Top 10 n°10 - Les Conventions graphiques - Ces dessins animés-là qui méritent qu'on s'en souvienne

Il faut savoir regarder au-delà des apparences !
Si l'épisode vous a plu, venez en discuter sur le salon vocal de notre discord vendredi 23 Juillet 20h30 : / discord
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[@aelyssanctus7403]

"-haha je ne suis plus le même kaiba !!! mes sourcil sont froncé maintenant !!! -ah ! je n'ai jamais vue des sourcils aussi froncé ! c'est impossible !!!"

[@oxymore2026]

Et j'ai un quart de smiley sur la main!

[@aelyssanctus7403]

@@oxymore2026 ah il a raison! Mais ton quart de smiley est inpuisant ici personne n'a encore jamais réussi à me battre

J’apprécie tellement de retrouver votre émission. Merci énormément pour votre travail vous êtes géniaux!

[@sophitia_agna]

Dans les Simpsons, Homer passe tout un épisode à essayer de retrouver la couleur des yeux de Marge qui les cache parce qu'elle veut qu'il s'en souvienne (oui, Homer est incapable de retrouver la couleur des yeux de la femme qui partage sa vie depuis des temps semblant immémoriaux, c'est Homer ^^) alors que pour le spectateur les yeux de tous les personnages sont des points noirs, comme dans Shuriken School. Cependant, à la fin de l'épisode, on peut voir qu'en regardant les yeux de très près on distingue l'iris, ce qui signifierait que les personnages ont tous les pupilles si dilatées que leur iris devient indistinguable de loin (et pose de nombreuses questions sur leur hygiène de vie).

[@Nikketsinne]

Même dans les moments les plus tristes, je vous aime tellement tous les deux, merci pour tant de cœur à l'ouvrage 🎄🙏

[@tchouckyetal]

Courage pour surmonter les moments tristes

[@Nikketsinne]

@@tchouckyetal Votre message me touche 😊☺️

[@clementlegentlemanotaku9265]

j'aurais penser que vous allez parler du fait que les personnages ne changent jamais de vêtements. en terme de fiction, ça permet de conserver un carac design propre au personnage et un changement de celui ci à un impact sur l'histoire. en vrai, tous le monde change au moins de slip.

[@jamic6107]

C'est surtout beaucoup plus économique en termes financiers.

[@TheVictorianPlague]

les kangoo pour moi c'est un paris perdu... Les mecs ont fait une soirée, fin ivre ils on eu l'idée d'une blague " les kangouroux saute haut donc si on leur fait faire du basket..." Y'en a un qui a dit " chiche" et voila comment ce truc est né. lol

[@Mazar66]

19:46 Si yami est dessiné plus grand, c'est sans doute un hommage aux dessins des pharaons qui étaient dessinés plus grand (petite blague)

[@ItsMorphinTime1518]

Cet épisode déterre beaucoup de bizarreries visuelles qu'on avait acceptées sans broncher, parfois inconsciemment mais bien souvent en s'inclinant devant certains « piliers invisibles de l'animation » : les dessins en deux dimensions, le chara-design, les coûts de production, les élans artistiques qui occasionnellement se permettent même d'outrepasser la cohérence de l'histoire ou de l'univers établi, et bien sûr, l'émerveillement des très jeunes spectateurs peu exigeants chez qui naîtra une nostalgie aveugle envers les œuvres de leur enfance, y compris leurs styles visuels si singuliers. Nos parents ont eu beau nous répéter que « les dessins animés japonais sont moches », rien n'était plus stylé à nos yeux qu'un Super Saïyan avec ses irréalistes volumes musculaire et capillaire.

[@O2talim]

Un dimanche qui commence parfaitement ! Un bon café et un bon épisode de cdal ☺️👌

[@hollowgrimm5783]

Mais bon sang de bois, arrêtez de sortir mille milliards de vidéos extraordinaires à la chaine là, mon petit coeur tient plus ! Excellent travail comme d'hab nonobstant.

[@sannaruffy]

Plus une convention sonore que graphique mais je pense aux traductions. Dans les dessins animés, par exemple se passant en Amérique, on entends les personnages parler français. La raison est que nous l'entendons parler notre langue par soucie de compréhension du spectateur, mais à l'intérieur dans leur univers ils parlent bel et bien dans leur langue d'origine et se comprennent tous dans cette langue. En revanche, quand les paroles d'un personnages ne sont pas traduites, c'est justement parce que ni le spectateur ni les personnages ne sont censés comprendre ce qui est dit, je pense par exemple à DBZ avec la langue Namek qui n'est pas comprise ou maitrisée par les autres personnages parlant ce qu'on peu appeler une "Langue commune"

[@AlighieriD4nte]

Vous êtes partis loin mais c'est vraiment un super boulot de recherche et d'analyse. Merci à vous.

[@dadidou001]

Finir sur une chanson d'Henri Dès que j'ai beaucoup trop écouter quand j'était enfant... je mis attendais pas XD

[@tchouckyetal]

Trouver un générique de fin raccord avec le thème de la vidéo n'a pas été si évident :p

[@bradypus55]

Moi je pense surtout à la convention graphique de la serie "Hello Kitty" et même "Aggretsuko" où récemment, l'auteur de la serie à avouée que les personnages animalesque sont en faite des humains! Elle a précisée que l'aspect animal correspond plus à la personalité des personnages que de leur aspect physique (le superviseur qui grogne tout le temps est un cochon, la femme physiquement forte est une gorille, etc...). Mais ce qui me gêne c'est que les personnages defois montres des comportement animalesque dans leur animation. Par example, la femme lézarde montre sa langue forchue quand elle s'énèrve. Dans Aggretsuko, certain personnage parle même de certain élément animalesque du personnage mais ça laisse doute si ces commentaire sont sur l'aspect physique ou de leur comportement. Par example quand des personnages lamentent sur un geste grossier du cochon, ils parlent de son "groin" qui se mêle des affaires des autres. Mais est-ce que ce "groin" est son aspect physique ou est-ce une expression vis-à-vis de son comportement grossier? C'est três confusant...

[@krankarvolund7771]

Attends, Aggretsuko c'est fait par le même auteur que Hello Kitty? XD

[@bradypus55]

@@krankarvolund7771 C'est dans le même univers!

[@krankarvolund7771]

@@bradypus55 Wow tu parles d'un changement de style XD Enfin je dis ça, j'ai jamais vu hello kitty ^^'

[@bradypus55]

@@krankarvolund7771 et surtout changement de suject! c'est pas sur des enfants qui ont des petit aventures de gamins. C'est... une femme de bureau qui n'arrive pas a balancer son stress avec ses loisire et en plus dois payer son loyer!

[@krankarvolund7771]

@@bradypus55 C'est pas faux ^^

[@jumpman120]

17:24 vous êtes très fort vous aviez prévu la forme ultime de luffy qui fait de lui plus oui moins un Toon de la Warner Looney Tunes

[@Tenshizoe]

On pourrais aussi citer le concepts des jumeaux de sexes différents, mais pourtant avec le même visage. Des jumeaux de sexes différents seront toujours issus de deux ovules fécondés différents, et donc auront forcement un visage différent. C'est une convention graphique qui n’empêches pas certains fans d'imaginer qu'un des personnages aurais changé de sexe et de genre a un moment de sa vie.... .... c'est d'ailleurs ce que certains fans de Gravity Falls pensent de Mabel Pine

[@julierenaud9653]

C’est pas Dipper qui aurait changé de sexe dans cette théorie (certain pensent que c’est pour cela qu’il veut être viril)

[@rinald5767]

J’adore vos vidéos. Je les ai presque toutes vues. Merci de continuer à nous offrir des vidéos de qualité.

[@XAV4387]

Les meilleurs dimanches matin sont ceux des sorties de CDAL 🥰

[@guigui9139]

Henry Dès à la fin de la vidéo je ne peux qu'approuver.

[@benlhyenethehyena9947]

...ok la théorie des Kangoos acceptée. Mind blown

[@tchouckyetal]

héhé

[@Aezelys]

En guise convention graphique marquante, il ya aussi ce qu'on pourrait appeler "l'illusion des textures". En effet, le toucher est un sens qui ne peut pas être fidèlement reproduit avec un dessin, et pourtant, dans la vie de tous les jours on en a pourtant une expérience visuelle associée. Une poutre en bois rapeuse et noueuse n'a pas la même texture qu'un contreplaqué. Et si c'ets vria au toucher, c'est vrai à l'oeil. Mais les dessins animés l'occultent voire nous ofrcent à admettre l'inexistence de ces textures. Je pense notamment à Digimon, Adeventures et Tamers notamment, où les enfants cachent leur digimon en les faisant passer pour des peluches, ce n'est possible que par la limitation du dessin car Agumon ou Guilmon sont campés comme des reptiles et on a plutôt envie de leur associer des écails et une peau rugueuse, à mille lieue d'une peluche. Et même des Digimon plus proche de l'idée, comme Terriermon que la soeur d'Henry prend pour un lapin en peluche, ça reste uniquement car le trait n'est pas assez riche en détails. Dans notre monde, il est illusoire de confondre un lapin réel et un lapin en peluche, surtout si on peut le toucher.

[@A88Miles]

On retrouve un peu la même chose dans un épisode de Sonic X, où Tails, Amy et Cream se font passer pour les peluches de Christ quand ils l'accompagnent dans le métro.

[@triview129]

On pourrait aussi citer les chansons de film d'animation genre hakuna matata où le temps passe pendant la chanson

[@claesf9361]

dans elfen lied je me demandais toujours si les gens voyaient que Lucy n'avait pas la meme coupe de cheveux que nyu XD par contre ce qui doit etre marrant et galère c'est d'analyser les conventions graphiques (ou non) dans kingdom hearts xD avec roxas qui voit xion avec, sans bonnette, avec le visage de sora et meme des scenes qui sont métaphoriques et qui ne se passent pas vrmt, on est vite perdu XD

[@Studiocarre2]

14:31 Cela me fait me dire qu'un crossover entre Code Lyoko et sonic, ça serait marrant

[@lamoulenoire]

Féliciation pour ce top 10 numéro 10, c'est un cap qui est franchi avec cette vidéo ! Est-ce que vous allez faire un top 10 des top 10 pour marquer le coup ? 😁

[@tchouckyetal]

On ne l'a pas envisagé mais tu n'es pas la première personne à en parler ^^

[@NabaNouki]

Avouez : le véritable challenge dans le montage de ce top fut de caler la chanson d'Henri Dès avec les Crédits.

[@tchouckyetal]

En fait on a eu du mal à trouver quoi mettre qui soit en adéquation avec le thème de la vidéo. On a envisagé dans un premier temps "Pour dessiner un bonhomme" d'Anne Sylvestre mais ce n'était pas assez dynamique '^^

[@xuelaumanoo5798]

Super vidéo merci merci j'ai passé un super moment😘

[@MrVenescence]

C'est dingue comme j'adore toujours autant vos titres à rallonge. Du coup j'en ait fait le titre abrégé par le initiale. Pour rester dans le thème, par convention j'ai décidé de mettre les initiales des déterminants, même lorsqu'ils étaient constitués d'une lettre unique, juste pour le fun de rallonger la sauce et pour toute autre raison et qu'il faut accepter sans broncher : T10dcgqnaprdlhmqlaomlplfoptareqifasb :D

[@yassine7894]

je regarde toujours les dessins animés fin de temps en temps 👍

[@samueloster95]

Un régal. Les émissions de la chaîne sont toujours de qualité, mais vos tops sont vraiment mon format préféré.

[@vindex8378]

Cool, un nouvel épisode :) ! Franchement vous retrouver tous les mois est un vrai plaisir ;-D !!!

[@emalayon]

C'était plus qu'une convention graphique, pour les égyptiens. Il faut savoir qu'ils ne considéraient pas qu'ils faisaient de l'art. Il n'y avait aucune forme d'expression de l'individu dans leur dessin, en fait pour eux il s'agissait uniquement d'un rite religieux destiné avant tout à accompagner les morts prestigieux. En fait ils pensaient que le fait de représenter quelque chose rendaient cette chose réelle et qu'elle accompagnerait le pharaon (par exemple) dans son grand voyage dans l'au delà. C'est pour ça qu'ils se devaient de TOUT représenter sur une scène. C'est pourquoi la tête est de profil, mais le torse est de face et c'est pour ça aussi que l'on représentait aussi une table à la fois de dessus et de profil. Avec le dessus de la table, et ses pieds représentés en dessous et les éléments se trouvant sur la table tous représentés au dessus bien organisés en lignes. Leur but n'était pas du tout de représenter la réalité telle qu'on la voit, mais représenter TOUTE la réalité. Il est possible que j'ai fait des erreurs de détails, ce pavé est tiré de mes souvenirs de mes cours d'histoire de l'art antique de l'année dernière et ma mémoire est pas très bonne.

[@triview129]

Concernant scarface le ventriloque à parfois l'air surpris quand même

[@claesf9361]

j'adore ce genre de vidéo ! analyser des choses qui à priori nous semble aller de soi j'adore ca ! félicitations pour cette dernière que j'adore tout particulierement :)

[@marions.3657]

Jai clique dès que j'ai vu la vidéo. J'adore ces sujets

[@boubouleboubou6969]

Toujours un plaisir !

[@podglu1174]

Pour Appmon dans la VO, Haru dit clairement que Dogachimon ressemble à de la CGI après avoir évoluer donc les persos le voient, comment, j'en ai aucune idée, mais ils le voient.

[@tchouckyetal]

Ah ? On a loupé cette réplique alors

[@podglu1174]

@@tchouckyetal C'est dans la V.O. juste après qu'il évolue pour la première fois, j'ai pas regardé la VF donc, je peux pas dire si c'est le cas aussi.

[@GTEAM070280]

Excellente vidéo comme toujours ! C'est amusant de réaliser la foultitude de petits détails qui font sens sans qu'on en ait parfois conscience. Pour moi qui ai été biberonné au Club Dorothée, beaucoup de ces conventions vont de soi. Je me rappelle du "collège fou fou fou" qui adorait jouer avec et s'en moquer.

[@RazHalGuhl]

30:09 Ah! je l'attendais, cet exemple... L'animation montre quelque chose qui peut aller au delà de la réalité. Olivier Aton : "CHALLENGE ACCEPTED!" :D

[@LeSaturnien]

Ca me rappelle la Power Rangers avec les personnages qui mettent 3 plombes à se transformer et à appeler leurs robots. Des memes s'amusent à parodier ça en montrant des méchants qui attendent pendant ce temps et en ont ras-le-bol parce que ça dure trop longtemps.

[@paulrubens776]

épisode très intéressant et informatif, beau travail

[@PaniCConquest]

j'ai vu un extrait de ben 10 , je suis content PS : le bouffon vert dans spectacular spiderman à un rire trop bien et son masque est pas hyper expressif

[@campanita4215]

Ce qui me sidère dans Kangoo, c'est qu'ils ont des poches... alors que ce sont des mâles.

[@tchouckyetal]

C'est leurs vêtements qui ont des poches, pas leur peau :p

[@famillesabot5719]

Comme dans la ferme en folie ou le taureau à des pie. Et vu cette série ce n'est sûrement pas une vache trans et lesbiennes.

[@marcdev8516]

@@famillesabot5719 en vrai çà arrive relativement souvent dans les cartoons, le coup du "le personnage animal n'a pas l'apparence de son sexe". Il y a une fille paon dans Enchantimals qui a les couleurs chatoyantes d'un male par exemple (et une biche avec des bois, c'est 0/20 cette série niveau éducatir) . Faire l'erreur pour un vache me semble trop gros pour ne pas être volontaire. Peut-être que le premier jet de l'histoire était plus dans l'ironie et la parodie? Après il y a le coté "symbole" de la chose, la première image que l'on a quand on pense à quelque chose vs toute les implications de cette image. Et il est vrai que si on pense à une ferme, on voit la vache avant le boeuf.

[@camillebellanger4842]

Je te rassure, c'est juste un petit détail mais on peut l'oublier facilement, c'est très largement moins pire que dans BEN 10 où le héros à la possibilité de se détransformer en appuyant sur le cadrant de la montre et qu'il ne le fait jamais alors que ça pourrait le sortir de pas mal de situation critique.

[@A88Miles]

@@marcdev8516 C'est comme dans un dessin animé que regardent mes filles avec un extraterrestre qui se déguise en petit garçon vivant chez un petit garçon humain et dont un autre extraterrestre (méchant) veut le capturer accompagné d'une vache qui parle avec la voix d'un homme et se comportant comme un homme.

[@OmyMichkaaa]

super épisode! très intéressant comme toujours, merci beaucoup !

[@0miyage]

[Un petit détail : je doute que ce soit du mascara qui soit utilisé pour colorer toute la zone de peau autour des yeux de Batman mais plutôt un genre de "peinture" ou de "fond de teint" de couleur comme ceux utilisés au cinéma, sur scène, (comédiens, clowns) pour les cosplays ou tout simplement pour les déguisements (des enfants) de M. et Mme Tout-le-monde.] À part ça, super vidéo comme toujours !

[@elsadarendelle1885]

Je me suis dit pareil, impossible que ce soit du mascara je pense, ça se met sur les cils et se serait très chiant à appliquer ...bizarre que tchoucky ait laissé passer ça ;)

[@alexandrerannou9651]

2 choses à dire concernant Yu-Gi-Oh : 1) quand Yugi devient le pharaon, il a toute une transformation de Super Sentai avec tourbillon de lumière et musique cool en VA/VF et badassissime en VO. Cette transformation n'est pas toujours commentée, mais dans le premier épisode, avant même qu'il ouvre la bouche, Kaiba voit qu'il y a quelque chose de changé, vu qu'il fiat une tête d'étonnement en disant "Nani?!" La transformation est abandonnée après la saison 1, de mémoire on en revoit une vote fait, mais pas mise en scène pareil (et j'ai pas vu cet épisode) et sinon, on a juste le puzzle du Millénium qui fait de la lumière. Mais, dans le duel avec Pegasus, celui-ci voit la différence entre Yugi et Yami quand ils switchent pour l'empêcher de lire dans leurs pensées (même si Pegasus a l'excuse d'avoir l'œil du Millénium) Et avant ça, on avait eu une série Yu-Gi-Oh (surnommée saison zéro mais c'en est pas une) où, dans un épisode, les autres regardent la transformation lumineuse de Yugi avec des têtes d'étonnement et voient un changement d'attitude, voyant que "l'autre Yugi" est là (c'est même commenté dans les dialogues) Je sais que Yu-Gi-Oh 0 n'est pas la même série et que donc, c'est pas un argument, mais ils sont adaptés du même manga, plutôt fidèlement pour ce que j'en sais, donc il y a quand même une continuité (d'autant qu'à part le duel avec Kaiba, les deux séries adaptent chacune la partie que l'autre n'adapte pas) Le film de la première série montre aussi Kaiba qui voit que Yugi est passé en mode maître du jeu (et venant de Kaiba, un type qui a jamais remarqué que son monstre chéri était bleu alors qu'il est censé être blanc, ça veut dire beaucoup) donc la transformation a l'air de se voir, mais les personnages ne distinguent pas la différence entre les deux. C'est pas aidé, je pense, par le fait qu'au début et pendant une partie de la série, dans la VO, Yami et Yugi ont l'air d'être considérés (y compris par Yugi lui-même) comme deux facettes d'une même personne, et pas comme deux personne dans le même corps (n'ayant pas vu beaucoup d'épisodes en VO, je me trompe peut-être; je me base surtout sur le fait que Yugi appelle Yami "l'autre moi" au moins jusqu'à la saison 4) Par contre, dans la saison 5, Kisara remarque que Kaiba ressemble à Seto alors que le Pharaon n'est même pas là et que l'action n'est pas de son point de vue, donc j'ai tendance à penser que le passé était réellement comme ça. 2) depuis le début d'année, vous avez sorti 8 vidéos (si on ne compte pas les "Totalement rien à voir") 5CDAL, 2 singles et un Top 10. Sur les huit vidéos, cinq mentionnent Yu-Gi-Oh ! Et vu qu'on parle d'un DA où le protagoniste a pas mal de caractéristiques d'un super-héros (un alter ego qui s'occupe de l'action, une galerie de méchants dont des réguliers, une transformation...) est-ce que c'est un teasing subtil ou une coïncidence ? Je sais que vous aviez déjà dit que vous ne feriez pas Yu-Gi-Oh parce que c'était encore très connu, mais d'une, vu la prolifération des séries Yu-Gi-Oh, c'est possible que vous ayez changé d'avis, et c'est arrivé plusieurs fois qu'il y ait des micro-éléments qui préfigurent des sujets/des éléments de futures vidéos.

[@tchouckyetal]

Dans le désordre :p 2) C'est une pure coïncidence '^^ Nous n'avons même pas conscience d'avoir fait plus de mentions de Yu-Gi-Oh! qu'à l'accoutumée. C'est tout à fait vrai que nous avons tendance à préfigurer de prochaines vidéos par le biais de micro-éléments, mais là, c'est vraiment un hasard. 1) Pour la réaction de Kaiba lors de la première transformation (dans l'anime Duel de Monstres), nous avions l'impression qu'elle était due au fait que "Yugi" avait subitement une attitude défiante (ce que les personnages de mangas et d'animes remarquent toujours :p) Mais en effet pour l'apparence des personnages dans le passé, il y a aussi d'autres visions et, nous semble-t-il, des bas-reliefs qui indiquent que ces personnages avaient probablement déjà cette apparence dans le passé. ^^

[@shimyku7820]

J'ai moi aussi ma petite théorie personelle par rapport aux Kangoo : c'est au sujet de la justification des incohérences entre la série originale et Kangoo Juniors. En réalité, Kangoo Juniors sera la véritable histoire, et bien des années après, tous ces personnages seraient devenus acteurs dans Kangoo qui, dans leur univers comme dans le nôtre, est une fiction (Certes, c'est assez alambiqué, mais l'inverse ne le serait qu'encore plus). En passant, enfant, j'avais connaissance des Kangoo Juniors... mais pas des Kangoo. (Peut-être que ça a inspiré ma théorie ? Allez savoir.)

[@TheVictorianPlague]

Très sympa comme vidéo. Plein de réponses a des questions que J'AURAIS DU me poser. ^^

[@victorleppas3067]

Pour le pharaon, il y a une autre différence avec Yugi : sa veste est un peu plus foncée, penchant plus vers le violet que le bleu. Sûrement pour montrer qu'il a un côté plus sombre, moins innocent

[@tchouckyetal]

Ça, nous ne l'avions pas remarqué ^^

[@victorleppas3067]

@@tchouckyetal après, il est vrai que ça se voit plus au millieu et la fin qu'au début de la série, mais je suis heureux d'avoir pu ajouter un élément. Sinon, vos vidéos sont toujours aussi géniales qu'à l'époque et bien argumentés. Surtout l'exposé sur les demoiselles en détresse.

[@jpgamingdiyetimprimante3d456]

super video j ai appris des trucs et votre point de vue sur la serie kangoo rend le tout un peu moins glauque merci

[@nagash72]

Encore un sujet de vidéo très intéressant Surtout que la tolérance (voir la simple conscience) des conventions graphiques peu beaucoup varier d'un spectateur à l'autre. Je crois que je pourrais retrouver beaucoup d'exemple de discussion entre amis où certains soulignaient un "défaut" que d'autres interprétaient spontanément comme une convention graphique. Et on en revient souvent à la traditionnelle phrase "moi, ça me sort de l'intrigue". Ca me fait un peu penser à la réaction de Tchouky qui tente d'expliquer que l'amour "n'est qu'un sentiment" (dans la vidéo sur la science, je crois), et Al qui souligne que l'explication n'est pas rigoureuse. On a l'impression de ne pas partir des mêmes axiomes pour juger un élément de l'œuvre et ça peut être très frustrant.

[@japantoanime773]

Merci de la video, je vous suit pas souvent mais merci pour un petit moment plaisir :), de vous revoir échanger vos ressenti etc etc....

[@Blood_M4ster]

Un exemple de convention graphique souligné dans l'histoire est dans Powers Ranger RPM où dans un épisode (ou du moins l'extrait que j'en ai vu) le ranger vert essaie de faire remarquer l'explosion qui apparaît derrière eux à la fin de la séquence de transformation. Pour Yugioh il me que le changement de taille est ajout de l'animé car dans le manga (surtout les premier volume qui n'ont pas du tout la même ambiance qui ont été adapté dans un animé surnommé par les fans "saison zéro") c'est juste la coiffure et l'intonation de la voix de Yugi qui change. Une autre convention graphique que l'on retrouve pas mal dans les séries japonaise c'est "Le kamehameha que lave plus blanc que blanc" où le coup est si puissant que les couleurs sont emporté en même temps que l'adversaire.

[@RazHalGuhl]

"Les Kangoos sont champions de basket parce qu'ils sautent haut... et c'est pour ça que ce sont des kangourous!" Tient! Ça me rappelle le fameux claquement de doigts de Thanos dans Marvel (comics et vidéos) : ça part d'un simple "il pourrait tuer tous les les êtres vivants de l'univers d'un simple claquement de doigts" ce qui est une simple expression de style pour dire qu'il est assez puissant pour faire quelque chose d'énorme sans forcer, et ça devient (surtout dans le MCU) : "Il DOIT claquer des doigts avec la main portant son gant pour tuer les êtres vivants de l'Univers". Alors qu'en fait, avec les Pierres d'Infini, il peut déclencher l'évènement comme il veut... en levant la main, en serrant le poing, en tapant des mains, ou même sans mouvement particulier. Juste en y pensant. Il claque des doigt pour le style. Une simple "convention sociale de style ou linguistique" devient la réalité chez Marvel. Tout comme certains concepts et phénomènes physique deviennent des personnages : la Mort, l'Univers, le Tribunal Vivant...

[@tchouckyetal]

Oui dans le comic il le fait avec un claquement de doigts parce que ça fait une image classe, mais il nous semble que personne ne dit préalablement que c'est comme ça qu'il est censé s'y prendre. Dans le MCU effectivement ils font une fixette sur le geste lui-même, mais Thanos en parle lui-même plus tôt dans le film donc bon... Ah mais oui ! C'est vrai que du coup, le fait que Captain Marvel lui tienne les doigts suppose qu'il est obligé de les claquer pour que ça marche '^^ Bien vu.

[@aelyssanctus7403]

il faut qu'il fasse un geste precis pour le bien du scénario, parce que sinon les avengers n'auraient juste aucun moyen de l'arreter une fois les pierre rassembler

[@tchouckyetal]

C'est le cas dans les BD du coup la solution trouvée est autre (et tout le monde l'aurait trouvée ridicule dans un film) Cela dit il y aurait aussi la possibilité qu'il n'obtienne jamais les pierres dans Endgame

En fait le claquement de doigt devient du coup un fusil de Tchekhov, procédé lié au théâtre et qui a tout naturellement été adopté par le cinéma.

[@RazHalGuhl]

@ Moi, je vois surtout un nouvel exemple de trucs qui sont pris "au pied de la lettre" chez Marvel, à personnifier tout ce qu'ils peuvent pour créer des personnages très stylés (la Mort, l'Univers...).

[@aika7593]

Une question que je me suis posé suite à l'évocation de la "Convention sonore" : Peut-on considérer la censure d'un gros mot avec un *bip* comme convention sonore selon vous ?

[@tchouckyetal]

oui, en effet, ça en est une. bien vu

[@RinAoNoExorcist]

Vraiment toute vos vidéos sont un régale pour moi

[@gellax111]

Concernant la déformation des visages, je trouve que le meilleur exemple reste le manga Grand Blue (et son adaptation anime). Une partie du comique de l’œuvre vient du fait que les visages des personnages changent carrément d'aspect graphique pour refléter le changement d'humeur, passant d'un design simple à quelque chose de très détaillé quand les personnages sont surpris ou choqués.

[@HDvid2211]

c'est drôle de vous voir faire un top 10 sur des exemples précis plutôt que sur des concepts généralisés !

[@tchouckyetal]

Une fois sur deux, c'est des exemples précis (nombres pairs à partir du 4 : Mary-Sue, personnages mal-aimés, renoncements). Une fois sur deux (nombres impairs), c'est des concepts ^^

[@HDvid2211]

@@tchouckyetal comme ici on ne parle pas de personnages mais de situations je n'ai pas fait le rapprochement 😅 encore bravo pour votre travail 😀

[@stefbeg]

Merci, super vidéo encore une fois ! Le dessin animé joue aussi parfois sur les proportions "irréalistes" des physiques dessinés. Dans les encyclopédies officielles, Goku adulte est censé mesurer 1m75 pour 62 kg (Daizenshuu 7) or personne regardant DBZ ne pourrait citer spontanément un poids à seulement 62 kg tant le personnage est imposant.

[@tchouckyetal]

Il a peut-être les os creux, comme les oiseaux :p Mais oui en effet, c'est à rapprocher des considérations d'un autre commentaire sur les échelles de tailles.

[@A88Miles]

C'est clair qu'il n'est pas bien grand et pas bien lourd le Goku alors qu'il est parait bien plus, surtout que normalement les muscles sont plus lourds et il est quand même bien balaise le Goku, un mec d'1m75 avec sa musculature est sensé faire plus de 70 kg dans la réalité (voir même plus de 75 kg). Et je le voyais plus grand que ça aussi, au moins 1m80. Après, il faut dire que les japonais sont de moyenne plus petite que les occidentaux, ils n'ont donc pas la même vision des proportions que nous.

[@vinems7434]

Je vous recommande les dessins animés "les aventures du bosco" c'est un bon souvenir d'enfance il est sympa

[@tonytruand9376]

L'exemple des Kangoo est encore plus poussé dans le dessin animé "Michel" , où dedans le personnage principal est une espèce de creature avec des poil verts , quatre yeux , et mange des chaussures et des oiseaux vivants d'une bouchée , il vit dans un monde d'humain , avec des parents humains et des amis humains . Il s'exprime avec des grognement mais tous le monde comprend ce qu'il dit et a aucun moment ça ne mentionne qu'il n'est pas humains , il y a même un épisode passe sa main dans ses poils et dit "tu as de beaux cheveux" . Du coup on ne sait pas si c'est réellement un monstre ou bien une représentation pour que le spectateur puisse pleinement s'identifier à lui et a l'imaginer , comme dans le manga "bonne nuit Pun Pun" où le personnage principal est représenté sous les traits d'un petit oiseau

[@chrispambo1539]

Je me souviens que je me demandais toujours si les personnages n'avaient pas des problèmes de vue par moment...

[@jeune-fou]

Ce que tu décris là me rappelle Taz et sa famille (mais alors dans ce cas de figure il s'agit uniquement d'une convention sonore: Taz étant le seul de sa famille à ne pas pouvoir s'exprimer de manière normale et tout le monde le comprend malgré tout).

[@A88Miles]

@@jeune-fou Après c'est comme Kenny dans South Park, on ne comprend jamais ce qu'il dit car sa voix est toujours étouffé par son anorak mais tout le monde dans la série le comprend. Concernant Taz, il me semble qu'il y a que sa famille qui le comprend dans sa propre série, mais dans les vrais cartoons avec les autres Looney Tunes tel que Bugs, Daffy et les autres, personne ne le comprend. D'ailleurs ça fait même parti du gag du personnage dans les cartoons, le fait qu'il n'arrive pas à s'exprimer comme il faut.

[@A88Miles]

Pour Mysterion dans South Park , le pire (je ne sais pas trop comment en parler sans spoiler un minimum), c'est que le personnage en question qu'il est sensé être en réalité, le spectateur n'a quasiment jamais vu totalement son visage réel puisque toujours à moitié caché par l'habit qu'il porte, ni même sa véritable voix qui est toujours étouffée par son habit, du coup quand on découvre son visage à la fin de l'épisode, on n'est pas plus avancé. On apprend qui il est réellement dans un autre épisode sur le même thème où son identité n'est plus caché au spectateur. D'ailleurs autre convention (non graphique) lié à se personnage, c'est le fait que le spectateur ne comprend jamais ce qu'il dit mais tout le monde dans la série le comprend. Par-contre la série arrive à nous faire comprendre un peu ce qu'il dit par rapport à la réaction des autres personnages, ce qui constitue une partie de l'humour du personnage. Sinon on pourrait également parler de Shadow dans Sonic qui ne ressemble en rien à Sonic (mis à part que c'est un hérisson anthropomorphe et qu'il reprend le style graphique des hérissons anthropomorphe s dans Sonic) mais quand on le découvre dans l'univers de Sonic (aussi bien dans le jeu Sonic Adventure 2 que dans la série Sonic X qui reprend grosso modo la même histoire) tout le monde le confond avec Sonic, alors que pourtant sa couleur noire est bien identifiée par la suite dans l'univers de Sonic, et rien que ça aurait du mettre la puce à l'oreille des gens qui le rencontre pour la première fois. Et sinon il y avait aussi sur les jumeaux que je voulais réagir. Le truc c'est que les vrais jumeaux (monozygotes), leurs différences en général sont tellement minimes qu'il est pratiquement impossible de les rendre en dessin. Bien souvent leur entourage qui les reconnait est incapable de dire exactement ce qui les différencie exactement physiquement, mais il y a un petit quelque chose qui est différent qu'on ne serait dire. Je parle en connaissance de cause car je suis papa de jumelles. Souvent en dessin animé on exagérera un certain trait, ou modifier un petit détail permettant ainsi de les identifiers (comme les Dupond et Dupont qui se distingues par la forme de leur moustache et la main dont ils portent leur canne, bien qu'en réalité ils ne sont pas jumeaux, ils ne sont même pas frères, mais en reprennent les même codes graphique).

[@tchouckyetal]

"Bien souvent leur entourage qui les reconnait est incapable de dire exactement ce qui les différencie exactement physiquement" Les TekNo, c'est pas juste leur entourage. C'est aussi le cas des parfaits inconnus qui les voient pour la première fois, y compris de loin, y compris en plein match '^^ al. : ce que j'ai pu constater avec les jumeaux que j'ai connus, c'est que tout le monde les distingue à un détail, mais jamais le même. Par exemple, quand j'étais en primaire, il y avait des jumeaux que je distinguais sans problème à l'aide d'une aspérité sur le front que l'un avait et l'autre pas mais j'étais le seul à les distinguer comme ça. En tout cas, j'ai personnellement toujours été en mesure de dire quel(s) détail(s) me permettai(en)t de distinguer deux vrais jumeaux.

[@A88Miles]

@@tchouckyetal "Les TekNo, c'est pas juste leur entourage. C'est aussi le cas des parfaits inconnus qui les voient pour la première fois, y compris de loin, y compris en plein match '^^" Ca je crois que c'est surtout un problème de réalisme scénaristique, c'est possiblement assumé mais ça ne fait pas très réaliste (a moins qu'en réalité ce ne sont pas des jumeaux monozygotes). Al > Oui effectivement tout le monde n'a pas la même manière de les distinguer, et oui en cherchant un peu on peut dire quels détails on les distingues mais ce n'est pas toujours facile de l'expliquer et c'est souvent des détails quasiment impossible à rendre en dessin. Moi mes filles je les reconnais à leur regard et expressions du visage ainsi qu'à leur manière de s'exprimer. Quand j'étais en primaire, en cm1/cm2 il y avait des jumelles dans ma classe que je les reconnaissais à la forme du menton. Mais expliquer exactement de manière claire en quoi cette parti physique là est différente c'est difficile, c'est trop vague, et c'est encore plus difficile de le rendre en dessin.

[@josifandepixitubeuse1761]

Vous avez gagne une nouvelle abonné

[@jean-baptistepinel2007]

Ah ! On va pouvoir faire un top 10 des top 10 de ces dessins animés qui méritent que l'on s'en souvienne !

[@lecroyantdelasainteeponge6615]

Franz hopper n'a pas qu'une barbe plus volumineuse, il a l'air plus gros. Vu la forme de sa verse et de son pull, il a l'air d'avoir pris du poids. Ce qui reste en logique avec ce que vous disiez sur l'idée de mise en scène.

[@tchouckyetal]

Oui, effectivement, il a l'air plus gros. Mais c'est moins remarquable et plus subjectif, et nous ne nous en sommes rendus compte que pendant le montage donc nous ne le mentionnons pas ^^

[@Gargoyle_75]

On peut parler de Adam et Musclor qui ont la même tête (à la couleur de cheveux près), les Bioniques qui ont la même tête et que personne ne reconnaît. Pareil pour Finot que Gadget ne reconnaît jamais passé les 5 premières minutes.

[@Acyliuss]

J'aime bien ton badge Rarity Tchoucky.

[@laredobenjamin7438]

1'30 "Transformer l'existant en dessin implique de faire des choix de représentation" Shinkai : Am I a joke to you ? 😁

[@lezardsous-cultive]

Toujours un plaisir, et toujours super intéressant

[@TheVictorianPlague]

Pour le Bouffon vert ,c'est pas que "UN mec dans un costume" ... il a une version du "sérum du supersoldat" dans les veines quand même, force, agilité, intelligence boostée, régénération rapide (bon et dédoublement de la personnalisé du a un trauma d'enfance couplé au serum)...et dans les COMICS ils explique que les masques sont fait dans un matériaux souple et résistant qui "colle" a sa peau et adopte ses mimiques faciales. ^^ Je fait mon chieur car Von DOOM et Norman Osborn sont mes personnages préférés de COMICS ... loin devant les "héros".

[@tchouckyetal]

Comment il peut fermer des yeux qui sont très largement plus grands que les siens et ouvrir une bouche qui est très largement plus grande que la sienne ? :p al. : Je ne sais pas de quand date cette explication sur le matériau, mais en tout cas pas des années 60 lors desquelles le personnage est apparu (vu que j'ai lu l'intégrale de Spider-man de sa création au milieu des années 70)

[@TheVictorianPlague]

@@tchouckyetal en effet c'est bien plus tardif. il en parle et explique le fonctionnement complet de son costume... quand il le porte plus... dans l'arc DArk REign quand il a pris le control du SHIELD et est devenue "SUPER PATRIOTE" en volant les pland de l' MK3 de stark. Et c'est dans un passage ou il s'enguele avec Bulleyes (qui a repris la tenue du Faucon ùais continue a tuer des innocent pour le fun. ^^ Je sais plus exactement le volume par contre... je crois, mais c'est pas sur sur, que c'est justement celui consacré a bull eyes. Et pour les yeux en fait c'est pas les sien mais des "lentilles" qui lui donne des info... a savoir qu'il dit aussi que "tout son costume" peut reproduire l'aspect du vivant grace aux cerveau moteurs repartis partout ( qui en plus boost encore sa force et sa vitesse) Par contre pour la bouche c'est clair qu'il y a pas d'explication logique même dans les arc plus récents ^^

[@VaeavicitisVulpis]

@@tchouckyetal je suis d'accord, le bouffon n'est qu'un mec dans un costume le fameux serum date du film.... maintenant, dans les comics je sais pas...

[@tchouckyetal]

Dans les comics c'était un gaz, comme dans la série animée. Mais il s'est passé un assez long moment avant qu'on connaisse l'identité secrète du Bouffon Vert et son origin story, donc dans les premières années, c'était un type mystérieux avec un super-équipement.

[@VaeavicitisVulpis]

@@tchouckyetal Merci pour votre lumière, archivistes !

[@kevineun]

OUIIIIII !!! Steven Universe !!!! (Promis je suis pas fan hystérique)

[@nexochronikelion4368]

Et dites j'ai redécouvert un vieux dessin : tron: la révolte. J'aimerais votre avis dessus.

[@0miyage]

Comment ai-je pu louper cet épisode le mois dernier ... 😅🙃 Il est aussi cool que d'habitude (même si j'aurais aimé un peu plus sur les look improbables et irréalistes des animés japonais (Sailor Moon par ex. : il était quasi-impossible d'avoir les cheveux d'une autre couleur que noirs de jais dans la plupart des lycées japonais durant les années 90, d'ailleurs la série/saison (😉) live action ne "colore" les cheveux des sailors senshis qu'à partir des transformations. Dans leur vie civile, elles ont toutes les cheveux noirs, raides, longs ... et des visages assez similaires [

[@cicindele-tv5292]

Hello :) Ah, l'affaire du masque du Bouffon Vert ...Question qui se retrouve aussi autour du "visage" de Skeletor. (Et comme ce n'est pas un masque, pour ce dernier. ^^' )

[@tchouckyetal]

Oui, limite, les cranes qui bougent, c'est plus "Mr Scarface" :p

[@marcdev8516]

Un top 10 intéressant, même si j'aurai plutôt donné des noms génériques à chaque point au lieu des noms de séries/personnages pour leur donner un coté plus universel. Pour la version temporelle de la "zone de Tézuka" (quand les persos se figent et les autres parlent longtemps), pour moi c'est souvent la marque d'une adaptation de manga, là où il est commun de mettre 10 lignes de textes dans une seule case importante, et par conséquent à moins de vraiment retravailler toute une séquence, on est bien obligé de ralentir le visuel pour laisser les dialogues rattraper le tout. Je vois aussi les transformations de la sorte, l'artiste dessine une double page pour montrer tout les trucs "à voir" (souvent en incluant la ligne de jouets...), mais comme le disait déjà le commentateur d'une série culte "l ne faut qu'un cinq centième de seconde à X-Or pour se retrouver dans son scaphandre de combat". J'aurai aussi une remarque sur les couleurs de cheveux/yeux dans les animés. Ce n'est pas le cas partout, mais quand une œuvre reste dans le "réaliste", les couleurs de cheveux bleus, verts ou rouges peuvent être des exagérations de tons de couleur réels (genre brun clair, auburn, noir profond, etc) qui sont amplifiées pour rendre les personnages plus reconnaissables et c'est pourquoi l'histoire n'en fait jamais vraiment mention. Cette exagération pour la clarté s'applique aussi pour les tailles des personnages. Un nain qui arrive aux genoux du héros, ou un géant qui fait 3 fois sa taille, ça ne représente en pratique que quelques centimètres, mais pour le protagoniste qui doit lever ou baisser le regard pour voir ces personnages, la perspective est toute autre et on représente ça quel que soit l'angle de vu.

[@tchouckyetal]

La démarche de ce Top 10 part de l'exemple pour aller vers le général, nous ne pouvions pas ne pas titrer les points à partir de l'exemple :p C'est également un rythme que nous avons adopté depuis le 3ème Top 10 : les Top 10 pairs sont des listes d'exemples (Mary Sue réussies, personnages mal-aimés, renoncements...) et les Top 10 impairs sont des listes de concepts (types d'épisodes, types de méchants, types d'adultes). ^^ Pour les couleurs extravagantes de cheveux représentant des couleurs ordinaires, on nous a dit que cette pratique remontait en fait à l'Odyssée où les cheveux d'Ulysse sont parfois décrits dans un terme qui veut dire "bleu". Pour la taille, oui, nous soupçonnions que les échelles de taille dans One Piece aient une origine dans ce goût-là, même si dans le cas de ce manga, elles sont incorporées à l'intrigue.

[@randommer52]

Les masques de super héros ou méchants qui collent à la peau. C'est bien sur pour donner une panoplie expressions faciales complète aux personnages. On peut aussi prendre l'exemple des robots dans Futurama qui devraient avoir un visage fixe, mais qui sont irréalistiquement expressifs. Par contre dire que les séries et films live action prennent le partie de faire des masques réels, c'était vrai, ça l'est toujours pour les petits budget (Batwoman et Flash de CW retirent leurs masques toutes les 5 min), depuis quelques années les persos live action commencent à s'animer, comme les yeux du Spider-Man du MCU ou le masque entier du Deadpool des films (voir Looking Glass dans la série Watchmen de HBO) pensée pour Adam West dont le masque de Batman a des sourcils pour le rendre plus humain.

[@marcdev8516]

Il y a une convention qui est assez marrante je trouve, c'est que quoi qu'il arrive, les enfants sont plus petit que les ados qui sont plus petit que les adultes, alors que vers 16-17 ans beaucoup d'enfants sont au moins aussi grands que leurs parents. Ça saute surtout aux yeux pour les séries sur les ados qui durent plusieurs années dans l'histoire. Pour les filles ça s'accompagne aussi souvent d'un manque de poitrine. (Exemple récent au pif : bienvenue chez les louds ) En tout cas dans les œuvres occidentales, car au japon j'ai plutôt l'impression que c'est l'inverse, ils dessinent des adultes mais les rajeunissent pour l'histoire, genre Les chevalier du Zodiaque. Et il y a plein de shoujo old school où les héroines ados ont l'air d'adultes trentenaires.

[@skletal5398]

Vous parlez de Yu-gi-oh mais à aucun moment vous n'évoquez leurs coupes de cheveux improbable (surtout pour chaque héros des saisons) 🤣

[@tchouckyetal]

On parle un peu des couleurs improbables de cheveux, ça compte ?

[@missanim6521]

Le cas des Kangoos me fait penser au film Disney "La Planète au Trésor" où Jim et sa mère, et un peu le cyborg John Silver, sont les seuls êtres humains (en apparence, en tout cas) dans un monde peuplé d'extra-terrestres - ayant une forme, pour la plupart, d'animaux anthropomorphes (Disney doit aimer ça vu que c'est plus ou moins le même cas pour les extraterrestres dans "Lilo et Stitch" mais de façon plus abstraite, on va dire...! ^^) - et aucun personnage ne leur fera la remarque ou ce ne sera clairement expliqué pourquoi...la mère semble être quelqu'un de très apprécié et populaire par la population grâce à son restaurant, et Jim sera rabaissé soit en tant que voyou au début, soit en tant que mousse sur le bateau : normal quoi ! x)

[@Bloodstorm237]

Après, dans la planète au trésor, on voit très peu de représentants pour chaque espèce, donc si on fait la remarque pour les humains, il faudrait la faire aussi pour le seul homme-rocher qu'on voit, le seul crabe anthropomorphe qu'on voit ou le seul de l'espèce qui parle le flatula... Les humains sont sans doute une espèce parmi d'autres dans cet univers...

[@shashi4156]

Dans le cas de ce film, la convention graphique serait plutôt le style du bras cyborg de John Silver et de B.E.N, qui sont totalement animé en CGI alors que le reste des personnages sont animés en 2D

[@camillebellanger4842]

Coucou Est-ce que vous ferez une review sur les minikeum ?

[@tchouckyetal]

C'est pas vraiment une série et c'est difficile de trouver tous les sketchs donc c'est pas vraiment prévu ^^

[@0miyage]

@@tchouckyetal Rationnellement compréhensible, mais j'imagine que vos spectateurs sont beaucoup à partager ce fantasme de vous voir parler de leur sujet préféré ... quand bien-même celui-ci ne s'y prête pas et /ou serait décevant. Si oui, la moitié de moi compatis. [PS : L'autre moitié de moi creverai d'envie de vous voir traiter en profondeur de Sailor Moon (ok, c'est probablement trop connu ... encore que, de moins en moins 😏 donc je garde espoir à long terme) ... ou de Cats Eyes 🥺🙏😁] Au 18 prochain et merci encore pour votre super boulot depuis tout ce temps !

[@lecroyantdelasainteeponge6615]

L'exemple de kangoo est quand même bizarre. Que ce serait il passé si a un moment choisi de dire que c'était des kangourous? L'intrigue de la série n'aurait sûrement pas été la même. C'est avec ce genre de convention qu'on se rend compte que les conventions graphiques sont un élément qui peut à elle seul donné un sens a l'œuvre. Il était bien ce top en tout cas.

[@tchouckyetal]

Ben effectivement là c'est un peu une convention diagnostiquée par le vide : personne ne tient compte d'une quelconque façon du fait que c'est des kangourous ^^ Dans le cas contraire, forcément, ça aurait donné quelque chose d'un peu différent, mais vu le style d'écriture de la série, ça aurait parfaitement pu être évoqué une fois au début puis complètement ignoré par la suite :p

[@lecroyantdelasainteeponge6615]

@@tchouckyetal Oui c'est évident. Quand au convention graphique, dans le cas de digimon, vous disiez que ce genre de changement graphique servait à montrer un statut ou une puissance pour les personnages mais je ne crois pas que vous ayez parler du cas où c'est pour changer de réalité comme dans code lyoko ou mune le gardien de la lune ou comme dans galactique football pour les matchs. Il ESt évident que pour les héros, la réalité dans ces moments là n'est pas perçu comme nous.

[@tchouckyetal]

Galactik Football, oui Code Lyoko, pas forcément. Il n'est pas exclu qu'ils voient quelque chose de différent quand ils sont sur Lyoko. C'est le parti pris de Code Lyoko Evolution d'ailleurs.

[@lecroyantdelasainteeponge6615]

@@tchouckyetal code lyoko n'était pas le meilleur exemple. Mais au moins elles sont claires car j'avais pensé à un cas de conventions graphique qui ne l'étais pas. Les yeux quand ladybug élabore une idée dans miraculous. Tchouky le sait, quand ladybug élabore une idée Après avoir utiliser son idée, une vision spécial apparaît pour imaginer un plan mais ça c'est pas un super pouvoir. Dans la saison 3, marinette utilise la même vision mais sans pouvoir et d'autre personnage aussi comme Adrien. Parfois le scénario n'est pas clair sur ce qui est une conventions graphique ou pas.

[@HikariAliasHikaChan]

@@lecroyantdelasainteeponge6615 je crois que Thomas Astruc avait confirmé: c'est pas un super pouvoir mais bien la façon de montrer le cheminement de pensée des personnages. Ca arrive assez souvent dans les dessins animés, on nous montre quelque chose du point de vue d'un personnage donc on voit des choses qu'on ne devrait pas, ou le style change. C'est un peu comme quand Marinette se monte la tête et imagine des scénarios catastrophe qu'on voit illustrés par des dessins crayonnés

[@docewen5407]

Une convention classique dans les comics et mangas et leurs adaptations animées c'est l'apparition d'onomatopées ou de Kanji. Typiquement un personnage donne un coup de poing et un Bim stylisé apparaît dans l'image. D'ailleurs ça m'a fait m'interroger : est ce que les effets visuels de super pouvoirs ne seraient pas très souvent des conventions graphiques ? Je sais que c'est le cas dans Demon Slayer

[@greedgobelin3099]

Pas toujours. Par exemple, dans DBZ, on nous dit pas au début que " la lumière " de SSJ ressemble à des flammes alors qu'on le voit; Au début on se dit " c'est une façon de représenter le Ki " (alors qu'on ne le voit pas dans les débuts de DB). jusqu’à ce qu'un personnage pendant l'arc Cell (donc assez tard) dise littéralement qu'il " y a des flammes autour des personnages ". L'explication la plus probable c'est que le SSJ possède une quantité de ki tellement énorme qu'il devient visible à l’œil nu. Et en SSJ 2, on voit même des éclairs autour des flammes.

[@bossbossy7149]

Pour Yugioh je me posais la question. Il y a une autre différence entre Yugi et Yami : Yami a des chaussures en cuir avec des talons (peut-être que c'est pour ça qu'il est plus grand) alors que Yugi porte des baskets. De plus, Yugi porte une chemise blanche (normal vu que la tenue qu'il porte habituellement est en fait son uniforme scolaire de lycée) mais cette chemise disparaît dès que Yami prend le contrôle. Comment ça se fait dans cette question de convention graphique ?

[@tchouckyetal]

Quelqu'un a suggéré que ce type de modification vestimentaire avait pour but de montrer que Yami est plus dark

[@docewen5407]

Sinon on peut tjrs trouver des explications à posteriori : les masques ultra vivants relèvent en fait d'un maquillage sophistiqué comme celui du cinéma, Robotnik en qualité de super vilain est un genre de meta-humain (même des personnages purement humains comme le Caïd ou le Pingouin ont un physique grotesque)

[@khllmh1]

pourriez vous faire sur captain simian et les singes de l'espace s'il vous plait

[@36melodyproduction]

Super vidéo (mais y-a-t-il vraiment besoin de le préciser ?)! Par rapport au kangoos, c'est un peu la même chose dans les BD Disney. Selon Don Rosa, qui a écrit et dessiné, entre autres, La jeunesse de Picsou, les canards sont en fait des caricatures d'humains. Alors que d'autres personnages, comme Theodore Roosevelt sont représentés avec une truffe noire.,

[@jeremyberner5164]

Super vidéo !

[@davidlynchage5215]

Concernant Batman, Big Daddy dans Kick Ass se maquille autour des yeux sous son masque et prend même la peine de mettre une fausse moustache. Son costume, du moins celui du film, est très clairement une référence à celui de Batman, même si c'est une différence de plus avec les comics. C'est pour Kick Ass 2 qu'en revanche je n'ai pas compris certains choix d'adaptation des comics au film, en termes de costumes. (Les choix de censure je les comprends, ça oui) J'ai pas compris en quoi, la règle des cheveux des sayajins ne colle pas avec que l'on voit à l'écran ? Il est évident que pour les métis tels que trunks, Gohan ou Goten il y a exception, mais les cheveux des sayajin pure souche ne changent pas du tout du tout. Même si à l'écran on constate des nuances de longueurs, formes etc, c'est majoritairement du aux animateurs qui parfois dessinent ''vite fait'' (voir les plans infâmes qui ont fait la renommée de dragon ball super). Et le super sayajin 3 n'est pas supposé compter. On applique la règle de ''vos gueules c'est magique" dans ce cas pour hoper y'a un plan où il a majoritairement une carrure un brin plus large et le cou plus long aussi, LOUL. Mais pour Hoper, c'est toute la backstory que je trouve incongrue et incohérente : le problème est multiple ! par exemple ''6 Juin 1994 jour 67 j'ai compris que le projet Carthage est un programme militaire destiné à bloquer les communications ennemies'' ça là c'est absurde il est supposé être en fuite et c'est maintenant qu'il découvre la nature du projet ? alors pourquoi il est en fuite pour commencer ? il est évident que pour cette backstory il a démissionné et s'est planqué après avoir découvert ce pourquoi on utilisait ses talents .. donc il construit son SC ensuite, et pas pendant enfin c'est logique donc ça là bah c'est une incongruité on parle pas d'une simple démission on parle d'une démission pour dissidence tellement grave qu'il a du changer de gueule et de nom ... Mais les gens qui travaillent dans certaines branches n'ont pas le droit de parler de leur travail, pour autant ils ne sont pas pourchassés de la sorte en cas de démission. Alors il a du se barrer avec son travail ou que sais je ? En tout cas ça pose bien le truc... et ce même jour d'ailleurs, au bout de la 1265ième fois qu'il le revit il finit par s'appercevoir qu'on l'espionne ... au bout du 1265ième retour vers le passé ... il s'en était pas apperçu avant ? mais what the fuck ? Parce que ça veut dire que soit eux aussi ont un RVP soit il est vraiment trop con s'ils l'espionnent le 6 juin et qu'il relance la même journée en boucle, s'ils ont pas de retour temporel, c'était là depuis le début ... alors decroisette a établi qu'ya un professeur savant fou du meme ordre de compétences que waldo qui bosse contre lui quelque part et qu'on ne le voit pas, mais ça si tu le sais pas en voyant la série ... et même si tu le sais c'est pas officialisé donc pas canon, ça change rien aux incohérences D'ailleurs comment ce journal peut il avoir une forme physique ?Il devrait être effacé du support où il est enregistré chaque soir. sauf si le RVP ne modifie par le contenu du calculateur quantique. Il y a encore une incohérence avec le casier de la gare, il fallait graver les CD, courrir stocker ça à la gare, revenir au labo, sans être vu, cacher la clef ... Toujours est il que ça ne se tient pas assez

[@tortole1]

Une convention graphique qui m'a un peu perturbé, c'est la lentille de contact de Lelouch Lamperouge dans Code Geas : quand il l'a dans les mains, elle est de taille "normale" (à peu près le diamètre de son doigt), sauf qu'elle paraît du coup trois fois trop petite pour ses grands yeux de personnage de manga. Mais quand il la met, c'est comme si il n’y avait rien sur son œil.

[@boshusan]

En ce qui concerne la convention de représentation d'humains en animaux, je recommande de voir ce que le récent Odd Taxi en a fait. Attention c'est plus trash que les graphismes mignons laissent supposer.

[@toragara_]

Très intéressante comme vidéo, j'ai bien aimé (quoi que, j'ai trouvé que vous vous attardiez un peu trop sur certaines choses, mais vous avez toujours eu cette façon d'analyser les dessins-animés qui n'appartenait qu'à vous aussi, je vous en veux pas trop pour ça). J'ai été en joie quand vous avez parler de Yu-Gi-Oh ! Ayant découvert la toute première série animée assez jeune (vers mes 11/12 ans je dirais), pour moi, il y a un truc dans le chara-design qui m'a tout de suite accroché. Que les personnages ne savaient pas qui ils avaient en face d'eux quand Yami et Yûgi changeaient de personnalité ne m'a jamais trop dérangé (enfin, peut-être un peu au début car leur chara-design étaient quand même assez différenciable, autre que la personnalité quand même). Après, pour les animés, on est d'accord que cet acquis vient soit en fonction des goûts et des couleurs de tout un chacun, ou bien à force d'en voir. Les japonais adorent exagérer certains traits, c'est un fait, mais ça permet de reconnaître directement de quelle série provient tel personnage (et ça vaut aussi pour les dessins-animés occidentaux, il m'arrive parfois de me dire "tiens, ça vient de telle série", car je pense avoir une certaine "sensibilité" vis-à-vis de l'animation en général). Mais je peux très bien comprendre qu'on accroche pas à tel ou tel chara-design et style graphique en général d'une série (pour YGO, mon entourage m'a toujours sorti le coup du "c'est bizarre, ils ont des traits pointus, même leurs cheveux, c'est pas très beau, ça doit pas être très pratique..." mais bon, ça ne m'a pas empêché d'apprécier l'histoire et de revoir encore et encore les plus de 200 épisodes de la première série animée de YGO x) Pour Code Lyoko, je n'ai jamais fait gaffe à la barbe de Hooper. Je ne pensais pas que ça avait à ce point déplu aux fans (à certains du moins). J'ai du voir et revoir 2/3 fois la série en entier (elle était géniale, malgré ses défauts, je comprends que vous en soyez fans et en faites régulièrement référence, c'est devenu votre marque de fabrique aussi^^), il y avait quelques "bizarreries" graphiques et des fails de mises en scène (comme toutes séries animées en fait, en effet), mais le cas de Hooper ne m'a pas interpellé plus que ça. Ca me détend ce genre de top 10, pas trop long, et ça fait réfléchir un peu sur certains points. Merci d'être toujours aussi réguliers dans votre travail et vive la nostalgie~

[@nabiki94]

Et les anachronisme?🤔 Est ce que l'on peut citer cela comme convention visuel ? Par exemple dans hercule de Disney quand celui-ci devient de plus en plus célèbre, il y'a des goodies (gobelets ...) A son effigie qui sont vendues. Et les chansons Disney sont des conventions visuelles et sonores à la fois ? Dans l'air du vent de Pocahontas je trouvais la cinémathique jolie mais je me demandais aussi ce que les personnages avaient fumé pour voir de tel chose x) Pour finir, peut être que c'est moi qui n'ai pas compris mais comment avez vous fait votre classement et comment avez vous sélectionnez les conventions dont vous deviez parler car j'ai l'impression qu'il y en a énormément ^^''?

[@tchouckyetal]

Oui les chansons Disney sont, nous semble-t-il, généralement des conventions (le fait que Il était une fois le parodie montre qu'on n'est pas censé penser, ordinairement, que c'est une convention). Un de nos problèmes avec le twist de La Reine des Neiges est, précisément, que du coup le film fait comme si les chansons étaient réellement des éléments de scénario (qui peuvent mentir) et pas des conventions (dont la modalité de mise en scène donne une clé de lecture - par exemple, est-ce que les personnages d'un duo chantent la même mélodie ou pas = est-ce qu'ils sont en harmonie ? etc) Pour les points, c'est toujours un peu la même chose. On fait un tableau excel avec des listes, et on les classe soit en fonction de l'importance en termes de quantité (types de méchants), soit selon nos préférences (personnages mal-aimés), soit parce que ça suit une progression du discours (types d'adultes). Ici, on est dans le dernier cas ^^

[@Cyberzab57]

Au top comme d'hab !

[@RazHalGuhl]

"... l'image présente une sorte de vue d'artiste de la situation racontée" TOUT le concept d'image en une phrase.

[@cyril6147]

Sur les animés compétitifs japonais, la plupart du temps, ce sont effectivement des effets de style. Mais dans certains cas, il y a des effets concrets qui sont réellement impossibles. Je pense notamment à Prince of tennis : dans son match de demi-finale (dans les OAVs donc), Kawamura est littéralement projeté contre le mur (voire dans les tribunes) par la balle de son adversaire. Dans Captain Tsubasa, le tir du tigre de Hyuga, lors de sa première occurrrence officielle, fait un trou dans le mur en béton (le journaliste sportif illustre d'ailleurs son article par une photo de ce trou) ; en finale, quand Tsubasa le contre pour le but du 3-2, le ballon troue le filet et fracasse littéralement le mur qui est derrière, le remake récent en rajoutant d'ailleurs une couche par rapport au manga et à l'animé d'origine. Il est assez amusant d'ailleurs de constater que, lorsque ces tirs (voire des tirs plus puissants) sont refaits ensuite, ils n'ont pas forcément les mêmes effets.

[@djebrill8191]

YEEEESSSSSS

[@doctorqui-gon417]

Pour ma part, j'ai toujours fait de la suspension consenti d'incrédulité. Donc, j'avis toujours vu les kengoos comme...des kangouroux. Pour les autres, il y a des détails que je n'avais pas remarqué, comme le nombre de doigts, et c... Quant à la Tezuka zone, j'imagines toujours que c'est une représentation "sportive" de l'utilisation du Ki dans un contexte sportif.

[@tchouckyetal]

On a un copain qui appelle ce genre d'effet visuel des "métaphores énergétiques". L'idée de représenter ça est probablement inspirée par le concept de ki en effet, mais dans Prince of Tennis, concrètement dans l'intrigue, c'est pas du tout l'utilisation du ki, c'est réellement la représentation de l'effet imprimé à la balle ^^

[@marieguillou8808]

En temps que fan de One Piece et consommatrice assidue de vos vidéos, j'ai besoin de savoir dans quelle vidéo vous avez de ce manga comme vous le mentionnez à 17:29 . Je voudrais dormir cette nuit.

[@tchouckyetal]

Le Top 10 n°5, des actions inconséquentes (supprimée par KZbin, mais trouvable sur notre blog. Nous te conseillons de la regarder via Uptobox car Dailymotion a déformé l'image). Nous mentionnons également One Piece dans un passage de La science dans les dessins animées (review n°82), dans la vidéo sur Conan l'Aventurier (review n°90), dans celle sur la défaite dans les dessins animés (review n°99) et sans doute dans pas mal d'autres mais c'est les deux qui nous viennent à l'esprit présentement :p

[@marieguillou8808]

@@tchouckyetal Merci beaucoup!^^ Pensez-vous faire un épisode dédié à One Piece ou est-ce que ça n'arrivera pas parce que ce n'est pas oublié?

[@tchouckyetal]

Lorsque la série (donc le manga évidemment) sera finie, oui, nous pensons faire un épisode dédié à One Piece car beaucoup de gens sont rebutés par sa longueur et nous voudrions dire aux gens que ce n'est pas aussi problématique qu'ils le croient (l'aventure étant structurée de telle façon que ce soit complètement normal qu'elle soit longue).

[@thibaultdenis7643]

Le coup du héros de manga qui encaisse des attaques nucléaires ,mais qui n'encaisse pas les baffes de filles randoms,ça en fait parti ou pas?

[@tchouckyetal]

C'est pas graphique mais oui ça fait partie des éléments de mise en scène arbitraire qui ne font pas partie de la logique de l'intrigue :p Note que quand Rayleigh donne une pichenette à Luffy pour lui montrer l'effet du fluide, ça étonne Luffy que ce soit douloureux alors que Nami lui fait des trucs comparables tout le temps et ça lui fait des bosses et des bleus ^^

[@toaa4243]

5:36 vous considérez Toy Story comme un film d'horreur ? mdr

[@tchouckyetal]

Bah la stratégie pour faire peur à Sid consiste effectivement à s'animer sans prévenir :p

[@elsadarendelle1885]

En tout cas la mise en scène est vraiment façon film d’horreur avec la tête de Woody qui tourne toute seule, la main qui rampe etc