Teologia e perfeccionismo - Pastor Wilson Paroschi (Palestra 1 e 2)

[@franciscoaraujo4737]

Isso é sabedoria que Deus deu para a igreja adventista do sétimo dia, para levar o mundo o evangelho eterno.

[@eunicemaria403]

Eu,estou aprendendo muito com esse pastor.Obrigada

[@Luciana19767]

Tb eu

[@as8048]

O vencer o pecado é resultado de renuncia diária e continua através do poder de Deus, da força que vem Dele através da oração e plena comunhão diária e a todo momento reconhecendo que a vitória só vem através de sua justiça.

[@derosdeteserafim9440]

A teologia da salvação parece ser simples, e o é; no entanto, desvendar todas as nuances da revelação de Deus sobre o plano da redenção, é tarefa infinita. "O justo é como a luz da aurora, que vai brilhante até ser dia perfeito". Estou estudando e vivendo a teologia a mais de 50 anos e continuo boquiaberto esclamando; oh, quão profundo é o amor de Deus" O Pr, Dr. Paroschi, nesta palestra, da preciosas contribuições para se enternder a doutrina da justificação pela fé.

[@eliomararodriguesevangelis8332]

Amém louvado seja Deus🙏Jesus está voltando 🙋‍♀️

[@4212camilo]

Pastor vc tá perfeito nesta palestra, pq todos nós buscamos a perfeição na palavra de Deus.

[@keilacristina3476]

Maravilhosa explicação do PR. Wilson paroski.

[@teixneves3958]

Entao assista a walter veith Mudando a palavra !!

[@aleexartsporcelanatos3780]

​@@teixneves3958então veja Walter veith perfeição cristã parte 1 e 2

[@josericardodesouza7716]

Quem quer que nós continuemos a pecar, Deus ou o diabo ? Deus não tem poder para fazer a gente vencer o pecado ? Foi isso que ouvi nessa palestra

[@AndreasJMuller]

Você entendeu tudo errado

[@jhoncastro5999]

Mermão kkkkkk Vc não entendeu o que o PR disse? Para com isso kkkkk

[@celisereis2759]

Estamos sempre devendo amor...mas o Senhor molda aos seus

[@mariadefatimalopes8498]

Ele virá, para o Eterno não importa se o número é pequnos, Ele não precisa de quantidade mas de qualidade.

[@larissadourados]

Vitória sobre o pecado eu creio porque meu Deus pode fazer o impossível. Não creio eu um Deus limitado em poder. Deus providenciou, em Cristo, meios para vencer todo mau traço de caráter, e resistir a toda tentação, por mais forte que seja. Mas muitos sentem que lhes falta a fé, e assim permanecem afastados de Cristo. Que essas almas, em sua impotente indignidade, se lancem sobre a misericórdia de seu compassivo Salvador. Não olheis para vós mesmos, mas para Cristo. Aquele que curava os doentes e expulsava os demônios, quando andava entre os homens, é ainda hoje o mesmo poderoso Redentor. A fé vem pela palavra de Deus. Apegai-vos, pois, a Sua promessa: “O que vem a Mim de maneira nenhuma o lançarei fora”. João 6:37. Lançai-vos a Seus pés, com o clamor: “Eu creio, Senhor! ajuda a minha incredulidade”. Marcos 9:24. Não podeis perecer nunca, enquanto assim fizerdes - nunca. DTN 302.3

[@posicoesjunior7255]

MARAVILHASA ESSAS PALESTRAS.

[@ricardo2356]

Se afirmarmos que não temos cometido pecado, fazemos de Deus um mentiroso, e a sua palavra não está em nós - 1 João 1:10.

[@joelfelix4618]

Não vos assenteis na poltrona de Satanás, dizendo que não adianta, que não podeis deixar de pecar, que não há em vós poder para vencer. Não há poder em vós, separados de Cristo, mas tendes o privilégio de ter Cristo permanentemente em vosso coração pela fé, e Ele pode vencer o pecado em vós, quando com Ele cooperardes. ... AV 71.5 Nao acredito como um texto pode ser mais claro.

[@AndreasJMuller]

Joel Félix Você tá tentando refutar um texto bíblico claro, com EGW? É sério mesmo? Você não assistiu a palestra? Até Ellen White declara que embora seja possível obedecermos a Deus perfeitamente, isso acontece em “nossa esfera”, nossa obediência NÃO PODE satisfazer plenamente a justiça de Deus.

[@danilsonporto3962]

​@@AndreasJMuller mostre o texto bíblico contrário ao que Egw falou sobre vencer o pecado!!!

[@AndreasJMuller]

@@danilsonporto3962 Eu não acho que estão em contradição. Vencer o pecado não tem nada a ver com o que perfeccionistas ensinam.

[@danilsonporto3962]

@@AndreasJMuller sem dúvidas. Perfeccionismo é um desvio da verdade sobre a verdadeira perfeição em Cristo

[@hubertbezerra8987]

humhum.. Parabéns professor Paroschi explicação bem coerente... estar na sua classe de escola sabatina é uma verdadeira aula que motiva a ter uma vida de estudo e de busca pela perfeição bíblica... e aqueles que estão criticando ARRANCANDO OS TEXTOS DA SENHORA WHITE DO SEU CONTEXTO..vão estudar ...!!!! de modo sério e não arbitrário... aprendam pelo menos a ler e traduzir a bíblia em hebraico... e vao descobrir que só para pecado existe 12 palavras hebraicas... com significados diferentes e uma delas .. É referência a um defeito de fabricação... ou seja pecado na natureza o qual só será curado na volta de Jesus ... vão aprender grego .. pra descobrir o significado da palavra perfeito... e parem de julgar o pastor.. tirem a trave dos seus olhos..

[@arianebueno6]

+Hubert Bezerra Deixando Deus falar atravéz do Espírito de Profecia O Filho Unigênito de Deus veio a nosso mundo como homem, para revelar-nos que o homem pode observar a lei de Deus. Satanás, o anjo caído, declarara que nenhum homem seria capaz de guardar a lei de Deus após a desobediência de Adão. - Manuscript Releases 6:334. - {VA 155.3} Agora, o que desejamos apresentar é: Como podeis avançar na vida divina. Ouvimos muitas desculpas: Não posso viver de acordo com isto ou aquilo. - {ME3 179.2} Que quereis dizer com “isto ou aquilo”? Quereis dizer que foi efetuado um sacrifício imperfeito para a raça caída, no Calvário; que não nos é concedido suficiente graça e poder para que possamos desvencilhar-nos de nossos próprios defeitos e tendências naturais; que não nos foi dado um Salvador perfeito? - {ME3 179.3} “A natureza de Deus, cuja lei tinha sido transgredida, e a natureza de Adão, o transgressor, encontraram-se em Jesus”. Ellen White - Exaltai-o, pág. 346. “Ele tomou sobre Sua natureza sem pecado a nossa pecaminosa natureza, para saber como socorrer os que são tentados”. Ellen White - Medicina e salvação, pág. 181. “NEle não houve engano nem pecado. Sempre foi puro e sem contaminação. Contudo, tomou sobre Si a nossa natureza pecaminosa”. (Ellen White, Review and Herald, 15-12-1896). “Satanás, o anjo caído, declarara que nenhum homem seria capaz de guardar a lei de Deus APÓS a desobediência de Adão. A fim de provar a falsidade dessa alegação, Cristo deixou Seu elevado comando, tomou sobre Si a natureza do homem e veio a terra para colocar-Se à testa da raça caída, com o objetivo de demonstrar que a humanidade poderia enfrentar as tentações de Satanás”. A Verdade Sobre os Anjos, pág. 155. "Qualquer um que se rendem totalmente a Deus é dado o privilégio de viver sem pecado, em obediência à lei do céu. Deus exige de nós perfeita obediência". Ellen White - Review and Herald, 27 de setembro de 1906. "Envolto nas vestes da humanidade, o Filho de Deus desceu ao nível daqueles que Ele desejava salvar. NEle não havia dolo ou pecaminosidade, iniquidade; Ele era o mais puro e imaculado; no entanto, tomou sobre Si nossa natureza pecaminosa. Revestindo Sua divindade com a humanidade para que pudesse Se comunicar com os seres humanos caídos, Ele veio resgatar para a humanidade o que, pela desobediência, Adão havia perdido para si mesmo e para o mundo." (Ellen G. White, Meditação Matinal "Perto do Céu", dia 26 de janeiro, primeiro parágrafo) E agora pastor? Com esses e tantos outros textos, Fico sem entender da forma que o senhor transmitiu. Seria muita falta de fé minha dizer que Cristo não tem poder o suficiente para me fazer vencer tudo, assim como Ele disse, "Tudo posso Naquele que me fortalece"... Se Ele falou isso devo crer não?

[@hubertbezerra8987]

+Ane Coming of Jesus amigo ... Você já leu o livro Humanidade de Cristo? ou o livro história do adventismo..??? Parece que você é mais um perfeccionista frustrado

[@hubertbezerra8987]

+Ane Coming of Jesus outra coisa.. aonde estão os textos bíblicos???

[@as8048]

Ambos os livros padecem de uma clara e verdadeira explicação correta. O que falta aqui é estudar de forma mais profunda esse assunto, conhecer na integra sua explicação e entender que essa explicação é contrária aos princípios da nossa igreja. Esse livros não representam a visão original de EGW, leia o Desejado de todas as nações, medite em seus textos e verá que amos livros citados contradizem o que EGW diz.

[@hubertbezerra8987]

+Alldo Allcântara kkkkkkk

[@MrOlvidezanella]

"Satanás declarou que era impossível, para os filhos e filhas de Adão, observarem a Lei de Deus, e assim acusou a Deus de falta de sabedoria e amor. Se eles não pudessem obedecer à Lei, então a falta estava com o Legislador. Os homens, que se acham sob o controle de Satanás, repetem essas acusações contra Deus, asseverando que o homem não pode guardar a Lei de Deus. Jesus humilhou-Se, revestindo Sua divindade com a humanidade, para poder colocar-Se como cabeça e o representante da família humana e, por preceito e exemplo, condenar o pecado na carne e denunciar as acusações de Satanás como mentirosas." (EGW, Signs of the Times, 16.01.1896).

[@danilsonporto3962]

Ele coloca a vida que alguém escolhe em viver de forma perfeita, biblicamente falando,em Cristo no mesmo balaio do perfeccionismo. Por isso o certo é sermos como os bereanos, estudar por si para ver se as coisas são de fato assim como muitos pastores ensinam. Mesmo sendo pastor adventista

[@arlindodias1095]

Olá amigos, eu sugiro que poste também aqui o estudo do paroschi intitulado "A cruz e o santuário", se eu não me engano ele apresentou esse tema no concílio de anciãos de 2016 no UNASP em engenheiro coelho.. Um abraço e até mais. Deus abençoe

[@juliosachouqueeutavabrinca9705]

Nos comentários aqui é muito perfeccionismo. Mas é muito perfeccionismo. Chega dói a cabeça

[@osiaspereiraazevedo7470]

Os que defendem a visão perfeccionista deveriam apresentar pelo menos um único pecador em toda a história humana que alcançou o nível de impecabilidade.

[@marisaflor3035]

Osias Pereira Azevedo jo. O proprio Deus disse que ele era um homem justo,enoque era tão justo que andou com Deus

[@israelferreira407]

@@marisaflor3035 - olá amiga! Eu creio Plenamente que iremos vencer o pecado com a ajuda de DEUS, ANTES do fechamento da porta da graça, (para sermos selados) e isso é bastante claro no Espírito de Profecia. Pois bem, sobre Enoque NÃO ter NUNCA pecado, seria dizer que (Rm 3:23) estar mentindo, entende? Agora dizer que ele ficou pecando até ser transladado Já é contradizer outro texto inspirado, confira: Devido ao pecado, Satanás foi expulso do Céu; e NINGUÉM que condescenda com o pecado e o acaricie poderá ir para o Céu, pois nesse caso Satanás outra vez conseguiria firmar-se ali. (RP, p. 354) Então, no meu ponto de vista como entendemos essa questão? Creio amiga, que sim, um dia ele pecou, mas, não significa que ele continuou nessa prática até ser transladado, mas, que teve uma ocasião na vida dele que de tanto ele buscar, andar com Jesus, Jesus foi dando Vitórias sobre os pecados dele, e assim ele vencendo diariamente o pecado com a ajuda de Cristo, pois (Fp 4:13), Ele foi transladado, pois NINGUÉM que vive nessa prática irá para o céu, e quem se opor ao texto inspirado, estar se oponto ao próprio SENHOR que o inspirou! Que o nosso Bom DEUS nos abençoe!

[@israelferreira407]

Amigo, vejo que quem crê (como eu) que iremos vencer o pecado com a ajuda de DEUS, ANTES de Jesus voltar, NÃO crê na IMPECABILIDADE, nem os anjos tem impecabilidade, (ex: o caso do próprio satanás..) pfv Leia os textos inspirados abaixo falando Sobre o selo de DEUS que ocorrerá ANTES do fechamento da porta da graça, e veja a clareza e as suas condições, e a Vitória COMPLETA sobre o pecado, que será ANTES do fechamento da porta da graça, confira: "Agora é o tempo de preparar-nos. O selo de DEUS *jamais* será colocado à testa de um homem ou mulher impuros. Jamais será colocado à testa de um homem ou mulher cobiçosos ou amantes do mundo. Jamais será colocado à testa de homens ou mulheres de língua falsa ou coração enganoso. Todos os que recebem o selo devem ser IMACULADOS diante de DEUS - candidatos para o céu. T5, P. 216 Todos os que recebem o selo devem ser IMACULADOS diante de DEUS- candidatos para o Céu. TS2, p.71 Os que hão de receber o selo do DEUS vivo, e ser protegidos, no tempo de angústia, devem refletir COMPLETAMENTE a imagem de Jesus. PE 71.1 PECADO ALGUM pode ser tolerado naqueles que hão de andar com Cristo, em vestes brancas. Terão de ser removidos os vestidos sujos, e colocadas sobre nós as vestes da justiça de Cristo. *Pelo arrependimento e fé somos habilitados a prestar obediência a todos os mandamentos de DEUS, e somos achados sem mácula perante Ele.* Os que hão de receber a aprovação de DEUS estão agora afligindo a alma, confessando os pecados, e suplicando fervorosamente o perdão, por Jesus seu Advogado. TS2, p.175 *Nenhum de nós jamais receberá o selo de DEUS, enquanto o caráter tiver uma nódoa ou mácula sequer.* Cumpre-nos remediar os defeitos de caráter, purificar de TODA a contaminação o templo da alma. ENTÃO a chuva serôdia cairá sobre nós, [percebeu a condição para a chuva serôdia cair sobre nós?] como caiu a temporã sobre os discípulos no dia de Pentecoste. TS2 69.1 Os que vencem o "mundo", a "carne" e o "diabo", [Vitória COMPLETA] serão os agraciados que receberão o selo do DEUS vivo. Aqueles cujas mãos NÃO são limpas, cujo coração NÃO é puro, NÃO terá o selo do DEUS vivo. Os que planejam pecado e o praticam, serão omitidos. Somente os que, em sua atitude diante de DEUS, desempenham a parte dos que se arrependem e confessam os pecados no grande dia antitípico da expiação, serão reconhecidos e assinalados como dignos da proteção de DEUS. TM, p.445. (Em colchetes nosso). É Vitória sobre o pecado ou não ANTES do fechamento da porta da graça? É Vitória COMPLETA amado, ou paramos de acreditar nesses textos e deixamos de Crê que DEUS é TODO poderoso para nós dar a Vitória. Deve nossa fé deve estar alicerçada SOMENTE na Bíblia e o Espírito de Profecia, confira esse texto: Satanás se esforça constantemente por atrair a atenção para o homem, EM LUGAR DE DEUS. *Induz o povo a olhar para os bispos, pastores, professores de teologia, como seus guias, em vez de examinarem as Escrituras a fim de, POR SI MESMOS, aprenderem seu dever.* Então, dominando o espírito desses dirigentes, pode influenciar as multidões DE ACORDO COM SUA VONTADE. GC, p. 595 SIGA a Bíblia e o Espírito de profecia, em vês de SEGUIR, bispos, pastores e professores de teologia. Estude por si mesmo, seja um bereano At 17:11 !! Forte abraço e que o SENHOR nos abençoe!

[@AndreasJMuller]

Marisa Flor No final do livro de Jó ele se arrepende!!!! Como não tinha pecado?

[@AndreasJMuller]

Israel Ferreira Acho que você não entendeu nada!

[@isaiassousa6931]

PR" WILSON PAROSCHI

[@comentariosdeumleigo5950]

foi aqui q ouvi q Ellen wite convidou um pastor Batista pra celebrar o casamento dos filhos dele

[@PastorPauloCordeiro]

Quem é este indivíduo que se atreve a dizer que o Pr. Herbert Douglass "talvez possa ser considerado como o pai do perfeccionismo adventista moderno"? "Mas tu, por que julgas teu irmão? Ou tu, também, por que desprezas teu irmão? Pois todos havemos de comparecer ante o tribunal de Cristo." (Romanos 14:10) Poderia a Palavra Revelada ser mais clara do que isto (ver as seguintes declarações inspiradas)? "Àquele que é poderoso para impedi-los de cair e para apresentá-los diante da sua glória sem mácula e com grande alegria," (Judas 24: NVI); "No dia do juízo, não será defendido o procedimento do homem que reteve a fraqueza e imperfeição da humanidade. Para ele não haverá lugar no Céu. Ele não pôde desfrutar a perfeição dos santos na luz. Quem não tem suficiente fé em Cristo para crer que Ele pode livrá-lo de pecar, não tem a fé que lhe dará entrada no reino de Deus." - Manuscrito 161, 1897. {ME3 360.4}

[@MrOlvidezanella]

"É um mistério, que permanece inexplicável aos mortais, que Cristo pôde ser tentado em todos os pontos como nós somos, e ainda estar sem pecado." (Ellen G. White, Letter 8, 1895 -- a Baker // 5SDABC 1128-1129). De sorte que agora devemos escolher: dar crédito ao Paroschi ou ao Espírito Santo, via EGW! Simples assim!

[@idiomascomjoshua6190]

+Olvide Zanella Querida irmão Zanella me desculpe, porém, tenho q lhe informar q estais colocando palavra na boca de Ellen White. Quando ela fala falava tentado em todos os pontos se referia ao o sentido que , do mesmo jeito que Adão, ele poderia errar, mas, sem a propensões(paixões) as quais já nascemos. “Ele é um irmão em nossas fraquezas, mas não em possuir idênticas paixões. Como o Impecável, sua natureza recuava do mal.” isso é uma citação da irmão. Isso é uma visão adventista do sétimo dia desde 1888, onde foi discutida justamente essa temática(natureza de Cristo). Para ela (White) Jesus assumia duas funções: "Modelo" e "Substituto". Modelo no sentido que ele iria ser tentado nas mesmas coisas que nós, porém sem pecar. Substituto na função de ocupar o nosso lugar, por isso ele tem q viver em nós, pois ele que ocupou nossa condenação de morte sem merecer. Somos salvos somente por ele, e as obras(A Lei) é o exercício da fé em Deus. Nós os adventistas guardamos a lei por estarmos salvos não para nos salvar. Isso se chama Justificação pela fé. e fé e novidade de vida, andam juntas. Espero ter ajudado. E para mais informações.. Centro de pesquisas Ellen White centrowhite.org.br/pesquisa/artigos/a-natureza-de-cristo-a-questao-soteriologica/ E para melhor entendimento do assunto.. Livro A mensagem de 1888. (CPB)

[@MrOlvidezanella]

+josue marques Estimado irmão Josué, bem que eu quisera estar esposando ideias equivocadas e o irmão, as corretas ... porque assim eu poderia abandoná-las e tudo estaria em paz! Entretanto, gente boa, a realidade não se passa conforme o amigo escreveu! Cremos que o irmão adotou uma ideia atrapalhada também ao afirmar que colocamos palavras na boca de EGW! Ô, gente boa, vc reparou que foi posta, de maneira bem explícita, também a fonte de onde proveio aquela citação? A ideia básica dos que defendem que Jesus tivesse vindo em carne santa, não consegue passar por 1 ME 254 lê-se: " ... a inimizade posta entre a semente da serpente [diabo] e a semente da mulher [nós] foi sobrenatural. Com Cristo a inimizade era em certo sentido natural; em outro sentido foi sobrenatural, visto combinarem-se humanidade e divindade." É aqui que as ideias dos pré-lapsarianos enroscam seu cargueiro! Pois, se Jesus tivesse vindo com a natureza de Adão-antes-da-queda ... em relação à Sua natureza humana, como poderia Sua inimizade com o mal ter sido sobrenatural? Portanto laboram em heresia, esses que defendem e divulgam a teologia do jesuitismo dentro do movimento adventista. Está se tornando cada vez mais patente a ousadia desses que se disfarçaram de adventistas, quando são apenas coligados com o Roma. A dita 'nova teologia' na realidade não é nada mais do que o 'antigo romanisimo'. Estimado Josué, sua compreensão de que, em Sua natureza humana, Jesus não possuía tendências hereditárias ao mal -- hereditárias, bem entendido, e não cultivadas -- não consegue passar pelo texto de EGW acima referido! Simplesmente não consegue ... portanto, o sensato seria o campeão abandonar essa ideia! Recorde-se que, no texto referido pelo amigo, 'paixões' tem a ver as tendências cultivadas ao mal, não com as hereditárias! Para se estar lá na pátria celestial, amigo, há que satisfazer dois requisitos: ter o direito e ser digno! O primeiro tem a ver com crer e aceitar aquilo que Cristo fez por nós -- Sua encarnação, vida, morte, ressurreição, e ministério no santuário celestial. Já o segundo requisito, tem a ver com aquilo que Ele faz em nós: viver vida perfeita, segundo o juízo que o Senhor faz dos motivos, e não juízo humano! Direito + ser digno! Um apenas não basta! Sem que Gálatas 2.20 se cumpra em nossa vida ... a esperança de estar lá baseia-se em areia movediça! Se o amigo resiste e continua adotando a frouxa ideia do pré-lapsarianismo quanto a vencer todas as tentações de Satanás ... os do 'pré' afirmam que não há necessidade de perfeição de caráter para estar lá! -- então queira relembrar isto que EGW escreveu em PJ 57-58: “Logo no início da vida cristã, deve ensinar-se aos crentes seus princípios fundamentais. Deve-se-lhes ensinar que não serão salvos somente pelo sacrifício de Cristo, mas que também devem tornar a vida de Cristo a sua vida e o caráter de Cristo o seu caráter.” Ô gente boa, o irmão deveria ter aprendido isso ... 'logo no início da vida cristã ...'

[@idiomascomjoshua6190]

+Olvide Zanella gente boa, entendo sua opinião e agradeço pela forma respeitosa q tivesse ao me responder. Contudo, ainda estou encabulado com o modo q vc defende as suas ideias. Baseia-se "totalmente"(maior parte) nos escritos da senhora White.. quando o q ela apresentava era o oposto. Consulte o centro de pesquisas Ellen White e verás que lá apresenta como ela acreditava. afinal de contas isso foi uma discussão na reunião da associação geral de 1888 quando ela defendeu as proposições q estão sendo apresentada muito bem explicada por sinal. É eu lamento lhe informar.. (espero q n sai da Iasd por causa disso)porém, essa não é uma novq teologia, consulte o livro da CPB A mensagem de 1888 e verás q é uma posição adotada pela a adventista décadas atrás. Bons estudos(se assim desejar) meu amigo, e desejo q Deus seja contigo nesse dia. A paz.

[@idiomascomjoshua6190]

+Olvide Zanella e outra coisa veja o modo que Cristo nasceu, em q foi concebido. Maria foi apenas a portadora do Messias, ela não gerou a Cristo. Mas sim o Espírito Santo. Ou seja, Deus fez Jesus nascer de forma sobrenatural, onde ele não carregou a carga genética de nenhum ser humano. Pois bem, se não concordar em lhe entendo. Se discordar totalmente mente lhe respeito.

[@MrOlvidezanella]

+josue marques Ô mas esse meu amigo Josué, esse meu amigo Josué ... aprecia esquivar-se de considerar isto: Em 1 ME 254 lê-se: " ... a inimizade posta entre a semente da serpente [diabo] e a semente da mulher [nós] foi sobrenatural. Com Cristo a inimizade era em certo sentido natural; em outro sentido foi sobrenatural, visto combinarem-se humanidade e divindade." É aqui que os pré-lapsarianos enroscam seu cargueiro! Pois, se Jesus tivesse vindo com a natureza de Adão-antes-da-queda ... em relação à Sua natureza humana, como poderia Sua inimizade com o mal ter sido sobrenatural?

[@jannethalves9429]

Excelente. Vou compartilhar!

[@teixneves3958]

Show off !

[@MrOlvidezanella]

Doutrina do 'pecado original' sendo -- descaradamente -- ensinada dentro do movimento adventista. "Muitos se levantarão em nossos púlpitos tendo nas mãos a tocha da falsa profecia, acesa na infernal tocha de Satanás. ..." (EGW, Eventos Finais, 179). Triste fato, irmão Paroschi.

[@Anderson69728]

+Olvide Zanella ...Paroschi como um grande teólogo está correto nas interpretações dos textos do novo testamento referente ao tema PECADO.

[@MrOlvidezanella]

+Anderson Alves Bah! ... se as ideias do Paroschi estivessem certas, então isso significaria a blasfêmia de se afirmar que o Espírito Santo estaria equivocado, visto que Se manifestou via Ellen G. White. O Paroschi sustenta que não nos é possível oferecer a Deus obediência perfeita, isto é, que não nos é possível permitir que Jesus viva ininterruptamente Sua vida perfeita em nós! E o que lemos em Manuscrito 148, 1899. “Requer-se obediência perfeita e aqueles que dizem que isso não é possível, lançam sobre Deus a acusação de injustiça e falsidade.”É o que o amigo está fazendo, ao endossar as ideias equivocadas do Paroschi: acusando ao Pai de injustiça e falsidade! Para dar-lhe seu endosso, o que o amigo fez com o texto de Judas 24?

[@Anderson69728]

+Olvide Zanella .. eu lamento pela doutrina defendida por A. T. Jones no passado e que infelizmente uma minoria adventista ainda tem defendido nos dias de hoje. A maioria adventista não aceitou e não aceita pq a doutrina de Jones é inconsistente ao principio sola scriptura. "Se afirmarmos que estamos sem pecado, enganamo-nos a nós mesmos, e a verdade não está em nós." (1 João 1:8) "Meus filhinhos, estas coisas vos escrevo, para que não pequeis; e, se alguém pecar, temos um Advogado para com o Pai, Jesus Cristo, o justo." (1 João 2:1) Quanto a questão da obediência e lealdade a lei de Jeová: Jesus já vindicou o caráter e a lei de Deus "Por sua vida e morte, provou Cristo que a justiça divina não destrói a misericórdia, mas o pecado pode ser perdoado, e que a lei é justa, sendo possível obedecer-lhe perfeitamente. As acusações de Satanás foram REFUTADAS." (O Desejado de Todas as Nações, p. 540, 541) A morte de Cristo provou que o governo de Deus não tem mácula nenhuma. "A acusação de Satanás em relação aos conflitantes atributos de justiça e misericórdia foi para sempre resolvida de uma vez por todas." (Manuscrito 128, 1897) Diante disso, qual seria a necessidade de se enfatizar a existência de uma ÚLTIMA GERAÇÃO perfeita e obediente para refutar o que já foi refutado e provar o que já foi provado? Jesus é a grande demonstração de obediência. Ele já provou que Satanás está errado em suas acusações. Deus também é vindicado e honrado através de seu povo, mas a FIDELIDADE da igreja é um ARGUMENTO a mais, e não o único ou o mais IMPORTANTE. A perfeição de seu povo é (já no presente) o "suplemento de sua glória, sendo ele mesmo o GRANDE CENTRO" (O Desejado de Todas as Nações, p. 482) Deus não é refém da igreja, nem dependente dela. No término da missão, anjos desempenharão um grande papel (Eventos Finais, p 207). No fim, Deus será vindicado por sua própria iniciativa. Ele mesmo vai "INTERVIR E REIVINDICAR SUA HONRA" (Testemunhos Para a Igreja, vol. 5, p. 208)

[@MrOlvidezanella]

+Anderson Alves Sim, estimado irmão Anderson ... a mensagem de 1888, trazida por Waggoner e Jones, é inconsistente apenas para os que não a receberam e não a vivem. Ela é, simplesmente, o 'evangelho eterno', a 'terceira mensagem angélica'. O gente boa rejeita também as afirmações de EGW, onde ela nos assegura que eles nos trouxeram uma 'preciosa mensagem'? Nota-se que o campeão está afirmando que EGW teria endossado uma doutrina 'inconsistente ao princípio sola scriptura'. Ô amigo, queira o Senhor lhe dar entendimento para reconhecer o quanto o irmão está longe da realidade!

[@as8048]

Deveria se informar mais sobre o que está dizendo, se igreja tivesse recebido e aceitado a mensagem de A. T. Jones e Waggoner Cristo teria voltado menos de um década depois, simplesmente o que se diz não confere com os fatos reais do sermão de 1888 Veja as palavras a baixo proferidas pela própria EGW "Vi que Jones e Waggoner tiveram sua contrapartida em Josué e Calebe. Como os filhos de Israel ape­drejaram os espias com pedras literais, vós apedrejastes esses irmãos com pedras de sarcarmo e ridículo. Vi que vós voluntariamente rejeitastes o que sabíeis ser a verdade. Apenas porque ela era por demais humilhante para a vossa dignidade. Vi alguns de vós em vossas tendas arremedando e fazendo toda a sorte de galhofas desses dois irmãos. Vi também que se tivéssemos aceito a mensagem deles teríamos estado no reino após dois anos daquela data, mas agora temos de retornar ao deserto e ficar 40 anos." E.G.White, Escrito de Melbourne, Austrália, 09.05.1892.

[@juliosachouqueeutavabrinca9705]

Que os perfeccionistas atribuem mais autoridade à ellen white q a bíblia é so ver os comentários

[@ricardosouza2395]

Vamos ser pecadores até Jesus Voltar então.....

[@danilsonporto3962]

Vamos ter a natureza pecaminosa até a volta de Jesus e não necessariamente cometer pecado até a volta de Cristo

[@danilsonporto3962]

Natureza pecaminosa não é pecado. É consequência do pecado Pecado é quando sabendo que é pra fazer o bem e não fazendo comete-se pecado

[@idmarmaia3497]

​@@danilsonporto3962Vc não é pecador ?

[@OPensador-r7o]

E assim Israel vagueia no deserto Nossos espias modernos

[@MarinaAzeitona]

Nossa, quanta gente perfeita nos comentários, esses nem precisam do sacrifício de Jesus, de tão santos que são...sem pecados...

[@marcelldc]

Paroschi dizendo que o seu próprio argumento é o argumento de Paulo... =( aiaiai

[@josericardo669]

Escrevo estas palavras agora, mas me sinto muito pequeno para isso. Afinal de contas não sou nenhum mestre ou doutor em teologia. Quando aceitei o amor de Jesus em minha vida, senti uma paz e mudança de proceder que não posso encontrar explicação em argumentos humanos. Bem, já estou caminhando com Jesus, na Igreja Adventista, há mais de 20 anos, na verdade há 23 anos. Além da Revelação da Palavra de Deus escrita, que todo cristão evangélico conhece, nós como adventistas sabemos que o Senhor agraciou a sua igreja com uma mensagem contundente e especial para os últimos dias, que são os escritos do Espírito de Profecia. Triste é observar que muitas vezes se distorce ou se omite o que a serva do Senhor recebeu para transmitir à Igreja de Deus. A Justificação pela Fé é a chave para que o povo de Deus possa estar unido antes da Volta do Senhor. A JUSTIÇA IMPUTADA é aquela que Jesus faz por nós, ele chama o pecador: Venha como estás! A partir deste momento Jesus passa a fazer parte desta nova vida que o aceitou. A JUSTIÇA IMPUTADA é o que Cristo faz POR NÓS. Mas, a vida cristã é um constante crescimento em Cristo. Aí nos deparamos com a JUSTIÇA COMUNICADA.. A experiência com Cristo começa a se aprofundar e algo da parte do cristão precisa mostrar o fruto do verdadeiro arrependimento. Nesta fase o cristão começa a ter uma outra experiência com a GRAÇA de Deus, por que digo uma outra experiência? Porque até então, todos aprendemos que a Graça é um favor imerecido de Deus . Mas o que se dá pouca ênfase para a maioria dos cristãos (até mesmo adventistas) é que a GRAÇA também dá o poder para vencer o pecado. Esse poder para vencer o pecado não é justiça própria ou perfeccionismo, ele é fruto de uma vida que está constantemente aos pés da cruz suplicando misericórdia e procurando cada dia "morrer" para o eu. Abnegação é a palavra chave para compreender o sentido do verdadeiro cristianismo .Então, a JUSTIÇA COMUNICADA é o que Cristo faz EM NÓS. Como membro da Igreja Adventista do Sétimo Dia, respeito aos líderes que são levantados para orientar o rebanho de Deus. Mas também como membro desta Igreja, não posso apoiar ou admitir algo que vai de encontro ao ensinamento dos escritos sagrados( quando digo escritos sagrados, estou me referindo também aos escritos do Espírito de Profecia). O pastor Wilson não foi feliz em sua explanação sobre o tema em questão, mas isso não é o fim . Afinal de contas, a porta da graça ainda está aberta.

[@MrOlvidezanella]

+Jose Ricardo Ô estimado irmão José Ricardo, bem que apreciaria muito conhece-lo para lhe dar um abraço de apoio àquilo que escreveu a respeito da vitória sobre o pecado! Agora, gente boa, o amigo ainda necessita dar um passo adiante e compreender o sentido e a realidade da sacudidura ... lembra que ela foi profetizada? O Paroschi -- e a leva de pastores da DSA -- está lançando as ideias que sustentam que se deve expulsar do rol de membros aqueles que sustentam que a vitória sobre o ego nos é possível pela graça, isto é, pela fé no poder da Palavra de Deus, citada no momento da tentação, segundo o exemplo de Cristo em Mateus 4.1-11. Ao se ter clara compreensão dela -- da sacudidura -- ... já se abandonaria a ingênua ideia de que a administração do movimento adventista não teria sido infiltrada e dominada pelos jesuítas, disfarçados de ASDs! Esse assunto está bem explícito no livro do site www.citeapalavra.com.br

[@israelferreira407]

Belíssimas palavras irmão, que o SENHOR nos abençoe!

[@idmarmaia3497]

​@@MrOlvidezanellaVc é perfeccionista ?

[@idmarmaia3497]

VC É PERFECCIONISTA?

[@ricardopessoa6885]

É tremendo o fato de uma pessoa estudar tanto e não conhecer o Evangelho... se não houvesse profecia sobre esses falsos mestres realmente estaríamos perdidos. Obrigado querido Deus por não nos deixar no escuro. #acordalaudiceia

[@cassiaellenbragadossantos8167]

Ricardo Pessôa Vc e um atrasado cara .Da peninha de vc.

[@queziamontanhaproducoes]

Amar como Deus amou eh rejeitar por completo o pecado e ter a mente de Cristo. Cristo venceu o pecado na carne, como homem carnal e não como Deus...Ele eh o nosso unico exemplo. Se Ele nao estivesse propenso a pecar, foi inutil a tentação no deserto. Ele Se fez pecado por nós, isso quer dizer que Ele Se fez carne, pois o pecado habita na carne. Pensar em salvaçao sem vitoria sobre o pecado, eh anular a recompensa das sete igrejas e a característica do remanescente no apocalipse...la diz ao que vencer e nao ao que tentou vencer...e a vitoria vem.dos que guardam os mandamentos, e nao aos que tentaram guardar. Eu tenho uma terceira opinião, mas da texto pra um livro

[@sergiopereira9483]

Perfeita sua resposta.. gostaria de ouvir a terceira opinião.

[@ricardosouza2395]

Vamos todos se perder......

[@as8048]

O papel de Jesus como sumo sacerdote se encaixa no contexto da lei, alguém que sai do meio do povo, com a natureza comum que se inibe do pecado para representar o povo perante Deus, levando sobre si a realidade do pecado mas isento de sua prática. Cristo como sumo sacerdote deveria exercer esse papel após sua ressurreição intercedendo pelo homem. Isentou-se do pecado por santidade e reconhecimento da consagração e faz papel do mediador. Sendo Deus em sua natureza isento ao pecado não poderia representar alguém que lutou e se isentou do pecado, pois o mesmo não saberia de sua natureza o que seria resistir a algo que não poderia ser comum a sua natureza.

[@MrOlvidezanella]

Pois é ... conforme a gente constata nessas palestras do Paroschi, o inimigo do Senhor arrebanhou muitos adeptos, lamentavelmente. Pois que Ellen G. White escreveu em 'O Grande Conflito', pág. 489: "Assim, ele [Satanás] procura constantemente enganar os seguidores de Cristo com o seu fatal sofisma [mentira, falsidade] de que é impossível vencer."

[@OPensador-r7o]

São mensagens como essa desse senhor, rotulando as mensagens de seus irmãos do passado, colocando o que eles falaram numa moldura em que dê sentido ao que crêem hoje, que nos faz estar nesse mundo de pecado ainda Paroschi infelizmente tem sido uma vergonha pra verdadeira essência da justiça pela fé adventista. Não somos ignorantes ao ponto de não sabermos o contexto dos textos bíblicos e dos testemunhos

[@diegoantonio554]

Muito da palestra do Paroschi pode ser questionado, a primeira parte no que diz respeito a exegese do texto de Mateus está absolutamente correta, mas a segunda parte, quando ele fala sibre a posição "perfeccionista" acerca da natureza de Cristo, definição de pecado e graça é absolutamente equivocada. (Coloquei perfeccionismo entre aspas, porque a própria concepção que a grande maioria dos líderes da IASD no Brasil tem é equivocada, e também creio que eles nao gostariam que colocássemos o sufixo "ismo" para a teologia "imperfeccionista" que é pregada, por aí já veêm que a coisa é realmente ridícula).

[@danilsonporto3962]

Realmente eles colocam no mesmo balaio o que aconteceu em 1901 sobre a manifestação da carne santa ,com aqueles que estão lutando diariamente com Cristo para vencer os pecados propensos da vida

[@azeniltojr]

Amigos, o grande problema é tomar Ellen White como palavra final sobre teologia, o que ela própria negou ser sua missão. Ela também diz que não é infalível. A Sra. White queria ver o tema da justificação pela fé ressaltado na Igreja Adventista, e quando os dois pregadores de 1888 ressaltaram tal tema, ela achou ótimo, necessário. Ela não sendo teóloga, não teve meios de avaliar devidamente as falácias teológicas da dupla Jones-Waggoner. . .E os próprios pregadores, com sua suposta "fórmula de santidade" falharam na sua vida. Os dois grandes incentivadores do perfeccionismo terminaram fora da Igreja, para quem não sabe. . . E não me venham com a alegação de que eles se "escandalizaram" com a reação contrária de líderes a suas prédicas, o que os teria levado a fracassar na fé (um deles acatando entusiasticamente as teses panteístas). O fato é que praticamente todos os líderes, inclusive Urias Smith, sofreram tremenda "pressão" da Sra. White para confessarem o seu erro em desprezar a mensagem da dupla, e a aceitaram publicamente nos anos seguintes a 1888 em reuniões várias mantidas para tal propósito. Se a aceitação deles foi só "pro forma", não resultando em consequências práticas de uma "chuva serôdia" vindo a ocorrer, a situação HOJE não é diferente. Esse pessoal perfeccionista só tem blá, blá, blá mas até agora não demonstraram qualquer real despertamento espiritual que sequer se assemelhe a uma garoa serôdia, quanto mais CHUVA SERÔDIA.

[@joseedwincubasgonzales2591]

SI JESÚS tomaba la naturaleza de Adán ANTES de la CAÍDA.. NO HUBIESE PODIDO MORIR...

[@ricardoblues]

Uma pessoa adquire títulos e formação, posição e diplomas nas mais conceituadas instituições...... e com isso obtêm a credibilidade de pessoas que se sentem sem condições de argumentar sobre os mais variados assuntos, devido a tamanha autoridade, mas no tempo de Jesus os sábios e entendidos não conseguiram entender as mais simples verdades sobre a vontade de Deus...... e Jesus mesmo disse que esconderia estas verdades dessas pessoas e as revelaria a um outro tipo bem diferente. Perfeccionismo.....ou impecabilidade absoluta.....para esta vida; não é boa crença, mas perfeição cristã pelo poder de Deus, é possível apenas por que É PELO PODER DE DEUS.....ou será que algum doutor vai duvidar do poder de Deus.

[@as8048]

O problema aqui é título, ele está acima das próprias palavras, venha o que vier estará correto amparado pelo título. O que mais me surpriende é o fato das explicações dadas irem contra as palavras do próprios Deus através da bíblia, a uma insistência de descredenciar a própria palavra de Deus.

[@rogeriomoura9799]

Tenho uma pergunta, quer dizer que os pastores sei que não sou todos, usam os livros do Espirito de profecia apenas para se beneficiar de lucro? A liderança da igreja? Tenho respeito pela palavra de Deus pois o proprio Jesus disse Mateus 5: 17 17 "Não pensem que vim abolir a Lei ou os Profetas; não vim abolir, mas cumprir. Ellem G wuite, viu nos ultimos tempos, fatos,e catastrofe crise e ate tragedias que coincide com os ultimos dias, tenho estudado a palavra de Deus, com os livros de Ellem Wuite e tenho concluido que ela eé uma profeta, e tudo que ela fala bate com a Biblia que é a luz maior. Desculpe mais infelizmente, não concordo com a permissao do pecado, mais acredito que somos transformado a cada momento a nos entregar inteiramente por Deus, somos luz, e cada dia somos transformado a semelhança Dele..

[@as8048]

Vemos aqui uma ampla justificativa de manutenção e prática do pecado, ainda de forma normal pensar que podemos pecar porque nos somos o pecado, e quando Cristo vier seremos levados com ele vivendo uma vida de pecado e tendo o pecado comum em nós.

[@as8048]

Quanto ao sermão proferido por A T Jones é claro que estava sendo uma mensagem que Deus o estava usando para pregar, a própria EGW confirma isso, existe uma negação e não aceitação de mensagem de 1888, isso esta contra a realidade que nos mantém firmes nas nossas doutrina e nos torna exclusivos, mas não exclusivistas, portanto voltamos a querer entender que o processo de santificação é algo abstrato e sendo assim o vemos como parcial.

[@as8048]

Esse texto vai contra a explicação feita nesse vídeo, e são palavras de EGW Meditação Matinal *NÃO HÁ DESCULPAS PARA O PECADO* 6 de março Nem Eu tampouco te condeno; vai e não peques mais. João 8:11 O ideal de Deus para Seus filhos é mais alto do que o pensamento humano pode alcançar. "Sede vós pois perfeitos como perfeito é o vosso Pai celeste" (Mt 5:48). Esse mandamento é uma promessa. O plano da redenção visa a nosso completo libertamento do poder de Satanás. Cristo separa sempre do pecado a pessoa contrita. Veio para destruir as obras do diabo e tomou providências para que o Espirito Santo fosse comunicado a toda pessoa arrependida, para guardá-la de pecar. A influência do tentador não deve ser considerada desculpa para qualquer má ação. Satanás fica feliz quando ouve os professos seguidores de Cristo apresentarem desculpas quanto à sua deformidade de caráter. São essas escusas que levam ao pecado. Não há desculpas para pecar. Uma santa disposição e uma vida cristã são acessíveis a todo filho de Deus, arrependido e crente. O ideal do caráter cristão é a semelhança com Cristo. Como o Filho do homem foi perfeito em Sua vida, assim devem Seus seguidores ser perfeitos na sua. Jesus foi em todas as coisas feito semelhante a Seus irmãos. Tornou-Se carne, da mesma maneira que nós. Tinha fome, sede e fadiga. Sustentava-se com alimento e refrigerava-se pelo sono. Era Deus em carne. Ele compartilhou da sorte do ser humano; porém, foi o imaculado Filho de Deus. Seu caráter deve ser o nosso. Diz o Senhor dos que nEle creem: "Habitarei e andarei entre eles; serei o seu Deus, e eles serão o Meu povo" (2Co 6:16). Cristo é a escada que Jacó viu, tendo a base na Terra, e o topo chegando à porta do Céu, ao próprio limiar da glória. Se aquela escada tivesse deixado de chegar à Terra, por um único degrau que fosse, teríamos ficado perdidos. Cristo, porém, vem ter com cada um de nós onde nos achamos. Tomou nossa natureza e venceu, para que, revestindo-nos de Sua natureza, nós pudéssemos vencer. Feito "em semelhança de carne pecaminosa" (Rm 8:3), viveu uma vida isenta de pecado. Agora, por Sua divindade, firma-Se ao trono do Céu, ao passo que, pela Sua humanidade, Se liga a nós. Manda-nos que, pela fé nEle, atinjamos a glória do caráter de Deus. Portanto, devemos ser perfeitos, assim como "é perfeito o vosso Pai que está nos Céus" (Mt 5:48, ARC) (O Desejado de Todas as Nações, p. 311, 312). *(Ellen G White. In: A Caminho do Lar - Meditações Diárias. Tatuí, SP, Brasil: CPB, 2017)*

[@yurymendesbartolomeu2500]

Esse tema não pode ser motivo de continuarmos a ser anãos na fé, e de continuarmos a pecar. Jesus sendo nosso advogado tinha que vir com a mesma natureza pecaminosa que a nossa (ter essa natureza não significa ter pecado). Porque já muitos enganadores entraram no mundo, os quais não confessam que Jesus veio em carne. Este tal é o enganador e o anticristo . 2 João1:7

[@netorodrigues4924]

É POSSÍVEL OBEDECER A LEI DE DEUS? Se tivéssemos de sofrer qualquer coisa que Cristo não houvesse suportado, Satanás havia de apresentar o poder de Deus como nos sendo insuficiente. Por tanto, Jesus "como nós, em tudo foi tentado." Sofreu toda provação a que estamos sujeitos. E não exerceu em Seu própio proveito poder algum que nos não seja abundantemente facultado. Como homem, enfrentou a tentação, e venceu-a no poder que Lhe foi dado por Deus. Diz Ele: "Deleito-Me em fazer a Tua vontade, ó Deus Meu; sim, a Tua lei está dentro do Meu coração." Enquanto andava fazendo o bem e curando a todos os aflitos do diabo, patenteava aos homens o caráter da lei de Deus, e a natureza de Seu serviço. Sua vida testifica ser possível obedecermos também à lei de Deus. {DTN 24.2. CPB, 1990}

[@Jeffers352]

+neto rodrigues A unica coisa que este texto diz é que é possivel obedecer a lei de Deus, não está dizendo que é possivel viver sem pecado algum. tenho pena de quem busca a perfeição nesta terra, pois essa pessoa cai no legalismo e vive em busca de algo que jamais vai alcançar!

[@MrOlvidezanella]

+Jeferson Oliveira Santos “Requer-se obediência perfeita e aqueles que dizem que isso não é possível, lançam sobre Deus a acusação de injustiça e falsidade.” (Ellen G. White, Manuscrito 148, 1899.) Estimado irmão, legalismo é a tentativa de se obedecer apenas por nossas próprias forças; perfeição significa permitir que Jesus venha vir Sua vida perfeita em nós ininterruptamente, mediante o poder da Palavra de Deus, citada com fé, no momento da tentação, cfe. exemplo de Jesus em Mateus 4.1-11. Significa a realidade de Gálatas 2.20.

[@MrOlvidezanella]

+Jeferson Oliveira Santos O irmão Jeferson está concorrendo ao Guinness na qualidade de DISTORCER os claros ensinos do Senhor, via EP e Bíblia?

[@nilo3057]

CRITICO TEXTUAL

[@as8048]

Ellen G White: Por sua falta de consagração e piedade, e por deixarem de alcançar uma norma religiosa elevada, levam outras almas a contentarem-se com sua posição. Homens de juízo finito não podem ver que, imitando esses homens que tantas vezes lhes abriram os tesouros da Palavra de Deus, certamente hão de pôr em perigo sua alma. Jesus é o único modelo verdadeiro. Cada qual tem de agora investigar a Bíblia por si mesmo, de joelhos perante Deus, com o coração humilde e dócil de uma criança, se ele quiser saber o que é que o Senhor dele requer. Por muito alto que qualquer ministro tenha estado no favor de Deus, se negligenciar seguir a luz que lhe é dada por Deus, se se recusar a ser ensinado como uma criancinha, ele entrará em trevas e enganos satânicos, e levará outros para a mesma vereda. - TS2 68.3/ellengwhite

[@rogeriolima5328]

Muito doutor Wilson

[@josericardodesouza7716]

Tolice do começo ao fim, Paroschi confunde, propositalmente, perfeccionismo, que é um problema psicológico, com perfeição de caráter, que é atributo bíblico. Alguém comentou que os perfeccionistas crêem mais em Ellen White do que na Bíblia. Mas a verdade é que quem quer continuar pecando acredita mais em pastores do que em Ellen White. E isso já é o cumprimento de seus escritos, que a última apostasia na igreja seria desacreditar em seus escritos E. Finais 154. Está palestra já está cumprindo isso

[@MrOlvidezanella]

Em 1 ME 254 lê-se: " ... a inimizade posta entre a semente da serpente [diabo] e a semente da mulher [nós] foi sobrenatural. Com Cristo a inimizade era em certo sentido natural; em outro sentido foi sobrenatural, visto combinarem-se humanidade e divindade." É aqui que os pré-lapsarianos enroscam seu cargueiro! Pois, se Jesus tivesse vindo com a natureza de Adão-antes-da-queda ... em relação à Sua natureza humana, como poderia Sua inimizade com o mal ter sido sobrenatural? Portanto laboram em heresia, esses que defendem e divulgam a teologia do jesuitismo dentro do movimento adventista. Está se tornando cada vez mais patente a ousadia desses que se disfarçaram de adventistas, quando são apenas coligados com o Roma. A dita 'nova teologia' na realidade não é nada mais do que o 'antigo romanismo'.

[@joaoguilherme4820]

A Parte natural é que o Espirito Santo formou Jesus desde o ventre de Maria com uma natureza pura....sem a presença da natureza pecaminosa.....enquanto nós somos atraidos para o pecado pela nossa natureza pecaminosa,,,,,a natureza de Cristo recuava naturalmente,,,,mas é possivel pecar contra a natureza,,, lembra: "Adão pecou",,,e certamente ele se desligou de Deus para comer o fruto....por isso a comunhão e reconhecimento da dependencia constante de Deus é necessária até para alguem de natureza pura impecaminosa como Jesus.....fora que Jesus além de homem era Deus , e mesmo sendo Deus deveria agir apenas em beneficio de outrem ,,,enquanto nós temos conflito com a natureza humana caida,,,,,Cristo teve conflito com sua Natureza Divina Superior....imagine no Getsemani e a cruz por exemplo,,,,,Cristo podia retornar pro céu e não beber o cálice,,,não estava errado,, não era injusto, não seria pecado....a humanidade ser destruida em sem pecado é justo,,,,mas Cristo escolheu nos dar o FAVOR IMERECIDO. Na concretização desse Favor ELE FOI TENTADO A NÃO FINALIZAR e por Ser Deus a Tentação não foi pequena,,,,mas Ele venceu,,,,,

[@Victor-ts7ql]

No estoy de acuerdo con este pastor ....porque la Biblia enseña que un Cristiano debe llegar semejante a Jesús en carácter para ir al cielo.

[@manassesfranca6865]

desculpas mais não posso conciliar meus pensamentos e nem fundamentar minha doutrina nessas heresias, sede perfeito como vosso pai é, se jesus veio a terra pra mostra o exemplo que podemos vencer o pecado, e que ele mesmo tinha um nivel de comunhão com deus ao ponto de se apartar do mal e assim nao pecando, assim posso conseguir, deus não veio ainda simplismente ta esperando um de nois quem quer que seja conseguir chegar a esse ponto de incorruptibilidade, de nao haver mais pecado pois com cristo nova criatura seremos, e o mal nao mais habitará. em nossos meios, pois estaremos com laços interligados com o senhor, e lembro de Enoque e sua pureza que o fez subir aos céus, que maravilha, ele mim faz lembra o quanto eu posso ser perfeito como meu senhor a quem eu tanto adoro

[@Jeffers352]

+Manasses Franca Irmão querido pensa comigo: Se o ser humano pudesse atingir a incorruptibilidade antes de Jesus voltar, então o que dizer de 1 Corintios 15: 51-53 que diz: 51 Eis que vos digo um mistério: nem todos dormiremos, mas transformados seremos todos, 52 num momento, num abrir e fechar de olhos, ao ressoar da última trombeta. A trombeta soará, os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados. 53 Porque é necessário que este corpo corruptível se revista da incorruptibilidade, e que o corpo mortal se revista da imortalidade. Como sabemos, aqui Paulo esta falando sobre a volta de Jesus,e oque vai acontecer com os salvos em Cristo no momento da volta de Jesus, e vemos claramente que Paulo só menciona duas classes de salvos que são eles: 1 - Os salvos que estarão mortos no momento da volta de Jesus que são IMPERFEITOS pois precisam ser transformados no momento da ressurreição. v. 52 2 - E os Salvos vivos com corpo CORRUPTO, que precisarão ser transformados e revestidos de incorruptibilidade no momento da volta de Jesus. v. 52. e 53 Não vemos aqui uma terceira classe de salvos, ou seja: não vemos aqui a classe dos que alcançaram a incorruptibilidade antes da volta de Jesus pois isso não vai acontecer com nenhum ser humano irmão. Como vemos no texto, o ser humano só vai ser incorruptível (Sem pecado, e sem desejo de pecar) quando Jesus voltar e nos transformar, até este dia chegar seremos pecadores, cairemos e pecaremos pois como o texto diz, somos e seremos pecadores com corpo corruptível até a volta do Nosso Senhor. Voltemos a bíblia, os escritos da serva do Senhor são importantissimos, mas não são para tirar doutrinas anti-biblicas que surgem da mente do ser humano por conta de interpretações erroneas sobre o Ellen White escreveu.

[@arianebueno6]

+Jeferson Oliveira Santos Deixando Deus falar atravéz do Espírito de Profecia O Filho Unigênito de Deus veio a nosso mundo como homem, para revelar-nos que o homem pode observar a lei de Deus. Satanás, o anjo caído, declarara que nenhum homem seria capaz de guardar a lei de Deus após a desobediência de Adão. - Manuscript Releases 6:334. - {VA 155.3} Agora, o que desejamos apresentar é: Como podeis avançar na vida divina. Ouvimos muitas desculpas: Não posso viver de acordo com isto ou aquilo. - {ME3 179.2} Que quereis dizer com “isto ou aquilo”? Quereis dizer que foi efetuado um sacrifício imperfeito para a raça caída, no Calvário; que não nos é concedido suficiente graça e poder para que possamos desvencilhar-nos de nossos próprios defeitos e tendências naturais; que não nos foi dado um Salvador perfeito? - {ME3 179.3} “A natureza de Deus, cuja lei tinha sido transgredida, e a natureza de Adão, o transgressor, encontraram-se em Jesus”. Ellen White - Exaltai-o, pág. 346. “Ele tomou sobre Sua natureza sem pecado a nossa pecaminosa natureza, para saber como socorrer os que são tentados”. Ellen White - Medicina e salvação, pág. 181. “NEle não houve engano nem pecado. Sempre foi puro e sem contaminação. Contudo, tomou sobre Si a nossa natureza pecaminosa”. (Ellen White, Review and Herald, 15-12-1896). “Satanás, o anjo caído, declarara que nenhum homem seria capaz de guardar a lei de Deus APÓS a desobediência de Adão. A fim de provar a falsidade dessa alegação, Cristo deixou Seu elevado comando, tomou sobre Si a natureza do homem e veio a terra para colocar-Se à testa da raça caída, com o objetivo de demonstrar que a humanidade poderia enfrentar as tentações de Satanás”. A Verdade Sobre os Anjos, pág. 155. "Qualquer um que se rendem totalmente a Deus é dado o privilégio de viver sem pecado, em obediência à lei do céu. Deus exige de nós perfeita obediência". Ellen White - Review and Herald, 27 de setembro de 1906. "Envolto nas vestes da humanidade, o Filho de Deus desceu ao nível daqueles que Ele desejava salvar. NEle não havia dolo ou pecaminosidade, iniquidade; Ele era o mais puro e imaculado; no entanto, tomou sobre Si nossa natureza pecaminosa. Revestindo Sua divindade com a humanidade para que pudesse Se comunicar com os seres humanos caídos, Ele veio resgatar para a humanidade o que, pela desobediência, Adão havia perdido para si mesmo e para o mundo." (Ellen G. White, Meditação Matinal "Perto do Céu", dia 26 de janeiro, primeiro parágrafo) E agora pastor? Com esses e tantos outros textos, Fico sem entender da forma que o senhor transmitiu. Seria muita falta de fé minha dizer que Cristo não tem poder o suficiente para me fazer vencer tudo, assim como Ele disse, "Tudo posso Naquele que me fortalece"... Se Ele falou isso devo crer não?

[@as8048]

Dizer que Jesus não padeceu da dificuldade de vencer o pecado porque suas tentações eram diferentes de nós, e sendo assim ele não se refere a nós como vencer, é desculpa para entender que temos mais dificuldades que ele; portanto não podemos vencer pois temos realidade intransponíveis e o pecado não pode deixar de fazer parte de nossa vida.

[@raulfelipe2650]

Esse Pastor precisa pregar com menos Ódio no coração...

[@MrOlvidezanella]

+Raul Felipe Mas ... estimado irmão Raul, como poderia isso acontecer, se os 'pré' -- ainda que não o saibam -- são controlados pelo inimigo? EGW nos declara que é através dos falsos ensinos que Satanás controla a mente humana. Daí ... impossível ao Paroschi tirar de dentro dele esse ódio que parece querer sair até pelas narinas ...

[@hubertbezerra8987]

+Olvide Zanella nossa... Como você julga em... o que tá fazendo aqui já devia ter sido errebatada

[@as8048]

Essa pessoa é mais que infeliz quanto as palavras que profere, uma visão corrompida partindo de uma pessoa que tem o poder de influenciar opiniões. Desastrosa suas palavras.

[@walansja]

Ao ler seus comentários, compreendi que você é um perfeccionista...ou seja, seus comentários jamais aceitarão aquilo que Deus nos alerta..

[@as8048]

Waggoner e Jones fizeram um sermão que segundo a própria EGW foi algo realmente inspirado por Deus, esse sermão por sua vez é contrário as palavras desse pastor. Sendo assim penso que existe alguém aqui falando algo errado; EGW ou esse pastor. Quem estaria torcendo a verdade segundo seus próprios interesses. Quem será?

[@hubertbezerra1580]

amigo... voce fala coisa com coisa.. vai estudar

[@as8048]

Qual seria o motivo que EGW compara Waggoner e Jones a Josué e Calebe? Sabendo o conteúdo na íntegra do grande sermão proferido por ambos na conferência geral de 1888 ficaria fácil entender todo contexto e seu significado, levando em conta o desconhecimento desse momento da IASD fica difícil entrar no assunto.

[@hubertbezerra8987]

+Alldo Allcântara Amigo me responda uma coisa.. quais sao os documentos que voce lê..? para falar isso? ...

[@hubertbezerra8987]

+Alldo Allcântara outra coisa.. voce é membro da IASD .. ou é dissidente?

[@as8048]

Hubert Bezerra Sou membro da verdadeira igreja que se encontra no livro " Preparação para a crise final" em especial as paginas 75 a 97

[@benedito211]

Quando o Pastor se refere à Igreja ele se refere à Igreja Adventista. À igreja Adventista precisa se reformar para que Cristo volte, disse ele. É ... Para ele a única igreja que existe é a Adventista. Com tanta confusão doutrinária da igreja Adventista, Cristo virá e ela ficará.

[@MrOlvidezanella]

+Verdades Bíblicas Bah! Mas como é que alguém, que se diz participante da 'coluna e baluarte da Verdade', consegue mentir assim: em público e por escrito?! O estimado irmão Benedito porventura desconhece que há duas correntes antagônicas dentro do adventismo? Uma -- a introduzida no movimento pelos jesuítas disfarçados de ASDs -- que é o pré-lapsarianismo e a outra, a tradicional, a bíblica, isto é, o pós-lapsarianismo, a mensagem de 1888, onde se entende que, pela graça de Deus, pela fé no poder criador e transformador da Palavra de Deus, citada no momento de qualquer tentação, nos é, sim, possível permitir que Jesus venha viver em nós Sua vida perfeita ininterruptamente! Amigo Benedito ... não se deveria mentir, segundo a Lei do Senhor!

[@MrOlvidezanella]

+Verdades Bíblicas Ô gente boa ... para o irmão ter Bíblia e EP que endossassem o pré-lapsarianismo ... vc conseguirá apenas se fizer uma dessas ou se encomendasse a alguém que a produzisse ... porque aquilo que Deus nos deu já a milhares de anos e de décadas no caso do EP ... vc não vai conseguir encontrar uma única passagem que endosse uma vírgula dessa heresia católica! Nem do pecado original! Nem que nos é impossível vencer! Quanto ao livro indicado pelo irmão ... ô gente boa, se o irmão tomar tempo e ler o contexto de onde foram extraídas as citações que compõem esse livro, digo-lhe com sinceridade, vai se surpreender muito ... mas descobrirá porque é que a gente não deve dar muita importância às compilações!!!

[@hubertbezerra8987]

+Olvide Zanella amigo ... Você já estudou o assunto .. a fundo? o que é a teoria do pecado original .. pra você?

[@as8048]

Vejo aqui uma explicação muito profunda, mas não está sendo coerente com a condição de retratar o significado do verso 48. Sinto, mas essa explicação é mais que infeliz.

[@SuperLuiz1977]

Falta muito assim diz o Senhor. Que pena, mentira misturada com verdade... continua sendo verdade?

[@MrOlvidezanella]

Olha só como o Paroschi OFENDE ao Senhor, nosso Pai celestial: afirma ele -- aqui neste vídeo -- que AMAR PERFEITAMENTE, ISTO É, COMO NOSSO PAI O FAZ ... NÃO SERIA GUARDAR PERFEITAMENTE A LEI, NÃO SERIA TER ATINGIDO A IMPECABILIDADE. Bah! Demorei 69 anos para ouvir um disparate desse quilate! Infeliz será aquele que der ouvidos a esse jesuitismo.

[@Jeffers352]

+Olvide Zanella Irmão querido pensa comigo: Se o ser humano pudesse atingir a incorruptibilidade antes de Jesus voltar, então o que dizer de 1 Corintios 15: 51-53 que diz: 51 Eis que vos digo um mistério: nem todos dormiremos, mas transformados seremos todos, 52 num momento, num abrir e fechar de olhos, ao ressoar da última trombeta. A trombeta soará, os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados. 53 Porque é necessário que este corpo corruptível se revista da incorruptibilidade, e que o corpo mortal se revista da imortalidade. Como sabemos, aqui Paulo esta falando sobre a volta de Jesus,e oque vai acontecer com os salvos em Cristo no momento da volta de Jesus, e vemos claramente que Paulo só menciona duas classes de salvos que são eles: 1 - Os salvos que estarão mortos no momento da volta de Jesus que são IMPERFEITOS pois precisam ser transformados no momento da ressurreição. v. 52 2 - E os Salvos vivos com corpo CORRUPTO, que precisarão ser transformados e revestidos de incorruptibilidade no momento da volta de Jesus. v. 52. e 53 Não vemos aqui uma terceira classe de salvos, ou seja: não vemos aqui a classe dos que alcançaram a incorruptibilidade antes da volta de Jesus pois isso não vai acontecer com nenhum ser humano irmão. Como vemos no texto, o ser humano só vai ser incorruptível (Sem pecado, e sem desejo de pecar) quando Jesus voltar e nos transformar, até este dia chegar seremos pecadores, cairemos e pecaremos pois como o texto diz, somos e seremos pecadores com corpo corruptível até a volta do Nosso Senhor. Voltemos a bíblia, os escritos da serva do Senhor são importantissimos, mas não são para tirar doutrinas anti-biblicas que surgem da mente do ser humano por conta de interpretações erroneas sobre o Ellen White escreveu.

[@MrOlvidezanella]

+Jeferson Oliveira Santos Oi, estimado irmão Jeferson, que o Senhor seja sempre o alvo de sua dedicação e amor em fé. Em nosso entendimento, impecabilidade tem a ver apenas com caráter; enquanto que incorruptibilidade tem a ver com o corpo, com o físico. De sorte que a argumentação que o campeão apresentou não merece prosperar. Que, a despeito de continuarmos com as tendências ao mal, podemos, sim, permitir que o Senhor Jesus viva Sua vida perfeita ininterruptamente em nós, pode ser biblicamente aduzido da parábola do semeador, onde o Senhor Se refere a que houve grão que, caindo em terra boa, produziu a 100 x 1. Essa 'terra boa' refletiu 100% do caráter de Cristo! Realidade essa referida por Ellen G. White, em Parábolas de Jesus, pág. 69, onde nos assegura que, quando essa 'boa terra' estiver produzindo a 100 x1, Ele virá buscá-la. Antes disso ... não! Portanto, estimado amigo, abandonemos a falácia diabólica de que devemos continuar pecando sem qualquer outra alternativa até o dia da nossa morte ou da volta dEle. Candidatemo-nos a ser um dos 144.000 ... 'sem mácula'!

[@as8048]

Com suas palavras iremos dizer que o vencedor é o diabo, ele domina o homem e Deus não pode resgatar aquele que um dia criou segundo a sua imagem e semelhança. Sua visão esta fora de uma justiça perfeita, e sendo assim todos deveriam ser salvos, já que não é possível vencer o pecado e dependemos de Deus para sermos vencedores. Não existe amparo dessa visão nos livros do Espírito de Profecia, EGW deixa claro que é necessário nos consagrarmos a Deus e assim sendo seremos transformados. É necessário estudar mais, ler o que esta escrito, exista uma enorme incompatibilidade entre o que acha, e o que realmente esta escrito.

[@CarlosGomes-lc3zh]

Quem? Pode algum humano ajuizar que não esta a pecar, ou que esta sem pecado. Como pode certificar disto, será que é somente ver para lei de Deus e certificar-se disto.