GENERATOR KLATEK Z DLSS4 - KOMPLEKSOWY TEST.

[@TechLipton]

Gameplay został nagrany w 120 kl./s. Monitor w 100 kl./s. To tak jeszcze informacyjnie.

[@A-BYTE94]

szkoda że YT nie obsługuje 120kl/s

[@krzysiek19771028]

W paru miejscach się już "chwaliłem" 😁 więc może już pisałem tu. Mam RTX 3070 i RX 6500XT który robi za generator klatek w Lossless Scaling. Zauważyłem mniejszy czas reakcji po zastosowaniu drugiej karty ale zastanawia mnie jaka jest różnica (w czasie reakcji) pomiędzy np. kartą która obsługuje FG np. RTX 4070 a tą samą kartą (z wyłączonym FG) z dodatkową jak u mnie która będzie realizowała FG w Lossless Scaling. To taki pomysł na test 🤔. Druga sprawa związana z trybem niskiego opóźnienia+boost to w No man's sky potrafi bardzo ograniczyć FPS. Nie wiedziałem co powoduje spadek FPS - kombinowałem z synchronizacją w sterownikach , grze ale z każdą zmianą ustawień klatki spadały nawet do kilku FPS. Dopiero wyłączenie niskiego opóźnienia przywróciło mi stabilne 60 FPS - na tyle mam zablokowane.

[@Milosz24PL]

Jaki model monitora?

[@BogeRYL]

Największym problemem dla mnie jest to, że tracimy benefit w postaci lepszej responsywnosci, co dotychczas szło w parze z wyższymi Fps'ami. Co z tego, że mam 200fps jeśli responsywnosc pozostaje na poziomie 30fps? Feeling rozgrywki nie będzie taki sam jak prawdziwe 200klatek oraz lag adekwatny do ilości fps. Lipton, trochę brakowało mi rozdziału z ilością ms(opóźnienia) przy danych FPS jednak bez MFG (szacunkowo). Ogólnie materiał jak zawsze profeska. Dzięki!

[@kacperz544]

Można tracić benefit, beneficjent to ktoś co coś zyskuje

[@adamrzetelski6014]

w większości gier ta responsywność nie jest aż tak potrzebna. a przynajmniej nie na tak niskim poziomie. Tak na prawdę to posiadacze monitorów 2K, teraz będą mieli lepiej. Wygenerują bazowo więcej fps i mfg przez to da mniejsze opóźnienia. Przy 4K jest ciężej wygenerować większą bazową liczbę klatek.

[@luki2071]

@@BogeRYL letency opóźnienie nie da się zmierzyć tak dokładnie, bo programy mierzą opóźnienie między każdą klatką, a dzięki zagęszczeniu klatek przez mfg letency spada. Właśnie o to chodzi, że letency ruchu myszki jest brane tylko z tych autentycznych, i takie jest odczucie.

[@grajek1111111]

Panie, "banany" łykną wszystko, kasiorka się zgadza ;)

[@Norghull]

@@adamrzetelski6014problem jest taki, że mamy problem z wyciąganiem czegoś tak podstawowego jak 60fps. NVIDIA próbuje sprzedać FG tym samym ludziom co nie widzieli różnicy między 30, a 60 FPS, a doklejanie teraz klatek tak naprawdę wkurza ludzi ogarniętych i wywołuje efekt placebo u wyznawców "ludzkie oko widzi tylko 30 fps". W ostatecznym rozrachunku technologia jest skierowana do nikogo i robi tylko za zapychacz na liście ficzerów. Nie można w taki sposób robić gier dopóki wygenerowana klatka nie jest w stanie sensownie "czytać" ruchów gracza. FG z niskiego bazowego FPS nawet na kontrolerach powoduje problemy z inputem.

[@luki2071]

Wystarczy pograć na 120 czystych klatkach i 120 uzyskanych z 30 dzięki MFG, żeby zobaczyć co jest słabością w tej technice, odczucia z gry nie da się zmierzyć, a to właśnie tam są największe koszty.

[@TechLipton]

W punkt, dlatego podałem taki przykład w materiale.

[@adamrzetelski6014]

@@TechLipton dobra a co jeśli wygenerujemy bazowo np. 120 fps i to podniesiemy do 240 fps? Robiłeś taki przykład, by zobaczyć czy czujesz jakieś opóźnienia czy cokolwiek w przypadku mfg, gdzie bazowy fps był bardzo wysoki? Może trzeba porobić testy, gdzie generujemy bazowo właśnie 120 fps, czy nawet spróbować wygenerować 200 fps bazowo i wtedy użyć mfg i zobaczyć, gdzie jest granica, gdzie mfg będzie miało już najmniejszy wpływ na odczucia z gry. Tak czy siak mfg to raczej technologia zarezerwowana dla posiadaczy przynajmniej RTX 5080, a docelowo raczej 5090. Skoro wyższy bazowy fps da mniejsze opóźnienia, przez co potem użycie mfg da wzrost opóźnień ale wciąż akceptowalny, to znaczy, że trzeba mieć najwydajniejszą kartę, by mieć największy benefit z mfg zakładając, że mamy monitor 240 hz. Tylko tu się pojawia kolejny myk. Ten kto ma monitor 4K, de facto traci, bo ciężej będzie wygenerować mu bazowo wysoki fps w porównaniu do posiadaczy monitorów 2K. No i mfg raczej nie będzie technologią do używania w przypadku włączenia RT. RT zabija wydajność, a więc przy tym nie wygenerujemy bazowo wysokiego fps, a tym samym dostaniemy operę mydlaną. Gdzie według mnie mfg będzie miało największy sens? Tam gdzie największy fps ma sens, czyli w grach dynamicznych typu forza horizon itd. W Alan Wake gdzie de facto raczej nie ma tam ultra dynamicznych scen, to podbicie fps niewiele da. Poza tym Alan Wake to RT, który o dziwo ma tam sens jakiś, a wtedy bazowy fps leży i kwiczy przez co mfg jest bez sensu, bo dostajemy operę mydlaną na starcie. Zresztą to wszystko jest dość bliźniaczo podobne do problemów jakie dawały upłynniacze ruchu w telewizorach, gdzie często to się kończyło właśnie operą mydlaną. Więc najlepiej było by wziąć RTX 5090, jakąś grę w której łatwo jest wygenerować przynajmniej 120 hz i zwiększyć fps do 240. A potem wziąć tą samą grę, wrzucić na minimalne ustawienia i spróbować wyciągnąć wynik jak najbliższy bazowych 240 fps i zobaczyć czy przy tak wysokim bazowym fps mfg też daje zauważalne opóźnienia. Bo skoro wiadomo, że potrzeba niskiego opóźnienia bazowego, to wszelkie testy typu 30/60 fps tak na prawdę przestają mieć już dalej sens, bo efekt będzie ten sam. Zostaje sprawdzić co się stanie w przypadku wysokiego bazowego fps.

[@Jogobella6]

​@@adamrzetelski6014 to jaki jest sens stosowania mfg przy 120 klatkach, mi się wydaje, że pomijalny 😂

[@user-re7cq3wy6r]

@@adamrzetelski6014 bez sensu przy 120 klatkach.

[@luki2071]

@ robić ze 120 - 300 to tańczysz do melodii nvidii, o to im chodzi, żeby tak testować, bo między 120 realne i 240 realne jest ciężko poczuć różnice nawet przez pro playerów. Właśnie na przekór nvidii zrób test z 30 na 90 i porównaj do realnych 90.

[@d2rix]

o czekalem na ten material, super!

[@blessed747]

Dokładnie , i jeszcze powiedzmy jest to jakaś użyteczna proteza w przygodówkach typu Indiana Jones czy nawet CBP2077 ale to może być tylko proteza dodatek a nie sedno tworzenia grafiki 3d w czasie rzeczywistym w pełnej nawtywnej rozdzielczości.

[@waldek2030]

Szacuneczek za obiektywne mam nadzieję podejście do tematu "wydajności" nowych RTX-ów z serii 50xx. Nie "owijasz w bawełnę"..."nie koloryzujesz". Dzięki za to.

[@hatray4540]

"Hej nasze auto jest 2x szybsze niz wczesniej z tym samym silnikiem" - "ale on zjeżdża z górki!"

[@Ut99568]

sie zateguje da nalypke turbo i bedzie malnie rancik 50 z przodu i kupia xD

[@AxisError]

Dobry film Liptonie. Dzięki. Ja tam jestem za typowym BRUTE FORCE, a nie jakieś tam sztuczne klatki etc. nie mniej jednak, gram teraz w SW Outlaws no i powiem szczerze, że kurde robi to robote. Co prawda mam AMD 7800xt i tam załączyłem frame generatora, który poniekąd jest gorszy od tego nvidii ale jednak przy moim monitorze 144hz robi to kurde robote, ale jest tak jak mówiłeś. Bez FG mam 60 fps i takie coś ma sens. Artefakty są bo są ale jakoś tak nie kłują w oczy, po włączeniu FG od razu 120 fps, no i faktycznie gra się świetnie na szybkiej matrycy. Dobre to jest muszę przyznać. Natomiast, jeśli gra natywnie idzie 30 fps, a zapodasz jakiegoś frame gena, no to masakra, opóźnienia, artefakty, no lipa na całego. Ale tak długo jak gra chodzi w okolicy 60 fps a masz szybką matrycę i chciałbyś zarzucić więcej fpsów to spoko, da się zaakceptować te ewentualne artefakty no które jednak są gdy szybko myszką ruszysz... Nie zmienia to jednak faktu że nie o taki przyrost mocy chodziło graczom oczekującym nowych kart graficznych. Jak widać albo ktoś tu ściemnia, albo faktycznie nic więcej nie mogą wymyślić bez drastycznie zwiększonego poboru mocy bo chyba o to cała ta batalia... Niedługo okaże się, że lepiej kupić czajnik na gaz , a elektryczny wywalić żeby ugrać parę minut więcej w miesiącu 🤣🤣🤣

[@TechLipton]

To jest sedno sprawy. Generatory nie są złe, trzeba je stosować z głową.

[@kapitangleba9814]

Czyli co, jak porównujemy Nvdię do AMD, to DLSS4 jest super technologią zmieniającą życie, ale jeśli porównujemy serię RTX 4000 do RTX 5000 to jednak DLSS4 jest beznadziejne, są duże opóźnienia i nikt tej technologii nie używa, wiec RTX 5000 nie są warte swojej ceny? :v

[@bruno149]

Dlss na ten moment jest bardziej rozwinięta technologią i jest to obiektywny fakt ale nie zmienia to nic w mojej ocenie kart graficznych przykładowo do nie dawna mieliśmy wybór między NVidia z gorszą wydajnością standardową ale z wszystkimi ulepszaczami albo amd zapewniające surową moc i zapas vram stojąc przed wyborem karty wybrałem amd bo było wydajniejsze w tej samej cenie a wszystkie fg mfg można sobie wsadzić w tyłek jeśli jako przeciętny gracz nie używasz najwyższych modeli kart bo przykładowo używając rtx 4060 i mieć 40fps w wukongu i włączać fg jest idiotyczne i nic nie daje

[@TechKacpero2115]

Miłego wieczora wszystkim 😊

[@parowkowyskrytozerca77]

Teraz to jeszcze czekać na kolejne modele jak 5070..., 5060... i czekam na podsumowanie, bo do tej pory im dalej w las tym bardziej czarna dziura się powiększa :)

[@user-re7cq3wy6r]

ale po co? cała seria jest już spalona. nie wnosi nic poza "udawaczy" a cały wzrost wydajności w zasadzie dzięki wzrostowi zużycia energii. zresztą mam 4070ti.. słabo do 4K ale się przemęczę

[@parowkowyskrytozerca77]

@@user-re7cq3wy6r A po to, aby dobić taką przysłowiową kropkę nad "i" :) Myślę, że dla większości modele 5090 jak i 5080 były i będą mało ważne ze względu na ceny, a modele ..70, ...60 będą bardziej osiągalne. Ja obecnie siedzę przy 3070 i nie narzekam czekając cierpliwie na lepszą dostępność, albo i ceny nowych kart, czy tez serii 40..

[@BRX_2137]

Jak już to cud tabelkowy a nie wydajnościowy XD

[@piol9060]

To co zauważyłem (jako posiadacz rtx 4070) to że na nowej wersji obraz z włączonym FG jest rozmazany. Jeśli podmienię odpowiedni starszy .dll (odpowiedzialny za FG) to obraz w np. Cyberpunku nie jest już rozmazany. Taki sekretny bonusik.

[@AndrzejWilkable]

To dowód na oszustwo nvidii, teraz ludzie będą przesiadali się z 4000 na 5000 i będą przekonani, że mają lepszy obraz. :D Do czego to się nvidia nie posunie, straszne.

[@NocnaGlizda]

W nowy monster hunterze w minimalnych napisali żeby odpalić mfg aby pograć w 30 klatkach. Można było się zorientować że technologie zwiększające klatki staną się przekleństwem.

[@marcinek8367]

A gdzieś pojawiają się wotki z zepsutymi sterownikami NVIDIA do kart RTX5090 I 5090D Widziałem w kilku serwisach zagranicznych

[@asasing12]

najlepszy kanał o PC

[@Koxv2]

Bardzo dobry materiał. Tak jak mówisz, w wolniejszych grach niewymagających szybkiego czasu reakcji może się to sprawdzić natomiast nie widzę tego w MMO/grach competetive/SIMracingu. Np przy mmo na ekranie będzie jedna wielka sieczka z artefaktów, competetive- input lag i nieprawdziwe klatki (myślę, że tutaj to pojęcie ma rację bytu, każdy pixel ma znaczenie) przez co trudniej trafić przeciwnika, SIMracing to znowu blur (ciekawe też na ile równomierny) oraz te dziwne odczucia gdy się gra z FG przez co pewnie ciężej będzie mieć feeling prędkości/ tego co się dzieje z samochodem. Mi osobiście ciężko jest grać w gry z tą technologią (pomimo tego że w natywnym 1440p mam 100FPS+ i podbijam "tylko" do 165), po prostu nie mogę na to patrzeć, bo mnie aż głowa zaczyna boleć i do tego ten nieprzyjemny feeling. Tak jak ktoś niżej pisał, trzeba pograć na natywnych wysokich klatkach z wysokim odświeżaniem monitora i później porównać to z włączonym FG, bo grania w mniejszej ilości FPS niż gra jest wyświetlana nie da się opisać ;)

[@Fenrian512]

Jeżeli aktualnie dochodzimy do kresu GPU jakiego znamy. Musimy teraz bardziej skupiać się na oprogramowaniu a nie na surowej mocy to może wkońcu deweloperzy znaczną lepiej optymalizować swoje gry. Ja czekam aż wkońcu Meta i podobni producenci google VR wprowadzą system eye tracking który zmniejszy obciążenia kart graficznych. Troszkę kojarzy mi się to z moto sportem gdy w F1 coraz więcej zespołów kładło nacisk na aerodynamikę. Enzo Ferrari wówczas najlepszy dostawca silników powiedział że jak ktoś nie potrafi skonstruować dobrego silnika to zaczyna działać w aerodynamice. Mam wrażenie że jesteśmy na podobnym etapie z GPU. Więcej z aktualnej technologii przewodnikowej nie możemy wyciągnąć więc zaczynamy stosować różne magiczne tricki by osiągnąć podobny efekt.

[@2MichalChojnowski2]

Generatory to bardziej kit, bo wad sporo i trzeba silić się na wskazywanie sytuacji, w których ich stosowanie może dać efekt mogący się podobać. Są też ciekawym zjawiskiem. Niebezpiecznym marketingowo, bo do zrozumienia wymagającym przyswojenia pewnej wiedzy, a później jeszcze spróbowania.

[@bruno149]

Generatory z założonia są spoko ale ich używanie jest bezcelowe jeżeli mam 120fps to nie będę włączać generatora bo tyle mi wystarczy jeżeli mam 30fps to też nie włączę bo tylko pogorszy odczucia z gry także jego użycie jest praktycznie bez celu

[@AndrzejWilkable]

Ludzie jeśli mamy natywne 60fps to oznacza że mamy opóźnienie na poziomie 16ms, nie da się tego opóźnienia zredukować bardziej na 60fpsach, i to jest fizyka, co więcej przy natywnych 60 fpsa to opóźnienie nie może być też większe (60fps to 60 klatek na sekundę, 1/60 = co ile ms zmienia się klatka). Jeśli włączamy FG to opóźnienie jest liczone między renderowanymi klatkami, więc x2 rośnie do 32ms itd. a ten cały reflex zmienia tylko moment odmierzania opóźnienia, czyli powoduje pomiar opóźnienia nie tylko na prawdziwych klatkach ale również na fejkowych klatkach, ale to trik sprzętowy(gra nic o tym nie wie), kompletnie nic nam to nie zmienia jeśli chodzi o wrażenia z gry, dalej jest slow motion, to znaczy dzięki nvidii pomiar opóźnienia zrobił się niemiarodajny w kontekście wrażeń z gry. To że pomimo "płynności" i niskich opóźnień, mamy takie slow motion wynika z tego, że tylko na tych prawdziwych klatach mamy aktywne przesuwanie myszki, czyli tylko na prawdziwych klatkach jesteśmy jakby w "świecie gry"(wie o tym silnik gry), a w momencie fejkowej klatki jesteśmy jakby poza światem gry (silnik gry o tym nie wie) co daje takie przeskoki, spada rozdzielczość celowania (TO JEST ZASADNICZY PROBLEM DLA KTÓREGO TA TECHNOLOGIA NIGDY NIE BEDZIE SIE NADAWAŁA DO ESPORTU, ORAZ DLACZEGO NIE MA PRZYSZŁOŚCI), a żeby nie było tych przeskoków to sterownik nvidii spowalnia ruch myszki, aby ten przeskok był mniej wyraźny, aby myszka nie pokonałaby zbyt dużej odległości w czasie sekundy, inaczej przeskoki staną się wyraźne. Nie ma tam żadnej hiper technologii itd. Także to jest czysty marketing, nie chodzi o żadne pomijanie kolejki renderowania, po prostu nvidia robi nas w jajo, technologicznie w procesie renderowania nic się nie zmieniło, ani to jak jest to przez nas odbierane, nasze wrażenia są tak samo złe jak przed włączeniem reflex(różnica to w jednym mamy wyraźniejszy przeskok, a w drugim smooth bo slow motion), choć wartość opóźnienia spada, to i tak w rzeczywistości dostajemy slow motion, pomiar opóźnienia robi się bezcelowy i to dzięki trikom nvidii.

[@Khon-Ma]

Słucham Ale nie wiem o czym mówisz świetny materiał Pozdrawiam serdecznie

[@MxN23]

13:47 ja ciągle nie rozumiem tego efektu. Czy tutaj chodzi o to, że czułość kursora magicznie spowalnia? Czy o to, że obraz nie zatrzymuje się w miejscu razem z kursorem? Czy o to, że obraz nie nadąża za ruchami myszki, tzn. machniemy 4 razy myszką w prawo i lewo, a na ekranie w tym czasie będzie widać tylko 2 machnięcia, a kolejne będą z opóźnieniem? Nie czaję.

[@krzysztofb2562]

FPS w górę, opóźnienia w górę.. LIPA

[@RetroFuturyzm]

Dobry materiał, korzystam z FG na swoim rtx 4070, ale też nie w każdej grze to dziąła, o ile Cyberpunk robi to świetnie, tak indian jones działa tragicznie. Tam niestety muszę wyłączyć całkowicie FG.

[@Kam2eLeon]

Po każdym większym update COD muszę wyłączać DLLS albo co mi tam włączy. Podczas gry od razu widać ze coś jest nie tak... biegnąc robię szybkiego flika w jakiś zakamarek nic nie widzę i dostaję w plecy, wyłączę wodotryski to ta sama sytuacja i widzę gościa w krzaku. W ruchu szczególnie szybkim tak to rozmazuje że nie da się grać. Może do jakiegoś singla na pada, albo strategii ok ale nie do rywalizacji. Gram w FPS i zawsze patrzę na wydajność bez sztucznych klatek.

[@gladcomming]

Dokładnie tak

[@t800mm]

Przydałoby się słowo na temat FGx2 z serii 4000 do MFG jeżeli chodzi o jakość obrazu i artefakty

[@KamaS94ec]

Najgorsza generacja od lat. Nie każda gra ma dlss i nie w każdej warto oddawać wyrazistość obrazu i responsywność dla płynności. Chciałem robić upgrade pod granie w vr, tytuły bardzo dynamiczne i esportówki, ale to chyba nie ma sensu. Do gier AAA w UWQHD wystarczy czwarta generacja, a do reszty piąta nie na sensu.

[@FormatGry]

Mamo chcemy wykresy Nvidii. Lipton - Mamy wykresu Nvidii w domu 😂

[@Marek-l9o]

Można zrobić jeszcze lepsze karty. Prawo Morea nie jest martwe. Ale taniej wychodzi zrobić generator klatek.

[@Adam-gr4dr]

Prawo Moore'a jest już od dawna martwe

[@Jur4S]

Czyli w dużym skrócie krętacze z nvidi mogą sprawić by chat gpt zamienił nam lagi obrazu na lagi klawiatury i myszki. No już biegnę po tego rtx'a zaraz po tym jak wstawię sobie złoty kibel do kawalerki.

[@D00RYA]

To nie są karty dla patalachow jebiacych za minimalną panie kolego. Jak szukasz rozwiązania pod siebie to nie patrz na najnowsze produkty

[@finnnnnnnnnnnnnnnnnnnn2]

Ta technologia brzmi jak totalny kocur ale na użytek konsol, gdzie te opóźnienia bardzo często są zupełnie inaczej odczuwalne.

[@Mariusz109]

czy black nie zrobil tego materialu podobnym czasie raczaje mysl pryzjacielska

[@DiegoGAMEtv]

Ja sie zastanawiam czy jest jakiś filmik gdzie nic się nie mówi o FG / DLSS

[@KS-ep9rx]

Szczerze lipton FG technologia cudo ale nie do gier typowo takich jak csgo do gier jak cp jest ok a jakby dali ze mozesz filmy z tym ogladac np wlaczasz sobie jakis serial na netflixie albo z blueray i to z 25/24 kinowych robi ci z 480p na 4k te 60 klatek np to jestem w stanie zrozumiec ale wpychanie ewolucje i wykorzystania modeli AI jako rewolucja to jest zalosny ruch ze strony nvidii PS 5090 wyglada, pachnie, zachowuje sie bardziej jak 4090 Ti

[@A-BYTE94]

480p -> 4K wygląda jak gówno

[@zagloba1987]

Dla mnie transformer model dlls jest znacznie lepszym bajerkiem. Fg jak nie używałem tak i mfg nie będę używał. Na pohybel artefaktom

[@d2rix]

spoko material, duzym problemem jest to, ze zaden test/benchmark nie pokaze mi czy sam te problemy bym dostrzegl i odczul a jesli tak to na ile intensywnie, w kazdym badz razie widac, ze nie jest tak super jak nvidia probuje to pokazac, natomiast jesli chodzi o generowanie klatek w tytulach esportowych to szczerze mowiac chyba nikt tego nie szuka i oczekuje, te tytuly specjalnie sa stworzone tak zeby dzialac na nawet najgorszych sprzetach wiec hardware bedacy w stanie zaoferowac generowanie klatek powinien bez problemu pokazac wystarczajaca ilosc klatek

[@domwilcza3737]

A ile FPS sprzętowo pokazuje monitor bo pewno można to na nim włączyć?

[@xflashu8075]

19:08 to chuchnięcie na x1.25 brzmi jakby książka spadła

[@omenkingPL]

niezły paradoks, rozwijając technologię cofamy się w rozwoju..

[@drejk33]

Dopoki karty nie ogarnal ciezkich gier w natywnym 2k w min 60 klatkach o FG i MFG w 4k można zapomnieć po prostu poniżej 60 czuć że ruch zaczyna pływać.

[@nowy1980]

Nie ma konkurencji, nie ma wyjścia.

[@mmoside57]

Nie wiem w który segment celujesz, ale nowe Radeony mają być wydajniejsze i bardziej przystępne cenowo niż RTX 5070/5070 TI, które są zupełnie nieopłacalne.

[@grzes.witalis]

W sumie technika dla bardzoooooo nielicznych lub bardzo bogatych 😂😂😂 ile sprzedano lub rozdano KZbinrom RTX 5xxxx w całej Polsce? Mniej niż 100 sztuk 😂😂😂

[@n.rid3r]

Czy jeśli grając w jakąś strzelankę gra "czyta" te dodatkowe klatki? Chodzi mi o to, co się stanie, jeśli strzelę i kogoś trafię na tych dodatkowych klatkach (czyli strzał oddam pomiędzy tymi prawdziwymi klatkami)- czy rzeczywiście trafię, czy gra tego nie uzna? O ile się celuje nieruchomo i cel się nie zdąży przesunąć w kilka klatek, to trafię na 100%, ale co ze strzałami "w locie", np. podczas szybkiego obrotu i akurat jedyne dwie klatki, w których celują np. idealnie w głowę przeciwnika, będą sztucznie wygenerowane? Gdzieś przeczytałem taką opinię (i osobiście też tak uważam), że jako iż są to "sztuczne klatki", to gra nie uzna tego strzału za trafiony. Ale też nie bardzo znam się na całym tym backendzie growym i nie wiem jak to działa, że gra może mieć tyle klatek, na ile sprzęt pozwoli. Wiem tylko, że jak się tworzy film w 24 klatkach, to są 24 klatki. A jak się tworzy gry, to muszę sprawdzić... 😅

[@adamrzetelski6014]

ale jakie to ma znaczenie? Tego i tak nie użyjesz w grach online. A w grach SP, to bez różnicy.

[@BlackWolf-no8bx]

​@@adamrzetelski6014Jest różnica bo taki Tivolt pewnie jest nieświadomy że w stalkerze chujowo mu się strzyla bo ma fg i ciągle gada że nie umie sczylav w tej grze 😂😂😂

[@Goldros]

Bardzo skracając odpowiedź, bo nie wiem na ile techniczny wywód chcesz - gra tego nie uzna.

[@n.rid3r]

@Goldros Dziękuję za odpowiedź 😁

[@mateuszqqq4316]

Problem z klatkami jest taki że producenci gier idą po bandzie i bardziej się uzależniają od DLSS a mniej skupiają się nad optymalizacją kodu gry. Reasumując robią wielkiego kloca i liczą że DLLS załatwi za nich robotę pomijając optymalizację. Szybciej się tak koduje . . .

[@bialeczko91]

fajnie jakbys przetestwał te techniki z jakims pro graczem w csa

[@kamilb.4712]

Czy opłaca się wziąć rtx 3050 do procka i5-4590 ? 650w zasilacz , ddr3 1600mHz Czy to już przesada? Teraz posiadam 1060 3gb

[@CryptTM]

Nie. Lepiej wziąć RTX 2060, bo raz, że szybszy, dwa - tańszy. Pomijam fakt, że posiadany przez Ciebie CPU to bardzo wolna już jednostka, więc jeśli nie chcesz wymieniać całej podstawy - wartało by kupić chociaż 4770.

[@DomenicoM88]

Wszystkie geforce'y z końcowką 50 to generalnie szajs.

[@marcinmichalak155]

Ale jakie to generowanie klatek pomaga na kieszonkowych i komputerach. Na Rog Ally X aż miło popatrzeć na skoki wydajności a i artefakty mniej widoczne na tak małym ekranie. Narazie najbardziej podoba mi się losless scaling 3.0.

[@TechLipton]

Konsola/gra na padzie/analogach to inna para kaloszy. Przy czym cały czas mówimy tutaj o niszy względem PC.

[@marcinmichalak155]

@ całkowicie się zgadzam. Ale zarówno grając na codzien na dużym PC jak i w terenie na Ally X nie doszukuję się tak tego. Odczucia są dużo lepsze z niż bez o ile nie przekracza to 15-30% klatek bazowych. Nie mniej rozumiem Twoje rzetelne podejście do tematu.

[@user-re7cq3wy6r]

rozumiesz że skalowanie bezstratne możliwe jest tylko w górę i tylko w potędze 2? cała reszta zawsze będzie stratna

[@marcinmichalak155]

@@user-re7cq3wy6r może za bardzo skróciłem myśl. Mam na myśli że grając np na kieszonkowej konsolce z full HD może sobie przejść na 720p i zwiększyć ilość klatek. Jeżeli np aplikacja nie wyrabiała 60 FPS tylko np 55 w full HD ale wyrabia a nadto w 720p dając mi np 40 x 2 = 80 FPS upscalując obraz to odczuwalnie z ledwo 55 do upscalowanego 80 (40x2) odczuje 30%. Rozumiem ile w praktyce jest generowane względem obrazu bazowego w wyższej rozdzialce ale na małym ekranie nie dość że jest to mniej widoczne to jeszcze żre mi mniej baterii. Mogę dosłownie obniżyć TDP i pracować na 17 a nie 30W.

[@kraZZeman07]

Przede wszystkim gratuluję bardzo merytorycznego materiału! Po drugie zapowiedzi marketingowe zawsze wyprzedzały o 10 lat fakty w NVIDII jak chociażby RayTracing kilka lat temu. Uważam że technika sztucznych klatek z czasem się rozwinie i znajdzie swoich odbiorców w grach single player. Przede wszystkim u osób które ogrywają kampanie i oczekują super płynności dla zwiększenia imersji. Sam na pewno skorzystam z tej technologii tak jak korzystam dzisiaj z AMD FSR. Ale dopiero wtedy kiedy nie będzie odczucia opóźnień podczas poruszania się w grze.

[@silverarrow3961]

Lipton daj znać jak kultura pracy tego modelu PNY 5080 i temperatury, bo nie sposób znaleźć testu z prawdziwego zdarzenia.

[@wisnia8139]

a co ta pasta tak sie rozlała?

[@adamgaming5693]

hej, ale tak sie zastanawiam jak ktos kupi tansza karte w postaci rtx 5060 lub 5070 i chcialby pograc na monitoze 2k lub 4k plynniej czy bedzie go interesowaly od czasu doczasu widoczne artefakty czy bardziej plynniejsza rozgrywka w grze na wyzszej rozdzielczosci, ja uwazam to drugie i sam bym w ta strone poszed podlonczajac i grajac na np. tv oled b4 z odswiezaniem 120

[@Flov-1]

Ogólnie, ja to czekam na benchmarki RTX 5070, bo chciałbym zobaczyć ile osób łyknęło marketingową zagrywkę NVidia, że ona będzie wydajniejsza od RTX 4090

[@D00RYA]

I w jaki sposób bench 5070 ma ci wskazać liczbę osób które lyknely marketing ? Co ma piernik do wiatraka ? Logika...

[@Fixuuus]

Czołem, czy jest jakas opcja zeby ustawic stałe 60fps podczas gry przy odswieżaniu na poziomie 144hz? bo co ustawie to jest 60kl/s ale obraz sie bardzo zacina. mimo ze gra stabilnie dziala przy 140kl bez właczonego generatora klatek..

[@TechLipton]

Tylko dlaczego chcesz blokować klatki na poziomie 60?

[@arczi1239]

@@TechLipton Prund drogi.

[@TechLipton]

@@arczi1239 szkoda potencjału 144 Hz

[@arczi1239]

@ 144 na pulpicie 60 w grze i rachunek jest cacy xd

[@adamrzetelski6014]

no tu się kłaniają właśnie opóźnienia. Obcinając klatki sprawiasz tyle, że karta pracuje na mniejszych obrotach, czyli generuje tylko 60 fps, ale tak samo generuje niższy minimalny fps, a do tego dochodzi większe opóźnienie. a czemu Ci zacina? Musisz zobaczyć co jest przyczyną spadku fps i do jakich wartości spadają. Może procesor jest tu kulą u nogi. Ale tak jak pisał Lipton. Nie ma sensu obcinać klatek mając ekran 144 hz, nie po to się płaciło za taki monitor, by grać w 60 fps.

[@lesniak60]

Ja myślę, że rację w temacie sztucznych klatek mają hodowcy zwierząt futerkowych😁

[@MaviuxPL]

A co jeśli ktoś ma w grze 45 klatek i monitor 60 klatek albo po prostu chce podbić klatki do 60. Jak to wtedy działa? Opóźnienie będzie tylko minimalne?

[@Norghull]

Mogę się mylić, bo nigdy tego nie sprawdzałem tylko z zasłyszenia kiedy FG dopiero co wyszło, ale przy czymś takim natywne klatki spadają do 30 i z tego są doklejane pozostałe.

[@Goldros]

Jest tak jak Norghull mówi - klatki można tylko podwoić, potroić lub zrobić poczwórne (czyli mnożenie wartości parzystych - nie będę tłumaczył całej technicznej specyfikacji, bo dla większości to bełkot). Nie można sobie dobić 10 czy 15 klatek bo Ci brakuje do 15. Jeżeli masz 45 i włączysz FG do 60, to gra zleci do 30 i będzie generować drugie 30 żeby mieć sumę 60.

[@D00RYA]

Chłop z monitorem na 60 klatek chce rtxa 5000 kupować , dobre

[@user-re7cq3wy6r]

wiecie do czego to FG będzie dobre? do 4 reinkarnacji 3D (albo piątej). może nvidia powróci do brylków migawkowych

[@TataKoprolitegoOfficial]

MFG robi wrażenie!

[@A-BYTE94]

nie

[@ArnoldBoczek-e1q]

Lipton kiedy test rtx 5070ti?

[@TechLipton]

Jeszcze trochę.

[@CryptTM]

Tego pogromcy 4090? Lipton mentalnie nie podoła... :)

[@Pafko_]

Teraz już nie wiem czy warto mi czekać na 5070ti

[@danlacer3415]

17:45 zawsze rozbrajają mnie ludzie co używają dlss i go bronią go że na ich blaszakach nie występują artefakty. Sporo takich osób nie zdziwię się jak pod tym filmikiem będą tacy co powiedzą że u nich takie coś nie występuje :D

[@Sleynish]

No akurat u mnie nie występuje... Bo nie używam :P

[@tomekpi516]

🎉

[@damiangonda2018]

Lipton a Dlss daje wiekszy input lag?

[@TechLipton]

Mniejszy.

[@damiangonda2018]

@@TechLipton względem bez dlss?

[@gumowy15]

@@damiangonda2018 tak

[@dariuszz1397]

jak ustawic w msi afterburner zeby pokazywało opóznienie klatek?

[@TechLipton]

Musisz skorzystać z Frameview zielonych.

[@ziem0witt]

Nie lubię tego całego dodawania klatek, lubię mieć kontrolę nad wydajnością 🫣

[@Fox_86]

KIT

[@xPexter]

Co jeśli włączymy limit klatek przy mfg?

[@TechLipton]

U mnie to nic by nie zmieniło ze względu na G-Sync.

[@adamrzetelski6014]

@@TechLipton ale możesz i tak to sprawdzić, wyłączając G-sync. 🤔

[@fabiankowalski2675]

Mega generator klatek

[@Gore-okami]

mysle ze dojdziemy do miejsca, gdzie frame-gen bedzie konieczny.. albo calkowita rewolucja tego jak wygladaja "komputery". Ale no.. to nie jeszcze czas na to.. Ciekaw jestem co by wyszlo jakby w caly ten Ai shhh to by wlozyli i rozrzezyli rdzenie, ghz.. moze GPU wielo-watkowe? nw.. cokolwiek.. no i sztuczne klatki x4? no prosze... eh. 2 jeszcze ok, ale 4? to

[@raffal81]

Krzem się kiedyś skończy, już ciężko o lepszą wydajność energetyczną. Spoko można zrobić na pewno 2x wydajniejszą kartę niż 5090, ale co chciałbyś by pobierała 2000W ?czy 3000W ? tu jest problem. Nvidia doskonale o tym wie, wchodzi w AI, tensory itp. Potrzeba teraz trochę czasu by dopracować technologie, musi się rozwinąć. Z DLSS było podobnie, a teraz to świetna technologia. Może dojść do tego, że postawisz sobie mały komputerek który pobierać Ci będzie z 50W, ale z racji zaawansowanej technologii Ai, generowaniem takich klatek itp, pozwoli CI pograć w naprawde dobrze wyglądające gry i bdzie można pójść znowu o krok dalej. Zobaczymy jak się będzie rozwijać technologia na przełomie 3-5 lat.

[@uzurbator9211]

Lipton, czy MFG da się odpalic z V-SYNC ? W Sartfield i innych grach mozna to wymusic przez sterownik i przy monitorze G-SYNC mamy plynny obraz z FG, a jak w przypadku MFG ?

[@TechLipton]

Tylko wiesz że z V-Sync zwiększa opóźnienia? :)

[@A-BYTE94]

@@TechLipton nie

[@niemyknox]

Ja tam nie widze tych trzystu milimetrowych wentylatorów 😢

[@premek1782]

Zapewne działo by też na starszych kartach ale wtedy NVIDIi by się kasa nie zgadzala

[@xflashu8075]

przeciez dziala, generator od amd...

[@Xneutrone]

responsywnosc nie fejk klatki.. granie z lagiem to dno

[@pietja0]

Z tych nowosci to tylko dobre jest dlaa w dlss 4 który wypada lepiej niż inne techniki AA.

[@skarlix7262]

czy DLSS też zwiększa ms ?

[@Goldros]

Przecież masz całą sekcje filmu na ten temat a pytasz.... MFG zwiększa MS, DLSS sam w sobie nie - to dwie różne technologie.

[@GameTechLead]

Ta technologia jest do tego żeby podnosić FPS z minimum 60 FPS do 240 FPS. Do tego służy.

[@TechLipton]

Może jest, ale NVIDIA nie prowadzi takiej narracji.

[@omegared9509]

NVIDIA musi zredukować artefakty i faktycznie MFG będzie miał sens

[@matix653]

Ja jak odpalam FG na 4070 super, to nie da się w to grać. Na krawędziach to jakby parowanie... rzadko w której grze to działa znośnie. Nie tędy droga.

[@erbaX]

słuchaj panie NERgeek

[@alimyzz]

Mało osób nazywa to interpolacją, gratuluje za nazwanie tak tej funkcji.

[@TechLipton]

Interpolacja z AI :D

[@Mr.Taneli]

Jaki zestaw polecacie do 5 tys. zł raczej gra full HD, ale żeby komp ogrywał wszystkie nowe tytuły ?

[@kh0wst750]

Nie wiem czy jest jeszcze do kupienia 4070S ale połączyłem go z ryzenem 5 7600 wszystko śmiga w full HD na ultra

[@pgmaniak2019]

Za tyle złożysz zestaw który mam w szafie , Ryzen 7 5700x, 32gb ddr4 z rtx 4070.. to jest do grania pod 1440p (wszystko ciągnie na ultra) jakbyś do tego wsadził 4070 ti albo super to full hd można odpuścić całkiem :)

[@Stwórca_Enigma]

Polecałbym taki zestaw: Grafika: MSI GeForce RTX 4070 VENTUS 3X E1 OC 12GB GDDR6 Procek: Intel Core i5-12600KF Płyta: MSI PRO B760-P WIFI DDR4 Ram: Kingston FURY 32GB (2x16GB) 3200MHz CL16 Beast Black Dysk: Lexar 1TB M.2 PCIe NVMe NM620 Zasilacz: MSI MAG 650W 80 Plus Bronze Obudowa: KRUX Vako Chłodzenie: Silver Monkey X CRISP DUAL 2x120 mm Komentarz: Zestaw z możliwością ulepszenia aby mieć płyte która obsługuje ram ddr5 i w sumie tyle. Aktualnie taki zestaw na X-kom kosztuje 4 962,00 zł na dzień dzisiejszy. w tym jest 400 zł promocji na tą karte graficzną rtx 4070. Taki zestawik z taką grafą odpali każdą gre Na full HD na ultra oraz spokojnie można grać na 2k. Sam aktualnie siedze na rtx 2070 a gram na 2k i jakość na średnich/niskich nie gram

[@mat3315]

@@kh0wst750na niemieckich stronach jest tego w cholerę . Wczoraj np była Asus rog strix 4070 super OC 12 GB za 750 euro

[@Mr.Taneli]

@pgmaniak2019 dziekuje ;)

[@edudesilva]

Lipton, jak Ci karta generuje artefakty to odeślij ją na gwarancję bo ewidentnie jest uszkodzona. 😉

[@marcinek8367]

Nie nie i jeszcze raz nie Nowa gra Monster Hunter: Wilds na Pc ma w wymaganiach wymóg DLSS I Uwaga Generstor klatek Tak trzeba będzie wlaczyc generator klatek.

[@dragzzt]

Niestety. Sztuczne klatki zaczynaja wykorzystywac tworcy gier by nie musiec spedzac tyle czasu na optymalizacji. Mija 6rok od premiery serii 20, taa sie rozpowszechniło, developerzy juz ogarneli sposob na robienie gier ;X Zadowalaja sie takimi fake 60kl i zajmuja sie czym innym. Rozmazanie taa+rozmazanie dlss/fsr+rozmazanie fg i mamy grafike ktora w pewien sposob cofa sie w rozwoju. Niby bajerow wiecej ale obraz juz nie jest ostry. Chyba ze stoisz i patrzysz sie w jeden punkt, w sam raz na to by zrobić screenshota i pochwalic sie grafika w reklamie;p

[@Samperos]

zmuszą cię?

[@kamil00086]

moim zdaniem nvidia robi 2 kroki w tył w hardware i na ten moment pchają software, żeby w przyszłości wypalić z czymś z całej rury

[@tomek1601]

NV ma wywalone na gaming, AI się liczy. Czy ktoś kupi te karty czy nie i tak zarobią. Widać, że olali temat w tej serii dając sztuczne bajery a nie czystą wydajność. Głupi lud i tak kupi.

[@dragzzt]

nvidia zarabia za duzo na ai zeby sie bardziej zajmowac gamingiem, to tylko tak z rozpedu;) Bedzie gorzej albo tak samo. Coraz trudniej o moc ilosc tranzystorow na cm2. kiedyś bedzie sciana i tylko software zostanie, wiec ida w dobrym kierunku ;p

[@Si3pa]

Zamiast tej sztucznej inteligencji (dodawanie klatek itd) wolę swoją i zostanę przy rtx serii 4000

[@gameison4813]

tylko organiczne klatki, przecz z gmo

[@duszman5656]

Tymczasem ja z 4080s i 360hz monitorem lockujacy klatki na 90fps i robiący x4 ratio na losslessie za 28zl hahahhahah bo tak 5080tka jest tym samym co 4080s

[@TechLipton]

Ma to wtedy sens.

[@D00RYA]

360 Hz monitor ? Słabo. Polecam 720 Hz

[@XxLiFaDx]

Najgorsze w tym wszystkim jest to, ze zeby to w miare jako tako dzialalo to i tak potrzebne jest bazowe 60 klatek i o tyle o ile fg 2x ktory da te 120 klatek to fajny patent o tyle po co mi 180/240 klatek w grze AAA. Wiekszosc ludzi nawet nie ma monitora o odswiezaniu powyzej 144/165 hz wiec po co takie podbijanie klatek? Chyba tylko zeby móc sobie wykresiki ładne narysować. Niestety karty od ostatnich kilku lat ida w bardzo zlym kierunku, kiedys potrafily byc wzrosty wydajnosci przy takim samym/mniejszym poborze mocy. Aktualnie wzrost klatek idzie ze wzrostem mocy a to zaden rozwoj :/

[@slejslej1245]

karta za 10tys a taki cyberpunk 2077 bez tych wszystkich uplynniaczy dziala w 30kl/s ...

[@Haczapuri-dw7rn]

zawsze jaqk p o %odpale liptona to ma proporcje twarzy podobne do jego intro...

[@raffal81]

Tak jak DLSS kiedyś był byle czym, tak dzisiaj MFG. Na rozwój technologii potrzeba czasu. Poczekajmy jeszcze kilka generacji kart ;)

[@TechLipton]

Oczywiście że potrzeba czasu, ale pewnych elementów systemu nie da się przeskoczyć. AI musiałoby przewidywać nasze ruchy ;)

[@raffal81]

​@@TechLipton Niech rozwijają AI na tyle ile można, to co dzisiaj dla nas nie jest realne, za 10 lat będzie normalnością ;) Ja szanuję firmy które nie boją się eksperymentować, kto nie ryzykuje ten nic nie będzie miał, do niczego nie dojdzie. Ludzie się śmiali z NVIDI i DLSS, AMD POWER itp, ale nie śledzę AMD tak mocno, ale mogę się założyć że nowa SERIA będzie serią AI i tak samo jak NVIDIA I DLSS pójdzie w jakieś sprzętowe rozwiązanie, odbiegające od ich teraźniejszego FSR. Krzem się kończy, on ma swoje granice, zwłaszcza w kontekście prawa Moore'a. Zbliżamy się do fizycznych limitów krzemu, niestety. Może grafen, arsenek galu, nanorurki węglowe, nimi można zastąpić krzem w pewnych sytuacjach, ale widać jak to idzie. No nic, czekam na rozwój mimo wszystko, chciałbym wiedzieć co będzie za te 5 czy 10 lat, kto wie może wrócimy wtedy do tego materiału i tego komentarz :) Pozdrawiam Cię Lipton, jak zwykle dobra robota, dobry materiał.

[@A-BYTE94]

taki rozwój że karty nie dają rady i generują tylko 1/16 prawdziwych pikseli

[@raffal81]

@ Musisz zrozumieć że nawet jeżeli powstała by teraz karta która by była 2x szybsza od 5090, to też bez problemu możesz stworzyć grę przy której ta karta będzie miała zadyszkę. Kiedyś przechodziłeś ze 100 poly na 200-500poly postać w grze, dzisiaj dochodzi path tracing, który w świecie 3D jest od wielu lat, za to w świecie gier od niedawna zagościł. Wyłącz te wszystkie dodatki, włącz grę i zobaczysz że sobie pograsz na średniej karcie grafiki w niemalże każdą grę. Już pisałem KRZEM i jego możliwości się kończą i trzeba się ratować AI i innym sposobem, potrzeba czasu na udoskonalenie tchnologii a nie ciągłe parcie na RAW power, bo to bez sensu.

[@A-BYTE94]

@raffal81 taa daj się dymać dalej

[@MrBalrogos]

Pierwsza rzecz to prawie żadna gra tego nie wspiera. Martwa technologia jak Ray Tracing.

[@stawys3985]

ja to jestem jakis dziwny, ale ja nie widze roznicy i wole generator klatek xD

[@balangus]

Znów jak zawsze nas kłamią

[@Ciozgon]

dobrze powiedzial polac mu

[@quakeRTX]

testowałem osobiście przez ostatnie dni różne scenariusze w cyberpunku na RTX4080 i teraz naprawdę opłaca się powłączać wszystko co oferują. wcześniej było tak na granicy opłacalności.

[@Norghull]

Skopiuję (mniej-więcej) i przetlumaczę tutaj komentarz pod materialem innego kanału: FG nie działa dobrze kiedy go potrzebujesz, za to działa kiedy go nie potrzebujesz.

[@Pawcio2115]

Ja tam się cieszę, bo na razie moja 4070S w ogóle się nie zestarzała 😆

[@Isharu2137]

dobrze rozumuje ze na dlss ekran jest płynniejszy, ale opóźnienie, które "czujemy" na myszce jest takie samo/gorsze?

[@Goldros]

Ekran jest płynniejszy, ale opóźnienie powoduje efekt "pływania w basenie" - chodzi o to że responsywność jest gorsza, ruszasz myszką po blacie - załóżmy że ruszasz ją w lewo, normalnie jest tak że w momencie w którym kończysz ruch myszką, to kończy się tu też ruch na ekranie, z dużymi opóźnieniami jest tak że kończysz fizyczny ruch myszką na blacie, a na ekranie ten ruch dopiero za chwilę się skończy. Masz efekt taki, jakbyś nie kończył ruchu ekranu idealnie z końcem ruchu myszki, tylko tak jakby ruch na ekranie miał hamulec jak w samochodzie, czyli ten ruch dopiero za moment się skończy. Próbowałem z tym grać, ale się nie da - ten efekt opóźnienia jest tragiczny do porzygu.

[@hammernet82]

Wystarczy włączyć generator klatek w Diablo 4, gra wygląda jak gówno podczas ruchu i wszystko jasne. Ten co wymyślił to gówno powinien zostać wykastrowany.

[@A-BYTE94]

ale jak wykastrowany skoro nic tam już dawno nie ma :D

[@stenyhs]

Ciekawe czy reflex 2.0 znacząco poprawi opóźnienia.

[@A-BYTE94]

nie