Темна тріада: є світло в кінці? (психолог, біологиня, нарциси, психопати, макіавеллісти, тупі тести)

Рет қаралды 5,921

Күн бұрын

Пікірлер: 129

@naukpopil Ай бұрын

00:00:00 чому нас бісить ця тема 00:03:10 іронія творів про Шерлока 00:04:00 звідки це все пішло 00:06:22 чому саме тріада і трохи визначень про риси і про особистість загалом 00:11:52 біологічна база (нейромедіатори, анатомія мозку) 00:20:00 чи може "хороша людина" мати риси темної тріади і навпаки? 00:21:40 історія про безбашенну рибку 00:24:05 продовження біології (генетика плюс досвід) 00:25:08 окремі риси тріади і чорна психопатія та історія про дівчинку, яка душила голубів 00:27:30 так соціопатія чи психопатія? 00:29:19 чому тести тут не працюють і які ж критерії 00:36:33 емпатія 00:40:43 ставлення до тварин 00:44:10 чи існують "темні емпати" 00:47:16 Сюзан Сміт і її діти 00:52:13 держави-психопати і роль лідера чи нереалізовані амбіції 00:58:23 чому лідери можуть навчитись у поганців? 01:04:20 ПТСР і антисоціальна поведінка - від кого тікати, кого лікувати? 01:10:20 чи можуть два темнотріадника ужитись і чому вони подобаються? 01:15:30 чому найгірше поводяться в близьких стосунках 01:19:00 перевіряємо Маслову на психопатію! та інші редфлеги 01:23:40 продовження списку критеріїв і кейс Спартака 01:29:26 ще одна книжка 01:31:50 ще трохи плюсів 01:32:50 будьте людьми і цінуйте своїх 01:34:00 не чухайте там де не чухається та образи в маскультурі 01:38:20 на кого дійсно варто рівнятись 01:39:25 світла геометрична фігура 01:44:00 підсумки

@phantomzapad Ай бұрын

У нас сьогодні довго не запускався старлінк, я відкрив ютуб, і саме на цьому відео з'явився інтернет. Вважаю це добрим знаком і передвісником успіху!

@naukpopil Ай бұрын

уііііі

@e_motiondesign Ай бұрын

Дуже класний і недооцінений подкаст/канал/ведучі/теми/подача. Дякую вам за нетривіальний контент без зайвих спрощень!)

@naukpopil Ай бұрын

Дуже дякуємо за підтримку

@Ооооор-е6р Ай бұрын

Якраз іду на 2годинну прогулянку, дуже вам вдячна!

@naukpopil Ай бұрын

приємного прослуховування :)

@olena_da_kyiv Ай бұрын

Дуже люблю слухати ваші діалоги, багато речей стає на своє місце.

@naukpopil Ай бұрын

Дякуємо 💜

@veldiam Ай бұрын

пані Ольга дуже дякую! не дивлячись на те що тема геть не нова але велика подяка що ви її взяли до розгляду❤

@naukpopil Ай бұрын

Дякую за увагу ☺️☺️☺️

@OLesya-i5u Ай бұрын

Дуже цікаво та пізнавально, дякую. Процвітання вашому каналу 🩷

@naukpopil Ай бұрын

Дуже дякую ✨☺️

@Turritopsis.Nutricula Ай бұрын

Шедевральний випуск ) Доповнив знання. Дякую :-)

@naukpopil Ай бұрын

хіх дякуємо :)

@e_shchuryk Ай бұрын

Оооооо для мене дуже вчасний саме цей випуск, бо хотіла заглибитися саме в тему психопатії (хочу зрозуміти, в якому напрямку рухати розвиток одного зі своїх персонажів 🙇) Та і взагалі ледь не всі ваші випуски тематично виходять саме тоді, коли цього найбільш потребуєш Якась магія, хіхі)

@naukpopil Ай бұрын

хехе, це НООСФЕРА :) і дякуємо за увагу

@imgvoid 7 күн бұрын

Не треба будувати персонажів на діагнозах, будь ласка, пошкодуйте літературу

@e_shchuryk 7 күн бұрын

@@imgvoid та ні, я не роблю їх за таким принципом. Цьому персонажу вже більше року і я просто хотіла більше дослідити цю тему, щоб краще зрозуміти, якими ситуаціями його можна підштовхнути до певних дій або які дії були б нелогічними з огляди на деякі штуки, пов'язані з цією темою

@gno_ma_a Ай бұрын

Дякую за такий цікавий подкаст !

@naukpopil Ай бұрын

Дякуємо за увагу!

@victoria_nova2391 Ай бұрын

Класний випуск! Хочу ще😤 Буду рада послухати про МРО, якщо таки будете про це знімати😊 Дуже приємно, що ви не вирізаєте половину випуску аби лиш вписатися в 30-45 хв. як це часто буває на Ютуб😊 Дякую 😊

@naukpopil Ай бұрын

Дякуємо за підтримку ✨✨✨

@ОленаПетренко-т7с Ай бұрын

Дуууже цікава розмова. Незвичний ракурс , з якого ви роздивлялись нарцисизм. Дякую за задоволення від вас!

@naukpopil Ай бұрын

Аввв дякуємо ✨

@MyoruTaVyhorDumok Ай бұрын

єєєєй моя улюблена рубрика! дякую, що продовжуєте 🥰

@naukpopil Ай бұрын

Дякуєм за підтримку:)

@MaggieSmithOrestovych Ай бұрын

Ведуча - топ. Та й гість класний. Супер, дякую за роботу

@naukpopil Ай бұрын

Дякуємо 🫶🫶🫶

@vitalinabobkova5765 Ай бұрын

Пані та пан не ведуча та гість, це спільний подкаст двох розумних і цікавих людей😉 Раджу подивитись їхні попередні випуски, теж класні❤

@naukpopil Ай бұрын

☺️☺️☺️

@chervona.svytka Ай бұрын

55:33 З дитинства захоплена тeмою серійних маніяків, злочинців, психопатів, обожнюю фільми про профайлінг, із якимсь божевільним задоволенням читаю книжки як виявити..., як вберегтися..., чому їм так довго вдавалося це робити тощо. Але разом з тим плачу над відео, де мавпочка дістає котенятко з ями чи коли читаю як від хлопчика забрали його деймона Стрибку і він до самого кінця притискав до грудей мерзлу рибину. Мені здається, я таким чином компенсую свою тривогу коли збираю ці уроки для виживання. І одного разу мені "пощастило" побачити ту людину, про яких читала.

@naukpopil Ай бұрын

Дякую за комент. Трохи офтоп але чи дивились новий серіал гротескері?

@Tata_ki 10 күн бұрын

38:00 про емпатію моє, суб'єктивне розуміння. Те, що Оля говорить про людські життя, це вже про наявність емпатії. Бо для тих, в кого вона відсутня, ставлення до почуттів, емоцій чи стану іншого, як у нас до кількості розбитих вікон в тих же новинах. Ніхто з нас не думає "ой, це скільки вікон, вони так страждали, бо стояли собі, дивились на світ, виконували свою функцію, а потім такі дрібні шматочки, змели і викинули" (тут може нагребсти когось гіперемпатичного).

@naukpopil 10 күн бұрын

Ага, хороша аналогія

@ВладЛорріс Ай бұрын

Дуже цікаво! Дякую вам)

@naukpopil Ай бұрын

Дякуємо за увагу :)

@aleksei_kaut Ай бұрын

Дякую вам!

@naukpopil Ай бұрын

І вам дякуємо за увагу ☺️

@ГалинаХрущова-п4д Ай бұрын

Дякую! Дуже цікаво. Обожнюю вас слухати.

@naukpopil Ай бұрын

Дякуємо за підтримку ✨✨✨

@lena_it_depends Ай бұрын

Схоже я навчалась в школі з хлопцем з психопатичними рисами. Він ясно бачив вразливості людей і не втрачав можливості насміхатися з них. Весело було допоки ви не ставали ціллю. В дитячих іграх міг випадково вдарити, а потім вже навмисно це повторити. З часом, до цих дивностей звикаєш і вже не звертаєш уваги. В років 16 він мені розповів, як його провезли на машині головою вниз над дорогою чи щось типу того, як в якомусь кримінальному кіно. І був такий щасливий, наче щось неймовірно прекрасне з ним сталося. Подумала тоді що вигадав. А коли дізналась обставини його смерті зрозуміла, що не вигадки... Його сім'я була освіченою та з трагічною історією, з одного боку такі люди є жертвами. Вони далекі від монстрів без почуттів, почуття в нього були. Скоріше це дуже сфокусовані на чомусь своєму персони.

@naukpopil Ай бұрын

ого яка цікава історія, дякуємо що поділились!

@lena_it_depends Ай бұрын

Ви гарно доповнюєте один одного, як фронтенд і бекенд:)

@naukpopil Ай бұрын

хіх :) дякуємо :)

@annadolha Ай бұрын

Я з першого разу вгадала відповідь на тест, сподіваюсь я просто надто потужний емпат 😹

@naukpopil Ай бұрын

Ага) там вище під схожими коментами Ілля розлого прокоментував що ще це може означати :)

@e_motiondesign Ай бұрын

1:19:15 Тест Близько 10 років тому мені задавали питання цього тесту. Я одразу дав ту відповідь, яку (на думку дизайнерів тесту) дають психопати. Мені здається, що це просто логічний висновок, адже ти аналізуєш закономірності поведінки персонажа. Хоча і психопат рідко ідентифікує себе як психопата)

@naukpopil Ай бұрын

Тактак, там у коментарях вище Ілля теж це підкреслює

@mr.insectoid Ай бұрын

*Дивиться на кількість коментарів* *Згадує кількість психопатів серед населення* *Уважно дивиться на цей коментар*

@naukpopil Ай бұрын

@@mr.insectoid нас обирає найкраща аудиторія)

@Tata_ki 10 күн бұрын

01:02:50 у нас криза лідерства, бо добрінькі, і пухнастінькі, і толерантнінькі, і не йдемо на конфлікт, бо агресія це фу. Я думаю одна з причин романтизації психопатів в тому, що вони ухвалюють рішення і валять далі. А не оце "подумати, написати 10050 за і проти, потелитись, поговорити, подзвонити, стурбуватись".

@naukpopil 10 күн бұрын

До речі так, може це й одна з причин

@oleksandrsova4803 Ай бұрын

30:05 - "не знаю чому" - ну, може тому що nice guys finish last? І в певний момент людина бачить це і розуміє, що не можна так далі жити і треба з цим щось робити. І най правильніше, що здається в тій ситуації зробити - адаптувати поведінку, а точніше риси, що виділяються в тих людях, на котрих доводиться рівнятись. 1:10:20 - "якщо ти нарцис - не намагайся" - нарцису не треба намагатися. На них самі вішаються. І у тому числі це викликає заздрість і бажання нарцисизм у собі розвинути. 1:33:15 - "роби з іншими так, як хочеш щоб вони вчиняли з тобою" - найгірша порада, яку я колись чув в житті. Хоча десятки років вона взагалі була життєвим кредо. Але для того щоб хоча б не misguide`ити людей, що до цього прислухаються - *обов'язково* завжди додавати, що далеко не факт, що люди _будуть_ вчиняти з тобою так, як ти з ними. Може хіба в чомусь поганому - так, але в хорошому - навіть не чекай. От ви люди, що не чужі до психології - як ви взагалі можете дозволити собі так газлайтити людей цим виразом? 1:36:35 - "ламаєш об коліно" - ок, можливо він не знайшов способу як в собі це розвинути. Але все ж хочеться вірити, що такий спосіб існує. Тож нехай перебирає далі - це все таки дуже тривала, кропітка і марудна дослідницька робота, що вимагає достобіса зусиль... 1:38:25 - "в нас є ті, хто віддають життя" - от тільки цінуються більше прокурори-інваліди та чиновники-МСЕКині усіх мастей - тому не вийде з захисниками асоціюватися і на них рівнятися.

@naukpopil Ай бұрын

Дякуєм за розлогий коментар. Ну звісно є дискутивні речі. Але про те що хтось має прям намагатись стати нарцисом щоб на нього «вішались» і поважали - як на мене це токсична історія, бо справжній нарцис і сам не щасливий від того. Тобто ця порада не веде до гармонії та самореалізації

@phantomzapad Ай бұрын

Мммм, напускний цинізм, як знайомо. Теж колись грався в таке

@oleksandrsova4803 Ай бұрын

@@phantomzapad і чим завершилось? Здались? Скільки *і яких* способів розвинути це в собі перепробували?

@phantomzapad Ай бұрын

@@oleksandrsova4803 ніяке "це" я в собі не розвивав - одружився, побудував здорові стосунки, виростив доньку, пішов служити. Козиряти показним цинізмом прикольно, коли тобі 20, потім уже якось нецікаво

@andriiZhuk Ай бұрын

Ким прокурори-інваліди більше цінуються?

@SensePilot Ай бұрын

Ноосфера схибила. Думка гуляла, що розкреслите трикутник Карпмана. Але, але... Проте, на тлі чудової прогулянки після фільму про каральну психіатрію... Майже afterparty. Дякую...✨

@naukpopil Ай бұрын

Трикутники чомусь особливо привабливі для людей

@SensePilot Ай бұрын

...максимально стала форма... варіативна сантарбара з мінімумом втрат

@naukpopil Ай бұрын

Математика)

@SensePilot Ай бұрын

@@naukpopil ...до речі, в ту ж корзину і мозок з його трьома объєктами для обробки одночасно... Нема ікєбани кароч

@naukpopil Ай бұрын

Ну про три обʼєкта це таке міфоподвбне

@ajavasylieva Ай бұрын

Дякую за цікаву бесіду.Про підкліпування від тріадника,який побачив,що ти його пізнав,згадався серіал "Брати Грімм") Цікаво,а якщо людина безвідмовна всім у допомозі,альтруістична,але вдома жодного дня без істерик,при чому на ровному місці,це просто темпераментна особистість?))

@naukpopil Ай бұрын

так, це на жаль популярний "прикол" коли людина альтруїстична назовні і капризна всередині сім'ї

@ІлляБачурін-ю8ю Ай бұрын

О, якраз хотів подивитись! Те, що ви описали звучить трохи схоже на один проявів межового розладу особистості (МРО), про них також хочемо відео зробити. Однак можу і помилятись і це дійсно просто характерний спосіб для людини "процесити" негативні емоції

@ajavasylieva Ай бұрын

@@ІлляБачурін-ю8ю дякую за відповідь.То був мій відчим.Він був талановитою людиною,але,якось не міг реалізуватися,був занадто чесний і альтруістичний,навіть у шкоду родині,ним користались,а істерив вдома,той ще був треш.Я,розуміла його трагедію, намагалась,якось мінімізувати,не тригерити його своєю присутністю,але мала була,то все одно мусила додому йти))

@phantomzapad Ай бұрын

Про межовий розлад теж буде дуже цікаво послухати! Щось про нього чув, але не дуже розумію, що це

@naukpopil Ай бұрын

Ми давно плануємо бо це те що часто плутають з іншими розладами

@NadiiaProPsy Ай бұрын

Цікаво на це ще й з біологічної сторони почути. Бо все ж психопатія, мені здається, багато в чому і біологічні основи має

@naukpopil Ай бұрын

Тактак, оці всі статті в описі теж про це

@MrLacian Ай бұрын

як багато запитань на співбесідах у всякому там консалтингу передбачали би відповідь "на школу" типу - "хотіла побачити того ж мужчину"!

@lena_it_depends Ай бұрын

28:20 так а чому молоко?

@naukpopil Ай бұрын

ми перенесем це питання в наступний випуск, незалежно від того на яку тему він буде, бо мені це теж досі цікаво))

@palmox Ай бұрын

одразу подумала про те щоб побачити чоловіка ще раз на похороні...мдаа я спихопат 🗿

@naukpopil Ай бұрын

там вище Ілля на такі коменти дав розлогу відповідь, тому можливо рано радіти (чи розчаровуватись) :)

@palmox Ай бұрын

@ 🫂🥲

@imgvoid 7 күн бұрын

У відносинах зі мною завжди буде психопат, бо це я)

@naukpopil 7 күн бұрын

Зато завжди прогнозовано:)

@ЛюбовБарзакова Ай бұрын

1:21:28 В задачці про дівчину що закохалася на похоронах своєї матері, я одразу подумала що дівчина вбила сестру щоби побачити хлопця. Чи значить це що я маю психопатичні риси?

@naukpopil Ай бұрын

Зараз прийде Ілля і прокоментує :)

@ОксанаАбушкевич-о6л Ай бұрын

@@naukpopil ну хай вже Ілля прокоментує нарешті, бо життя в мене на "до" і "після" поділилось😆

@naukpopil Ай бұрын

Він мені пообіцяв прийти :)

@ІлляБачурін-ю8ю Ай бұрын

Мої вітання! Ілля в чаті) Я там у відео кажу, що цей тест більше як міська легенда, тому зарано робити всеосяжні висновки :) Він тут служить скоріше ілюстрацією способу мислення і прийняття рішень характерного для людей із APD (Антисоціальний розлад особистості), загалом він не є надійним методом визначення наявності соціопатії, хіба що, приводом подивитись на критерії Хаєра для первинного скрінінгу. Критерії Хаєра (PCL-R) зараз надішлю тут. Відповідь яку ви надали може бути пов'язана, наприклад з тим, що ви послухали подкаст занурились у тему і інтуїтивно змоделювали образ мислення людей з темною тріадою. Або через те, що зараз через травматичний досвід чи наявність інших несприятливих обставин такий спосіб мислення став для вас захисним. Тому якщо вам цікаво все ж таки перевірити у себе рівень тих рис які відносять до темної тріади то скористуйтесь критеріями Хаєра (це вже надійніше для реального первинного скрінінгу ;).

@ЛюбовБарзакова Ай бұрын

@@ІлляБачурін-ю8ю Дуже дякую за таку розгорнуту відповідь. Скористаюся порадою, подивлюся на критерії Хаєра.

@gerrardflynne Ай бұрын

Трошечки збочено-наукового підходу

@naukpopil Ай бұрын

Ну а шо - наше улюблене!

@kovalyurii7278 Ай бұрын

Тепер психопатична рибка очолює найпотужнішу економіку планети 😕

@naukpopil Ай бұрын

🫥🫥🫥

@lena_it_depends Ай бұрын

Ще помітно, що деякі люди якось не так рухаються, наче уповільнено. Думала може це депресія так виглядає, а потім знайшла дослідження, що в людей з психопатичними рисами обмежені рухи головою.

@naukpopil Ай бұрын

тут думаю Ілля теж прокоментує

@phantomzapad Ай бұрын

Ще подумалось, що оцей "фасад" у спілкуванні з людиною може бути ознакою не темної тріади, а протилежної риси - занадто високої залежності від суспільного схвалення

@naukpopil Ай бұрын

О, теж варіант

@phantomzapad Ай бұрын

Здається, "тріада Роджерса" - це те, що я розумію під словом "повага"

@naukpopil Ай бұрын

🤝🤝🤝

@Thaidory Ай бұрын

Якщо незрозуміло що не так з популярними тестами: у відносинах людина що має високі показники "темної тріади" веде себе так само як людина, яка не сильно зацікавлена в романтичних відносинах з вами. Тому біганина по цим тестам і описам часто веде до тривалого залипання в непродуктивному копанні в тому який партнер не такий і як йому треба лікуватись/адаптуватись замість того, щоб відстати і зосередитись на своїх справах.

@naukpopil Ай бұрын

Саме так!

@natalie22-y8n Ай бұрын

Є ще проєктивні тести!

@naukpopil Ай бұрын

Тут може Ілля розуміє про що мова

@natalie22-y8n Ай бұрын

@naukpopil Наприклад тест Сонді.

@naukpopil Ай бұрын

О, цей навіть я знаю. Але його теж легко зламати

@andriiZhuk Ай бұрын

Інтерв’ю сподобалося поясненнями поділу популярного і наукового підходу до тріади/тетради. Однак мені здається (не лише по цьому інтерв’ю), що пані авторка використовує критичний підхід та сумніви щодо будь якої тези не як метод, а як мету. Послухав потім старе інтерв’ю Емми Антонюк з Суботою, от у нього явно проступають всі описані "темні" риси, хоча скоріше не як реальність, а бажання показати, ось дивіться, я такий поганець, і цим крутий, але куди чіткіше проглядається брехливість і пустопорожність.

@naukpopil Ай бұрын

З приводу сумнівів як мети - має ж хтось трохи провокувати співрозмовника:) це і так важко, бо на більшість питань у нас співпадають погляди

@phantomzapad Ай бұрын

Гм, тобто можна сказати, що риси темної тріади - це психологічна зброя, яку треба застосовувати відповідально?

@naukpopil Ай бұрын

Я б саме так і казала але боюсь що Іллі не дуже сподобається)

@phantomzapad Ай бұрын

@naukpopil Ілля - противник дозволу на вільне володіння темнотріадними рисами?

@naukpopil Ай бұрын

@ хеххехе

@ОксанаАбушкевич-о6л Ай бұрын

Якщо я одразу відповіла - "щоб знову його побачити"...😮 ??? Це діагноз??😅

@naukpopil Ай бұрын

ну може не діагноз, але якийсь маячок) тут Ілля краще прокоментує

@fillhenderson8351 Ай бұрын

😯

@ОксанаАбушкевич-о6л Ай бұрын

Хоча, можливо це травма перегляду в дитинстві Пуаро, Коломбо, совєцкого Шерлок Холмса...

@ЛюбовБарзакова Ай бұрын

У мене те саме :D Для себе хочу це пояснювати просто розвиненою здатністю до логічного мислення) Може й у вас так само?) Радію що я така не одна :D

@ІлляБачурін-ю8ю Ай бұрын

@epic_vili Ай бұрын

Схоже, що у Ольги є синдром рятівника, судячи з ідеалізації триадників

@naukpopil Ай бұрын

Та це не ідеалізація) я просто намагалась трошки опонувати Іллі. Нотки синдрому рятівника в собі зазвичай швидко виловлюю і не ведусь

@OS-sx8yj Ай бұрын

То шо получається Санта Клаус злочинець, він же п'є молоко😅

@naukpopil Ай бұрын

Ми цю тему розкриємо наступного разу, якою б не була основна тема розмови) бо я теж не зрозуміла про молоко

@andriiZhuk Ай бұрын

Хіба не тетрада?

@naukpopil Ай бұрын

Про це там теж говоримо)

@phantomzapad Ай бұрын

О, про емпатію я кілька років тому читав у статті. Там писали, що вона має дві складові: когнітивну й афективну, і у людей з РАС порушена перша, а в людей з психопатією - друга. Тобто людина з РАС може відчути те, що ви відчуваєте, якщо їй пояснити, а психопат розуміє, але відчути не може. Наскільки ці уявлення актуальні?

@naukpopil Ай бұрын

Думаю базово щось в цьому є але там зараз загалом плутанина з оцими класифікаціями емпатій бо важко вимірювати