Теория заблуждений → Латвийские дивизии СС

[@gukow1]

А зачем Москве возвращать китайский остров??? Именно Москва в конце 50-х годов затеяла переговорный процесс о проведении границы между СССР и Китаем по фарватеру рек Амур и Уссури, то есть изначально подразумевалось, что этот остров будет находится под китайским контролем.

[@gukow1]

2) Я обнаружил место, где Дюков говорит о закрытости архива 15 дивизии. Объясните, почему вы утверждаете, что архивы этой дивизии открыты для всех? Если Дюкова не допускают к этим архивам, то значит что они закрыты. Часть копии этого архива, которая есть в Интернете - это, конечно, здорово, но историков интересут в первую очередь та часть которая не предназначена для открытого просмотра в Интернете, и к ней нет доступа. О чем и говорит Дюков.

[@gukow1]

Начнем с того, что по большому счёту Вторая Мировая война фактически началась в 1932 году, когда Япония вторглась в Китай. Отсчет второй мировой войны с сентября 1939 года связан с тем, что именно тогда Британская империя ввязалась в эту войну против фашисткой Германии. Заметьте, только против фашисткой Германии. Никто не предъявлял претензий к СССР . Даже польские власти не объявили тогда войну против СССР. А, сейчас, вы имеете наглость предъявлять нам претензии???

[@gukow1]

На заборе тоже написано Х...Й, а там дрова лежат. В мемуарах можно понаписать всё что угодно, чтобы как-то оправдать свои действия. Только совершенно не факт, что то, что там написано правда. В случае большой войны никуда бы он не делся, и воевал бы против СССР так же как это сделали Венгрия, Италия и Болгария в 1941 году, которые не имели проблем от действий СССР, в отличие от той же Румынии. Какая разница в численности населения Финляндии, когда на СССР напала фактически вся Европа?

[@gukow1]

Что вы за бред пишете??? Не было в Брест-Литовске никакого парада победы. Был торжественный вывод немецких войск из города и соответственно, брататься после этого вывода было не с кем. В Румынии проживало тогда примерно 20 млн. человек, однако это не помешало СССР вернуть обратно Молдавию. Население Финляндии тогда было не намногим больше, чем население Латвии - примерно 3,5 млн. чел., однако это не помешало им оборонятся против СССР.

[@ЮрийКозин-у8р]

в эту ночь когда рождается истинный спаситель человечества я хочу вам пожелать человеческого счастья мира спокойствия и никаких войн

[@TotalRookie_LV]

По-моему проще надо на эту тему смотреть, у немцев нехватало живой силы, вот и организовали пушечное мясо чтоб сунуть между собой и советами. Да, немцев в 1941-м встречали как освободителей, факт не могущий не вызывать изумления еще за год до того, ведь немцев в Латвии мягко говоря не любили, с ними воевали и в ПМВ, и во время войны за независимость, а немцы устраивали такие зверства, что поэт и политик Вирза обещал "заставим наши поля почернеть от трупов немецких солдат", и в общем этого более-менее добились. Потом разделили и раздали крестьянам земли немецких помещиков, в 1923-м оттяпали от Германии нехилый кусочек (теперь это на територии Литвы), а в 1930-х многих выслали в Германию, так что возвращения немцев стоило опасатся, им тоже было за что поквитатся с латышами. И вот в 1941-м немцев встречают как освободителей... "Но, Холмс, КАК?!" А очень просто, хватило одного года жизни при Сталине. И конечно же, когда поток желающих воевать против большевиков иссяк, в "добровольный" легион гребли всех от подростков до старцев по призыву. Лично моего родственничка для переубеждения прямо после школы сунули в саласпилский лагерь и дали время подумать, так он стал "добровольцем" и "эсэсовцем".

[@gukow1]

4) Что значит ужасов 1940-1941? Для одних это были ужасы, а для других восстановление справедливости. Когда латыши голосовали за коммунистов, они прекрасно понимали что когда они придут к власти, они начнут расправляться с богачами и противниками коммунистов. Пример СССР был перед глазами. Может поэтому за коммунистов и проголосовали? Опять же здесь обсуждается Латышские дивизии СС и их действия, а не политические метания латышей, в это сложный исторический период.

[@gukow1]

Ну и что? А до 1 сентября 1939 года Англия и Франция были большими друзьями нацистской Германии, давали ей кредиты, строили там заводы продавали ресурсы из своих колоний. Тоже самое делали США и куча прочих мелких европейских, включая и страны Прибалтики, и не только европейских государств, Германия с Польшей и Венгрией, благодаря мюнхенскому сговору Германии и Англии с Францией, взяли и поделили Чехословакию. Так что это обычная европейская политика тех лет.

[@gukow1]

Что вы так прицепились к этому Арайсу? Можно подумать, что кроме него никто среди латышских коллаборационистов не совершал преступления и массовые убийства. Теже самые кровавые латышские карательные полицейские формирования, которые зачищали белорусские и русские деревни от местного населения, были включены в этот легион после его образования.

[@gukow1]

Если бы СССР не вошел в Польшу, то через неделю немецкие войска стояли бы на советско-польской границе, в 500 км от Москвы. Вы понимаете что такое немецкие войска в 500 км от Москвы? Один удар и через пару месяцев Москва захвачена. А это крупнейший промышленный и траспортный узел страны. У СССР не было выбора, Ему надо было отодвигать границу, чтобы иметь буферную зону на случай будущей войны с Германией.

[@gukow1]

Блок действительно был один. Только люди голосовали не за какой-то там блок, а за конкретных кандидатов. Люди тогда имели возможность голосовать за тех кандидатов, которые не входили в этот блок. Но они почему-то предпочли проголосовать за кандидатов, которые входили в коммунистический блок. Проще говоря, выбрали коммунистов во власть в своей стране. До этого, коммунистов в Латвии вообще не допускали до участия выборов и значительные слои населения вообще не имели права голоса. Демократия!!!

[@gukow1]

Самую капельку ошиблись. В Латвии проголосовали за коммунистов 97,8% На избирательные участки пришли 94,8% от общего числа избирателей. В Эстонии, - 92,8%. Пришли 84,1 % от числа избирателей. В Литве - 99,19%. Пришли 95,51% от числа избирателей. У людей был выбор - или голосуешь за коммунистов или голосуешь против них. Люди выбрали коммунистов. Тем более, что до этих выборов они не имели такой возможности, кроме того, большое количество граждан в этих странах до 1940 вообще не имели право голоса

[@gukow1]

Тогда какие могут быть претензии к Дюкову, как к историку? Насколько я понимаю, претензии к Дюкову от властной элиты прибалтийских государств основаны на том, что политическая позиция Дюкова, отличается от политической позиции местной властной элиты. Но это, знаете, не серьёзный аргумент, чтобы его критиковать. Как я понимаю, в Прибалтике сейчас свобода слова и свобода политических взглядов, или это на самом деле не так? Неужели вами правят тоталитарные правительства которые боятся иного мнения?

[@vergangenheitsbewaltigung1668]

В ноябре 1941 года рекомендовал Гитлеру войну против Советского Союза прекратить. Тодт считал, что «в военном и экономическом отношении Германия войну уже проиграла» Фриц Тодт (нем. Fritz Todt; 4 сентября 1891, Пфорцхайм - 8 февраля 1942, около Растенбурга, Восточная Пруссия) - государственный и политический деятель Германии, рейхсминистр вооружения и боеприпасов (1940-1942), обергруппенфюрер СА, генерал-майор Люфтваффе[1]

[@gukow1]

Латышей в Гулаге. На 1 января 1940 года - 5400 чел, 1941 года - 4870 чел. Как видим, до присоединения Латвии в 1940 г и после её присоединения в 1941 численность латышей в Гулаге упала. И это при том, что смертность заключенных тогда была около 3%. Теперь определим количество пострадавших от численности населения Латвии. В то время её численность составляла около 2 млн. человек. Пострадало, в основном от депортации, примерно 15 тысяч, то есть 0,75% от численности населения Латвии.

[@Котори-санКанеки]

Просто и ясно - хвастались:"К приходу наших немецких друзей мы уже сами решили еврейский вопрос!". Справка - в Риге выжило три(!) три еврея! И это чудо! И все вспомогательная полиция!

[@gukow1]

Если мы не ввёдем свои базы, то введут другие. Геополитическая реальность не терпит пустоты, она её заполняет. Собственно говоря, в Восточной Европе это и произошло, после вывода наших войск. Там вовсю, на месте бывших советских военных баз, действуют американские или натовские базы. Военные базы имеют, чтобы иметь геополитическое военное давление на руководство стран региона. Благодаря их наличию можно вынудить руководство этих стран поступить, так а не иначе.

[@vilnispeimanis2684]

Читал и вам советую: "...исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений." 1. Те, кого призвали принудительно (не виновны). 2. Те, кто шли как добровольцы стрелять в наступающее красное быдло и не совершали преступлений (статья 6 Устава) против человечества - не виновны.

[@egribell]

Так интересно, но так невыносимо слушать бесконечные "ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ"!

[@gukow1]

Когда прибалты выбирали своих депутатов в парламенты, они выбрали коммунистов. Они прекрасно знали, что будет с некоторыми категориями граждан, если коммунисты победят. Может потому за них и голосовали? Да и обошлись с ними достаточно мягко, просто депортировали, не в лагеря, а в спецпоселения в Сибирь. Насколько я помню, если брать Латвию, это где-то около 10 тыс. человек. При этом депортировали не только латышей,но и русских,поляков,евреев,немцев,включая криминальные элементы,вроде проституток

[@gukow1]

Естественно у людей был выбор, чтобы проголосовать иначе. Это в советских выборах не было никакого выбора, а в выборах в Народный Сейм в Латвии выбор у людей был, и люди выбрали коммунистов во власть. Кроме того, эти выборы, по сравнению с предыдущими выборами, когда целым категориям граждан было запрещено голосовать, можно было считать более демократическими, потому что проголосовать могли все граждане, если их возраст позволял.

[@gukow1]

5) Может потому и не говорит об этом, что это банальная очевидность ясная всем? Вы же не будете бегать и убеждать всех, что планета на самом деле круглая? Это все прекрасно знают. Репрессии проводят исполнители, в том числе и латвийская полиция, а вот инициаторы этих репрессий сидят в иных кабинетах власти. Также и НКВД тоже были исполнителями, а не инициаторами репрессий, хотя НКВД называют репрессивной машиной советской власти.

[@gukow1]

Легион был частью Ваффен СС. Эта организация была признана преступной организацией на Нюрнбергском трибунале. Эта организация и её члены совершали военные преступления. Каким боком военные преступления этого легиона к репрессиям прошлого, которые затронули незначительную часть населения Латвии? Репрессии в качестве оправдания, нужны только тем, кто хочет обелить преступления легионеров, которые фактически были обыкновенными наёмниками, служившие оккупационной армии, чтобы с голоду не умереть.

[@gukow1]

Ну по крайней мере эти действия мало чем отличаются от действий предыдущих латышских властей, которые не допускали коммунистов к выборам. По крайней мере, у латышей, в отличие от предыдущих выборов, была возможность не голосовать за представителей "блока трудового народа", а проголосовать за кандидатов которые не входят в этот блок. Тем самым они могли бы выразить своё недоверие коммунистам и Советскому Союзу, но этого сделано не было. Латыши проголосовали за коммунистов.

[@gukow1]

а вот после войны пришлось зачищать эти территории от остатков фашистких прихвостней, которые мучили и убивали людей на Украине, Белоруссии и России, которые вдруг объявили себя националистами и на этом основании грабили местных жителей. Вот от этих вооруженных банд головорезов и приходилось зачищать окрестные леса и горы, чтобы здесь наступил мир и порядок. На то мы и русские, чтобы нос везде сувать. Мы, избранный народ, на нас держится Россия, а проблемы, они приходят и уходят.

[@gukow1]

Почти каждая латвийская семья потеряла своих членов, когда немцы оккупировали Латвию,и стали использовать латышей в своих воинских формированиях. В результате чего, довольно много латышей погибло во время войны и эмигрировало после войны опасаясь репрессий со стороны Советского Союза за сотрудничество с немцами. А до этого советские депортации, как я говорил, коснулись примерно 0,6-0,7% населения Латвии. Латыши прекрасно знали, когда голосовали за коммунистов, к чему приведет их выбор.

[@gukow1]

Это вам так кажется, что Чехия в сфере влияния США. Если оттуда ушли наши войска, то это совершенно не значит, что мы утратили влияние на эту страну. Там даже могут находится иностранные базы и риторика руководства этой страны может быть антироссийской, даже американцы могут что-то указывать местному руководству. Однако, это ничего не значит. Никто просто так власть не отдаёт, тем более КГБ(ФСБ). Вся элита этих государств по прежнему управляется из Москвы, но в скрытной форме.

[@gukow1]

Военные преступники - это те кто совершает военные преступления. Это касается, в первую очередь, тех, кто отдаёт преступные приказы, и, во-вторую, тех то их исполняет. Например: уничтожает мирное население или военнопленных. Все кто это делает - военные преступники. Отличие СССР от Германии в то, что военные преступления совершались главным образом на низовом уровне. Например, солдаты могли пристрелить немца, который сдаётся в плен. Преступления нацистского режима признаны в Нюрнбергским судом.

[@gukow1]

Сама выставка не может быть причиной. Причиной может быть только несоответствие того, что экспонируется на ней историческим реалиям и фактам. Если эти причины не названы, а названа только выставка, как причина, то это политическое дело. Местным властям не нравятся политические взгляды Дюкова,и освещение им неудобных для местной политической элиты аспектов истории, поэтому его не впускают в Латвию.

[@НиколайПодлесный-л3й]

Передача очень познавательная.

[@ВикторНикитин-й8щ]

Смотри в Яндексе Латышские стрелки каратели Хатынь убийцы ещё живы Очень познавательно

[@morpehsssr9224]

@@ВикторНикитин-й8щ В России продолжают скрывать роль миллиона россиян, воевавших за нацистскую Германию, регулярно обвиняя в этих предательствах другие народы. Когда поднимается вопрос об участии граждан тех или иных стран в коалиции с гитлеровской Германией в ходе Второй мировой войны, российская пропаганда никогда не упускает случая тыкнуть пальцем в те нации, чьи члены воевал в войсках Вермахта. Как известно, чаще остальных в этом контексте вспоминают Украину, приписывая к нацистским структурам в большинстве своем повстанческие группы, которые воевали как против нацистов, так и против советских оккупантов. И благодаря этому сопротивлению в некоторые районы Западной Украины советская власть так никогда и не ступила. Но важно другое. Россия регулярно обвиняет украинцев в том, что те воевали за нацистов, иногда вспоминает беларусов в данном контексте, а про латышей, эстонцев, румын и вовсе не унимается. Порою, когда Россию “обижают” на геополитической арене других стран и их тут же приписывают к числу пособников нацистов. Например, как сейчас, в российской пропаганде стали появляться заметки о том, что азербайджанцы воевали в составе нацистских подразделений, в частности, речь идёт про “Азербайджанский легион”. Конечно, после того как Азербайджан нанёс непоправимый репутационный урон российской политике на Южном Кавказе, возвращением Нагорного Карабаха, ничего другого кроме как демонизации азербайджанцев у российских пропагандистов не осталось. Как я писал, аналогичный трюк кремлевская пропаганда проделывала практически со всеми, кто шёл против её интересов и воли. Но вот в том-то и дело, что выбранный российскими пропагандистами метод демонизации наций, обвиняя их в сотрудничестве с нацистами, в первую очередь бьёт по репутации самих же россиян. Ведь в составе подразделений Вермахта больше всего было именно русских. Итак, русские подразделения в составе Вермахта: Добровольческий полк СС «Варяг». 1-я русская национальная бригада СС «Дружина». 15-й казачий кавалерийский корпус СС. 29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская). 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская). 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер». 15-й Казачий русский корпус войск СС ФХА-СС - 3 дивизии,16 полков. 29-я Русская ФХА-СС - 6 полков. 30-я Русская ФХА-СС, 1-го формирования 1944г., - 5 полков. 1-я Русская национальная бригада СС «Дружина» - 3 полка, 12 батальонов. 1-я Гвардейская бригада РОА «Зондеркоманда Љ113″ СД - 1 батальон, 2 роты. Бригада СС»Центра противобольшевистской борьбы» (ЦПББ) - 3 батальона. Разведовательно-диверсионное соединение Главной Команды «Россия - Центр» зондерштаба «Цеппелин» РСХА- СС - 4 отряда спецназначения. Вооруженные силы Конгресса Освобождения Народов России (КОНР) (1 армия, 4 корпуса, 8 дивизий, 8 бригад). Русская Освободительная Армия Конгресса Освобождения Народов России (3 дивизии, 2 бригады). Русская Освободительная Армия Вермахта - 12 охранных корпусов, 13 дивизий, 30 бригад. Русская Освободительная Народная Армия - 5 полков, 18 батальонов. Русская Национальная Народная Армия - 3 полка, 12 батальонов. Русская Национальная Армия - 2 полка, 12 батальонов. Военно-Воздушные Силы КОНР (Авиационный корпус КОНР) - 87 самолётов, 1авиагруппа,1 полк. 582-й охранный (русский) корпус Вермахта - 11 батальонов. 583-й охранный ( эстонско-русский) корпус Вермахта - 10 батальонов. 584-й охранный (русский) корпус Вермахта - 6 батальонов. 590-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта - 1 полк, + 4 батальона. 580-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта - 1 полк , + 9 батальонов. 532-й охранный (русский) корпус Вермахта - 13 батальонов. 559-й охранный ( русский) корпус Вермахта - 7 батальонов. Русский легион «Белый Крест» Вермахта - 4 батальона. «Особая дивизия «Россия»» генерала Смысловского - 1 полк, + 12 батальонов. Бригада «Граукопф» - «РННА» генерала Иванова - 1 полк, + 5 батальонов. 442-я Особого назначения - 2 полка РОА. 136-я Особого назначения - 2 полка РОА. 210-я Особого назначения стационарная пехотная (береговой обороны) - 1 полк, + 2 отдельных батальона РОА. Русский охранный корпус Вермахта в Сербии - 1 бригада, + 5 полков. Русская «Народная стража» генерального комиссариата «Москва» (Тылового района группы армий «Центр») - 13 батальонов, + 1 кавалерийский дивизион. 15-й Горнострелковый корпус особого назначения 2-й танковой армии: 69-й Корпус особого назначения 2-й танковой армии: русских - 1 дивизия , 8 полков;

[@gukow1]

Для этого не нужно ехать в Латвию Для этого нужно знать статистику. В 1991 году было 715 000 неграждан в 2013 - 297 883 или 41% от первоначального значения. При этом за последние 22 года из Латвии уехало в другие страны, главным образом, в Россию около 40% русских. Кроме того, молодые уехали, а старики остались, часть неграждан просто умирает из-за преклонного возраста. Добавляем к эти цифрам ещё 10% Остается только 10% тех кто реально натурализовался. В основном - это дети неграждан.

[@dym74]

сложно переоценить вклад латышских сотрудников в создание ЧК. ГПУ и НКВД... собственно на минуточку и последним министром Внутренних Дел СССР волей судьбы оказался в некотором роде соотечественник... Я убеждён, что лично Янис Гринвалдс в те далёкие времена сотрудничеством с органами безопасности "Империи Зла" себя не скомпрометировал, но подумать об общей исторической моде на "в кого нибудь пострелять за казённый счёт" я всё же предлагаю...

[@gukow1]

Это делается специально, чтобы местным жителям жизнь мёдом не казалась "без опёки России". Типа, хотели в Европу? Плевались на Россию? Получите высокие цены на газ. Кесарю - кесарево. Местные элиты просто выполняют приказы из Кремля и устраивают различные спектакли на публику, в том числе и антироссийские, так сказать "усугубляя проблему". Местные спецслужбы, как были филиалами КГБ, так и сейчас остаются филиалами ФСБ.

[@gukow1]

Я не думаю что объекты геополитики могут что-то указывать субъектам геополитики. Хотя, если Латвия захочет иметь военную базу в России и платить за её аренду хорошие деньги, почему бы и нет? Я не думаю, что армия Латвии представляет из себя серьёзную военную силу, чтобы её можно было опасаться даже на своей территории. :)))))

[@gukow1]

3) А он и не должен был об этом говорить. Вы бы еще спросили, почему Дюков в передаче о Латышских дивизиях СС не вспомнил биографию Улманиса? Если бы была передача посвященная присоединению стран Прибалтики к СССР и историк не сказал про эти факты, то можно было бы как-то возмущаться. В данном случае было сказано, что в Латвии были как сторонники присоединения к СССР так противники, которые позже и составили костяк легионеров СС

[@gukow1]

Ну, так до этого местные власти арестовывали коммунистов и не допускали их до участия в местных выборах. По крайней мере коммунисты разрешили участвовать в выборах, ряду категорий граждан, которые ранее были ограничены правах и у людей всё-таки был выбор или голосовать за членов прокоммунистического блока или голосовать за иных кандидатов. Проголосовали за коммунистов.

[@gukow1]

Сотрудники советской власти в 1940 году абсолютно не могли быть коллаборационистами и предателями, потому что латыши выбрали советскую власть. Латыши доверили этим людям власть в своей стране. Совестская власть была законна, в отличие от власти нацистов.

[@gukow1]

И что вы этим доказать хотите? В Нюрнберге Ваффен СС была признана преступной организацией, но это не означает, что все, кто служил в этой организации были преступниками. Насколько я помню, тот же Сталин в 1945 пожалел прибалтов и издал указ, который освобождал всех пленных легионеров СС из стран Прибалтики, хотя те же Власовцы отсидели в лагерях свои сроки до конца.

[@gukow1]

Ни в какой лагерь Сталин не толкал Финляндию. то что в случае большой войны Финляндия будет воевать против СССР и предоставлять свою территорию для войск и техники для врагов СССР, было изначально понятно советскому руководству. Потому то они и затеяли эту бучу против Финляндии. Но Сталин, видимо, боялся спровоцировать большую войну против СССР, в случае полной военной оккупации Финляндии, поэтому ограничился незначительными территориями.

[@gukow1]

Прям таки как и НКВД? Да ёщё и на территории Белоруссии? В одном Освейском районе было сожжено 183 деревни, расстреляны и сожжены 11 383 человека (из них 2 118 детей в возрасте до 12 лет), 14 175 жителей были вывезены - взрослые на работу в Германию, дети - в концлагерь Саласпилс. НКВДэшники - это полицейские формирования СССР. Команда Арайса и тд - это местные полицейские формирования немецких нацистских оккупантов. По-моему, однозначно, коллаборационисты не могут быть героями - это предатели.

[@uris100]

Умиляет желание молодого человека, ведущего передачу, помочь уважаемому историку с поисками аргументов. А вообще, жаль что их двое, а не трое. Было бы заседание тройки. В России, походу, изобрели машину времени. Время пошло вспять.

[@АртураКанал-в8й]

дурак

[@uris100]

Arthur Zgulov Артур, походу, получил хорошее образование. Уровень культуры общения тоже на высоте. Приятно общаться с умными людьми. Полемика в этом случае доставляет удовольствие немалое.

[@gukow1]

Объективными могут быть только исторические факты, которые опираются на доказательства с которыми согласны все историки. А вот выводы историков из одних и тех же исторических фактов, вполне могут быть субъективными. Ну, например, большинство латвийских историков считают присоединение Латвии к СССР оккупацией, в то время, как большинство российских историков считают, что это была инкорпорация. Исторический факт один, а выводы историков разные.

[@mihailtatarin]

Несомненным фактом является проведение референдумов о вхождении в состав СССР все трех прибалтийских республик, на которых "За" проголосовало громадное большинство граждан. Даже националистические прибалтийские историки не опровергают этого факта, потому что нет никаких доказательств того, что всенародные волеизъявления были подделаны. Это просто замалчивается.

[@gukow1]

Где он смешивает полицейские батальоны с легионом СС? По моему историк совершенно однозначно говорит в этом месте про полицейские батальоны. Дюков говорит про карательную операцию "Зимнее волшебство", которая проводилась полицейскими формированиями с февраля по апрель 1943 года. Подробности о этой операции можете почитать в его книге по ссылке указанной в описании этого видео.

[@gukow1]

Чаво? Чаво? Убили миллионы поляков? Это когда же такая хрень была, и кто же тогда воевал во время Великой Отечественной войны в Войске польском и в армии Андерса? Привидения? Вы, когда что-нибудь говорите, вы думайте хотя бы иногда головой, а не тем на чем вы сидите. Те же поляки предъявляют нам необоснованные претензии, основанные на фальшивках, по поводу убийства в Катыни 20 000 поляков. Ни про какие миллионы поляков и речи не идёт. Или вы считаете со времён Рюрика???

[@gukow1]

Я рад за вас, что вы всё поняли, но, как я вижу, ещё не осознали правоту моих слов. Поверьте, пройдёт еще немного времени и вы это осознаете. Я не шовинист, как вам кажется, просто я говорю правду, которая не всем нравится. И я понимаю этих людей. Очень удобно жить в виртуальном и фантомном мире красивых иллюзий, до поры до времени, пока есть ресурсы. Когда они кончаются, правда жизни начинает ломать их иллюзорный мирок. Люди протирают глаза и видят, что они по уши в дерьме. Это неприятно.

[@gukow1]

Как же не сказано про гражданство, когда сказано "Распространить эти права и свободы в полной мере на граждан СССР, которые выразят желание проживать в Латвии, не принимая ее гражданства." При этом там ничего не говорилось про-то, что получение этого гражданства для жителей Латвии обусловлено некими критериями, которые фактически отсекают от него и от гражданских прав добрую треть её жителей, превращая их в людей третьего сорта в Латвии.

[@5tarasm]

Ох, набежали отважные диванные легионеры.

[@19603107]

Латыши определитесь - если вы гордитесь Легионом, то гордитесь и тем, что туда шли добровольно. А если призираете - то тогда и мычите про насильственную мобилизацию...

[@albiiiina]

О! И я об этом , а то они гордятся но воют что их заставили

[@gukow1]

А чего они делают? Латышские эсэсовцы проходят маршем. Соответственно и называется, "марш легионеров СС". В нормальных странах, бывшие солдаты и тем более полицаи и их родственники стараются не показывать обществу факт своего сотрудничества с нацистами. Они тихо поминают своих погибщих родственников на кладбищах. В Латвии же бывшим пособникам нацистов обязательно нужно продемонстрировать всему обществу, то как они хорошо им прислуживали на той кровавой войне.

[@gukow1]

Может потому он персона но-грата в Латвии, что его политические взгляды отличаются от политических взглядов властной элиты? Тогда уж скажем честно, в Латвии реально ограничивают свободу слова, пусть и не в такой грубой степени, как тюремное заключение, но, по крайней мере, туда не пускают людей с "неправильной политической ориентацией"?

[@gukow1]

Такое ощущение, что вы путаете мухи с котлетами. Депортация - это не тюремное заключение, это переселение. Депортируемые люди у которых есть семьи и дети имеют возможность взять их с собой. Или по вашему советская власть была обязана отнять детей у этих людей? Такое незначительное количество детей могло быть связано с тем что основной массой депортированных были люди старших и преклонных годов. Например, белогвардейцам в 50-е годы было минимум 50 лет и старше.

[@gukow1]

Когда историк пишет или говорит о каком-то историческом аспекте, он всегда выбирает факты касающиеся это аспекта. В данном случае речь идет о латвийских дивизиях СС. Соответственно, он выбирает факты о латвийских дивизиях СС. Что тут не объективного? Что он должен говорить, чтобы быть, по-вашему, объективным историком?

[@gukow1]

Если вас это обижает или раздражает можете ничего не писать, я на вас за это не обижусь :) Аргументы чего вы привели? Неужели я стер хотя бы один ваш пост? Мало того, я даже вас не забанил. Я думаю, вы это заметили? :)))) И что же должны означать эти ваши дополнительные ключевые слова? Каким боком они к военным преступлениям?

[@gukow1]

Начнем с того что Дюков не просто читает лекцию на исторические темы, а отвечает на конкретные вопросы Гаспаряна. 1) Далее. Если верить статистической информации собранной в латышской Википедии население Латвии в 1940 году составляло 1 951 200. Откуда вы взяли ваши 1,8 миллионов жителей Латвии, в 1941 году одному богу известно. 2) Покажите мне, где на этом видео Дюков говорит, что он не имеет доступ к архиву 15 дивизии? Видео большое, мне трудно по нему ориентироваться, поэтому указывайте время

[@gukow1]

Маннергейм ничего из себя не представлял и ничего не планировал Это была обычная западная марионетка и как и вся вся финская элита, которая проводила в жизнь указания своих западных хозяев. Все их действия были направлены на провоцирование этого конфликта. Они прекрасно понимали, что если они будут игнорировать требования СССР, то СССР будет действовать. И пострадает от этих действий Финляндия и финский народ.

[@Günther-c5b]

Латыши молодцы!Выступили против красной орды азиатов!

[@Yu-qy7nh]

Как очкастый Росиянам мозги промывает. Очкарик перл выдал в "Литве дороги хуже чем у нас". Если летом 1941 Украинци отказались садится в поезда ехать в Сибирь, и заводы вывозить в Сибирь, была бы такая жопа.

[@gukow1]

Ну, и сколько человек в Латвии пострадало от этих репрессий 1940-1941 года? Раскулачивание в Латвии, и, как следствие, депортации местных кулаков во внутренние районы СССР проводилось только после Великой Отечественной войны. Не смешите. Какая там Дания и Венгрия??? Экономика Латвии за время свой независимости так и не достигла уровня 1913 года. Сколько в Латвии было расстреляно граждан с их семьями в 1940-1941 годах?

[@TotalRookie_LV]

Утверждение, что воевали на стороне немцев за независимость Латвии не такое уж странное. При беглом осмотре ситуация ведь напоминала 1918-1919гг, т.е. сначала с немцами воюем против большевиков, а потом кидяем немчуру и при поддержке англичае, француов и соседей (литовцев, эстонцев и поляков) отвоевываем себе свободу. Так что кому-то могдо показатся, что можно сыграть похожую партию. Нехватало лишь пары "мелочей" - ни Германия, ни СССР не представляли из себя страны сразу после переварота и с деморализованными армиями с хаотичным командованием. P.S. О возможной судьбе своей семьи под немцами у меня особых сомнений нет, и так уже к прадеду иногда придирались из-за его внешности - темный, кучерявый и нос крючуом. P.P.S. А на выходе что 16-е марта, что 9-е мая превратятся в религии фашистского толка мало связанные с событиями ВМВ. Нечто такое произошло в Сеерной Ирландии, и может длится веками, если общины будут жить раздельно как там, а вот в Латвии этого нет, так что есть надежда, что "рассосется". А "негры" (неграждане) давно могли-бы стать гражданами, но многие, как моя теща, например, не делают этого из принцыпа. Что за принцып? А хрен его знает, она считает, что ей и так полагается, а сама ни-ни, не будет "унижатся" и сдавать экзамен.

[@gukow1]

Ну, и чё? Страны Латинской Америки в США не вступали, хотя этими странами управляли американские марионетки. Уровень жизни кране низкий. Большинство населения жили и живут в крайней нищете и бедности. Тоже самое можно сказать про большинство стран мира. Уровень жизни в Финляндии был высокий, только благодаря СССР. Они, практически, всю свою продукцию продавали СССР и, фактически, в экономическом плане были ещё одной из республик СССР. :))))

[@shamelessduck7549]

"B 1946 г. при английской и американской армиях были основаны т.н. сторожевые роты. (Первая была названа рота Виестурса.) Легионеры были признаны отделениями не имевшими ничего общего с преступлениями СС.” “Четыре роты весной 1947 г. переняли охрану Нюрнбергского Дворца правосудия и тюрьмы!” “На рукавах и позднее на касках у них были цвета Латвийского флага.” “К тому-же, следует учитывать, что отношение союзников к нацистским военным преступникам было очень серьезно и последовательно ”

[@gukow1]

Москва лучше вас знает, кто вам потребен. Надо было Ющенку выбрать - "выбрали" Ющенку. Надо будет Тягнибока выбрать, "выберете" Тягнибока.

[@gukow1]

А что у вас такого непонятного происходит? Всё тоже самое происходит во всех остальных странах Восточной Европы. Политические сценаристы в Москве пишут политические сценарии, а потом политические актеры (так называемая местная элита) играют по этим сценариям политические роли. Я же говорю - марионетки.

[@gukow1]

Гитлер оккупировал Советский Союз и кучу других государств Европы так как он с этими странами воевал. В случае с Прибалтикой, никто там не воевал. Просто ввели дополнительный контингент советских войск на существующие в этих странах советские военные базы, в связи с обострением военных действий в Европе.

[@gukow1]

Что вам мешает сейчас к альтернативному источнику переходить? :)))))) Больше 20 лет переходите. В итоге - полностью на газ перешли :)))))

[@gukow1]

Что толку от того, что ты здесь перечисляешь, подобные воинские части соединения? В России ублюдки и предатели, которые служили нацистам не ходят торжественным маршем по центральным улицам и площадям крупнейших русских городов. Они не получают пенсии ветеранов войны. Они сидят тихо, как мышки и боятся вякнуть лишнего. Потому как война принесла смерть практически в каждую русскую семью. Они понимают, что за длинный язык, их соседи могут добить в любой момент.

[@dym74]

Видите ли, я смотрю из точки, которая находится в Кенгарагсе, а не из точки, которая находится в народе, который о своём суверенитете проливает чернила на бумагу и другие субстанции внутренней секреции (слёзы, слюни, сопли), исключая гемоглобин... что такое Независимость национального государства и про процессы которым невозможно противостоять - узнайте например у Маннергейма... был такой дяденька, генерал-лейтенант Императорской Армии и т.д.

[@gukow1]

При средней тогдашней продолжительности жизни в районе 55 лет, за 15-17 лет депортации должны были умереть от естественных причин примерно четверть депортируемых. А с учетом того, что основной массой были люди старшего поколения, то и вся треть, если не больше. То есть из 15000 чел. это примерно 5000 чел.

[@dym74]

Пардон, но "трогать" - это была Ваша риторика... льстит ли она Вам или нет - дело вкуса. Базовый исторический факт был в том, что в 40-ом году авторитарный вождь решил "остаться на своём месте и благословил народ остаться на своём месте...". И тут вопрос не столько качества народа, сколько качества принятого решения, от которого во многом зависели последующие политические события... произошли например всеобщие альтернативные выборы Народного Сейма...

[@gukow1]

Ну, так преступные бандформирования или так называемые бригады, они тоже на 100% добровольные. Насмешили меня этим глупым аргументом. как пограбить людей, изнасиловать, поубивать или замучить кого, так всегда добровольцы найдутся. Куда все эти идейные подевались к 60-м годам в Галичине, или, например, сейчас в Чечне? А в Чечне-то реально против российской армии практически весь чеченский народ воевал, или поддерживал боевиков в отличие от Галичины. Куда все эти идейные испарились?

[@shamelessduck7549]

Thank you for discussion! Time to do something for future, not sitting only on history. :) May be later more.l'll check other your videos when I have time. Have a good day!

[@gukow1]

Любая война ведётся в чьих-то интересах. Интерес Гитлера был очевиден:напасть на СССР и захватить её территории. Интерес СССР был в том, чтобы не допустить нападения на себя стороны западных стран и Японии, и создать условия для нивелирования последствий этого нападения и будущей победы. В политике это не совсем так. Сильный берет слабого под свой контроль. Для этого совершенно не обязательно его жрать.

[@BluescreenBandit]

dirsh nesarkstot

[@gukow1]

Причем, не все из депортируемых были латышами. Значительную часть составляли русские, главным образом белогвардейцы, и евреи. Причем, евреи, благодаря этой депортации, фактически спасли свои жизни. Кроме того, не забывайте и то, что значительной частью из депортируемых были уголовники и проститутки.

[@gukow1]

Зачастую персонами нон-грата становятся люди, без объяснения каких-либо причин. Просто латышским властям не понравилась деятельность Дюкова, вот его и не пускают в Латвию, без объяснения причин. Точные причины можно узнать только у латышского чиновника, который запретил въезд Дюкова в Латвию. Всё остальное - это только предположения.

[@Котори-санКанеки]

Да оставьте их и пусть сами живут. подальше отгрести и забыть. Вот только назад не встречать и "умерла, - так умерла"!. Сейчас там американская солдатня в Вентспилсе и Риге быстро их научить родину любить. Американские солдаты - это похуже русских и латышам предстоит оценить танки НАТО. Японцы долго стонали от оккупационных американских войск? Вот эти сами это выбрали.

[@gukow1]

Коллаборационист - это любой человек, который сотрудничает с незаконной властью оккупантов. Причем здесь латышский народ? Речь идёт о государствах. Латыши выбрали коммунистические местные власти? Выбрали. Эти власти присоединили свои страны к СССР? Присоединили. Латыши стали гражданами СССР? Стали. Власть СССР на территории Латвии была законна? Законна. Власть нацистских оккупантов и их местных прихлебателей и шестёрок была незаконна? Незаконна. Соответственно, они и были коллаборационистами.

[@gukow1]

Какую, по-вашему, часть Дюков скрывает в данной теме? Я думаю, что вы понимаете, что без конкретной и объективной информации о том, что именно Дюков скрывает, то что вы говорите - это просто голословные и недоказуемые обвинения уважаемого историка.

[@gukow1]

Вы знаете, но Дюков вообще-то не всегда был персоной нон-грата в Латвии. Вполне возможно, что он стал невъездной персоной в Латвии, после того как он проявил "излишнее" любопытство по отношению к этим архивам. Опять же, с чего вы взяли что эти архивы открыты для всех?

[@gukow1]

И вам всего хорошего. По крайней мере, приятно общаться с думающим человеком, который не просто говорит сложившимися штампами и стереотипами, а пытается что-то доказать оппоненту.

[@gukow1]

Вообще-то слова "радикальный" и "объективный" это не антонимы и противопоставлять их нельзя. Радикальность - как я уже сказал это политический субъективный оценочный фактор людей, кто слушает или читает историка. Применять его к историкам бессмысленно. По поводу его объективности, не понятно, в чем, по-вашему, он не объективен? Историкам перестают доверять, если они не опираются на документы, а опираются на свои фантазии, или откровенно лгут. Опять же, какие претензии к Дюкову по этой части?

[@gukow1]

Это не тупик это полный цирк. Безграмотные латышские власти называют оккупацией то, что оккупацией никогда не являлось и являться не могло. А латыши, зомбированные местными СМИ, постоянно повторяют этот идиотизм. Какая вам разница о чем договаривался Молотов и Риббентроп? Присоединение произошло мирным путем, решением местных властей, которые были избраны местными жителями. Называть это оккупацией, это всё равно что солнце называть луной.

[@Re1983M]

Такая политика во всем "свободном" мире.

[@gukow1]

По мелочам придираетесь. Ну, оговорился человек, со всеми бывает. Ну, я думаю, что также смешно применять такие идеалы как свобода, понимание, прощение, патриотизм к местным нацистским прилебателям и палачам.

[@gukow1]

Радикальность, или не радикальность историка - понятие субъективное. Вы его оцениваете не с исторической точки зрения, а с вашей субъективной политической точки зрения. Для вас его позиция кажется радикальной, а для других она кажется нейтральной и объективной. Ну и чем он в этом отношении отличается от латышских историков? Тогда и их тоже можно назвать пропагандистами. Историк, прежде всего, опирается на исторические факты и документы. Как я понимаю, претензий к нему по этой части у вас нет.

Menja uzje ne osobo interesujut vashi neobozrimo glubokije poznanija drevnei istorii regiona. Vi o narushenijah vashih prav nachali, vot i prodolzjaite. A ja porabotaju.

[@gukow1]

Ну, и что? И СССР подписывал подобные договора. То есть, когда США вводили свой войска в Ирак и Афганистан и создавали там свои базы, они предварительно подписывали с кем-то договора? Только с кем??? А я не вижу смысла американцам иметь базы по всему миру. Вы думаете, что они согласятся с моими пожеланиями?

[@gukow1]

Я думаю, что вы должны понимать, что распад СССР был инициирован Москвой. Ваше "освобождение" на самом деле был переходом контроля над Латвией от Москвы к Лондону и Вашингтону. При изменении исторических реалий, эти люди выйдут из церковных советов, организуют коммунистические советы и будут проклинать времена "независимости", когда была разрушен промышленный потенциал республики, страна залезла в глубокие долги, а убыль населения Латвии была серьёзней,чем во времена Великой Отечественной войны

[@gukow1]

Бредятину несёш. Во-первых не русских солдат, а советских. Во-вторых не больше одного миллиона, а около миллиона. В-третьих,это были в основном разного рода хиви и полицаи, которые не принимали непосредственного участия в боях против советских войск,за редким исключением,а занимались в основном карательными операциями на оккупированных территориях против местного населения.В четвертых подсчитай процентное соотношение русских ублюдков, кто прислуживал нацистам и латышей к численности этих народов

[@gukow1]

Никаких коммуняг из СССР там не было. Все ваши местные доморощенные. Штамп в паспорте был нужен, чтобы подтолкнуть как можно большее количество людей к голосованию, чтобы придать легитимности этим выборам. Коммунисты прекрасно знали, что чем больше людей проголосует, тем сильнее их победа. Волеизъявление людей проводилось путем всенародного тайного голосования. То есть любой человек мог прийти и проголосовать против тех же коммунистов, но подавляющее большинство голосовало "за".

[@gukow1]

Причем здесь наследство? У вас как с логикой? Когда там конкретно оговорены ТОЛЬКО те жители Латвии, которые не желают получать латышского гражданство. Соответственно, ВСЕ кто желает его получить, ДОЛЖНЫ были его получить, независимо от того, когда они стали жителями Латвии. Фактически все эти экзамены для получения латвийского гражданства, для жителей бывшей Советской Латвии абсолютно противозаконны. Только в Латвии и Эстонии подобный нацистский идиотизм практиковался.

[@gukow1]

И чего вы этим хотите сказать??? Типа, что китайцы нас завоюют и мы окажемся на месте латышей? Во-первых, абсолютно мало вероятно. Ядерное оружие ещё никто не отменял. Во-вторых, уже было такое во времена монголо-татар. 300 лет им подчинялись. Потому как, если ты слаб, а твой противник силён, то бороться с ним идиотское занятие - надо подчиняться и копить силы. Когда они ослабли, а мы окрепли, центр силы в Евразии сместился в Москву.

[@gukow1]

Нет там никакой военной базы США. В Польшу вошли, хотя армия Польши была намного сильнее армии Латвии, и теоретически могла дать достойный отпор нашим войскам, но этого не сделала, не считая мелких инцидентов. С чего вы взяли, что не рискнули бы войти? Если бы у Латвии была такая армия, то вся Латвия работала бы на прокорм этой армии, и жили бы они в тотальнищей нищете.

[@shamelessduck7549]

OK! 1) In 1941 population of Latvia was less than 1,8 million!!! Why "historian" call "over 2 million"? 2) Archives of 15th division are accessible. Why others have an access to this archive, but Diukov do not have? Part of copy of this archive he even can find on the internet. 3) Diukov did not told about ultimate against Latvia and location of RA forces on the latvian territory before WW II. This is just beginning of this talk...

[@gukow1]

Ну, надо же??? А ты решение Нюрнбергского трибунала читал, безмозглый мой друг? Как раз таки связаны и являются.

[@gukow1]

Стать негражданами по своему желанию можно только в одном случае. Если государство вам предлагает получить гражданство, а вы от него отказываетесь. Эти негражданам кто-нибудь предлагал получить латышское гражданство так же как его получила основная масса латышей? Не предлагали. Советское гражданство отняли, а новое не предоставили. Ваши любимые критерии получения гражданства превратили их в людей третьего сорта в Латвии об которых можно вытирать ноги и чьё мнение можно не учитывать.

[@andrejslocmelis1570]

Nenada mesats wapen SS s zonderkomandami.

[@gukow1]

Кто вам сказал, что эти выборы были фальшивые? Как вам не стыдно плевать в души ваших предков, которые тогда голосовали на этих выборах за коммунистов? Что это за власть такая, которую можно арестовать и депортировать??? Ну, и что ультиматум Молотова? Если бы вы не согласились с этим ультиматумом и войска Красной Армии захватили ваши страны методом силы, вот тогда бы вы имели полное право говорить про оккупацию. Но ваши предки были умные люди и они поступили чертовски правильно в той ситуации.

[@gukow1]

Может и готовилась, только вот никакой депортации кулаков но начала Великой Отечественной войны не было и это исторический факт. Поэтому предъявлять претензии за это вы никому не можете. И, тем более, ссылаться на них, оправдывая зверства латышских полицаев, крайне глупое занятие. В каком другом случае агрессия Германии могла быть оправдана??? Я вижу, что в Латвии не знают, что история не имеет сослагательного наклонения и очень любят фантазировать на темы далёкие от реальной истории.