袁色翻牌：关羽能算一流武将吗？230224

[@文过]

一般是不想吐槽袁sir对历史解读，但这期我实在憋不住了，刘备自封汉中王时候，关羽是前将军，张飞是右将军，季汉政权关羽一直排在张飞，张飞获封车骑将军时候关羽已经死了好不好，另外张飞的桓侯是刘备这个割据政权自己封的，关羽的亭侯是东汉朝廷封的，这俩有啥可比性吗，我翻遍三国志也没看到你说的张飞在关羽在世时能排到关羽前面的记载，另外根据三国志记载，曹魏评价关羽是“蜀，小国耳，名将唯羽‘’，关羽可能没后世吹捧拔高的那么高，但当时也没有人小他看把他当二流武将的记载，你再回去翻翻三国志吧，这期满满一股民科讲历史的即视感

[@素还真-x8c]

不只是武将还是个很温柔的统治者

[@zusongyuan136]

纯纯民科，网易新闻既视感😅

[@jacktang8815]

蜀汉景耀三年（260年），追谥关羽“壮缪侯”，张飞“桓侯”，马超“威侯”，黄忠“刚侯”；追赐军师中郎将庞统关内侯爵位，谥“靖侯”

[@user-channnal]

关羽在三国时期时期肯定算得上名将，爵位低是因为汉寿亭侯是献帝而不是刘备封的，关羽领汉寿亭侯的时候其他人还没有爵位。其次提问的网友说张辽一流，我认为张辽只能算是先锋猛将，作为一个外姓将领张辽根本没有单独领兵打仗的机会，更不要说和关羽那种方面军司令相比，封神的第二次合肥之战也只是作为突击部位的先锋，和坐镇城中的乐进同样是杂号将军，假节，略比李典高半级。至于老师说的蜀汉对于关羽的定位问题，关羽死之前在刘备阵营就是毫无疑问的二号人物，什么诸葛亮张飞马超肯定没有这种地位。不仅是蜀汉，曹魏集团不少人也对关于评价很高 。当然在整个历史中比起李靖韩信白起这类一流名将那是差了不止一两个档次。

[@zhizhoujiang4554]

比较认同，关羽活着的时候刘备没称帝，打的是复兴汉室的旗号，他能封的将级别有限，关羽活着的时候在当时蜀汉阵营级别是很高的，和后来刘备称帝以后还有刘禅封的没法比。而且关羽都是集团军司令的地位，重大战场都是他领兵，我觉得关羽实力还是可以算一流的，要说关羽二流，那蜀汉可能只有诸葛亮是一流了，姜维都是二流。

[@zhouzhou-dc6oq]

说的对，在当时肯定算一流武将，而且是少有的统领水军和步兵都能得心应手的将领。@@zhizhoujiang4554诸葛亮的军事才能主要在治军，跟关羽还不太一样，关羽可以领一支精锐之师击败对方的精锐之师，诸葛亮可以把一群弱鸡训练成精锐之师。

[@teyao]

拿爵位評論關羽在蜀漢的地位是有問題的。關羽死時劉備還沒稱帝，所以關羽理所當然不會有太高的爵位。以將軍位而言，劉備還是漢中王時，張飛也只是右將軍，張飛的車騎將軍是劉備稱帝後封的，那時關羽已經死了。關羽毫無疑問是當時劉備集團的二號人物，為什麼，因為他「董督荊州事」。劉備入蜀後，荊州的政軍之權就是關羽說了算。以權力而言，諸葛亮不如他，張飛不如他，更別提始終沒有都督一州之權的馬超、黃忠、趙雲等人。至於關羽算不算一流名將，在漢末三國，他算，所以劉曄傳講：「蜀，小國耳，名將唯羽。」程昱傳講：「劉備有英名，關羽、張飛皆萬人敵也。」但放到魏晉南北朝就懸了，頂多說關張之勇，比如資治通鑑卷一二三：「司空參軍薛彤、高進之；二人皆(檀)道濟腹心，有勇力，時人比之關、張。」放到整個中國史關羽連二流都很難擠得進去。但這只是時間尺度的問題，不影響關羽生時，同時期人對他的評價。

[@teyao]

再說：壯繆不是惡諡。繆就是穆(所以左傳寫「秦穆公」，但公羊傳、史記裡寫的是「秦繆公」)。三國志關張馬黃趙傳末尾：「於是關羽、張飛、馬超、龐統、黃忠及(趙)雲乃追謚，時論以為榮。」如果「壯繆」是惡諡，那如何「時論以為榮」？相關問題清朝人已經辨析過了，如有疑義請讀盧弼的三國志集解。

[@attention1906]

而且张飞的恒侯比不上关羽的汉寿亭侯。关羽的侯是汉献帝封的，整个刘备集团，只有刘备和关羽获得过汉朝中央的封侯，刘备是左将军宜城亭侯领豫州牧，宜城亭侯，和关羽的汉寿亭侯一样。关羽后来也非常得意自己的汉寿亭侯，多次自我介绍用的都是汉中央给的这个爵位。不是张飞那个爵位可以比的。正如曹操大封手下为魏职，独留下夏侯惇和他一样同为汉臣，以视器重

[@Kerker-Mario]

@@teyao你拿崇禎的免死金牌保李蓮英的命？

[@婉言耶律赫连]

对的对的。

[@强冯-u5q]

我赞同这个说法，袁腾飞并不是精通三国，他加讲三国的历史故事经常讲错，贾诩的故事就讲错了

[@zxhmike]

民国时期应该是有时区概念的。民国时期全国时区被划分为昆仑时区、回藏时区（后改称新藏时区）、陇蜀时区、中原时区、以及长白时区。

[@vageta4212]

袁老師講關羽這段基本沒有一句對的 1,關羽的漢壽亭侯是漢獻帝冊封的,和張飛的桓侯不一樣,劉備自己也是漢獻帝封的宜城亭侯,並不是他的地位低,而是除了長安的天子其他人沒有權力改封 2,張飛不是小白面,也不是書法家,這些在漢朝史書沒有記載,基本上是明朝的抖音自媒體亂作的 3,張遼和關羽基本不可相比,關羽以一郡敵一國,面對魏國全明星戰將,幾乎全殲魏國東方的主力機動兵團,單人戰績更加是三國志唯一的斬將奪旗紀錄,無論作為方面軍指揮或者單兵作戰都是三國第一名將 還有一點似乎很少人提及的,是關羽開創了以水兵依托河道登陸對抗北方騎兵的革命性戰法,這種戰術在未來幾千年都是南北分裂時南方的主要戰術,並不是簡單一句"繼承了劉琦水兵"就可以總結了,只是創造革命戰術一點,關羽足夠和孫武,項羽韓信,衞青霍去病等名將齊名

[@chanalex9400]

光是關羽自己幾乎就是掌握大半個州的實權 已經證明他不可能「只是」二流將領 這地位在劉備集團就是二把手 地位跟後來的陸遜可能差不多吧 況且關羽是以劣勢兵力硬撼襄樊 幾乎當時曹魏能調動的軍隊都搬過去了（不然就不會有張八百） 就這戰力都不可能是二流

[@chanalex9400]

而且那時候劉備只是漢中王 再者三國志裡面五虎將那卷 關可是排第一

[@请输入名字]

袁老师可能不太看的上蜀汉集团

[@gsty0074]

“蜀小国耳，名将唯羽”曹操听完袁老师对关公的评价估计都得点个踩👎😂

[@angtr23]

張遼800破孫權十萬，然後孫權擊敗關羽，差不止一個級別

[@hantang515]

袁老师对自己不熟悉的范围还是尽量避免发言吧。三国历史懂的人太多，说不对容易招骂。 首先是爵位问题，关羽肯定是蜀汉最高的，将军位是因为张飞是刘备称帝后封的，关羽死在刘备称帝前，刘备特意空着大将军没封本来就有给关羽留的可能。谥号问题蜀汉的谥用缪可能是通穆，类似秦穆（缪）公的用法，其实谥法里没有壮字，关羽的壮字也是通庄，因为汉明帝叫刘庄，蜀汉要避庄字，关羽的谥应该是庄穆，武而不遂曰庄，布德执义曰穆，庄是中平谥是惋惜关羽空有领兵能力却功业未成，穆是美谥，表彰关羽的道德和忠义。实际上除了清朝乾隆这没文化的，历史上从来没人对关羽的谥号提出过质疑。宋朝给关羽封王了，宋高宗也没把缪字拿掉，称壮缪义勇武安王，总不会是宋高宗也在黑关羽吧？实际上蜀汉给关羽的谥号时，史书记载当时人都感到荣幸，那是蜀汉快灭亡时为了鼓舞士气才给的谥号，怎么能是恶谥呢。实际上历史上张辽才是真水货，武艺是有的，领兵能力通过他那八百人能看出来？ 襄樊之战是曹仁先攻击的关羽，然后被关羽一个反手反击打退到龟缩樊城，只是蜀汉无史官，这段记载过程主要是曹魏记的，对自己的败仗记录当然比较隐讳了。就连赤壁之战，曹操的传里也只有“（曹）公至赤壁与（刘）备战不利”等寥寥数字而矣。蜀汉和曹魏的战斗过程是要动脑子分析的，不可能像历史教科书那样明着写。 （建安二十三年）冬十月…曹仁讨关羽--三国志武帝记 二十四年，先主为汉中王，拜羽为前将军，假节钺。是岁，羽率衆攻曹仁于樊。曹公遣于禁助仁--三国志关羽传 曹仁讨关羽在建安二十三年冬十月，关羽围樊城在建安二十四年，因为曹仁被关羽一个防守反击打的龟缩在樊城，曹操才派于禁援兵的。当时曹仁在曹营可是第一将，张辽被认为是曹仁之副。 其实，曹魏所谓五子良将，除了于禁（被关羽锤了）和张郃（被张飞和诸葛亮锤了）、徐晃外，另两人领兵上限就千把来人，根本看不出领兵的能力。关羽的领兵能力却是当时曹魏都畏惧的，三国志里曹魏的公议“众议咸云：‘蜀，小国耳，名将唯羽。’”（三国志刘晔传），从敌国群臣口中说出这话可见对关羽的畏惧。就像岳飞，金史里对他功绩多有抹杀，因为金史是蒙古人取自金国史料编的，但是金史中金章宗称“飞之威名战功暴于南北”，从敌国皇帝口中能说出这话，足见岳飞之能了~

[@Kerker-Mario]

秦穆公是戰國時代人，先秦時期中文使用規範尚未完全確立，所以假借甚多，但到東漢後規範確立，在尤為嚴謹的諡法中更不可能混淆，所以別再拿崇禎發的免死金牌來保李蓮英的命了

[@michaelli2646]

说的非常好，可惜就是很少有人能够动脑子分析三国志上的战例，而是简单从字面理解，这样子别说无法得出正确结论，得出相反结论都不奇怪。最常见的一个例子就是乐进传：击关羽，苏飞皆走之。然后简单从字面得出一个乐进打败关羽的结论。而反驳起来也非常之容易：你要站在国民党的角度上说，前四次对中共苏区围剿哪次不是“走赤匪”，但实际上哪次国民党军赢了？

[@hantang515]

@@Kerker-Mario 你说的是一般意义上的，一般意义上庄也不通壮，但架不住汉明帝叫刘庄，汉朝包括蜀汉用谥法必须用壮通。刘备的皇后用穆作谥号，关羽用其他字相避在当时也有成例。 追赠侍中、骠骑将军、开府，谥曰穆，以避穆帝，改曰简。--晋书王述传 另外，东汉还正有个类似的例子，汉书是东汉的班固编写的，记载了一个叫郑吉的“汉之号令班西域矣，始自张骞而成于郑吉”，汉宣帝称赞他“都护西域骑都尉郑吉，拊循外蛮，宣明威信，迎匈奴单于从兄日逐王众，击破车师兜訾城，功效茂著”（这是汉朝皇帝对他的官方定调），汉书上评价他“至于地节，郑吉建都护之号，讫王莽世，凡十八人，皆以勇略选，然其有功迹者具此”，他的谥号就是“缪（穆）”

[@mengwei7787]

给袁老师提一个点，说三国武将官爵要以时间划线，关羽是前将军假节钺荆州督时候，张飞也是四方将军，是右将军，假节。张飞做车骑将军时候关羽已经死了，所以蜀汉后来不设立大将军和卫将军，其实很可能是为了纪念关羽和黄忠的。

[@yanlieu9727]

一个二流武将，在兵力劣势的情况下，曹魏来了九成一流武将，都没拿下。东吴一流二流三流倾巣而出，还是配合曹魏搞偷袭，才拿下。吕蒙，陆逊这总是一流了吧，都要装病装孙子来避齐锋芒。

[@henghaerjiangbaopingan]

时区这个概念是1860s首次开始使用的 而时差的概念，古希腊有人发现各地记录天文现象发生的时间不太一样 在中国第一次有记录的注意到时差这个问题大概是元朝，有人说是耶律楚才发现 同样也是通过各地对天文现象发生时间的不同而确定的 还有就是古代交通实在太不便利，说白了就是太慢，一个时区，以上海的纬度算，大概是1450公里 那个时候一天才能走多少公里？所以事实生理上根本感觉不到时间有了些许的差异 而且还得东西走，南北走没变化

[@3716-e9o]

古希腊谁呢？埃斯托色尼计算地球周长数据点阿斯旺和亚历山大在同一经度，不存在时差阿。

[@蔡力呈]

子丑寅卯來計時，不可能有時區觀念

[@no1xtz765]

你这个解释很合理，腾飞是不可能说出这样的话的😂

[@henghaerjiangbaopingan]

@Tao Wang 也对，确实有变化

[@henghaerjiangbaopingan]

@@3716-e9o 谁我也忘啦，只是以前有看过一眼，具体记不住了，但是这个说的可能是波斯的记录和雅典的记录和迦太基的记录不太相同吧，我不是专业，您可以去查证一下

[@Bear-ow1rs]

标准时间是有了火车以后才确立的，牛顿的时候最快的也就是个人骑马，弄个标准时间也没啥用。但是火车一天就跑多少公里，没有标准时间是不行的。

[@充气娃娃鱼]

我不是针对你，我是说在座的各位，都不要再问这种问题了😄

[@Aristotin]

WW, 坐好了，说你呢！😂

[@beishao7560]

在座的各位都是辣鸡

[@baizhizz]

在座的各位都是乐色

[@nwtdbssb]

我爱石国鹏，我爱石国鹏！

[@庞仕伦]

袁sir快粗来，有人砸场子😂

[@CCK770330]

中原標準時間！ 臺灣觀眾聽著很親切😄

[@joezhou5426]

还是这个叫法更有传承的味道

[@s9548908]

​​@@fddgafhgy5029中原標準時間跟台北時間都有

[@z0960591010]

原來中原標準時間是這樣來的 小時候聽廣播 老是聽不懂這意思😂

[@stonel.t.c8527]

蛙蛙都喜歡釣魚 好好笑。 中國之概念來自很久的古代（是不是五代十國請老師糾正我）。

[@sxswang]

台灣目前還在沿用「中原標準時間」稱呼唷

[@houribajp]

古代看日头日出日落事实上解决了不同时区时间的问题，这实际上就是与划分了时区是一样的，或者说根本不存在时区时间不同步引发的问题，这只有在电讯登上历史舞台信息上做到了同步才会出现时区时间差的问题。

[@oliver6223]

1小时22分速通麦城，关云长一战封神

[@張澆蕉]

真的會笑死

[@deacon19]

你條友仔😂

[@congyanyang6130]

想出名啊你

[@sanzhang7064]

big胆 🤣

[@lovetinkle]

幽默🤣

[@kimnorberg9783]

保留意见，一个国家的时区计时历法发展跟历史关系不能更密切了，并且很多纯历史之外的例如天文观测航海技术农耕技术很大程度地塑造了历史进程

[@09900574102031138]

就這不是老師的專業🤣🤣🤣🤣

[@erromon4431]

蒸汽铁甲舰击败了拿破仑的舰队，确实推动历史，但你总不能让袁老师讲铁甲舰的原理吧😂😂

[@被門板夾到的貧乏神]

袁老師好

[@長尾高橋]

每次看你这个名字都要笑一会儿😂

[@lilin9438]

老袁这个我得纠正你一下：张飞是季汉建国封的西乡侯，死后追谥桓侯。马超的乡侯也是建国后封的。刘备汉中王时期假节钺的有且只有前将军汉寿亭侯关羽一个，而且刘备称帝的时候关羽已经死了，不然你觉得季汉第一任大将军应该是谁的？诸葛亮的丞相，许靖的司徒，马超的骠骑将军，张飞的车骑将军，缘何单单空出大将军不设？襄樊之战曹魏的五子良将除了张郃在陈仓，乐进病故，剩下的外姓假节钺的于禁被关羽生擒，徐晃以优势兵力也仅仅把关羽从陆上逼到汉水里横断水路，东线的夏侯惇张辽在往襄樊的路上，文聘大概率也在附近，宗族第一人曹仁和后来位居三公的满宠被打的龟缩在襄阳城里，陆浑群盗和中原被关羽策动的乱军几乎打的曹操都要迁都了，东吴那边更是精锐尽出背刺南郡。这要还是二流武将，那中华几千年历史应该也没几个能上一流的了吧。

[@lilin9438]

同理，曹丕称帝的时候曹仁大将军，曹洪骠骑将军，可是继位魏王的时候夏侯惇大将军，曹仁车骑将军，曹洪卫将军，单单空出骠骑将军不设。你觉得会不会是给同样因汉中之战被阵斩而谥号愍侯的夏侯渊特意留的位置？

[@351z9]

个人理解好像张飞是刘备称帝以后受封的车骑将军， 这次封官关羽就没赶上， 汉中王封他前将军的时候张飞是右将军，所以仅这一点的话貌似并不成立

[@Yurlien]

亭侯好像也不是蜀汉给的

[@Resistor-u7e]

一郡打两国能不厉害吗

[@ligion324]

没错。毫无疑问关羽是一流将军，官爵不如张飞，都是因为死的早，而且丢了荆州

[@taskdon769]

整個回答邏輯錯誤滿滿到我都懷疑袁老是不是沒有讀過三國史.先不說劉備稱帝前後封賞的問題.劉備稱帝後有封驃騎將軍那就是馬超.而關羽之後的追諡也是劉禪封的與劉備沒有關係(劉備只追諡過法正).並且劉備稱帝後封了所有的官職卻為獨沒有設大將軍職其實用義也很明顯.在加上關羽是唯一一個劉備手下有"假節鉞"身份的人.

[@spikewong9740]

​@@taskdon769 袁也就是一家之言，也非专业研究，也就历史知识有一定储备，很多地方有疏漏也就不足为奇了，他很多节目也不过是团队写稿，读读提词器，他的节目里漏洞很多，不能像某些死忠粉一样给他奉若神明。

[@刘茵-k6q]

说点不同意见哈:关羽的汉寿亭侯是早期曹操代表汉献帝封的，封刘备也不过是宜城亭侯。前将军是刘备刚入川时封的，张飞的县侯和孔明的乡侯都是刘备称帝后才封的，称帝前只能封孔明为军师将军，称帝后才能封丞相，同理张飞的车骑将军也只能在称帝后才能封。而那时关某已经死了，所以他的爵位和将军号低，谥号倒是真反应蜀汉朝廷对他的评价。

[@fangxu2]

没错 关羽封前将军时 张飞和马超黄忠一块是后左右将军 还不如关羽

[@lyang212]

我也是这么认为的，爵位是汉献帝封的，跟后期其他人刘备封的爵位肯定是没法比的。如果要比较，应该是生前同一时期跟其他武将的对比。同时三国志里还有，蜀，小国耳，名将唯羽这种记载。

[@白煮蛋-t6t]

一句话评价关羽，刘备要么不分兵，要分必定只有关羽一路。

[@kaiwu7707]

作为二十多年三国志玩家，来给袁老师纠个错。 1. 关羽的村猴是汉献帝封的，刘备称帝之前，整个刘备集团就三个猴，刘备（宜城亭侯）、关羽（汉寿亭侯）和马超（都亭侯），都属于村猴；张飞和诸葛村夫的乡猴、县猴都是刘备刘婵封的，含金量远不如汉朝正统猴。 2. 关羽的前将军职位是刘备当上汉中王时任命的，当时马超为左将军，张飞右将军，黄忠后将军（地位高低次序为前左右后），毫无疑问关羽第一。刘备称帝后，（关羽已死）马超升为嫖妓将军，张飞升车技将军。如果关羽没死，必然是大将军。刘备当时不设大将军，很可能就是给关羽留个位。

[@山核桃仁]

补充一下，壮缪的谥号也是刘禅的时候封的。被叫缪主要也是因为他丢了荆州

[@hydropump2085]

村猴😭😭😭

[@黑屋先生]

张飞是小白脸也是扯淡，那是明清文人杜撰的

[@hantang515]

@@山核桃仁 再补充下，关羽的谥号其实应该是庄穆，庄才是因为他丢了荆州，穆类似于秦穆公的用法，秦穆公历史上就有记载为秦缪公的。谥法里其实没有壮字，用壮通庄原因比较明显，因为汉明帝叫刘庄，蜀汉起码自认为是汉朝正统，明帝的讳还是要避的。为什么用缪通穆就不太清楚了，也许刘备祖上有其他人叫刘穆的？秦穆公和秦缪公在同一部史记里两种说法也都有，因为春秋的两部注左传和公羊传用法不同。 谥法中，武而不遂曰庄，布德执义曰穆。庄是中平谥，是惋惜关羽空有领兵能力却功业未成。穆是美谥，表彰关羽的道德和忠义。

[@OceanInfiniti]

兄弟说的中肯 但能不能把嫖妓改回骠骑😂

[@philochen]

原來是小白臉啊？我還以為是豹頭環眼燕頜虎鬚呢😂😂 5:53

[@TKandWG]

😅感觉袁老师对古代中国史不太了解，听了几期错误不少，以后还是多讲讲近代史和日本史吧。中国的正史并没有记载张飞的形象，现今也没有发现任何张飞是“小白脸”的确凿证据，都是网文乱传的。

[@gsty0074]

@@TKandWG 或者说袁老师不精通三国。感觉平时讲的也比较少。反观 三国不管是历史还是演义，都有很多民众基础。我身边很多男生其他朝代历史了解甚少但是唯独精通三国👍

[@kennyS-t1z]

不过关羽封前将军的时候刘备还是自封汉中王的时候，只有前后左右，关排第一。

[@Prisoner-24601]

錯了 關羽假節鉞 蜀漢自己肯定是把關羽放在一線水平啊

[@黑屋先生]

袁老师讲三国很不专业

[@RelaxedLife-t6k]

3:00 袁老師有關時區的有誤 中華民國內政部曾召開標準時間會議，將我國分成五個時區「中原時區(+8)」、「崑崙時區(+5.5)」、「回藏時區(+6)」、「隴蜀時區(+7)」、「長白時區(+8.5)」 1930年代的廣播報時 使用時期1918年到1949年（臺灣於1945年加入中原時區），五時區制今已廢止 民國17年（1928年），中華民國國民政府繼承中華民國北京政府，原中央觀象台的業務由南京政府中央研究院的天文研究所（現天文及天文物理研究所）和氣象研究所（現中國科學院大氣物理研究所）分別接收。天文研究所編寫的曆書基本上沿襲中央觀象台的做法，仍將全國劃分為5個標準時區，只是在有關交氣、合朔、太陽出沒時刻等處，不再使用北平的地方平時，而改以南京所在的標準時區的區時即東經120°標準時替代。 中原時區的標準時刻，由位於上海法租界的徐家匯觀象台提供，授時則由海關、電報總局、鐵路局以電報形式將標準時刻傳遞到各地所屬機構。20世紀20年代末30年代初，在上海、南京、北平、天津等大城市相繼建立廣播電台，在車站、碼頭、大銀行、大機關及繁華街道，多置有大鐘，為普通市民提供時間服務。南京、青島等城市還每日定時為市民鳴放電笛報時。使得中原時區的標準時得到有效實施。 交通部發文令全國電報局自民國24年（1935年）3月起，一律改用標準時，並令上海無線電報局和南京有線電報局分別承擔每日廣播報時；南京電報局每日11點30分對時一次。 1932年：滿洲國時間 滿洲國1932年成立時使用東八區時間，與中華民國中原時間一致。為了警戒蘇聯，1937年1月1日改為東九區，與日本標準時間一致。滿洲國時間主要由滿鐵、滿洲航空會社、滿洲電信電話株式會社推動。關於滿洲國是否要實施夏時制，亦有討論。 1939年：隴蜀時區崛起、五大時區重新劃界 民國26年（1937年）7月，在青島召開的第14屆中國天文學會年會上，有的學者提出「求全國時區制之實現，應呈請中央明令公布之」的意見，有的學者提出「長白崑崙兩區也作整時區」的意見，有的學者提出「中國全境悉用東經120°時刻」的意見。為此，中華民國內政部於民國28年（1939年）3月9日在陪都重慶召開標準時間會議，會議決定「我國標準時區仍照前中央觀象台所劃定，分為五區；並請中央研究院制定標準時區圖，送由內政部通行各省市，轉飭一律遵守」。修改方案從民國28年（1939年）6月1日起實施，但同時決定「在抗戰期間，全國一律暫用一種時刻，即以隴蜀時區之時刻為標準」。。 中央研究院天文研究所根據決議修改如下：「其所劃分之界限，與前中央觀象台所定者，略有不同。蓋中央觀象台規定之時，僅作初步劃分，回藏崑崙兩時區之界限，均作直線，以致甘肅、寧夏、青海、新疆、西康諸省中有同屬一旗，採用兩種標準時區之病。故天文研究所所定各區之範圍，除大體以省區界線為限，距省區界線較遠者，則按重要城鎮及地方形勢劃分外，更就政治區域，重新劃分。其所定各區名稱、標準及範圍如下： 中原時區（又稱「上海時間」）以東經120度經線之時刻為標準，比格林威治時刻早八小時。江蘇、安徽、浙江、福建、臺灣、江西、 湖北、湖南、廣東、河北、河南、山東、山西、熱河、察哈爾、遼寧等省，南京、上海、北平、天津、青島等市，威海衛行政區，黑龍江之龍江、嫩江、璦琿等縣及其以西各地，蒙古之車臣汗部等地，均屬此區。 隴蜀時區（又稱「重慶時間」）以東經105度經線之時刻為標準，比格林威治時刻早七小時。陝西、四川、貴州、雲南、廣西、 寧夏、綏遠等省，甘肅之玉門縣及其以東各地。青海之都蘭、玉樹兩縣及其以東各地，西康之昌都、科麥、察隅各縣及其以東各地，蒙古之土謝圖汗、三音諾顏汗兩部，西京、重慶兩市等地，均屬此區。 新藏時區（又稱「烏魯木齊時間」）以東經90度經線之時刻為標準，比格林威治時刻早六小時。甘肅之玉門縣以西各地，蒙古之扎薩克圖汗部， 青海之都蘭、玉樹兩縣以西各地，西康之昌都、科麥、察隅各縣以西各地，新疆之精河、庫車兩縣及其以東各地，西藏之前藏、後藏等地，均屬此區： 長白時區（又稱「哈爾濱時間」）以東127度半經線之時刻為標準，比格林威治時刻早八小時半。吉林省、黑龍江之龍江、嫩江、璦琿等縣以東各地，東省特別行政區等地， 均屬此區。 崑崙時區（又稱「喀什時間」）以東經82度半經線之時刻為標準，比格林威治時刻早五小時半。新疆之博樂、于闐兩縣及其以西各地，西藏之阿里等地，均屬此區。

[@mengwei7787]

给袁老师提一个点，说三国武将官爵要以时间划线，关羽是前将军假节钺荆州督时候，张飞也是四方将军，是右将军，假节。张飞做车骑将军时候关羽已经死了，所以蜀汉后来不设立大将军和卫将军，其实很可能是为了纪念关羽和黄忠的。不以时间划线说官职没意义。当然了壮谬，是否同壮穆，可以讨论。张飞相貌和书法，这个主要明朝人编写的成分居多，不用作为史实。袁老师史观史论多说一下，三国过于显学...所以哈哈

[@武林制造]

你这个更靠谱，袁这个研究的确实少了，三国时期复杂的很，不能就以一个爵位或职位判定能力，关如果真的不行，刘备派他镇守荆州这么重要的地方，而且全权管理，是脑子进水了吗？

[@zhiliu9422]

袁老师今天穿的是和尚袍啊，这是准备出家的节奏。

[@leungphilo3507]

袁老師應該跟雙w朋友說明：如果他問600年前的鐘的建造過程，那可能屬於地方志或科技史。但如果他問劃分時區所依據的原則，那便是科學的範疇了。區分史學與其他學科的領域及界限是相當重要的。

[@jacksonmichael4467]

科学史，得问吴国盛

[@RelaxedLife-t6k]

袁老師可能這邊不是專業 時區是有誤的 民國有研擬為五大時區

[@GrossDeutsche15]

@@RelaxedLife-t6k对，但其他几个时区基本上没有使用过，

[@RelaxedLife-t6k]

@@GrossDeutsche15 就 制度而言是有 但僅供參考 畢竟當時國府統治狀況比較混亂且短 說不定在內陸偏遠地區還是用時辰呢

[@lyang212]

感谢袁老师的解答

[@du7694]

＂身在曹營心在漢＂，這是一個不忠不義的骗子。關羽本質上就係一個欺世盜名之人！

[@attention1906]

我不同意袁sir你关于关羽的一些说法。张飞的恒侯比不上关羽的汉寿亭侯。关羽的侯是汉献帝封的，整个刘备集团，不算后来的马超，只有刘备和关羽获得过汉朝中央的封侯，刘备是左将军宜城亭侯领豫州牧，宜城亭侯，和关羽的汉寿亭侯一样。关羽后来也非常得意自己的汉寿亭侯，多次自我介绍用的都是汉中央给的这个爵位。不是张飞那个爵位可以比的。正如曹操大封手下为魏职，独留下夏侯惇和他一样同为汉臣，以视器重

[@alexzhang670]

不知这位网友说的对不对，听着很有道理，请袁老师解惑

[@kempshous]

我們台灣依然是中原標準時間

[@秋风扫落叶-f2g]

阵斩敌方主将独一份。襄樊之战是唯一改变3过格局之战！看看襄樊之战曹操方面是哪几个和关二哥对位的吧。

[@seasensky]

袁老帥

[@louielooyi]

想问下 北京算是包括古代的中原地区吗

[@不朽魂]

馬謖指揮街亭之戰時不過是已丞相參軍統帥軍隊

[@rikusrocks]

把三国演义当正史是有些人下意识的情况。。

[@猎手-h8e]

袁老师这回答肯定会炸了锅

[@琬綉]

袁某自称历史知识都是史书学来的，可是袁某这解答和史籍记载的关羽评价无论是正史三国志陈寿还是同时期名人或是后人的评价都大相径庭，甚至引用关羽等人的爵位对比都搞错了时间线，难道是众人皆醉我独醒？

[@楊帆-j8w]

老師好您能否講講騎士團

[@byroneacheight7743]

总结一下跟很多人都不一样的观点，我觉得关羽分两个方面看，作战水平应该不错，至少是准一流，但是确实没打过战略级的大仗，而丢失荆州不仅是战争的原因，更多的是因为关羽政治策略有问题，根本决策有失误，作战再强也没有意义，而关于一直以来肩上的责任也不只是战将，这也导致了蜀汉认为他名与实爽，他没有承担好他所有的责任，丢失荆州也对蜀汉造成毁灭性打击，这种情况下还对他追谥缅怀只能说完全依托刘关张的私情，否则遭受类似丁汝昌的待遇也不是没可能，由此也理所当然张飞一族相比关羽在之后几十年更受礼遇，追谥的爵位和官职也更高，对于关羽蜀汉需要他做的是吕蒙周瑜司马懿甚至曹操那种能统筹全局的军事主帅，只能说关羽辜负了刘备集团的寄托。所以我观点与袁老师不同的只是关羽实际作战水平的判断，也差不太多，其他方面的观点是一样的

[@wxp4099]

中國在西方的《時鐘》未傳入之前，是以12時辰劃分的，可參考《日晷儀》。

[@蔡力呈]

我一直認為張飛是帥哥，張飛出身富戶，喜歡交結風雅人物，有可能是三國首帥，被說長得像「張飛」，實在是千古奇冤。

[@terrance_huang]

在无线电出现之前，基本上没有时区的概念，也没有绝对时间的概念。时间也是基于当地的天文观测，日出日落，月相，星象...

[@ztuah8392]

袁老师您好，我是您很多年的粉丝，一直很少留言，这回希望指出您聊关羽时一个汉朝军职方面的问题：大将军之下，骠骑车骑、四方将军（前后左右）、四征（征东征西征南征北）、四镇、四安、四平都是重号将军（标志是以方位命名）；诸如荡寇、破虏、讨逆、讨虏、讨寇、扬威、扬武、奋武、奋威、游击、骁骑、军事将军等（标志是没有方位命名）才是杂号将军；所以赵云的征南将军是妥妥的重号将军。

[@lilu347]

漢朝的時候還不是這樣的，到了魏晉時期東南西比將軍的地位才提升，以至於在宋官品中地位超過前後左右。在漢朝（蜀是承襲的漢制度）前後左右是比公，而其他將軍是兩千石，誰高誰低一目了然。

[@mengwei7787]

给袁老师提一个点，说三国武将官爵要以时间划线，关羽是前将军假节钺荆州督时候，张飞也是四方将军，是右将军，假节。张飞做车骑将军时候关羽已经死了，所以蜀汉后来不设立大将军和卫将军，其实很可能是为了纪念关羽和黄忠的。不以时间划线说官职没意义。当然了壮谬，是否同壮穆，可以讨论。张飞相貌和书法，这个主要明朝人编写的成分居多，不用作为史实。袁老师史观史论多说一下，三国过于显学...所以哈哈

[@daxueshi]

刘备汉中王是否是左将军，所以他只能封四方将军，关羽前将军第一。刘备称帝时候，关羽死了。所以马超为骠骑将军，张飞为车骑将军。所以刘备心中关羽绝对是大将军首选，可是死了

[@daxueshi]

赵云是刘备死时候才锋味重号将军，之前都是杂号将军

[@yunmeng392]

欢迎袁老师来南京🎉🎉

[@玉堂春-j8m]

感覺袁老師又自己扣了頂帽子 反關羽

[@Ryanren]

关羽的恶谥，主要是因为失了荆州。蜀汉一共两洲，荆州，益州。

[@IcathianRebel]

荆州是昧东吴的

[@Ryanren]

​@@IcathianRebel 荆北在曹操手里，荆南四郡是刘备打下来的。只有南郡是刘备和孙权交换的。刘备用江夏的一部分换南郡

[@磊胡]

趁着袁老师要去南京，有个问题困扰我很久了，南京被日军攻陷的时候，为什么日军没有去盗掘明孝陵呢？或者说日军在南京有盗掘过什么有名的墓吗？

[@idealist6108]

可以讲一讲战乱后移民问题吗，江西填湖北，胡广填四川这些

[@杨肖叶]

有个自媒体叫渤海小吏可以参看下，查阅了部分史料比对了下，个人觉得还是比较靠谱。

[@kelvinchehou5733]

我也有仔細看過那個自媒體的分析 的確對於關羽這點我不贊同袁騰飛老師的看法

[@ydbsk]

关羽青龙偃月刀有200斤吗？

[@aihejiudexbl]

有，不换肩的！

[@oliver6223]

绝不可能低于400斤，不然能关得住两个习吗？

[@zxkzero]

關羽這題有營銷號的水準

[@stonel.t.c8527]

關於時差問題，取決於你的度量衡。（你好比你問中文的一個字是拿幾個英文字母拼寫成的）。那古代很早就有了日晷，（既然叫日晷，按你的理解就已經是比時區更差距小的當地時了還談什麼時區呢？）我想換個問題問，中國古代人記錄時間的演變進程是如何，反而更有價值，同時也可以解答到你想知道的事情。

[@abinge188]

袁老师这期必须点个踩！

[@williamtheconqueror863]

1. 关羽担任前将军假节钺的时候，张飞只是右将军。而关羽当时是总督荆州三个郡，属于刘备军中的二把手，封疆大吏。你要看同时期的官职。如果按照袁老师的看法，那周瑜到死都只是偏将军，是因为周瑜不行吗？不是，因为当时孙权本人的职位也不高。 2. 刘备称帝的时候让张飞担任车骑将军，但那时候关羽已经不在了，大将军的位置之所以空着，就是留这个空位给关羽的。 3. 再说到关羽的汉寿亭侯，关羽的这个爵位是汉献帝封的，受认可度是全国范围，所以刘备轻易不会改这个绝未爵位，而张飞的这个西乡候是刘备这个割据政权封的。 4. 最后说到关羽的谥号，缪通穆，在有一些史料中，秦穆公也记载为秦缪公，而且封完了谥号之后，当时的人觉得很荣耀，如果是恶谥，会觉得荣耀吗？

[@tinyEnglish]

问时区的问题应该反过来说，在中国古代有没有国家标准时间，是不是每个地区的时间都一样。我的感觉应该是不一样。现在的时区概念是有统一时间以后才有的。古人对时间的观测时根据太阳来做的。所以，不同的日出时间的地区，时间本来就不相同。

[@yoshida.LION_jp]

希望袁SIR来东京。

[@野良アイルー]

袁老师亲帅一纵人马烟花三月下扬州

[@KevinTang-Chipan]

袁老師好人博學，令人尊敬。但說句公道話，人家ww 問題挺好的。袁老師砸得不對啊。

[@Bear-ow1rs]

袁老师，讲讲明朝的东西厂或者苏联的内务人民委员会吧。听说我们也要成立了

[@freedomdemocracy9650]

从官职看，劝进表里也很明确，最大的是马超，比谁官大或者爵位高一定要同一时期

[@yfp4532]

把汉代官职军职讲得明白！

[@perry10182003]

關羽的爵位低，但那是正式漢室封的爵位，張飛等人的爵位是劉備僭封

[@Daniel1sFighting]

的确

[@mikiwong2588]

是呀，而且关羽的爵位，事迹其实都要算在东汉末年，他死了之后曹丕才篡汉，官方启动了三国时期😂

[@perry10182003]

@@mikiwong2588 關羽最大的功勞是為曹操立的，水淹七軍戰績雖然大，問題是馬上就輸回去了

[@不聪明的亚子]

开头的第一个问题，我突然想到了那篇文章，两小儿辩日，“孰为汝多之知乎”。不管是袁老师，还是我们，生也有涯，而知也无涯啊

[@derekchi2010]

袁老師我很尊重你，但從諡號官職來分析這個問題實在風馬牛不相及，我雖然不懂歷史，但是並不是誰官大誰的能力就強😂

[@alongli6293]

不是这个问题，是把关羽死后刘备称帝之后的官职和做汉中王时期的官职比，这个就比较扯

[@请输入名字]

关羽的亭侯和张飞的县侯不是一码事吧，可能袁老师不太看的上蜀汉集团

[@不良的韭菜]

蜀汉也有骠骑将军 马超不就是吗 刘备称帝之后没有设大将军

[@请输入名字]

@@不良的韭菜 举个例子吧，延安时期的团长和55年的团长能比吗？忘了是袁老师还是易中天教授说过马超本来就是一方诸侯，可以说是带资入股的

[@不良的韭菜]

@@请输入名字 但是你别忘了 这小子也已经是投奔过很多人了

[@不良的韭菜]

@@请输入名字 你也知道他是一方诸侯 如果不是走投无路 谁愿意投在刘备张家

[@不良的韭菜]

@@请输入名字 即使是这样 刘备称王的时候 他是左将军 还没有张飞的右将军大

[@samyang7514]

將軍看的是行軍佈陣而不是衝鋒陷陣 李廣之流放在今天就是士官長 小說那一套是讓你看熱鬧的 曹操斬呂布你能說他是三國第一名嗎？

[@chengpingwang9546]

袁色老湿，哈哈。老师好。

[@vwg1753]

那我以前看的袁老师的那些KZbin的视频，都是啥？

[@Johndoe-gt2zx]

没啥意义，反正按结果来说关羽确实是失败了，不过本来季汉能被大众同情也不是因为他们成功了，而是昭烈帝跟关张的不离不弃，武侯对昭烈帝的鞠躬尽瘁，无论成功与否都很男子汉的浪漫。在历史上成为一流名将，大多数时候确实是要看结果的，就好比张辽跟乐进李典不和，但3人一起守合肥，如果张辽带800人出去，但凡李典自私一点，公报私仇把城门一关，够张辽死100回。历史就没有如果，哪个武将都有脾气，结果好就都是好的，结果不好史书总得给你总结原因，不能史书记载“这人运气不好”，你们后世照着办，运气好就会成功了吧。袁老师本来也不是搞那些枯燥的历史研究的，袁老师擅长用大白话把历史故事讲得栩栩如生，所以也没啥必要揪着这些史书上没有公论的事去质问袁老师

[@aihejiudexbl]

而且，东汉的汉比刘备的汉多了什么？刘备差在哪里？

[@肖凡-r3w]

关羽 那个汉寿亭侯在蜀汉好像是县侯。

[@Weber8027]

在中國或其他國家，天文學史向來由天文學家進行。也有歷史學家從事「天文學外史」（天文與社會及文化的關聯）研究，但是人很少～～～

[@deewoo82]

欢迎袁老师来镇江

[@mengyamgli]

说得义正词严的，还不是因为自己才疏学浅。有知识盲区就承认。

[@Eric-z]

袁老师有没有讲过汉中宗的视频？

[@olioli1878]

蜀汉之所以没有大将军就是留给关羽的。刘备汉中王的时候给关羽封的前将军，所有武将之首，车骑将军骠骑将军都是刘备称帝之后封的了，那时候关羽已经死了

[@MrMukuro112]

终于要去镇江了 4年没回去过了😭

[@无花-j4d]

关羽的汉寿亭侯是汉献帝封的，关羽做前将军的时候张飞是后将军，关羽死后刘备称帝，封了张飞车骑将军西乡侯。

[@GavinSoong3711]

这期节目讲到季汉后期的大将军姜维，不知道袁老师怎么评价这位天水麒麟儿 陈寿在《三国志》里对姜维的评价可是不怎么友好的，也有不少人认为姜维穷兵黩武是继刘禅之后的季汉灭亡第二责任人 可是如今姜维的口碑甚至超过了他的克星邓艾，连被称作当代张良的钟会都非常钦佩姜维 我也觉得姜维的北伐战绩虽然不如诸葛亮，但是姜维的环境也比诸葛亮要艰难 不知道姜维能有这么高的人气是不是主要因为他简朴清廉且奋勇拼搏的精神 还是姜维确实称得上是三国后期将领中的佼佼者

[@ugxjaaadj]

可以看下文大郎的

[@zenwalk]

姜维的北伐功绩应该是强于诸葛亮的

[@chanalex9400]

​@@zenwalk 這點不可能 諸葛亮無論是戰績還是自身消耗度都比姜維好 但的確姜維有大勝過的時候 而且姜維的時候更艱難

[@chanalex9400]

三國志中評價不友好是因為他是亡國之臣 而且陳壽可是要照顧晉的「政治正確」 細看的話會發現陳壽其實對姜維評價是有褒有貶 至少人品方面可是頂級的

[@GavinSoong3711]

@@chanalex9400 姜维的水平应该不低，连当代张良钟会都能被姜维算计并且利用去除掉宿敌邓艾，这应该不是普通人能做到的

[@HarryXiao88]

关云长嘛，以前就是一个喜欢看春秋的保安是吧，后来他投降大汉（曹操控制但是确实是正统汉朝），然后又叛变离开。作为统帅他的战绩甚至不如黄忠。100分的话，85分是有的。也算是一位悲情英雄了。

[@蔡力呈]

關公有打贏滅國級的戰役嗎？有打贏建國、護國的戰役？有打贏幾次有意義的戰役？如果沒有，那只能算是二三流武將。

[@雪鴻-u3r]

羽威震華夏這句評價可不是小說里的，而是正史三國志里的

[@齐浩宇-i1b]

可是问题在于汉寿亭侯是大汉天子封的，前将军是汉中王时期封的

[@孟粉]

一个小问题，明代王世扬给万历上书建议改革考试考官的选拔办法，其中说任用地方官做同考官，因为都是老乡，与生员平时就互相熟识，容易作弊云云，有一句“昔人所谓冒中三古者也”，冒中三古，查了很多资料没有找到什么意思，希望袁老师能解惑

[@3716-e9o]

我不是针对你，这归语文老师管哈哈。你得有上下文，没有很难理解阿，三古好像没这个典故，当然很大可能是我腹笥不广，我猜三古应该是三鼓，避讳什么原因，就是三更，发榜时间，指考中，冒中不用解释。

[@孟粉]

@@3716-e9o 我自己就是语文老师。这明明是个典章制度或者当时流传的一个故典，但没有记录在正史，应该在时人笔记中有端倪，只看是不是够渊博，足够博学强记，并非语言问题。上下文什么的，根据我说的王世扬奏章的事情，就是。如果对这个词很陌生，那么我们起点是一样的，或者说我现在查阅的东西已经多于其他人，我认为你的解答没有依据，不能让我豁然，不过还是感谢你的热心解释

[@孟粉]

@@3716-e9o 我自己就是语文老师。这个词应该是个典章制度或者当时发生的案例，没有被正史记录，但时人笔记中可能会记载，只看是否足够博闻强记。上下文的问题，已经提供王世扬奏章的相关内容，而且我确定此事与语言无关。你的回答缺少依据，也不能让人豁然，但还是感谢

[@3716-e9o]

​@@孟粉 古代读书人的曲笔隐语很难猜摸了，我还想到一种可能，就是秀才举人进士三个都是古称，不过进士礼部会试不可能有地方官同考，秀才由地方官主考也是惯例，跟文意不合。还是要看上下文吧。

[@孟粉]

@@3716-e9o 王世扬主要建议取消地方官充任乡试同考官的做法，恢复法律规定的聘任外省教官，那一年他是浙江主考，主要理由是本地官员与生员容易串通作弊，甚至主动力拔戚畹，然后用这个例子作为论据，就这么一句：如昔人所谓冒中三古者也。因此个人推测必然是一个当时发生的掌故，遍寻未得，或是失记

[@ksc8168]

这集是捅了马蜂窝了。😅

[@zijiwang1630]

个人认为这个问时区问题是问的科技发展史的问题，类似中国发明了造纸术，同时期的西方有没有类似技术，答案可以说说之前说过的希腊的那种什么纸（抱歉忘了纸的名字），是这样的问题，而不是天文学问题，也是史学类问题，只是是类似战争史这样的史学类里的一个特殊学科。

[@rogger11255]

造纸术根本不算中国人发明的。😂😂😂

[@jiayiwang3791]

不太同意袁老师对关羽的评价。张辽很厉害，但跟关羽真比不了。蜀小国，名将唯羽。如果看官职，张辽在曹魏也只能算二流，外姓第一将应该是于禁，结果被关羽抓了。张辽的高光时刻八百破十万，最多和关羽单骑万军丛中斩颜良持平，且孙十万就是个经验包，基本给谁都捡。关羽带三万人北伐，一人面对人多还处于防守方的曹魏明星阵容，困曹仁，降于禁，斩庞德，打得曹操一度想要迁都，换张辽来行吗？要行也就不用降曹了。关羽在整个中国历史上应该算不上一流，但在三国绝对是一流。

[@taskdon769]

張遼的諡號是"剛侯"也代表了曹魏對張遼的看法就是威猛.張遼的功績雖然不小但是那只是所謂的"致師"禮衝鋒成功.孫權自己本身好大喜功所以都喜歡在軍隊還沒有駐紮完畢前就先自己的部隊送往最前線送頭.加上合淝之戰時張遼旁邊還有樂進與李典兩名名將在他旁邊支援.

[@chanalex9400]

​@@taskdon769 其實也不用貶 張遼在整體評價上當然也是一流 而且八百守十萬不只是軍事上的問題 而且也有解壓 另外加速推進孫劉聯盟破裂 張遼也有風光的時候（白狼山） 要不是張遼哪有可能這麼快又輕鬆地解決 至於榮譽那些 因為曹魏重視宗室將領 所以外姓將領張遼這樣算差不多頂級了

[@taskdon769]

@@chanalex9400 也沒有說貶而是有種被吹捧過度而已.外姓裡面到頂級的大概于禁是第一人(畢竟曹操底下唯一一人有假節鉞的權力)

[@chanalex9400]

@@taskdon769 先跟你道歉我用詞不當 我倒也不覺得是過份吹捧 他這個戰績有現在的知名度很合理 不過更多是因為他是「曹魏」武將吧 這個跟張遼就沒什麼關係 現在超多什麼翻案文 吹捧某某神將 然後把蜀漢的大人物全部踩一遍

[@zingsa8520]

史书上提到威震华夏的只有羽😂

[@michaelli2646]

袁老师对于关羽的分析，和赛艇老师类似，都是对于三国史一知半解并且明显缺乏分析能力才能得出这种结论，这里必须反驳。 关羽在襄樊战役中只有两三万兵马，而以客场作战和绝对劣势兵力打的曹仁的地盘没有可动用兵力，之后又灭掉了于禁的七军大约3.5万人，也就是说整场战役中他歼敌加俘虏敌军大约六万，是他兵力的两倍，纵观整个汉末三国史上大规模战役，做到超过这种比例的只有赤壁之战孙刘联军以五万对抗23万干掉大约12万，连官渡之战都不行，因为官渡之战曹操七万，对抗袁绍17万，大约灭掉袁绍七万。夷陵之战陆逊五万最多灭掉刘备四万因为刘备全军才四万而已。这种水平你能说他在三国时期不是一流将领？ 三国志的记载本来就是明显偏向于曹操一方，如果无法认识到这一点就无法站在中立一方来看待问题，必然导致对于史料分析出现明显问题。张辽连带兵总量都没有过两三万的，就凭一个主场作战以少胜多打败一次孙权就去碰瓷关羽的战绩？ 用爵位和官职来说事儿更是无稽之谈，因为袁老师说的是跨时代对比了，那毫无意义，要比较只能同时代比较。同时代关羽是汉寿亭侯的时候，在爵位上和他对标的也是于禁的益寿亭侯，张辽当时只是更低的关内侯。而在蜀汉时期关羽是前将军的时候，张飞和马超分别是右将军和左将军，三人同级别但是排序上关羽是最前，而当时关羽还是汉寿亭侯，因为他这个爵位是汉献帝封的，所以刘备当然不可能给更换不然那不是僭越了？同时期张飞被封为新亭侯，马超是都亭侯，可见张飞和马超无论爵位还是官职并未超越关羽，诸葛亮在刘备在世的时候甚至没有爵位。而袁老师提到张飞后来当了西乡侯并且是车骑将军，在官职和爵位上都超过了关羽，这是发生在蜀汉建国后的事情，而关羽都没有活到蜀汉建国，拿蜀汉建国后张飞的官职爵位和蜀汉建国前关羽的官职爵位跨时代对比有什么意义？袁老师用这个论证蜀汉政权认为张飞比关羽更高，逻辑上完全无法成立。否则我是否可以说1955年授衔的时候随便一个中将，中共政府认为他比左权，彭雪枫，罗炳辉这些人能力更强因为这三个人没当过中将？显然这种跨时代对比是毫无意义的，左权，彭雪枫，罗炳辉都没活到1955年授衔，怎么能用他们解放前的爵位去比较1955年那批授衔人的爵位？此外侯爵虽然理论上是县侯最高，乡侯其次，亭侯最低，但真正含金量还是看赏赐多少户。比如荀彧的万岁亭侯就是两千户，而文聘的新野县侯也就一千九百户，夏侯尚的昌陵乡侯才九百户。只能说平均来说，还是县侯户口最多，乡侯次之，亭侯最少。 蜀汉政权对于关羽的定位，如果是关张都活着的时候，离开刘备单独带兵的首选是关羽，镇守一方的首选也是关羽，荆州交给关羽后，夺取了汉中交给了魏延甚至都没有给张飞，足见刘备认为关羽的带兵能力是要强于张飞的，更不用说张飞根本没有统率过两万以上的人，最多也就是万把人。就算是后期，季汉辅臣赞中把关张并列，且关在张前。给谥号的时候也是关羽在张飞之前，都可以充分证明是认为关羽张飞就算大致并列那也是关羽在之前一点，从来不存在关羽放张飞之后的事情。 再说谥号，“缪”确实在谥法中可以解释为“名与实爽”，但是其实古代给谥号并不是一定遵照谥法，这个有一些案例。而且“缪”可以通“穆”，比如秦穆公也称秦缪公。刘备妻子吴皇后的谥号是“穆”，关羽这边完全可能是“穆”避讳为“缪”。再看蜀汉政权对关家的厚待也知道刘禅不可能给关羽恶谥，首先刘禅和关羽之子关兴是亲家，其次刘禅女婿关统死后无子，按照规矩汉寿亭侯爵位是可以废除的，但刘禅破例让关统的庶兄弟关彝继承，这是非常的优待。 最后再说一下同时代人对关羽的评价： 刘晔传：蜀，小国耳，名将唯羽 陆逊：陛下以神武之姿，诞膺期运，破操乌林，败备西陵，禽羽荆州，斯三虏者当世雄杰，皆摧其锋 刘晔认为蜀汉名将唯有关羽，显然没有张飞。而陆逊在恭维孙权的时候，甚至把曹操，刘备，关羽三人并列，这种水平还不算当时的一流将领，那要什么水平才能算？ 总结：袁老师这期对于关羽的评价显然是对这段历史了解不足，也没有认真去研究和分析，这种发言来回答会员着实是有些糊弄人了。

[@OceanInfiniti]

顶

[@michaelli2646]

@@OceanInfiniti 谢谢

[@yangengli5480]

说的好。受教了。

[@武侯诸侯]

很好

[@Mary-mb6pt]

给袁Sir点赞、安好。奇怪关羽的名字不是敏感词吗？🤔

[@oliver6223]

卧槽，你不说还没事，你提这一嘴万一传回墙内就真悬了

[@馮艷薇]

為什麼呢？ 只是常見這類 牆外不懂

[@大象-x4f]

為什關羽是敏感詞，求解。

[@seriousst001]

求解+1

[@chanalex9400]

求解

[@HarryXiao88]

时区是在人类有了快速的交通工具后才感觉有必要的。好像是火车开始。以前你要跨时区大概是至少要走上几十天或者几个月，那一个小时的差别根本看不出来

[@stonel.t.c8527]

你好，糾正一下。不是看不出來，而是沒有實際意義。不要說得好像古代人不知道有時差一樣。

[@never-mind-to]

张飞地位比关羽高，第一是因为关羽死的时候蜀汉没有建国，关羽爵位是正儿八经的汉朝的给的爵位，不是蜀汉的小朝廷的爵位。含金量肯定比较高的，而且谁知道他如果没死那么早刘备会不会给他一个县侯呢？至于军事才能他亲手杀了颜良这是史书上独一份的，以弱势兵力把曹操打的要迁都这也是独一份的。至于谥号他丢了荆州导致后面一连串的连锁反应导致蜀汉继任者不喜欢关羽也很正常。所以你们有点过于贬低关羽了。

[@stevenliu7040]

张辽这种二三流将领，也就是北方统一了全国，所以才得浓墨重写，即使威震逍遥津，无非是在一群小兵里厮杀，二爷可是在万军中拿了对方司令的人头，古今中外的历史上都罕见。再者，关羽掌管蜀国最重要的荆州，并且带领偏师就威震华夏，吓的奸雄曹操要迁都，不是后方李延这种小人使坏，战绩更大。

[@kytv9000]

好像有道理

[@琬綉]

明白人，袁某这里纯粹瞎说，关羽死时刘备才不过是称汉中王，张飞拜右将军，等到关羽已殁，刘备称帝，张飞才进封车骑将军西乡侯，前后左右前将军是第一位。关羽不死季汉大将军肯定是关羽的。

[@chanalex9400]

​@@琬綉 前後左右都是平級 至於實際上有沒有暗地裡的差別 我不知道

[@琬綉]

@@chanalex9400 毛以下中共十大元帅也是平级，但是朱德永远是第一把交椅。关羽前将军假节钺，前后左右四人唯一一个。

[@飛流直上三千尺哪個宅]

煬帝陵啥時候開放啊？袁老師帶隊過去嗎？

[@lijingzhao9974]

刘备封关羽时才是自立的汉中王，前车将军已经是武将的最高职位了

[@吴彦祖-p9c]

确实 而且关羽的爵位是汉朝封的 诸葛亮张飞的都是蜀汉封的性质都不一样

[@du7694]

呂布是三姓家奴，而關羽是四姓家奴。所以，論不仁不義，關雲長勝呂布一籌！

[@dawneastking1352]

请问哪个名将不是因为有自己方的精锐部队和对方的分裂或混乱？白起不是因为秦国部队精锐和六国不和？卫青不是因为汉朝精锐和匈奴国家体系混乱？李靖不是因为大唐部队精锐和突厥分裂混乱？就算张辽也是魏国部队精锐和孙权指挥混乱。

[@一颗赛艇-g6b]

关羽那个回答我怀疑不是袁老师自己调研的。诸葛亮的乡侯和张飞的县侯是蜀汉自己封的，而关羽的汉寿亭侯是汉献帝封的，逼格要更高一些。另外，张飞的车骑将军是221年刘备称帝的时候才封的，而关羽220年就死了。事实上在刘备称帝之前，关羽的前将军一直是刘备势力里最高的武将级别。

[@imkow]

600年前已经是大航海时代前夜,航海技术导致了对时间时区的认识!

[@zijielin2086]

游厦门泉州的节目啥时候放出来呀

[@tsokaoyin9944]

刘备称帝的时候关羽已经寄了想封也封不了的，汉中王封不了爵位

[@excel_wang]

原来收复失地只是借口，抓权才是主要的😄

[@大亨-t5d]

袁老师圣明！！！

[@张大胆张]

关羽的能力如何，易中天说的很中肯了，绝对一流的军事统帅

[@vitalhexen4824]

袁老师真是飘了，汉寿亭侯那是汉献帝封的，留着是为了表示效忠大汉，跟蜀汉加封的就没有可比性