thème qui a toutes les raisons d’être cher à Snyder, il le lui était déjà dans Man of Steel et Batman v Superman, mais c’est la seule chose qui l’a intéressé thématiquement parlant. Ca structure également l’histoire de Steppenwolf. C’est un thème valable, mais j’ai préféré ceux de Whedon. Je pourrais également évoquer, à l’appui de ça, les considérations sur la défaite de Steppenwolf à la fin, sur les scènes de conclusion, etc, qui sont du même acabit Il y a, à la marge, des scènes que j’ai trouvées mieux pensées dans le snydercut (le début de la première rencontre entre Bruce et Aquaman, la course poursuite en batmobile, un élément du dialogue entre Martha et Lois ruiné par le fait que c’est pas Martha, et des éléments du dialogue romantique entre Lois et Superman, un peu sabotés par leur fonction utilitaire mais tout de même intéressants)

[@ViveleQuebeclibre]

@@tchouckyetal Pour l’histoire de Cyborg, les conflits avec son père sont l’origin story classique, même si raccourcir l’histoire peut aussi marcher. J’aurais quand même aimé avoir dans la Whedon cut les scènes du match de football et surtout de la découverte des pouvoirs. Les deux scènes sont excellente techniquement et la découverte des pouvoirs est, à mon sens, la meilleure du film et de la carrière de Ray Fisher. Le fait que la population soit triste de la mort de Superman n’est pas un recton. Dans bvs, une partie de la population prend certes Superman pour un alien dangereux, mais d’autres le prennent pour un symbole d’espoir. Pourquoi y aurait-il une statue à son effigie, sinon ? Et justement, lorsqu’il tue Doomsday, il sauve le monde en se sacrifiant pour les péchés de l’homme ( je rappelle que c’est Luthor qui a créé Doomsday). Lorsqu’il ressuscite, il est purifiée de ses pêchers (comme avoir été obligé de tuer Zod ou n’être pas assez réactif lors d’une explosion) et en fait un meilleur héros. C’est justement ce que symbolise le costume noir : le renouveau. J’avais oublié la scène ou les enfants interview Superman, c’était un très bon ajout et ça permet de parler d’un autre défaut du film : la réalisation et les effets spéciaux. Bon, ça a une justification simple : les reeshoots. Comme j’ai déjà dit, c’est limite un miracle d’avoir fait un fait un film qui tient debout dans ces conditions. Mais niveau technique, on a des couleurs souvent baveuse, des effets spéciaux vraiment pas terrible, des fond verts dégueu et des personnages qu’on a souvent l’impression qu’il se téléporte due à un mauvais montage. Oui, la Whedon cut montre à plusieurs moments montrant que les héros sont des gars bien, mais la Snyder cut aussi : Cyborg qui aide une mère avec des problèmes d’argent, Flash qui sauve Iris d’un accident de voiture, Aquaman qui sauve un pêcheur ou empêche Steppenwolf de blesser Mera, Wonder Woman qui réconforte des enfants… À un moment, Al dit ne pas vouloir parler des scènes Knightmare, qu’est-ce qui vous dérange avec ça ? Moi je trouve que les deux scènes ont une esthétique post-apo intéressante et la deuxième comporte un très bon échange entre Batman et le Joker. Cette seule scène permet de mettre en place toute leur dualité. Je tiens quand même à précisé que j’aime beaucoup votre travail et que c’est un plaisir de débattre avec vous.

[@jeromecuron7612]

Le défaut d'Avengers Endgame était pas s'appuyer sur les conséquences de la victoire de Thanos ça aurait été le rôle pour Atman 2 et Captain Marvel mais vue que les films ne sont pas des suites (Antman se passe en même temps que Infinity War et Captain Marvel en 1990), ça le risque de réduire les conséquences et la tragédie causées dans Infinity War alors que les éléments se mettaient en place. C'est plus le refus d'assumer les enjeux que ça tient. Faut être à fond dans les comics mais je vois pas en quoi les New 52 ont un problème si ce n'est que le grand défaut que je vois (nouveau lecteur comics) c'est de se voir comme une porte ouverte aux nouveaux venus mais aussi de maintenir une continuité avec les ères précédentes. Plus d'autres défauts que j'ai relevé

[@MusicsMoviesGames]

Vous avez oublié de citer Constantine : City of demons qui fait partie du DCAMU. Vos vidéos sont excellentes comme toujours !

[@tchouckyetal]

Quand nous avons fait la vidéo, City of Demons était classé comme minisérie tie-in et ne comptait pas dans la saga principale. Ça a changé très récemment.

[@LMNO837]

Mine de rien, cela fait toujours bizarre de voir en comics ou en animation des demi-masques qui tiennent sur les visages des porteurs sans élastique apparent. Car dans la réalité ce genre d'accessoire semble irréalisable.

[@VaeavicitisVulpis]

J'ai hâte de voir la tronche des batman Metal

[@elferierie1799]

Je vous adore. Je me demandais si vous alliez faire une collaboration (surtout que mayo-lek à traiter tous les films Disney) et je ne suis pas dessus je me suis bien amuser. Je n'ai pas vu tout les films de cette saga mais je rejoint globalement votre avis sur ses films.

[@jeune-fou]

Deuxième comm et avec 5 mois de retard par rapport au premier mais oui Cyborg Superman est vraiment comme ça dans le comics il me semble: il en veut à Superman de ne l'avoir pas sauvé et passe le reste de ses jours (après que son esprit ait été transféré dans ce corps de cyborg superman) à vouloir faire du mal à Superman.

[@tchouckyetal]

Sauf que son histoire est beaucoup plus longue dans le comic. Lui et sa famille deviennent une sorte de pastiche des 4 Fantastiques, mais les trois autres meurent progressivement et il sombre lentement du côté obscur. Et c'est pas Darkseid qui le transforme en cyborg. Il s'associe avec Mongul (qui n'a rien à voir avec l'affaire) après être devenu un cyborg à l'image de Superman. Et il a au moins interagi avec Superman au cours de son histoire, ce qui fait que sa conviction que Superman est responsable de ce qui s'est passé paraît moins un délire personnel et plus l'effet d'avoir ruminé longtemps ce qui est arrivé.

[@jeune-fou]

@@tchouckyetal Merci pour ces précisions: je connaissais uniquement les grandes lignes.

[@emmanuelleamany1718]

Cette fin épique !😂😂😂😂

[@Tommy_Boy01]

vous n'avez pas parler de la VF et des voix de Batman et Superman qui on changer ce qui fait que je n'ai plus écouter un film DC en animé depuis.

[@doctorqui-gon417]

Les voix ont été changées/interverties (surtout entre Batman et Superman) pour correspondre au doublage quia été fait dans les films live action de DC (c'est MJ qui l'explique dans sa vidéo sur les films d'animation DC)

[@TheVictorianPlague]

> merci... merci choupi ... j'ai cru etre victime de l'effet mandela passé un temps et qu'il n'avait pas existé d'autre captain que LA captain, merci de me rassurer sur le fait que non ^^

[@tchouckyetal]

Le Captain Marvel de Fawcett (maintenant appelé Shazam), est le premier Captain Marvel

[@LMNO837]

Ah, l'effet Mandela ! Parlons-en avec un connaisseur en fakes, de l'effet Mandela : kzbin.info/www/bejne/mnWogZSimZ2ieq8

[@VaeavicitisVulpis]

(Vous me gâtez perso, Batman et là le DC univers)

[@yorae3153]

Vidéo fort sympathique comme d'habitude. Je n'en ai vu que quelques uns et ne m'ont pas laissé un souvenir impérissable. Ferrez-vous une vidéo sur ces films DC d'elseworlds ? Vous m'avez donné envie de m'y intéresser.

[@tchouckyetal]

Ils ne forment pas une série entre eux, et de toute façon, en animation, il n'y en a que trois nous semble-t-il Red Son Justice League Gods and Monsters (le meilleur) Batman : Gotham by Gaslight

[@yorae3153]

@@tchouckyetal Merci de l'information :)

[@kira-rg7ck]

Après le problème c'est qu'ils font une version reader digest du new 52 en mélangeant des arcs classics pré flashpoint qui ne s'insére pas du tout avec la continuité du new 52

[@tchouckyetal]

C'est absurde quand on sait qu'ils ont par ailleurs surtout fait des standalones avant de se lancer dans ce projet

[@VaeavicitisVulpis]

"Et si je remontais le temps" 😂