🌕 Теплый пол на деревянный пол. Сравнение с бетонной системой, очень неожиданный результат!

Рет қаралды 5,142

Водяной теплый пол. ProTeploPol.

Күн бұрын

Пікірлер: 50

@ЧеловекПароход-в9ю 3 ай бұрын

Хорошо, что так наглядно продемонстрировали, но... хочется убедиться ещё с помощью тепловизора.

@ProTeploPol 3 ай бұрын

@@ЧеловекПароход-в9ю у меня это в планах. Ждём отопительный сезон.

@IceJokker 2 ай бұрын

@@ProTeploPol Вот когда проверите тепловизором - тогда и сравнивайте))) А пока что видео по сути бесполезное

@IceJokker 2 ай бұрын

@@ProTeploPol Простой вопрос - КАК вообще составлялись расчеты для этого "калькулятора" ? Даже просто соотношение теплопотерь для верха пола и низа - явно невпихуемое))) Не говоря уже про слой пенополистирола 7см. У нас после утепления административного здания пенопластом 10см в нем стало жарко даже при минус 50 за бортом (при температуре внутри на уровне 1м от пола в районе 23-27 гр.с) и теплые полы, хотя без учета пенопласта стены представляли собой наколоченные как попало доски с зазорами с палец и поверх них - гипсокартон с обоями.

@ProTeploPol 3 ай бұрын

🔥 ЗАКАЗАТЬ ПРОЕКТ отопления (проект Экспресс от 8000 руб.)- proteplopol.ru/ 🔥 ЗАКАЗАТЬ КОМПЛЕКТ водяного теплого пола, проектное решение входит в стоимость комплекта - kupiteplopol.ru/ ИЛИ proaqua-shop.ru/ 🔥Полное видео по монтажу данной системы - kzbin.info/www/bejne/nmWnmomvjZWlgKM

@АндрейГоловачев-х7ю 3 ай бұрын

Сергей, большое спасибо! Есть над чем подумать.

@ProTeploPol 3 ай бұрын

@@АндрейГоловачев-х7юПожалуйста, будут вопросы, обращайтесь!

@Анатолиймолодец 3 ай бұрын

Как всегда всё по делу.

@ProTeploPol 3 ай бұрын

@@Анатолиймолодец Благодарю

@alexeybazhukov4362 3 ай бұрын

Отличный ролик! Для точности расчёта, хорошо было бы учесть, что распределительные пластины лежат не по всей площади, а только на ~90%. Предполагаю, это влияет на тепловую мощность сухого пола. С другой стороны, даже если предположить, что это снижает мощность пола на 10%, то получим мощность cухой конструкции пола 59,52-10% = 53,6 Вт/м2. Тогда разница с бетонной составит 56,26/53,6 = 5% (или ~3 Вт/м2). То есть всё равно теплоотдача почти одинаковая.

@ProTeploPol 3 ай бұрын

@@alexeybazhukov4362 благодарю, очень ценная корректировка!

@IceJokker 2 ай бұрын

угу... вот только на деле эта разница гораздо больше.. может калькулятор брешет? Какая там вообще теплопроводность у бетона и бетонной стяжки может кто-то вспомнит? А у дерева? у пенополистирола? у гипсоволокна? Даже зная эти цифры несложно догадаться, что этот "калькулятор" явно брешет)))

@IceJokker 2 ай бұрын

проведи простой опыт: берешь 1 кв.м короба и заполняешь: 1.бетоном 2. доской 3. гипсоволокном 4.пенополистирол. Ставишь снизу нагреватель на 100 Вт и измеряешь нагрев на поверхности. Ну как? совпадает с "кулькулятором" ? ))) академеГи)))

@Banoff 3 ай бұрын

Мне прямо как бальзам на душу такие расчёты! Благодарю! Вот уж чего не ожидал, так это таких результатов от сравнения. 🥳

@ProTeploPol 3 ай бұрын

@@Banoff самому неожиданно))

@strebok-36rus 3 ай бұрын

Как показывает 20летняя практика подложка снизу 3 - 12мм, или пеноплекс 3 см или 10см (всё тепло остаётся в пределах комнаты) и стяжка пола от5 до 15 см (влияет на время прогрева) всё это так по факту особо ни на что не влияют . кто ходил в школу тот знает что всё тепло идёт в верх вне зависимости от этого. На тепло в доме больше влияет утепление потолка и стен

@ProTeploPol 3 ай бұрын

@@strebok-36rus про теплопотери верно. Но тепло в воздухе и твердых телах распространяются по разному, это тоже в школе проходят.

@strebok-36rus 3 ай бұрын

@@ProTeploPol ну так про это уже написано выше. Толщина стяжки и время прогрева

@IceJokker 2 ай бұрын

если это полы 2 этажа, то да. А если это 1 этаж ? Вот тогда и начинает играть роль - какой размер утеплителя под теплыми полами

@strebok-36rus 2 ай бұрын

@@IceJokker на первом этаже всё там против физики всё тепло идёт в низ и надо пирог из трёх слоёв Пеноплекса ,а лучше четыре и будет всё ок. землю греть внутри дома не зачем👏

@IceJokker 2 ай бұрын

@@strebok-36rus ничего против законов физики не идет)) Тепловые лучи направлены во все стороны по идее, но вот конвективные потоки (в т.ч. с твердых телах) будут направлены в сторону пониженного сопротивления теплопередачи, т.е. если внизу пеноплекс, а сверху бетон, то и больше уйдет в бетон, а не в пеноплекс. Для экономии вполне уместно применять на нижние слои более дешевый пенопласт. Однако в случае жесткой экономии на стройматериалах - можно разделить слои на уровне грунтов

@aleks-aleks-911 23 күн бұрын

Добрый день! Приклеил пенополистирол и временно накрыл его плёнкой, чтобы защитить от пыли и мусора ( похолодало, не успел залить стяжку ), под пленкой образуется конденсат. Плёнку снять или оставить? Ещё вопрос, можно прокладывать трубки транзитом, через соседнюю жилую комнату, не по коридору?

@ЛеонКлер-т8л Ай бұрын

Плитка как покрытие лучше чем ламинат. Сделайте сравнение с кафельной плиткой.

@Развивашки_для_детей 3 ай бұрын

Замечательное сравнение

@ProTeploPol 3 ай бұрын

Благодарю!

@КонстантинМерзляков-х5г 3 ай бұрын

Три вопроса возникло? первый, такие полы должны по разному отдавать тепло. т.е. нагретое дерево будет отдавть тепло 30 минут и остынет, а камень дольше нагреть, но при этом он тепло будет отдавть 2 часа (цифры привел для примера). Можете по этому моменту дать комментарий. Второй вопрос, а что если второй вариант на дерево но сверху не ложить ГВЛ, а деревянные перегородки будут хорошо держать сразу на них положить ламинат? И можно ли сделать так тёплый пол без черновой деревянной стяжки, на утеплитель положить сразу пенополистерол, в него трубу, гвл и ламинат?

@ProTeploPol 3 ай бұрын

Вопросы правильные. Отвечаю. 1. Да инерционность стяжки гораздо выше. Она дольше будет держать тепло. Но тепловой поток в моменте будет одинаковый, как видно из расчета. 2. Не рекомендую так делать. Не будет жесткости. Будет посторонние звуки. 3. Тоже самое.

@Banoff 3 ай бұрын

При укладке ламината есть техническое условие: нельзя оставлять слишком короткие куски с краю. Это связано с тем, что нарушается общая жёсткость покрытия. А при укладке паркета вообще основа должна быть положена по диагонали по отношению к паркету. По той же причине. А теперь представьте, что будет происходить со стыком планок ламината, если он окажется висеть над трубой. Мало того, что никакой жёсткости в данном случае нет, так ещё и локальный перегрев соединения получается. Так что такая экономия может боком выйти. Даже на ровном и твёрдом основании безо всякого подогрева ламинат иногда выглядит как настил навесного моста - с огромными щелями между досками. А если это не экономия, а попытка улучшить теплораспределение, то ламинат не лучший материал для такого решения. Идеально было бы вместо ГВЛ использовать ЦСП, но в ролике, по мотивам которого снят этот, одна из задач была простота монтажа. А с ЦСП особо в одиночку не поработаешь. Лист около 50 кг весит. А монтировал там пол один человек. И всего за полтора дня.

@ProTeploPol 3 ай бұрын

@@Banoff благодарю за такой подробный комментарий!)

@АлександрШаньгин-и9й 3 ай бұрын

А на сколько большая разница в цене всех трех видов полов?

@ProTeploPol 3 ай бұрын

@@АлександрШаньгин-и9й по цене не сравнивал. Но думаю бетонная системы будет немного подешевле.

@ВикторФедоровский-й3ы 3 ай бұрын

Поочередность слоев верно соблюдена ? С бетонной стяжкой не уверен.

@ProTeploPol 3 ай бұрын

@@ВикторФедоровский-й3ы очередность в расчете на важна. Важен материал и толщина.

@ПавелНиколаевич-с6ж 3 ай бұрын

@@ProTeploPol в первом случае 7см а не 10, а с 10см будет лучше

@ProTeploPol 3 ай бұрын

@@ПавелНиколаевич-с6ж а 20 еще лучше)

@ПавелНиколаевич-с6ж 3 ай бұрын

@@ProTeploPol под дерево 10, а под бетон 7 положили, а если и туда и туда 10 класть, сколько цифры покажут

@ProTeploPol 3 ай бұрын

@@ПавелНиколаевич-с6ж мы можем сотню разных вариантов придумать со слоями. В третьем, например, всего пять. Я взял как это было на реальном объекте и как чаще всего бывает в жизни.

@IceJokker 2 ай бұрын

3:59 да к черту такой "калькулятор" ))) откуда там в пол будет уходить 15 Вт тепла да ещё при пеноплексе в 7 см? ))) Соберите стенд и проверьте опытным путем - прежде чем вообще пользоваться такими "кулькуляторами" )))

@КриСтан-р6ы 3 ай бұрын

Начал смотреть по названию "деревянный пол". По факту деревянного пола в видео нет! Не думаю, что ламинат теперь зовется деревянным полом. У меня сделан теплый пол и под деревянной доской и по деревянному перекрытию под плиткой. Но во втором случае - это перекрытие, ну никак не пол. Хотелось увидеть альтернативные решения и показатели, но увы ни в этом видео. И абсолютно не согласен с третьим решением, где ппс никак не изолирован от помещения. Газовая камера, да и только...

@Banoff 3 ай бұрын

в названии фраза "тёплый пол на деревянный пол". Несоответствия видео с названием не увидел. По факту так и сделали. На деревянный пол (шпунтованная доска 35 мм толщиной) положили конструкцию тёплого пола.

@gonzoprod.1817 3 ай бұрын

у всех долго грузит? устал отрывками смотреть.

@ProTeploPol 3 ай бұрын

@@gonzoprod.1817 прокрутил ролик, ни разу не завис.

@IceJokker 2 ай бұрын

Ребята - этим кулькулятором вы меня сильно разочаровали))) Даже не зная коэффициенты теплопроводности бетона и прочего - уж явно здравый смысл должен вам был сказать, что не может быть такой разницы теплопотерь для верха и низа теплого пола да ещё при пеноплексе в 7 см ))) В общем - физику вам в помощь, а также опыты и измерения))

@ProTeploPol 2 ай бұрын

Этот "калькулятор" делали далеко не глупые люди, я их знаю. И голословно опираться на "здравый смысл" и физику, как я понял более не чем не подкреплённые, кроме написанных букв..., ну такое себе! Понятное дело программа ни учитывает многих нюансов, как вобщем и любая программа, но сильно на результате это не скажется. Опровергать и подвергать сомнению надо не голословно.

@IceJokker 2 ай бұрын

@@ProTeploPol так собери стенд и проверь, если уж хочешь себя бить левой пяткой в грудь какой ты крутой специалист в теплотехнике ))) Законы физики придуманы не мной, а потому и спорить ты можешь лишь с теми, кто их придумал (матушкой природой) и сформулировал (имена ученых думаю известны). Но уже тот факт, что в программе 57 Вт идет на нагрев верхнего слоя с высокой теплопроводностью, а 15 Вт на прогрев нижележащих слоев с низкой теплопроводностью (пеноплекс 7 см) вызывает у меня сомнение даже в самом базисе. Пусть эти выдумщики проверят свой калькулятор опытным путем и предоставят доказательства, что он у них считает правильно, а я лучше воспользуюсь вполне известными формулами для расчета тепловых потерь и которые вполне прозрачны и не подводили

@IceJokker 2 ай бұрын

@@ProTeploPol простой вопрос - предложение опираться на физику и её формулы, а не на предположительно косячный калькулятор - это голословие? ))) тоды ой робяты - все ваши видео для меня уже под большим вопросом относительно их реальной применительности. Профи - никогда не отвергает физику и здравый смысл - запомни эту простую истину, на то он и профи, что аргументы его подтверждаются реальными расчетами и многими опытами, которые производились многими учеными, прежде чем эти формулы и расчеты совпали с реальностью

@пётрвивчарик 3 ай бұрын

А почему постоянно шаг укладки 150, а не 200? Проектировщики всегда закладывают 200...🤔

@ProTeploPol 3 ай бұрын

@@пётрвивчарик не правда, проектировщика закладывают шаг который нужен для создания необходимого теплового потока. Здесь 150 исходя из ширины пластины.

@alexeybazhukov4362 3 ай бұрын

С шагом укладки есть несколько нюансов. Чем меньше шаг укладки, тем выше теплоотдача пола. Но, с другой стороны, маленький шаг укладки увеличивает расход трубы, увеличивает длину петли и объём работ по её монтажу, увеличивает гидравлическое сопротивление петли, увеличивает стоимость требуемого циркуляционного насоса (не всегда, зависит от характеристик насоса и длины петли), увеличивает энергопотребление этого насоса. С экономической точки зрения, при прочих равных, лучше стремиться к бОльшему шагу укладки. Ещё можно перейти с диаметра 16 на диаметр 20, тоже увеличит теплоотдачу пола, либо шаг укладки можно сделать ещё больше, до 300 мм для Д20. В этом проекте ширина теплораспределительной пластины 125 мм, при шаге укладки 150 мм остаётся зазор 25 мм между пластинами, который, фактически, не участвует в теплообменом процессе. Если сделать шаг укладки 200 мм, то этот зазор станет ещё больше (75 мм).

@Banoff 3 ай бұрын

@@alexeybazhukov4362 к тому же при шаге 200 мм мы не сможем использовать поворотные пластины и потеряем ещё около 12% (вроде так Сергей считал повороты) площади в плане эффективности теплоотдачи.