El temperado del piano y la coma pitagórica :: TecnoPiano.com

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El proceso de temperado de la escala del piano requiere que se justifique su necesidad en comparación a una afinación del instrumento fundamentada en intervalos puros. Para ello presentamos el caso de la coma pitagórica como un modo sumamente claro de presentar el problema por el cual los intervalos musicales no pueden convivir todos juntos en su estado puro dentro de la octava musical: se trata de la coma mencionada.
La explicación consiste en una introducción teórica al tema en las aulas de nuestra escuela, seguida de una demostración de la existencia de la coma pitagórica, para finalizar con la escucha de la quinta del lobo, una quinta pura, una quinta del temperamento igual y el intervalo que conforma la coma pitagórica que tiene una extensión aproximada de 24 céntimos, lo cual es aproximadamente, un cuarto de semitono.
Escuela de Tecnología Pianística de Buenos Aires
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[@RodrigoA.Ramírez]

Soy estudiante graduado en el conservatorio superior en la especialidad de piano y actualmente opositor. Le felicito ya que su video de una forma amena e instructiva ha conseguido aclarar este asunto muy satisfactoriamente, cosa que tras ver otros vídeos de canales de youtube no terminaban de aclararme. Le felicito y animo a continuar su labor pues sus ilustraciones enriquecen mucho la cultura y curiosidad. Un saludo

[@williamquitilipi]

Hola, en la guitarra tenemos ese problema la mayoría en la 3 cuerda al aire. Sin importar la marca se suele detectar esa especie de micro disonancia. Suele pasar hasta con las mejores marcas de guitarras y es necesario temperarla. Está muy bueno el vídeo.

[@HugoLandolfi]

Hola William, en efecto, la inarmonía o disonancia en la tercera cuerda al aire es un problema común en la guitarra. Esto se debe a que la afinación estándar de la guitarra, que es E-A-D-G-B-E, se basa en la afinación de intervalos perfectos, pero el intervalo entre la tercera y la cuarta cuerda no es perfecto. El intervalo entre la tercera y la cuarta cuerda en la afinación estándar es un intervalo de cuarta justa, que tiene una relación de frecuencia de 4:3. Sin embargo, el intervalo ideal entre la tercera y la cuarta cuerda para una afinación perfecta es un intervalo de tercera mayor, que tiene una relación de frecuencia de 5:4. Por lo tanto, la tercera cuerda al aire suena ligeramente desafinada con respecto a las otras cuerdas cuando se toca en acordes y armonías que involucran la tercera cuerda, lo que puede resultar en una disonancia perceptible. Una solución común a este problema es el temperamento, que es un ajuste de la afinación de la guitarra para mejorar la armonía en todo el diapasón. Hay varios tipos de temperamento que se utilizan en la guitarra, pero en general, se trata de ajustar ligeramente la afinación de cada nota para que suene en armonía con las demás notas. Por lo tanto, si experimentas este problema en tu guitarra, es posible que desees considerar la posibilidad de ajustarla con un temperamento adecuado para mejorar la armonía general de tu instrumento. Saludos, Prof. Hugo Landolfi www.tecnopiano.com

[@williamquitilipi]

@@HugoLandolfi Muy buena info.Saludos

[@hectorandresquijadavega4991]

Antes pensaba q la música era perfecta mas sólo con el estudio de ésta se descubren estas cosas, me he llevado una gran sorpresa.

[@fitoppmusik]

. . . Muy bien explicado Prof. hace mucho comencé un curso de afinación de pianos ( que nunca completé) y con lo muy poco que aprendí y suponiendo que solo era cuestión de tener buena oreja para afinar por quintas puras, quise afinar mi piano y nunca quedó bien, cosa que captaba, lo "afiné" como 10 veces y nunca quedó, no era posible, y concluí que entonces no tenía tan buena oreja como creía, y sufrí mucho, no tanto por lo de mi "desencanto acústico", sino porque suponía el principio del estudio del sonido 13 y la afinación del piano en 1/4s de tono. . .tiempo después supe de la octava "relativa" pitagórica y de la quinta del lobo, pero ya no volví a intentar afinarlo, solo alguna nota cuyas cuerdas quedaban distintas pero nunca completo. . .ahora sé que no era mi oreja, era mi ignorancia, y habiendo visto su video posiblemente me anime a "destrozarlo" jjjjjj. . .a afinarlo, pensando que ahora si quedará bien afinado, , ,después de conservar la llave para afinar guardada por más de 30 años. . .gracias Prof. . . .

[@Tecnopiano]

Gracias por tus palabras Fito! Si quieres aprender a afinar pianos en serio, puedes tomar nuestros cursos. Saludos

[@QUAZARESCanalOficial]

Gracias Maestro

[@noelramirezrivera]

desde chico escuchado desde de la escuela tecnologia pianista, curso online deseado hacer desde entonces. saludos.

[@danieldellaquila3460]

Ya evolucionaremos para hallar belleza en esas armonías. Cuando Juan Sebastián temperó comenzamos a modular y después explotó el período clásico. perdimos los modos griegos puros etc pero creo que es evolutivo y cultural... da para componer con puros intervalos lobizonez jaja . usted es un capo maestro!

[@agustingoro8012]

claro, segun la doctrina pitagorica o informacion rescatada, las frecuencias(musica) se usaban para curar a las personas, ya que las frecuencias(música) mueven emociones, en este ejemplo vemos que las frecuencias en su afinacion o estado puro siguen un patron infinito,como el numero PHI! ejelente video!

[@manuelhernandez7859]

Exelente explicación, de hecho no sabía esto del problema de afinación pero he apreciado claramente con esta clase, saludos maestro desde Veracruz México

[@guillermogonzalez6346]

Excelente explicación.

[@marianoaldogaston]

hace mucho tiempo que lei sobre este en Wikipedia. y siempre quise escuchar la diferencia. gracias fue muy interesante.

[@Tecnopiano]

Gracias Mariano por sus palabras. Nos pone muy contento que la lección le haya sido de utilidad. Hasta prontno.

[@oficialalencarjr]

Excelente sequencia de aulas. Parabéns.

[@sarareyes6918]

Muchas gracias, sabía que tenía que ver con las frecuencuencias. Pero tiene más trascendencia como lo imaginaba. 🐼🎼

[@ゴンサレスカナーンツィ]

Excelente explicación! Siempre he pensado que el temperamento igual tiene algunas deficiencias, pero cuando lo he comentado con colegas músicos ni siquiera saben lo que es un temperamento... jajaja

[@jonassatchariel]

Buenos Días. Sigo insistiendo que se enredaron en la resolución del Círculo de Quintas y Cuartas. Tratando de ayudar al mundo de los músicos inteligentes, quiero exponer el siguiente, y espero que me visiten varias veces en mi Canal, para que puedan Comentar y entender en qué consisten las falencias de interpretación musical. El último video subido lo encontramos en el link - kzbin.info/www/bejne/bn6Ul5WIo5d7l6s - , aunque ya existen otros videos al respecto. Gracias por mirar el video, Comentar y Suscribirse.... Saludos desde Medellín ( Ant.) Colombia.

[@Mario-un7tx]

Me senti de regreso a la universidad.. estudie composicion en montreal y desde hace unos 15 anos comence a afinar pianos como pasa tiempo, pero ya estoy casi haciendolo profesionalmente.. no es tarea facil pero tuve la suerte de tener un experto que me enseno algunas cosas... sin embargo nunca me quedo claro lo de las quintas ya que siempre he debido de ajustarlas .. lamentablemente mi profesor no tenia mucha teoria puesto que hace su trabajo por oido basado en experiencia pero no en teoria. Le agradezco este video me es de mucha ayuda.. de echo hoy mismo reafinare mi piano pensando mas en esto :)

[@hugoruz27]

*¿Y fuiste a la universidad?.* Yo nunca fui a la universidad. Por cierto, las palabras se escriben asì: estudie (ESTUDIÈ), composicion (COMPOSICIÒN), comence (COMENCÈ), facil (FÀCIL), haciendolo (HACIÈNDOLO), enseño (ENSEÑÒ), quedo (QUEDÒ), teoria (TEORÌA), echo (HECHO), reafinare (REAFINARÈ). Sin contar te comiste muchas comas (,)... *!NO QUISIERA QUE MI HIJO ESTUDIE EN ESA UNIVERSIDAD¡*

[@Amatteus]

Que bien explicado. Fantástico. Muchas Gracias. Saludos desde Barcelona.

[@abaddonparana7071]

jejeje...ahora entiendo la macana que me mandé con el piano de un amigo, está desafinado me dijo, vamo a afinarlo le dije yo, no creo que sea muy diferente de afinar una guitarra...despues de 10 horas le dije...llevaselo a uno que sepa nomás...Exelente explicación.

[@valberferreiravalber7775]

Professor, parabéns pela bela esplanaçao! Gostaria de saber se esse temperamento ja vou fazendo durante a afinação ou afino todo piano e so depois de afinado e que realizo o temperamento? Gracias

[@egregoroff]

Por fin lo entendí!! Soy otro ahora.Gracias!!!

[@alejandroavila1445]

Excelente explicación maestro, sobretodo la parte práctica, es buena la teoría, pero sin práctica, no es completa, ambas van de la mano mil gracias por lo aprendido.

[@migueldelucchi635]

Excelente el video y la explicación. Mas claro imposible. Se ve que le sobra el conocimiento. Lo felicito!

[@marcelobullon6413]

Extraordinario, dotado para ser claro, muy solvente. Gracias.

[@elizabethtejeda9088]

muy interesante y didáctico, no daba mas de la curiosidad de saber y escuchar la historia desde el principio, ahora se algo mas de mis queridas doce notas. Gracias.

[@susy9896]

Excelente explicación, mil gracias!!

[@alejandrodmsosa]

maestro muy bueno! sobre todo la 2da parte. podria hacer uno sobre como bach resolvio el temperado

[@atrilcabeza]

Muchísimas gracias, excelente video, mas claro no pudo haber sido, esperamos seguir aprendiendo de sus videos.

[@bernah8]

Gracias

[@Fran1944]

Por favor habla sobre algun otro temperamento y enseñalo basicamente para que podamos tener una idea e intentar aplicarlos. Gracias!

[@fernandomonteleone1754]

excelente video

[@georgesaga8064]

Muchísimas gracias profesor por compartir sus tan valiosos conocimientos

[@cristianaguilar8445]

gracias maestro !!

[@NormanAlexanderAgnar]

Me pregunto si es posible armar un concierto a base de comas puras, y como sonaría.

[@aalvim27]

Excelente.

[@gbumusica]

gracias por compartirlo!

[@RONY1026]

Excelente y muy claro, gracias!!

[@joseindioalves]

Meus cumprimentos pela clareza da explicação. O senhor é realmente um excelente mestre.

[@juandosde9481]

Gracias, muy completo y genial los ejemplos.

[@RafaGuarneros]

Fantástico video!... muchas gracias, ¡maestro!

[@Tecnopiano]

Gracias Rafa por tu generoso comentario. Hasta pronto!

[@italocordobesaable]

Hola buenas noches Compré un piano vertical y 10 teclas de quedan pegadas o regresan muy lento. Que debería hacer para solucionarlo? Desde ya muchas gracias

[@nuevamelodist]

cuando dices fa1 o la4 lo dices en la afinación de los físicos o los otros? que ahora no recuerdo el nombre

[@Tecnopiano]

Es una simple identificación de notas, siendo la octava central la octava número 4. Saludos Eva.

[@italopedrotti_oficial]

Estimado Hugo. Primero, agradecer por la valiosa información que entregas al público en temas de sumo interés para quienes estudiamos el sonido aplicado a la música. Te dejo un enlace que permite clarificar que al subir por quintas hasta la séptima octava, se llega a una frecuencia mayor que al subir por octavas. La diferencia entre ambos valores es lo que se conoce como "coma pitagórica". Quizá debieras poner una segunda fe de erratas a tu video. Un saludo cordial. kzbin.info/www/bejne/eXqQl3x8nsaqhrM

[@berpmorph2946]

Excelente video. Muy bien explicado.

[@nuevamelodist]

el sonido de la coma pitagórica a sonado asi como un poco mal ¿no? eran dos notas?, creo que no he entendido muy bien lo de la coma, es la división de intervalos no?

[@Tecnopiano]

Si, claro que suena mal. La idea era mostrar justamente eso.

[@Albertovalladolidgasane]

me ayudo muchisimo para la unii, gracias :)

[@nuevamelodist]

y porque hoy utilizan el temperado en vez de los puros? no comprendí muy bien tu explicación, pero se por donde van los tiros, voy al conservatorio, si me resuelves las dudas, te lo agradeceré! un saludo!

[@Tecnopiano]

Se debe a una elección histórica, dado que si bien hay razones para la elección, en el artículo sostenemos que dicha elección genera ciertos perjuicios.

[@AndresSanchez-bi2po]

Si tienes temperamento igual puedes pasar de una tonalidad a Otra sin desafinarte pues existe la misma distancia entre nota y nota ...en mi opinión personal fue una buena solución pues el lijero batido que se genera agrega un poco de riqueza armónica al sonido

[@marisolecheverri3195]

Gracias maestro. Excelente conferencia. Maestro una pregunta: Me podria explicar por favor ¿Que es EXTRA OCTAVE TUNING Y la diferencia entre INTRA OCTAVE TUNING? muchas gracias maestro.

[@Doc_Geek]

Muy interesante este video!! Gracias

[@danigolding5626]

el mayor problema de las quintas puras partiendo del centro (octava) del teclado son las terceras mayores y las quintas de las octavas mas agudas. y otro tema es que hoy en dia se afina dos herzios mas arriba (si partimpos de 440 seria 442 a 445) a la ultima octava de agudos, para darle mas brillantez al sonido final. nose si escucharon de esto. saludos

[@juliocesardiazmartinez9515]

Disculpe la molestia .cuando iniciaron históricamente a utilizar la afinación cromatica como se utiliza hoy en dia. Por que no he encontrado esta información

[@caimano655]

COMPLIMENTI BEL VIDEO-TUTORIAL!!

[@Tecnopiano]

Gracias Saverio!

[@ezegoma]

Después de 7 octavas un cuarto de semitono!.Pues yo oigo, por ejemplo, la 5ª de Beethoven o el Claro de Luna de Debussy, con su temperamento igual, y me suena a las mil maravillas, sinceramente. Como ejercicio de teoría es interesantísimo. Pero hasta ahí. No nos volvamos locos, por favor. Carlos Kleiber, por poner a alguien relevante no lo hizo. Y no sacaba mala música de sus orquestas precisamente.

[@nuevamelodist]

la coma pitagórica es una ¿disonancia entonces?

[@LordZymethDarkWizar]

yo creo entender que es como el choque de dos intervalos mínimos mas pequeños aún que el intervalo de semitono, que se supone que es el que se produce si realmente los tonos se afinan puros... o algo así entendí yo, perdón si me equivoco.

[@nuevamelodist]

sí,lo has explicado mejor que yo :), aunque la relacion con los intervalos puros yo entendi que no tiene nada que ver con la coma no? la coma esta tanto si se afina en puro o no, o solo esta en puros? si nos contestas nos sacaras de dudas profesorr

[@LordZymethDarkWizar]

Eva Melodist Se supone por lo que dice que esa coma pitagórica deriva de que los tonos sean afinados según el temperamento puro y no el temperamento igual. Al fin y al cabo eso es la coma pitagórica, un resto sujeto a leyes matemáticas que sinceramente yo no entiendo, pero bueno.... Según entendí en el temperamento igual no se atiende a ese resto ya que se reparte luego entre las 12 quintas y en consecuencia eso evita que exista una quinta del lobo. También este sistema de afinación es el que hace que todas las escalas se puedan empezar desde cualquier nota tónica, osea que exista la transposición, de la otra forma con el sistema puro habría intervalos mas pequeños que el semitono y seria todo mucho mas complicado, incluso habría otro tipo de escalas. Los microtonalistas estudiaron esto mucho tiempo que hubiera otro tipo de escalas de intervalos mas pequeños entre ellas, por eso creo que la afinacion de un instrumento no importa mucho sino mas bien el que tenga un registro mas amplio que el de 12 tonos por octava....

[@nuevamelodist]

me lo has explicado que flipas, lo di este año en el conservatorio y no entendí a la profesora, gracias!!!muakss

[@LordZymethDarkWizar]

Bueno.... yo no soy músico, ni compositor, solo se un poco de solfeo, pero la música es un tema para mi fascinante por el que siento verdadera pasión, y tampoco estoy cien por cien seguro, si lo he explicado bien, solo es lo que yo he entendido sobre el tema, de tanto escuchar al final se aprende algo, es cuestión de escuchar, escuchar y escuchar... te he visto tocando en tu canal de youtube, tocas muy bien y seras una gran compositora, suerte y estamos en contacto para mantener una buena conversación sobre música o arte y cultura general, no importa... Si tiene temas que te gusten especialmente gustoso de que los compartas conmigo, aunque yo, sinceramente, tiro mas a un entorno musical clásico aunque supongo que si estas estudiando piano y composición no podrás librarte de ellos, y Si!! yo mismo lo digo a veces son un tostón...

[@desbloqueo_recuerdos]

la 5ª del lobo es la 5ª + la coma?

[@JCMH]

En realidad es la quinta pura *menos* la coma pitagórica.

[@videnteloco]

Tremendo

[@Tecnopiano]

Gracias!

[@Fran1944]

Explicacion APB

[@yeferalexispolocheramirez4993]

no entendí la 5ta del lobo

[@luiscarlitosrecinos8598]

Good...👍

[@MartinPorto]

Capo!

[@cristianm.melendezmartinez5568]

Pues a mi si me gusta como suena la quinta del lobo xd tiene un sonido particular con bastante atención

[@abrahamfernandez7823]

Las 3as del temperamento igual no son nada agradables

[@KarlV1]

Estoy estudiando las afinaciones para poder conseguir la ideal, ya creo haberla encontrado (hace un tiempo ya, pero ahora lo intento probar o demostrar más que con solo palabras). ¿Qué tal si en lugar de relativizar todo al estándar de 440 hz se lo hace en base, por así decirlo, al 432 hz? Usando la nota LA en 432 hz y doblando hacia arriba (864hz, 1728hz, etc...) o dividiendo en dos hacia abajo (216hz,108hz, etc...)? Se puede poco a poco ir descubriendo algo muy interesante. Partiendo de 216hz hay que ir subiendo o bajando de 9hz en 9hz para ir consiguiendo esos semitonos, y en cada octava nueva que se genere ir doblando esos 9hz (18hz, 36hz, 72hz, etc...), si es que vamos para arriba. Con este método creo que se encuentra la perfección sonora, y solo queda decidir entre usar un teórico G# o Ab que pueden ser de 198hz o de 207hz, en donde finalmente quedará una diferencia de 9 y de 18 hz respectivamente con las dos notas que tiene alrededor. E incluso se podría ir más allá y pretender usar 13 notas en lugar de las 12 normalmente usadas. Lo más grandioso de este método es que usando el 9 como factor común de todas estas frecuencias llegamos a números muy interesantes que tienen que ver con las matemáticas (y la música es muy matemática en si misma), las geometrías y el propio universo: 180(3 lados de un triangulo), 360(4 lados de un cuadrado o los grados de un circulo), 720, 1440 y 2880 (con sus respectivas formas geométricas). No por nada se dice entre "loquitos" que afinar un instrumento en LA en 432 hz es igual a estar en sintonía con el universo. Insto a usted Señor Director que le de un estudio a este campo de los números, las matemáticas, y la música y se dará cuenta de la IMPORTANCIA que tiene. Para quien quiera saber más y si está interesado en aprender cosas maravillosas que vea el siguiente documental que a mi me ayudó mucho a entender mejor las cosas: kzbin.info/www/bejne/naK0pZ6Ip92tl9U

[@tomasfaundezaedo7311]

Se que llego 2 años tarde, pero te invito a ver por ejemplo, el video de Adam Neely en que prueba esas afinaciones, y después me dices si te sigue sonando tan "perfecto" o tan "en sintonía con el universo" XD

[@oscarcaviglia5640]

Me encantaría tener más información del porqué surgió el LA 440 e inclusive dicen que el maestro A. Piazzola decia que el prefería una nueva era del LA 445. Es cierto eso? Entones habría que alterar no solo todos los pianos, sino que también los instrumentos de viento. Si no me equivoco el LA 435 se llama o llamaba NATURAL, hay algunos analistas algo envueltos en esoterismo que dicen que esa es la verdadera vibración y que el LA 440 o BRILLANTE surgió porque aunque adquiere más potencia sonora, disminuye su influencia en la naturaleza. Todavía existen pianos y bandoneones afinados en el LA Natural.

[@LIVEJUDA]

El último do no es un do8, sino un do9. Saludos.

[@Tecnopiano]

Según nuestra nomenclatura de notas, que considera a la octava más grave como la octava número 0, el último Do es el 8. Para que sea 9, debe numerarse a la primer octava como 1, lo cual es también admisible. Depende de los criterios de numeración de octavas. Saludos.

[@jonassatchariel]

Buenos Días. No se deben afinar por Quintas hacia lo Agudo, sino hacia lo Grave. Porque si la Quinta no suena cinco semitonos más grave que la Fundamental, entonces no es Bajo ni es Alterno... Se debe afinar por Cuartas a cinco semitonos cada vez más Agudo. De esta manera, si el A4 tiene una afinidad vibratoria de 440.000, su Quinta a cinco semitonos más grave sería el E4 con una afinidad vibratoria de 329.628 Hz... ¿...? !!!

[@LIVEJUDA]

Considero que el ejemplo de la quinta pura y quinta temperada debieron ser las mismas notas (formando la quinta) en dos pianos porque podría causar confusión y además el conocimiento no queda sedimentado completamente, por lo menos en mi caso no pude identificar bien la diferencia entre ambas quintas.

[@LIVEJUDA]

Todas los ejemplos de quintas serían más entendibles si fuesen hechas con las mismas notas.

[@Tecnopiano]

Lo tendremos en cuenta para el próximo video Filedonio. Gracias por la sugerencia.

[@TheBasilio]

Escuela de Tecnología Pianística de Buenos Aires Creo que si se entiende. Hasta que por fin veo este tema con claridad. Gracias.

[@tipoaudio]

Filedonio Pérez puede ser, pero el no intenta trabajar sobre notas si no sobre lo que bate o no bate, no importa que quinta toque si son las mismas o no

[@SaverioFrance]

+Filedonio Pérez HOLA. SABES QEU YO PENSE EN EL MISMO TEMA. HUBIESE SIDO MAS RICO Y EJEMPLIFICADOR ESCUCHAR LAS TRES VERSIONES DE QUINTAS ENTRE LAS MISMAS NOTAS. BUENA TU OBSERVACION UN SALUDO. SAVERIO FRANCE [phone] DE ARGENTINA.

[@abellotambfiblo3937]

No entiendo de donde salen esas superposiciones de 5as u 8as, y quien se encuentra con ese problema, no acabo de entender que musico realiza tantas repeticiones de octavas y quintas, no lo entiendo , ¿salen de una composicón. de la duplicacion requerida por diferentes intrumentaciones y registros de distintos intrumentps en una orquesta sinfónica? de los propios armónicos naturales , comprendo que se produzca ese problema matemático, lo que no entiendo es que músico se encuentra con ese problema, nadie realiza tanmtas ocatvas o quintas,

[@agrarialameta4864]

Pienso que sería más útil comparar los temperados escuchándo las escalas e intervalos tocando notas sucesivas y no simultaneas . La explicación teórica es buena pero mejoraría con una demostración directa al oído. Así podríamos juzgar que tan "superior" es un modo de afinar con respecto a otro.

[@jonassatchariel]

kzbin.info/www/bejne/omnQq6CYnMyindc - Los pianos deberían afinarse por cuartas, teniendo en cuenta que el Circulo de cuartas resuelve las doce tónicas Fundamentales para escala menor, y la menor (a) no tiene accidentes, para empezar los bemoles en re menor que es la primera Cuarta Pura en modo eólico. (He notado que no revisa los Comentarios, y eso puede molestar haciendo que decida retirar mi suscripción) Gracias por cambiar de actitud. Saludo Fraternal desde Medellín.

[@CantorCantante]

Mil gracias por este video!