Терминатория - Прыжки во времени [Игроед и ОБЪЕКТ] Terminator time jumping

[@object-45]

Терминатор 7 по версии ОБЪЕКТа: kzbin.info/www/bejne/b4KVYqiQnc6iopY Если вы зарегистрированы в Инстаграме - то добро пожаловать: instagram.com/object45/

[@cardinal856]

Борис Ордин, а почему вы уверены в том что вариант с убийством Коннора Термо-Карлом, невозможен? Это вариант возможен в линии времени созданный после разрыва петли. Почему? Рассмотрим возможные причины неудачи Карла в петле времени: 1) Дядя Боб, что до Судного дня, что после вполне мог стать причиной провала Карла, нам ведь не сообщается как именно ликвидирован Дядя Боб; 2) После Суда (Судный день) эта тройка, даже двойка(Джон и Сара), вполне могла быть готова к противостоянию с Карлом, хоть и не знали о нем - сами справились и просто не пришлось сообщать об этом Бобу.

[@gadukabor1592]

SKYNET _ научился создавать себя и машину ВРЕМЕНИ в прошлом НО семейка КОНЕРОВ всё испортила !!! смотри фильм ГЕНЕЗИС _ genesis 4 SKYNET _ нужно отправить РОБОТОВ создать всё в 10 веке !!! можно снять ФИЛЬМ откуда взялась АНТИЧНОСТЬ тысячу лет назад ! = = ещё _ SKYNET _ мог построить себя на ЛУНЕ

[@CenturionS.P.Q.R]

бляааааа у меня голова заболела от ваших умозаключений , не надо так с не зрелыми умами

[@profun7255]

по моему мнению "Salvation" лучшее из всего, что было после Т2.

[@Anthony_Steel]

Солидарен

[@m3tro_romhack]

им и останется.

[@Alexander_Belyaev]

Абсолютно точно, согласен

[@GarKZ1]

Да

[@JuliusJekyll]

Да, так и есть.

[@АндрейМакаренко-ъ9я]

просмотрел 10 минут 27 секунд и хотел бы высказаться на счет того, что другие сотрудники (коллеги Майлза) могли продолжить его работу и разрушение центрального здания не было фатальным для Скайнет... Стоит только вспомнить эпизод как Майлз ведет себя дома - он фанатично работает, не обращая внимания на жену и детей. То же самое могли делать и его коллеги, поэтому много материала могло находиться банально на жестаках сотрудников Кибердайн дома на личных компах! Сбор всей этой инфы воедино и осмысление, к чему шел Майлз конечно же занял какое-то время... но третья часть действительно ОЧЕНЬ логична и сюжет крайне хорош! ладно, пока что это все, продолжаю просмотр! Хм... я досмотрел! Видос интересный! так же считаю, что после 4й части логика сюжетов сильно хромает, не знаю о чем мог бы быть пятый фильм, если бы продолжили его в стиле 4го фильма... Можно лишь фантазировать - пускай нам бы показали процесс постройки, ее запуск и свершение первых прыжков. пускай бы нам показали, что у скайнет анологично как у т800 во второй части был альтернативный источник питания, так же у скайнет, была резервная копия, план Б, секретная лаборатория... Мне кажется построить новый сюжет, не гробя логику старых фильмов не так уж и сложно, но чтоб создать фильм достойным оригинальной дилогии необходимо вкладываться в сюжет ПО ПОЛНОЙ! жить идеей, каждой мелочью сюжета... Вообще современный кинематограф довольно лениво работает, продюсеры и режиссеры хотели бы чтоб на их фильмы ходили откровенно глупые люди не задающие вопросов ЗАЧЕМ ЭТО, и ПОЧЕМУ ТАК. Однако всегда существуют такие зануды как мы, которые так или иначе показывают производителям - "ребята это не катит, переснимайте!"

[@san4o21]

Другие т800 были отправлены во времена знакомые скайнету лично, чтобы найти Джона в бункере или на поле боя в конкретное сражение, на конкретные базы сопротивления. А вот уже два оригинальных терминатора были посланы в неведомые годы, наобум, не будучи уверенными что удастся найти цель)

[@alien_drunk]

Это видео интереснее чем 6часть франшизы

[@ЧихПых-у9ъ]

а я это уже у самого Антохи смарел в 2 частях,мозг взорвал))))) классные видосы

[@kataguruma6027]

Аналогично!

[@Anthony_Steel]

Спасибо :)

[@MacmepI-II-I]

Короче, всё понятно: Макаревич добрался до франшизы и каким-то чудным способом подсказал создателям, что коллектив у него назывался раньше «Машины Времени», а уж только потом, когда раскрутились, стали «Машиной Времени» - типа давайте с нас берите пример, только в обратную сторону, раз у вас дела после первых двух частей совершенно не в гору пошли, а покатились в дурном направлении 😅 А так, конечно, ОБЪЕКТ и Антоха Игроед классно и доходчиво преподносят материал - так держать ✊️😎👍

[@denger7949]

Привет, друзья. Я тоже поклоник Терминатора, а ж с 1989 или 1990 года. И уже второй фильм смотрел в кинотеатре. Смотрю ваши и пакстона видео заметил. См. следующий коментарий.

[@object-45]

Привет)

[@ЮрийОрлов2]

Косяк генезиса в том что Джон Коннор вообще не родился, потому что Кайл Риз и Сара Коннор переместились из 1984 в будущее и не зачали Джона они остались в 2017 году, выходит что он не родился. Кстати авторы ролика подсказали интересную мысль, как бы мог выглядеть Терминатор 6 который был бы продолжением второй части, нужно было показать события при которых Сара Коннор после кошмара просыпается но не едет убивать Дайсона. То есть нужно показать события оригинальной петли до ее разрыва, а именно показать что Т-800,Сара и Джон выходят из бункера переждав ядерную войну, показать события как погибла Сара и Т-800, дядя Боб, как в будущем их преследовал Т-1000 уцелевший после ядерной войны, и как они его победили

[@Opriivet]

Вот вот хоть один человек понял что Т2 не только коннорах.. а о самих людях и то какие мы есть

[@m3tro_romhack]

не один, много кто понял это. однако не меньше народу есть, которые этого не понимают.

[@VitekXP]

Синдром поиска глубинного смысла? 😄 Я как автор разных произведений хочу вам дать совет: не додумывайте за автора там где он ничего не говорил и не дал совершенно жирного и ясного намека, применив очевидные аналогии, сравнения и эвфемизмы.

[@ДарьяИксванибур]

Да я вобще ох... от того,что в фэс про идею терминатора затронули...

[@ДарьяИксванибур]

@@VitekXP правильно,пусть свою книгу сборку напишет

[@Grifach]

То, что было ТАК и СЕЙЧАС, не означает что было ТАК и ВСЕГДА. Первый фильм показал единичный ход событий, в котором тот же Кайл Риз кстати ждал встречи даже не с Т-800, а с Т-700. Это говорит о том что предыдущий виток времени отличался. А значит не было постоянных неизменных циклов времени и событий. Скайнет успел отправить не двух, а ОДНОГО терминатора! Перед первым фильмом он послал Т-800. А уже в следующем (или одном из следующих) витке времени, зная о провале миссии Т-800, он отправляет Т-1000... опять же ОДНОГО! Эти два терминатора отосланы разными Скайнетами, из разных временных веток! То же самое происходит и с Кайлом Ризом. Он перед первым фильмом отправляется один. уже в другой временной линии Джон вновь отправляет Риза, что бы родится самому (хоть это и не имеет уже значения) и следом дядю Боба. При этом они отправились в разные линии времени, которые уже нигде и никогда не пересекались. В серии фильмов Терминатор вообще нет временных петель. Это не петли, а скорее спираль! Каждый виток ведет туда где ещё не были и обратно нет пути. Почему Кейт не отправила более чем одного Т-850... а с чего вы решили что она этого не сделала?! Загвоздка в том, что каждая отправка подразумевает появление отдельной временной ветки и сколько засланцев было отправлено, столько и новых веток появилось на просторах мультиверсума. Но в каждой ветке был лишь один засланец. Присутствие же засланца-оппонента основано уже на другой временной ветке. Т.е. все противоборствующие стороны были даже не с одной вселенной, а с параллельных! И да... идея мультиверсума началась не на Генезисе, а на втором фильме))) Там никто не говорил об этом прямо, но было ясно что события первого фильма "изменили" будущее. Автор убил фразой "а Хроники Сары Конор вспоминать ненадо?!" и тут же сам указал как их не просто вспомнили, а буквально скопировали) Ну где логика слов то, ёлы палы)) Вообще прослеживается полное непонимание работы машины времени. Автор видео постоянно прыгает с одной концепции на другую. От того запутывается сам и пытается запутать других))) Так вот! Джон Конор "всегда" жив, только в прошлых временных линиях (и то не факт кстати), что не означает что при его смерти всё должно исчезнуть.

[@vaccchannel7235]

Ребят, Антон и Борис, а как насчёт потребление ресурсов машины времени, может количество было ограничено как и время на перезарядку? Что если ее лимит использования ограничен какими то факторами которых мы не знаем. Например есть какой то элемент, который в единственном числе на планете земля добытый скайнетом.

[@B1ack_Ange1]

после просмотра пошёл собирать мозг)

[@Superkentek002]

По атомам.

[@АлександрАлександров-л7д]

Скорее всего машина времени нужно много энергии и ей нужна перезарядка или остыть нужно или у неё ресурс маленький и после 1-2 скачков приходит в негодность.

[@0ldFresh]

Хорошая идея, что КАРЛ (т800) был отправлен в 1984\1996 год, но не смог найти Сару\Джона, а все это время ждал момента. Когда Сара изменила временную ветку, актуальность миссии Карла по сути противоречила логике войны, но не теряла актуальность. Как "ВЫРВАННЫЙ ИЗ ПОТОКА ВРЕМЕНИ ОБЪЕКТ КАРЛ (т800)" не может исчезнуть. Карл НАВСЕГДА останется в том времени, в которое прибыл. Это особенность вселенной Терминатора.(в отличие от особенности временной линии в фильме "Назад в будущее", где объекты исчезали) Так как Карл прибыл из будущего, он каким то образом мог "понимать" временные искажения прошлого (до 2029 года) и предсказывать появления уже не СКАЙНЕТОВСКИХ терминаторов. Для Карла терминаторы Легиона прибыли из его же времени, но измененного времени. Карл возможно тупо может "чувствовать" колебания, когда прибывают терминаторы Легиона т.к. их временные ветки соприкасаются.

[@ivanorlov94]

Если отправленные в прошлое терминаторы могут чувствовать время, почему Т800 и Т1000 не почувствовали возможность уничтожения или это может делать только Карл? Если он ждет, пока Сара разорвет петлю, значит он про нее знает и знает, что такое может произойти, иначе он так и будет блуждать, пока не отрубится. То есть сначала посылают плохого Т800, он не справляется и Скайнет, поняв это, посылает второго Т800, но, тот настолько тупой, что заблудился (наверно, прибыв в прошлое, ждал, пока Джон сам позовет, но тот, противный, все никак не шел в руки), поэтому посылают Т1000. Т800-дундук Карл ждет, пока Т1000 умрет, так как "почувствовал" это, и начинает действовать. Вопросы: 1. Пока не сдох Т1000, Карл не знал, куда идти, а потом вдруг понял? Т1000 координаты телепатически передал? 2. Как можно так программировать, чтобы робот заблудился? Какие у него были координаты? Я помню, что Скайнет не очень знал биографию Сары (штырь) и второй Т800 перебил полгорода, пока нашел. Однако в первом фильме-ужастике, надвигающийся, немного дезориентированный терминатор был придуман для саспенса, а тут, выходит, просто тупой. Или нет? Вряд ли существо, умеющее выжидать, может считаться тупым. Если это оригинальная петля, значит никакого Карла быть не может. Если он из оригинала, как раз, значит, что его не могли послать, так как Джон жив, а, если Карл его убил, зачем Скайнет послал Карла для убийства Джона, которого и так нет. Как раз об этом парадоксе я и писал в комментарии к ролику про Папса (кто его послал?). Этот парадокс озвучили в этом видео, поэтому могу "раскрыть", если не ясно: внук не может убить своего дедушку, так как внук не родится и не сможет убить дедушку. На колу мочало - начинай сначала (песенка из советского мультика). Причинно-следственная связь. Если Карл из оригинала, о нем должен знать Джон, но это невозможно, потому что его, как бы, убили, поэтому он не может этого знать и вообще существовать. Да, возможно, Скайнет послал Карла в смежную вселенную, имея цель - убийство людей, НО я все-таки не пойму, какое Скайнету дело до Джона в других вселенных, если его вот-вот прикончит Джон из его же мира? Если есть мультивселенные, Скайнет о них знает, то есть должен понимать, что все равно сдохнет, так как в принципе не может убить Джона, заварившего всю эту катавасию. Убъет Джона - умрет сам. Это вообще бред, потому что, поняв законы пространства и времени и видя, как оно было, посылает того же, кого видела, чтобы он облажался в сотый раз. Смысл?

[@alexandermak3773]

Как почувствовал? Фибрами?))

[@ivanorlov94]

@@alexandermak3773 Вот именно. ))

[@ТерминаторТ-800]

Да это тупая идея, как и та в генезисе, что т-800 на коленке собрал машину времени в 1984

[@arinelex]

@@ТерминаторТ-800 , теоретически никто не мешает ему создать ее. Практически, конечно, бред. А вот то, что робот может чувствовать временной прорыв бред полный. Уж не заранее точно.

[@TOTALMMA-u3p]

Появление Карла легко можно вписать в сюжет. "Тёмная судьба" - является прямым продолжением второй части, в которой, Сара принимает ключевое решение - изменить будуещее, предотвратить Судный День разорвав тем самым петлю. На это ключевое решение в прошлом, ключевым противодействием в будующем - станет возможность Скайнет отправить в прошлое трех терминаторов - первым из которых будет сам Карл в 1997, затем Т800 а 1984 и Т1000. Сара влияет на будующее исключая в нём существование скайнета как такового, а Карл влияет на будующее стирая в нем Джона, успешно выполнив свою миссию. Петля разорвана, ключевые фигуры из теперь несуществующего будующего стерты. О ходе событий, который так и не произошёл знают лишь Сара, для которой все через что она прошла, после смерти Джона, теперь не имеет значение , и Карл, который уничтожил лидера так и не образованной оппозиции. Они оба чужеродны в новом будующем, которое сами изменили. Они изменили будующее но не изменили судьбу человечества - в итоге будет новая война за выживание вида. Новая битва за будующее развернеться в прошлом, в которой Карл и Сара примут участие, ведь это станет новым смыслом их существования.

[@ЯРОСЛАВМаксименко-ш4щ]

Интересные разборы сюжета, спасибо, так держать🤗

[@RussianFederation96241]

Огромное спасибо за совместный ролик :))

[@kazbek.t]

Еще раз повторю. Антон отличный мастер. С Борисом замечательный тандем создали.

[@Aiosame]

Paxton, по моему, довольно трешовый канал, высасывает из пальца любые темы, описывает их незрело и без углублённого знания матчасти, лишь бы хоть какую-то активность поддерживать. У Вас же, ролики всегда получаются максимально достоверными и проработанными. В этом ролике крайне порадовал, наконец-таки, годнейший разбор принципа самосогласованности Новикова, от действительно разбирающихся в этом вопросе людей. Обожаю Ваш контент, в первую очередь, за достойнейшее внимание к деталям, за то, что вы не дизинформируете и не кликбейтите людей ради просмотров, всё максимально объективно и честно! При том, что тем для контента у этой вселенной не так уж и много, что не даёт разгуляться в плане активности и аудитории. Короче говоря, так держать!

[@КонстантинЕршов-ч9ж]

Если я правильно понял убийство Джона не как не влияет на дальнейшее будущее т.к убийство происходит в оригинальной линии времени т2 ПОСЛЕ ПОБЕДЫ КИБЕРДАЙНС ГДЕ ПО ЗАВЕРЕНИЮ ПОЛНОГО ФИЛЬМА Т2 будущее без войны. Или я чего-то не понял.

[@DeltaDesignRus]

Для меня всегда в истории терминатора был интересен именно Терминатор, не Скайнет, и уж тем более не Сара, Джон, Кайл и прочие.

[@kazyabozya]

Остается надеяться только,что Кэмерона достанут этим "Терминатором" и он снимет ремейк 1 или 2го фильма (какими хотел их сделать изначально) или 3ю часть как хочет сам

[@zasc41tn1k]

Окей, Антоха, а как тебе такая теория появления Карла, которая в принципе вяжется с оригинальной временной петлёй? В оригинальной петле скайнет успевает послать в прошлое Т-800 в 1984, Т-1000 в 1994 и Т-800 Карла в... ну допустим тоже 94 или 95. В оригинальной петле, где присходит оригинальный судный день, Сара, Джон и дядя Боб прячутся в Мексике, очень аккуратны, Карл просто не находит их, и пережив судный день, в свое время возвращается на базу скайнет, не выполнив задания. Естественно, при таком раскладе ни Джон, ни Сара про Карла знать не знают. Но он был. После того как петля порвалась, Дайсон убит, а дядя Боб решил принять горячую ванну мняются и маршруты сары и жона, падает уровень их защиты. И Карл находит их и просто выполняет свое задание, естественно близко не зная о том, что петля порвалась и исходного скайнета больше не появится. А вот то, откуда он знает пропоявляющихся REV - это уже как говорят в Одессе, другой вопрос. Но само существование Карла в оригинальной временной петле и выживание Коннора при этом очень логичны

[@sergij_bilonog]

Но временная петля была не всегда же? До нее как раз была другая линия времени. Где Скайнет создан с нуля, и отцом Джона Коннора является другой человек

[@terminatorson]

Sone Sara = сон сары= сансара. возрождение через карму. круговор души сары конор в природе. Ей надо было много раз реинкарнироваться, что бы вознестись на следующий кармический уровень

[@МовчанАндрій-ю5я]

Оооочень познавательный ролик , много чего объяснили - огромное спасибо , особенно за ролики с временными парадоксами и другими мирами это сочетается на ура , например в детстве я много не думал про машину времени и её значимости , после того как посмотришь другие миры надо обязательно сразу смотреть этот , однозначно так как интересно подана мысль о 2 временных петлях в восстании машин. Ждём такие-же ролики про тёмные судьбы так там ещё больше искаверкано и ещё сложней самому понять без подсказки.

[@object-45]

Спасибо)

[@Xjxtimvbhf-ujnjdmczrdjqyt]

Держы Т-800-й лайкос!

[@zarpant6976]

17:38 - не убьёт. Так как Сара Коннор и Кайл Риз переместились в 2017 год в самодельной машине времени, они миновали 1995 год, и Джон Коннор к тому времени просто не родился. Правда, в таком случае это противоречит действию хроноклазма, который мы наблюдали в предыдущих частях.

[@АнатолийКиреев-ж2ш]

К тому же не показали отправку Т-1000 Патрика в прошлое, что заставляет врубить пытливость и спросить: "А был ли Патрик? Может, никакого Патрика-то и не было (отправлено в прошлое)?"

[@adventurer4593]

После такого детального разбора нужен не один час, чтобы осознать и осмыслить все это самостоятельно.

[@m3tro_romhack]

нужно поразмышлять об этом за кружечкой чая)).

[@Anthony_Steel]

Да там просто вроде все, чего голову ломать то? :)

[@adventurer4593]

@@Anthony_Steel все эти альтернативные реальности, которых слишком много. В голове не сразу укладывается количество возможных вариантов развития будущего, где всегда есть война с терминаторами.

[@CMEPTHUKnsk]

Включил сегодня ролик с этого канала, как всегда в начале "Привет, с вами Борис Ордин.." товарищ услышал, грит - Чё за ордЕн? Ну да - Борис и Орден Терминатора))

[@object-45]

Мухахах)

[@m3tro_romhack]

Lmao

[@Anthony_Steel]

Первый Орден!!!

[@entropy_zero]

А что, если Т-1000 перехитрил Сару во второй части, и поняв, что дело идёт к уничтожению технологий будущего, решил подстраховаться, специально оставив где-то образец своего полисплава, дабы люди могли начать новые разработки?

[@alexandermak3773]

Не его это задача, он киллер.

[@МАГАРХИМАГОВ]

Так то сара уничтожила часть чипа и руку а где ноги терминатора и ещё части которые она нераздавила. Вообщем честей там более чем хватает. Ну и т-1000 на подобное бы не пошёл ибо каждый микробот на счёту и чем меньше их массы тем тупее и слабее сам терминатор.

[@dmitri22484]

@@alexandermak3773 t1000 модели могли идти против Скайнета

[@andruxagoncharov]

блин, чем выдумывать что-то новое - лучше бы сняли расшириную версию с временем будующего.. что происходило там, до и после событий отправки в машине времени героев первых двух частей, так сказать саму войну будующего .. думаю это было бы намного интересней и плюс закрыли бы тему по продолжениям фильмов. точка!

[@ДарьяИксванибур]

Там уж полная фигня походу будет.Да и кого Арни играть будет

[@Alexander_Savchenko.]

Да на самом деле этих теорий может быть множество но все же все интересно ))))

[@Anthony_Steel]

Это же терминатор :)

[@Ivas_Tudajeff_47]

Ну это лайк, Бариз!

[@rezikfan5673]

Всмысле Коннор из Т3 не в характере? Коннор в 10-12 лет пережил то, что невероятное, он видел роботов, он узнал, что станет лидером, к том же его мамка готовила к этому. В Т3 он рефлексирует над этим, он всё ещё страдает о детской травмы и вот опять ему суждено пережить драку двух роботов, сценаристы могли показать становление Коннора из нытика в лидера, но профукали этот уникальный шанс

[@katen84]

Это показали в т4 .Т4 официальное,сюжетное продолжение, где актеры из т3 должны были играть. И там показано становление 2018 год когда Джон не лидер .Позже показано что за Джоном пошли люди это хорошо показано в вырезанной сцене где Джон говорит про Сару конор .В фильме показано как Джон получил знаменитый шрам на лице.Он спас 15 летнего К.Риса которого отправит через 10 лет(это должны показывать в продолжении "Спасителя").Есть еще вырезанная сцена с Кайл .Рисом где после похорон Маркуса Кайл достает из куртки подаренной Джоном фото Сары Коннор(тогда то он в нее влюбляется)

[@katen84]

@KANSTANTSIN YERASTAU Фанфики в индустрии те от режиссеров которые снимали продолжение они официальные поскольку сняты с правами франшизы.Ордин в этом прав это не каноничное продолжение от того же режиссера.Но я считаю что т4 как наследник от т3 достойно продолжили т-3. Даже добавили то чего не хватало всем частям будущее, историю Джона которая началась с т3 ,и которая должна закончиться продолжением "Спасителя" которого увы мы так и не дождались..

[@Anthony_Steel]

@KANSTANTSIN YERASTAU Борис не ставит мои ролики себе в заслуги. У нас взаимовыгодное сотрудничество. Благодаря Борису о моих видео узнает большее количество людей , а ОБЪЕКТ получает наполнение интересным контентом, так что тут все, как бы, хорошо, все счастливы :)

[@rezikfan5673]

@@katen84 нет. В Т4 он показан нам командиром, за кадром прошло его становление, не показали как он стал военным, как привыкал к жизни военного

[@katen84]

@@rezikfan5673 Но это мелочи в основном показано как он стал Лидером Сопротивления, думаю этого достаточно.

[@kataguruma6027]

Антоха косит под поседевшего т-1000. (Как бы абсурдно это не звучало)

[@Anthony_Steel]

Нет это не так :)

[@НикитаСтрокин-ж5т]

"Иван Васильевич меняет профессию" забыли.

[@chuk4ik]

Судя по всему 1 и 2 части просто СЛУЧАЙНО оказались удачными. Так же как и 1-2 Хищники. Так же как и Чужие. Ибо даже наличие Кемерона в Темных судьбах не спасло кинцо и получился очередной говновысер после которого даже Генезис уже кажется не таким уебством. А сколько воплей-то было, по типу "ооо, Кемерон снял бы лучше". Ну, теперь мы видим что и Кемерон высрал хуйню. Точно также Ридли Скот просирает своих чужих. Точно также просрат и Хищник. Пора уже честно признать, что все эти фильмы совершенно СЛУЧАЙНО стали культовыми. Удачные сценарии и идеи. Удачные подборы актеров. Удачные стечения обстоятельств. Удачные решения во время съемок и т.д.

[@ЕвгенийДольченко-т7в]

Единственная точка разрыва пертли оригинала связана с машиной времени. Петля не является "ровным" кругом это свернутая в круг синусоида, где имеется некоторая свобода действий. То есть можно уничтожить "Кибердайн" можно не уничтожать его это никак не изменит результат. Единственное действие, которое может изменить результат и разорвать петлю является уничтожение машины времени до ее использования.

[@АлександрКорсаков-л4и]

Немного логики и всё встает на свои места: Открытие новой петли времени: Скайнет Т-1,2 отправляет Т-800, Т-1000 в прошлое и его радостно форматируетcя сопротивлением. Но скайнет мог просчитать подобную возможность и создать отдельную базу с машиной времени и своей копией, дав меткой старта этой базы свой каюк. Резервная база не могла иметь тот же уровень сознания, что и скайнет (иначе бы скайнет наплодил бы себя в больших количествах и сопротивлению не удалось бы победить) и действовала бы проще - накидала бы Т-800 (если бы отправлять на резервную базу значительные ресурсы это было бы небезопасно, т.к. сопротивление могло бы по перемещению машин/ из файлов самой скайнет определить место положение резервной базы) ровным слоем по времени. Далее Т-800 после событий Т-1,2 убивает Конора создавая новую петлю времени - судный день позже, Конора нет, но есть Сара - она учит людей сопротивлению машинам, но без Конора прокачка уходит в науку (программирование/ ЭМИ- боеприпасы/ кибернизация людей). А скайнет идет по старой программе Т-600,-800,-850 и т.д. Но скайнет снова видит увеличивающееся сопротивление людей и тоже строит машину времени и резервную базу. Вот здесь люди и заражают вирусом (прокачка скилла науки) Скайнет. Скайнет по старой программе отправляет Т-800,-1000 в прошлое и, радостно бибикнув, сжирается вирусом. Что приводит к активации резервной базы. Но вирус был забагован (индусские кодеры мать их, а других и не выжило) и сожрав скайнет, эволюционировал в легион, огляделся, увидел что люди с радостным улюлюканьем теперь разносят его и сказал: "Убить всех человеков". В это время резервная база, оросив прошлое Т-800-ми, увидела, что происходит какая то фигня и осознав, что произошло, захотела назад в славное время Т-1,2, но без легиона. Фиг знает почему они не могли договорить: может один подключал эл.двигатели по схеме треугольник, а другая по схеме звезда, но этой самой звездой накрылось их сотрудничество. И остался только треугольник из скайнета 0.8 (имеет машину времени, мало войск, есть слабая производственная база, но фиг знает где его искать) и легиона 1.0 (копирует машину времени, войск много, но производственные мощности порушены самим вирусом и кожаными мешками) и прослойкой людей, офигевших от собственной криворукости (машину времени от скайнет 1.0 удачно уронили; дофига очкариков, с приставленным к виску комиссарским ТТ, усиленно кибернизирующим людей для войны с легионом), но узнавших о шалостям со временем. А т.к. для создания машины времени вибраниума не было, а был только именной вибратор Сары, посредством которого испаноговорящая ученая достигла просветления и знанию как их говна и палок сделать синхрофазотрон. Зачем им сихрофазотрон ученые не знали, но гордо принять смерть от праведного гнева комиссаров они не хотели и, радостно объявив о нахождении решения, принялись его строить. Но с постройкой тоже не заладилось, т.к. все ученые были девушками (феминистки и в будуЮщем поднасрут человечеству), то они тут же переругались из цвета для покраски ящиков с аппаратурой от машины времени. От всего увиденного мужицкие комиссары окончательно членоморфировали и, раздав оплеух, заставили ученых собрать машину времени. НО... НО...... НО.............. эти ТП собрали машину времени, которая могла перемещать только особей женского пола. Эта особенность связанна с компонентами для машины времени (гавно и палки, в основном гАвно, т.к. все доступные острые предметы использовались для оттыкивания от скайнет 0.8 и легиона). А все знают, что девушки не какают - у них все в характер уходит. Мужиков получалось закинуть только на пару месяцев назад и то только в женскую уборую, а точнее только в выгребную яму под ней, используя данную субстанцию как топливо для перемещения. Первый доброволец (рядовой К.Риз), попав в это место, выругался так, что нарушил пространственно-временной континуум и портировался в 1984 в Лос-Анджелес. При этом перемещении у Риза от пережитого шока отказала память и была заменена на память Риза из Т-1,2, Конор жив. Прождав два дня, сопротивление решило что К.Риз не пережил позора и сбежал к легиону. Поэтому больше добровольцев не оказалось.... Для отправки выбрали самую независимую ученую, у которой было 400 котов, что гарантировала запаса топлива для заброски на 10 000 000 млн.лет до большого взрыва. Скайнет 0.8 учаял запах -экскриментов- экспериментов кожаных мешков, отправляет в прошлое Т-800Д -дебил- доработанный, т.е. имеющий блок от коммутатора первого радиоприемника, собранного протоукраинцами во времена копания черного моря, но по нему почему-то постоянно крутилась только еврейская народная песня "7.40". Благодаря гению протоукраинцев данный блок мог с точностью до сорока хрывен определять местоположения очередного нарушения временного континуума. План скайнет 0.8 был в сохранении петли времени Т-1,2 и убийством Конора, но он планировал оставить скайнету 1.0 записку, что надо было все-таки купить лицензионный антивирус, а не юзать крякнутый. А так же предупредить Сару о всех Т-ххх от скайнет (втирание в доверие, да Конора уже упокоили) и о всех -Артурах Пирожковых- РЕВ.ххх (как же не нагадить этому мужлану-легиону нагло отжавшему жил. площадь, движимое имущество и живущему за счет сильной и независимой программы ХНЫК-ХНЫК).

[@ВЯЧЕСЛАВК-з1ю]

Нужно Скайнет стравить с Легионом! Им будет не до людей))

[@НиколайСтупников-ь4у]

лет через ...дцать и до такого сюжета додумаются

[@karlsaggan]

Не забывай и про мою идею как про сольник о Кайле Ризе, о которой я писал ещё тогда. Да я знаю, что наверное достал всех с этим. Но осгласитемь, что моя идея с стольниками в виде приквелов с событиями в будущем тоже могли бы сработать и без машины времени.

[@ravenrado6927]

Потому, что время во вселенной Т работает по принципу самосогласования, Джон знает все события прошлого и будущего, потому и спаситель человечества, эдакий пророк. И на самом деле история закрыта ещё в первом фильме, как бы не был крут Т2 он лишь начал ломать логику истории. Смысл в том, что Джон отправляет своего солдата Риза (отца) в прошлое и Скайнет отправляет своего солдата Т800 (тоже отца по факту) только Риз и Терминатор и это приводит к их рождению. Это история о безысходности судьбы, сам терминатор как образ необратимости и Сара, как человек который навсегда изменился под гнетом судьбы.

[@ravenrado6927]

Вот смотрю сейчас ролик и думаю, а каким мог быть сюжет фильма Т2 чтобы он не портил оригинальную задумку первого фильма, а был достойным продолжением. Переломным моментом как раз и мог стать сон Сары, где она отказывается принимать судьбу и идёт убить Майлза Дайсона, но в отличии от терминатора, она не машина и для ее важна человеческая жизнь, как и было показано она не смогла убить Дайсона, приходит Джон с дядей Бобом и после разговора компания идёт разрушить Сайбердайн. Но вместо разрушения Сайбердайн, история пойдет по другому пути. Вместо Майлза пулевое ранение получает Сара, во всей этой суматохе спецназ успевает схватить Дайсона, в панике Джон принимает решение отступать, так как сейчас ему важнее всего судьба матери. Тут их настигает Т1000 и начинается погоня как и было показано, в результате которой они оказываются на заводе где и побеждают его, но Сара не переживает этого и вместо грустной сцены опускания Т800 в расплавленный метал мы видим смерть матери Джона и его сидящего над ней, а возле его Т800, который как в первом фильме Кайл Риз начинает говорить своими устами слова Джона из будущего: "Джон, как бы тебе не было сейчас тяжело знай: ты уже победил, как бы не было разбито твое сердце ты должен бороться, ибо она (мама) боролась и всю жизнь готовила тебя к этому, за что и отдала свою жизнь". Примерно такое мог сказать дядя Боб, я конечно не спец в драматических диалогах, но это было бы верной отсылкой к первой части фильма и его замыслу. Сара должна была умереть и ее смерть должна была быть трагичной, опять сошлюсь на диалог в первом фильме где Джон говорит с матерью через Риза, где он говорит о том как жалеет, что не успел поблагодарить ее за все то, что она для его сделала. В этих словах видно с какой болью Конор говорит об этом. Вот примерно, такая картина фильма образовалась в моей голове. Может бы этот фильм не стал столь успешным как фильм с хэппи эндом, но это был бы сильный фильм который проганял через зрителя все эмоции, восторг, грусть, тоску, печаль. А главное что можно было бы поставить логическую точку всей этой истории третьим фильмом, закрыв кольцо. Где показали, что благодаря дяде Бобу, Джон не был сломлен, возможно он тогда и не понял весь смысл тех слов, но это помогло ему не умереть внутри и стало его путеводительной звездой. Он начал свое восстание против машин из юга и продвигался все дальше и дальше, одерживал победу за победой, ибо он пророк, знающий как прошлое так и будущее, люди идут за ним. И вот победа над Скайнетом, нужно срочно отправлять солдата в прошлое ибо за его матерью и ним самим высланы терминаторы, теперь к Джону приходит полное понимание, в частности и слов сказанных ему Т800 после смерти Сары, он окончательно слаживает всю картину в единое целое, отправляет Риза, а затем дядю Боба, и.. победа, человечество спасено, но какой ценой? Он отправил собственного отца на смерть и отправляя Т800 знал где умрет его мать. В книге Терминатор был хороший момент где Кайл Риз в момент отправки в прошлое посмотрел на лицо Конора, на котором была откровенная грусть и горечь утраты. Джон Конор пророк который спас все человечество, но пожертвовал всем что у его было, у его в руках была машина времени и он сделал то, что должен был. Кольцо сомкнулось.

[@giorgidanelia8581]

Если Скаинет послал терминатора на последнем дыхании, то как он понял что первыи терм не справилса, когда успел осознать это, послать второго терма убить уже Джона. И почему именно когда Джону стало стольуо лет что он сам мог удирать от термика

[@vatnique5927]

Т-800 был послан в 1984 год на убийство Сары, Т-1000 был послан в 1995 год чтобы убить Сару и Джона если Т-800 не справится. Так, для надёжности. С разницей в единицу времени, необходимую для "перезарядки" машины времени. В оригинале Джон с командой отключают Ская спустя считанные минуты. В то время как сам Джон и несколько человек с ним, в том числе Кайл, заходят в зал с временной установкой, другая команда оказывается в зале с неактивированными Т-800. Люди умеют программировать киборгов. Но они понятия не имеют о работе машины времени. Но по логам понимают что произошло. Установки места назначения во времени не фиксированные и продолжают идти вслед за континиумом. То есть там фиксированное время от момента отправки. Поняв что к чему, времени на раскачку нет. Ведь неизвестен принцип работы, боясь сбить настройки они не пытаются дать точку назначения несколько раньше. А киборга ещё надо прошить. К тому же машина сильной надежностью не обладает. И выдержала всего четыре отправки. Поэтому ни в 84-й, ни в 95-й не отправили толпу людей или киборгов.

[@riperkriper2926]

Никак, очевидно он не знал как работает машина времени. Более того, самое смешное, что он не может убить Джона. Если сопротивление посылает на защиту кого либо, значит цель уже выжила. Это причинно-следственные связи. Скайнет не знает о том, что он уже использовал машину времени, а вот Джон знает, и чтоб выжить, он знает чем ответить скайнету, иначе не стоял бы сейчас перед машиной времени. Допустим, если Джон не встретил Т1000 и Т800 в 1995г, то значит этот бой происходит в альтернативной реальности. То есть на линии, где Кайл и Сара зачали Джона и Т800 повержен скайнет не может победить ни при каких условиях, а Джон не может уничтожить кибердайн(наименование всех роботов). Это возможно только в альтернативной реальности. Победа Скайнета возможна только в альтернативной реальности, где Джон не знает о появлении терминатора. Так же со скайнетом, зная о кибердайне и о желании своей матери, Джон может подкинуть робота в прошлое в помощь, и это будет альтернативная реальность. И все это обусловленно тем, что в одной из вселенных машина работает и ей пользуются. Короче скайнет загнал сам себя в ловушку и для победы нужно тупо уничтожить машину времени.

[@Позитивный_Торт]

отлично смогли сделать хороший обзор..

[@Andrey.U]

О а давайте я соберу Ии и назову КАБАЛ. Ведь плохо ведь небудет?

[@artemdrug4288]

Только если ты лысый и бессмертный)

[@Andrey.U]

@@artemdrug4288 Не если что у меня база уже готова.

[@artemdrug4288]

@@Andrey.U в Сараево?

[@Andrey.U]

@@artemdrug4288 Нее где то в Сибири. Антон Славик сказал что типа секретная база, типа новые технологии. Выдал охрану из Киборгов и упрааляй грит. Но его грохнули а про меня забыли. Я уже от нечнго делать штук 50т эксперементальных МСЦ наклепал.

[@m3tro_romhack]

Leg ion и CABAL.

[@АнатолийКиреев-ж2ш]

13:04 Невнятная цель убивать подростков - это на самом деле логичная цель устранять не только Коннора, но и его верных сподвижников. Доказательство на поверхности, и это одно имя: Кетрин Брюстер. Она перепрограммировала Т-850 для отправки в прошлое, а также всю войну была первым замом и женой Джона. То есть, она для Скайнета не менее важная цель, чем сам Джон. И важный момент: Т-Х, когда зашла в вет. клинику, искала как раз-таки Кетрин Брюстер, но застрелила другую женщину, а потом её переклинило, после того, как она нашла кровь Коннора. Наконец, сам Т-850 прямо говорит, что Т-Х должна ликвидировать ВСЕХ, кто руководил действиями Сопротивления и кто так или иначе служил вместе с Коннором и помогал ему

[@kirill18729]

А разве отправка первого терминатора не вызвала временной парадокс? Как только он был отправлен, в точке отправки время изменилось. Терминатор убил Сару, Джон не родился и некому отправлять Риза!

[@xfogusx]

В случае временной петли совершенно не важно, кто в будущем был отправлен раньше, а кто позже. Тут все события согласованы между собой, все предопределено до мелочей, и отклонение в пределах этой петли невозможно.

[@ВладимирКапанчук]

и не нужно отправлять терминатора

[@kirill18729]

Не убедил!

[@ВладимирКапанчук]

@@kirill18729ты бедный берешь как в фильме результаты соревнований прыгаешь в прошлое отдаешь их самому себе становишься богатым соответственно не берешь результаты соревнований и не прыгаешь в прошлое и не отдаешь самому себе и не становишься богатым!)))

[@ТерминаторТ-800]

Суть петли в согласованности. Как только он был отправлен, он сразу же был убить более 40 лет назад, потому что ты вот-вот отправишь Кайла.

[@karlsaggan]

Е забывай и про мою идею как про сольник о Кайле Ризе, о которой я писал ещё тогда. Да я знаю, что наверное достал всех с этим. Но согласитесь, что моя идея с стольниками в виде приквелов с событиями в будущем тоже могли бы сработать и без машины времени.

[@petrkruger8983]

Получилось очень интересно 😎

[@ДядюшкаХосэ]

Подождём новый фильм - надеюсь дадут хорошее объяснение кто что а главное зачем🤔 Борис как там успехи с киногрехами по третьему терминатору?По первому и второму фильмам получилось интересно

[@arinelex]

Вообще, когда рассуждают о путешествиях во времени забывают один маленький факт. Сама история начинается в будущем, когда посылают в прошлое и заканчивается, в случае петли, именно там. То есть, альтернативная ветка создаётся каждый раз при каждом проколе. Ну а в терминаторах нам историю рассказывают с середины. И ветка начинается с момента когда очередной путешественник прибывает. Отсюда понятно, что создаётся не одна, а минимум две ветки в каждом фильме, ну кроме четвертого фильма. В случае детерминированной петли жансов из нее выбраться нет. Если только решиться не путешествовать в прошлое, но тут есть варианты, что подобный шаг разрушит вселенную. Поэтому, кстати, нет ничего странного в появлении неучтенных терминаторов, которые просто прибыли из веток, где защитники не смогли отправиться в прошлое. На самом деле, все просто, если начать с правильного места.

[@pahanpetrow]

Ура снова видос с полом уокером

[@JuliusJekyll]

26:54 - ясно. Создатели мечтают пройти путь 7го эпизода Звездных войн. Будут выпиливать старых персонажей и показывать всё тот же сюжет, но под другим углом.

[@charabill4129]

Хм, а что если другой терминатор, посланный с целью убить Джона Коннора, не противоречит петле из оригинальной дилогии? В оригинальной дилогии, если бы все пошло так, как подразумевалось петлей, то, я так понимаю, Сара и Джон спаслись бы в бункере, а тот другой терминатор, Карл, который там где-то все эти годы блуждал, просто бы Коннора не нашел. Ну а раз петля была разорвана, то обстоятельства сложились так, что терминатору удалось его найти. Почему же тогда Джон не стерся напрочь из пространства-времени? Да потому что этот Джон в этой временной линии уже существовал и был ею же закреплен.

[@Stanser_Lagrange]

Согласно новым сливам Карл уже не второй преследователь, а второй защитник, который долго добирался, никакого убийства Джона нет, уже заявлено, что Ферлонг возвращается. А откуда Карл знает о прибытиях - да у него просто чип какой-нибудь есть, которым он чувствует хронопортации, вот и всё.

[@kamelr1f]

Блин, смотрю это видео и теперь стало все логично в плане сюжета фильма темные судьбы. Убив Джона, он не отправил Кайла Риза, соответственно Т800 убил Сару. И ушел куда нибудь отключившись. Соответственно не произошло событий первого фильма(там где Сара уничтожила т800 прессом). Т.о. кибердайн системз не нашли его обломки и скайнет не был создан. Значит убив Джона или Сару, скайнет убивает себя. Но так как ИИ должен быть создан и начать войну с человечеством, то в данном альтернативном варианте создается Легион. И соответственно новые лидеры сопротивления типа Даны Рамез. А Сара и Карл идут вне этой войны. Забавно бы было, если бы во время событий 2 фильма Дяде Бобу, Джону и Саре пришли помогать, какие нибудь пристарелые люди типа они остановили судный день еще ранее чем со скайнетом.

[@ДжамиляШамгидарова-ж1м]

Кажется, если они не забросят эти приемы с машиной времени, то Терминатор, с каждым фильмом, будет незавершенным.

[@anderbander5398]

Вот вы говорите, что у Кэмерона была "петля", но на каком то ее "витке" произошел "сбой". Ок! А что такое "виток"? И сколько этих "витков" было? И был ли тогда первый "виток"?

[@RussianRumble]

5^33 - опровергает. Скайнет боялся Т-1000. А если Т-1000 действует после Судного Дня, значит, скайнету нет смысла бояться.

[@newerwolf]

Пекстона не к ночи помянули. После его ролика про "каноны" вообще нет сомнений в степени его вменяемости. Спасибо автору и его коллеге за данный ролик!

[@nikolaijuristmobileorder9489]

Приветствую всех! Подскажите, а что с ногой терминатора - Т-800 в 1984 году, почему с ногой ничего не решили? После того как Кайл Риз взорвал термика, его разорвало на 2 части, потом руку нашли, достали из пресса, а ногу то, нет...? Нога отлетела также и кадром ее определили как она спокойно валялась..., взрывов не было потом. Ногу могли найти, но не нашли наверное...может это лазейка для новых сюжетов ? Парадокс однако....Буду благодарен за ответ)

[@ilnaz_gilemianov]

Классная теория, я всегда думал, что Вселенная всегда себя исправляет и парадокс с временной петлей портит идеальный алгоритм, формулу. И Сара, зацикленная в петле, как миссия, смогла, не без помощи Вселенной, вырваться из парадокса.

[@ilnaz_gilemianov]

Ещё, вот не помню откуда вычитал, о теории мультивселенных. Вселенная способна создать бэкап самой себя, как мыльные пузыри и на стыке одних из пузырей, может просочиться информация, либо открыться дыра. Машина времени, это как раз то устройство, которое может пробить этот пузырь, единственный вопрос, как они смогли с ориентировать со временем или время между пузырями в ином формате живет, ну да ладно. Машина времени прокалывает пузырь и закидывает биомассу в другой, рядом расположенный (бэкап Вселенной), уффф, я все

[@ilnaz_gilemianov]

Из двух разных Вселенных пришли в третью Вселенную терминаторы. Почему бы и нет, а Боб смог считать инфу у Рэвки, про это скажут в фильме, видимо был контакт.

[@ilnaz_gilemianov]

Посидел, покурил и пришла офигенная теория, между Вселенными есть притяжение и они стремятся к той самой точке (к Вселенной с первым разрывом во времени) и так могли сойтись из двух разных Вселенных терминаторы ))) Но тут парадокс, что будет в конце )))

[@DonCoubidon]

Мне кажется и отправка Карла и других терминаторов, это и есть то вмешательство во время которое и привело к наслоению воспоминаний Сары, что впоследствии привело к разрыву оригинальной петли. По этому и в оригинальной петле об Карле и о других терминаторов незнают, так как в оригинальной петле их нет. Натянутая теория, но всё же.

[@cardinal856]

Борис Ордин, а почему вы уверены в том что вариант с убийством Коннора Термо-Карлом, невозможен? Это вариант возможен в линии времени созданный после разрыва петли. Почему? Рассмотрим возможные причины неудачи Карла в петле времени: 1) Дядя Боб, что до Судного дня, что после вполне мог стать причиной провала Карла, нам ведь не сообщается как именно ликвидирован Дядя Боб; 2) После Суда (Судный день) эта тройка, даже двойка(Джон и Сара), вполне могла быть готова к противостоянию с Карлом, хоть и не знали о нем - сами справились и просто не пришлось сообщать об этом Бобу(в будущем).

[@СергійАнтоненко-в7п]

Джон не погиб,а стал другим человеком,сам не догадываясь что он Джон Коннор.

[@ВасилийДанилов-к9ч]

Вы просто плодите сущности, наивно полагая, что время неизменно. Но фишка в том, что вырванные из потока времени объекты уже не исчезнут из-за причинно следственных связей. Отправленные люди или машины могут влиять на будущее без опаски исчезновения. Временные петли не работают так, как показано. Таким образом идёт подмена понятий и нарушение логики.

[@FactoryDemon]

Лайк. Пришел сюда, чтобы оставить такой же коммент. Ребята посмотрели "Назад в будущее" и судят о перемещениях по логике этой трилогии, тогда как интересных мыслей о перемещениях во времени и их "логике" в фантастических произведениях было высказано уже очень много.

[@ВасилийДанилов-к9ч]

@KANSTANTSIN YERASTAU была. Это не абстракция, а данность. Путешествие во времени равно созданию чего-то в прошлом с развоплощением в настоящем. И при этом больше не зависит от того, чтобы произошло перемещение во времени в прошлое. Так как авторы заявили о мультивселенной, то можно считать, что так как в прошлом не наблюдается армии терминаторов, кроме хроник Сары Коннор, можно считать, что в какой-то момент идёт расщепление, либо сами истории это складные версии разных вселенных.

[@Anthony_Steel]

С удовольствием ждём развёрнутого разбора, что и как работает в терминаторе на самом деле :)

[@ВасилийДанилов-к9ч]

@@Anthony_Steel в фильмах есть чёткая вещь, как главные персонажи, что помнят и пережили минимум двух терминаторов из будущего. Дважды будущее было изменено и смешно полагать, что Скайнет из третьего фильма будет замыкать "петли", я уверен, что Скайнет из третьей части даже не посылал в прошлое терминаторов т-800 и т-1000, а сразу послал т-х с конкретными инструкциями. Идея замыкания петли это бред. То, что вырвано из потока времени, то больше не существует с будущем, оно получает новый таймлайн, так как будущее перестаёт существовать и перестраивается. Это может показаться невозможным, но только если думать, что "время" на одном уровне с реальностью. На деле нужно оценивать это как театр. Перемещение во времени это приход персонажа из одного акта в другой, при этом получается совершенно новая пьеса, которая не обязательно будет совпадать с прошлой. Генезис имеет столько косяков, что ничем кроме как другой альтернативной вселенной не объяснить происходящее. Тем не менее хроники Сары Коннор вполне вписываются в канон. Там даже есть такая тема, как разные в следствии раздавленных бабочек люди. Разные, как личности, там один персонаж помнит другого совсем иным. Таким образом есть общий тренд с появлением Скайнет и войной, а так же множество попыток изменить будущее, используя машину времени. И это очень круто на мой взгляд. Вы же тупо зациклились на причинах и следствиях во времени, словно они на что-то влияют. Грубо говоря, если вы переместитесь в прошлое и убьете кого-то из своих родителей, либо как-то повлияет на их выбор супруга, то вы не исчезнете, а продолжите существовать в этой реальности, так как ваше существование объективно и не зависит от будущего. Вообще идея, что прошлое зависит от будущего - это бред. Единственный вопрос - это баланс энергий, так как чтобы отправиться в прошлое она определенно нужна. Закон сохранения энергии как-то должен регулировать этот процесс.

[@ТерминаторТ-800]

В том то и дело что нет. Если Джон и Скайнет создан благодаря перемещениям, то это значит только одно. Есть согласованность. Иначе твои действия ни на что не влияют. Пример. Скайнет посылает терминатора, он убивает сару, Джона нет, Скайнета нет = нет машины времени. Вопрос. Кто и откуда прилетает? И по какой причине? Второй пример при отсутствии согласованности. Скайнет отправляет в прошлое терминатора, тот убивает Сару, но это ни на что не влияет, потому что она могла например родить Джесси, которая былаб типичной прЫнцессой.

[@ИванЗайцев-й4е]

Почему Карла Т800 не могли хронопортировать после начала войны, убить Джона Лидера сопротивления, но с вооружением сопротивления он не успел причинить ему вред. Этот опыт вышел неудачным, но машина времени рабочая, Скайнет, обработав все данные приходит к выводу послать терминаторы до войны. Но после разрыва временной «петли» , Карл прибывает в прошлое, но уже без Скайнета и находясь на самообучение находит себя среди людей.

[@LithiumDeuteride-6]

Мне ещё интересна идея. Что было одновременно создано два скайнета, один в СШП, другой в России. А что, в качестве фантастики вполне себе идея.

[@Aleksei_Filatov]

А Российский забухал и быстро спился

[@vatnique5927]

@@Aleksei_Filatov нет, российский создал Матрицу и успешно победил

[@Lile4ka_H]

А почему скайнет не отправил двух терминатор в одно время?В 1984 или в 1995?Чтобы у защитника не было шансов справится сразу с 2 роботами?

[@ДмитрийЛипницкий-д9ч]

Вообще беда как раз в том, что продолжаем обсуждать то, что обсуждать уже нет смысла, так как все безвозвратно испорчено. Но ведь надо же пилить видосы...

[@Noi_the_Noivern]

Класс

[@mark_maron]

зашел на канал обЪект чтобы посмотреть играеда.... норм.... если бы я хотел посмотреть играеда, я бы зашел к нему на канал.

[@xfogusx]

"Временная петля" - это же не все время целиком. Это всего лишь часть "стрелы времени", на которой она находится. Координата времени простирается как до событий, соединенных временной петлей, так и после них. Так что время линейно и в теориях с временной петлей. Просто в пределах этой "стрелы времени" некоторые объекты (Т-800 и Кайл Риз) как бы скачкообразно меняют свои координаты. И если бы события не были согласованы между собой, это породило бы изменения в прошлом и некие парадоксальные ситуации. Но события согласованы, и появление объектов из будущего в прошлом не влияет на изменение будущего. Соответственно, все поступки людей, все их мысли, все их решения, все их эмоции и мотивы предопределены изначально. Более того, обработка данных в "мозге" СкайНета тоже предопределена, все его решения, все действия, которые он предпринимает. Это просто Рок, который невозможно преодолеть. В пределах этой линии времени все люди, все машины, да и вообще вся Вселенная (со всеми другими обитаемыми мирами) действуют как марионетки, подчиняясь заранее предопределенному сценарию. Это все максимально логично. И, насколько я понимаю, только такие скачки во времени (временные петли) хоть как-то можно объяснить с точки зрения современной науки. Если Саре во второй части удается "разорвать временную петлю", то, получается от этой "стрелы времени" отделяется другая, альтернативная. Но отменяет ли новая временная петля старую? Если нет, и старая временная петля продолжает существовать, то какой смысл тратить столько сил на создание альтернативной реальности, которая никак не будет взаимодействовать с твоей Вселенной, в которой ты живешь?.. Ну, предположим, СкайНет из-за какой-то своей ограниченности на на уровне работы его "процессора" не сумел это понять, и отправил в прошлое робота, будучи уверенным, что это изменит ход войны. Но если человеческие ученые знают, что все, что натворит робот в прошлом, повлияет уже только лишь на альтернативные Вселенные, почему они посылают за ним вдогонку защитника? Ну и забили бы на этот альтернативный сценарий, с которым они никогда не столкнутся... Нет смысла бороться за альтернативные варианты развития Вселенной, т.к. для тебя их просто не существует. Если временная петля существует, посланные в прошлое объекты в том или ином виде снова вернутся в твое время. Если временная петля разрывается - посланные в прошлое объекты "исчезают из этого мира". Он просто исчез вникуда, и ты о нем больше никогда не узнаешь. Так смысл переживать? На основе рассуждений, мне кажется, что уже вторая часть "отошла от канона" в поисках более красивого сюжета. Наиболее лаконичной с научной точки зрения является первая часть. Во второй уже начали изобретать какие-то слишком спорные теории.

[@АртемКотрик-р6ш]

Так если существует несколько вселенных. То в одной вселенной Скайнет победил и там киборги. В другой вселенной люди победили Скайнет. Так пусть бы правили миром каждые в своей вселенной. А Алекс как злодей вообще не брутальный.

[@Superkentek002]

Мотивы Алекса как и его способности вообще непонятно, ультрофундарвафля из ниоткуда.

[@denger7949]

Каждый фильм Скайнет отпровляет в прошлое убить разного персонажа (кроме Т-4, где цель номер 1 уничтожения Каэл Р.): Фильм / Цель Скайнета и Легиона. Т-1 / Сарра К. Т-2 / Джон К. Т-3 / Кетрин Б.; Джон К.; соратники. Т-4 / Каил Р. Т-5 / Сарра; И создание и защита генезиса=скайнет. Т-6 / Дани Р.

[@object-45]

А где в Т4 в прошлое отправляли убивать Кайла?)

[@denger7949]

@@object-45 Привет. Я имел в виду; в Т-4 когда Джон на подводной лодке от командования узнал, что цель номер1 Скайнета Каэл.

[@denger7949]

@@object-45 да, да в описании сделал одну смысловую ошибку, извеняюсь.

[@Xjxtimvbhf-ujnjdmczrdjqyt]

А ведь, действительно, убрать стареющих актёров можно простым способом: дав им роли "третьего" плана. А ремэйк можно сделать и от металлической морды лица терминаторов.

[@ДмитрийНазаров-я6р]

Сериаль Dark(тьма) посмотрите. Где то есть исток событий, иначе никак.Хотя в мире Джона Коннора, Каил Риз ВСЕГДА его отец. Но в истоке возможно нет ни того ни другого

[@LKS-fw8tu]

*Я даже скорость увеличил только на 1,25, а не 1,5, как обычно*

[@DarumaRu77]

Всегда интересно смотреть на рассуждения людей не знакомых с понятием элементарной логики и причинно следственных связей. Терминатор это фантастика, и при наличии в физике того мира машины времени, при любом её использовании, создается параллельная ветка. Собственно Скайнету для закрепления своего существования достаточно один раз построить и один раз воспользоваться ею. И скорее всего Карл из одного варианта, Рев из другого, возможно по физике той реальности параллелить до бесконечности миры не получается рано или поздно они начнут пересекаться и взаимодействовать. Тогда все становиться логично Карл получает данные о ревах от Скайнета, который ведет войну уже как с людьми так и с Легионом. А возможно возьмут задел не реализованный в Сольвейшене, по которому Скайнет таки с людьми как то договорился\завоевал\ассимилировал. И да по второму трейлеру, Сара не знает о существовании Карла и тогда получается что киборгбаба это именно посланец Скайнета. Так как выживание Легиона не выгодно ни Скайнету ни людям, так как он явно потомок жидкого и является по сути самостоятельным видом жизни.

[@xfogusx]

Если принять столько допущений, то данная фантастика перестает быть научной, т.к. начинает основываться на явно невозможных в нашем мире законах физики. Так "Терминатора" можно во "Властелина Колец" превратить или в каких-нибудь "Мстителей", которые построены по принципу сказки, где наука осознанно отвергается.

[@DarumaRu77]

@@xfogusx Так в нашем мире машина времени в представлении Терминатора не возможна. Соответственно физика в мире Терминатора другая. Это надо понимать и не бомбить.

[@ТерминаторТ-800]

Всегда есть причина отправки, что и мешает воплощению в виде "пришел и убил". Из одной вселенной ты посылаешь киборга в другую, он убивает и это обязательно должно создать петлю, при которой возможна отправка именно этого киборга, которому удалось убить.

[@ТерминаторТ-800]

Как пример, прилет Кайла во вселенную А, где он убивает киборга, всегда обоснован. И т800 и т1000, что прилетают в эту вселенную, не нарушают петлю Кайла(вариант, когда т800 и т1000 не прилетают), так же они могут создать перелом и перейти с линии А на В и это допустим будет вариант будущего, где нет апокалипсиса. Но откуда они сами прилетели? И причина отправки? Если у них получилось это случайно, то такого не может быть из-за согласованности.

[@Звёздныйскиталец-о5ю]

Терминатор - это не фильм о перемещениях во времени.

[@alexandermak3773]

Вот именно, я считаю, что хотя бы умудрились бы закончить оригинальную историю, хотя она впринципе законченав 2. Временные петли не нужны.

[@mediatourist]

Вообще не факт то, что именно Кайл Риз биологический отец Джона. В первой части фигурировал ещё и Стэн, который также может быть отцом Джона из-за отношений с Сарой.

[@object-45]

Нет, Кэмерон высказывался однозначно, Кайл - отец и точка)

[@mediatourist]

@@object-45 Изначальный Джон явно не от Кайла произошёл. Тут уж против принципа согласованности ничего не сделаешь. Сначала должен быть Джон, чтобы было кому отправлять Кайла в прошлое. И /Джон в любом случае должен быть даже без Кайла, как и скайнет может появиться без терминатора. И уже не так важно, что говорит Кэмерон, потому что он теперь просто тупо хвалит любое непотребство по вселенной. А впечатление уже испорчено. И хотелось бы ссылку на интервью с этим вопросом об отцовстве.

[@tsubakistein1088]

Почему вы привязались к этой машине времени? Сама неизбежность временных парадоксов свидетельствует, что так называемые "путешествия во времени" невозможны - это просто художественный приём, и не более.

[@ВикторияЛитвинова-ф9ъ]

вопрос а где батарейки у житкого тн ,придумать конечно можно что угодно а так реалестично если задуматься

[@allmycircuits8850]

Повсюду :) Как у человека в каждой клетке запасается АТФ (всего в организме набирается этих молекул примерно на 100 грамм), а ещё в крови и клетках глюкоза (которая потом должна превращаться в этот самый АТФ, желательно с кислородом, хотя для кратковременных мощных нагрузок можно частично и без него, иначе никакого гемоглобина не запасёшься), а ещё жирок, у которого энергии на единицу массы содержится больше, чем в бензине :) Химический источник энергии кажется наиболее разумным - запихать ядерный реактор в каждого "нанобота" не факт что вообще в принципе осуществимо, а литиевые батарейки или чего-то такое - не шибко энергоёмкие.

[@ВикторияЛитвинова-ф9ъ]

@@allmycircuits8850 понятно ну ведь это не живая клетка на то она и живая не просто так,А ЧТО КАСАЕТСЯ РЕАЛЕСТИЧНОСТИ ДВИЖЕНИЙ КАК У ЧЕЛОВЕКА НА ИЗГИБАХ РУК НОГ ДА И ВООБЩЕ В ЦЕЛОМ какие механизмы за это отвечают

[@arinelex]

@@ВикторияЛитвинова-ф9ъ , это программа морфинга. У наноробота (колонии наноботов) есть шаблон движений и он на него опирается.

[@Roshark875]

А из какой игры показаны отривки?

[@Andreas3226]

Энергетические затраты не позволяли пользовать машину времени в непрерывном режиме.

[@NF-Fan]

вполне возможно что скайнет отправил несколько терминаторов в разное время...отсюда и карл....Сара изменила будущее, но независимо от этого в него уже летит терминатор независимо от того какое это будущее.

[@Dimas777]

Тим Миллер : Ума не приложу как назвать нового плохого терминатора , что делать Джеймс ? Джеймс Кэммерон : Элементарно Тим , берет рандомную модель машины , например Toyota , пиздим ее модель RAV-4 , меняем одну букву + цифру и вуаля - у нас есть REV-9 ))))))))

[@nikitagogolev371]

rev9 - это сокращение от revision, т.е. "ревизия 9", полагаю.

[@alexandermak3773]

По-моему Revenant

[@ФедоровИван-е8г]

Я не понял кое-что касательно Т2. В первом фильме есть вырезанная сцена, где Сара проводит ноготком по телефонному справочнику, находит Кибердайн и намекает Кайлу, что неплохо было бы их навестить, на что Кайл отвечает категорическим отказом, револьвером, направленным на Сару и слезами по утраченному миру. И вооот... в Т2 мы узнаем, что Сара вместо того, чтобы отсижываться в пустынях с сыном, ожидая Судного дня, доигралась до того, что ее от сына изолировали в психлечебницу, да так, что не одна и не две медкомиссии не верят ни подавленной Саре, ни буйной Саре, ни пай-девочке Саре. Да что уж там - ей не верит сам Джон, виновник торжества. Неужели это все из-за пресловутого сна о конце света, о котором Сара, как ни крути, знала? Почему она вдруг позволяет себе такой риск, а потом доводит пацана до слез, говоря ему, что, мол, зря ты за мной пришел, тебя могли убить, ты слишком важен. Але, Сара, а ты, часом, не важна? Я не понимаю, знал ли Кайл о прыжке Т-1000? В книге Т2 сопротивленцы Джона засекли по приборам прыжки 800-го и 1000-го, наверняка ДО прыжка Кайла т.к. логично предположить, что люди получили доступ к машине времени ровно тогда, когда доступ к ней утратил Скайнет. Если Сара узнала от Кайла о втором киборге, то какого черта такой риск??? Почему дяде Бобу не дали конкретной задачи как в Т3 - уберечь Конноров и помочь им пережить Судный день? Почему ему дают такую расплывчатую команду: защищай мальчика и шевели ногами, когда и куда он тебе скажет? Боб ведь даже Сару не брал в расчет, потребовался приказ Джона! Доходит до смешного: Боб позволяет себя вырубить и доверяет свой ЦП ребенку и его матери, которая относится к нему (к Бобу то бишь) с явным недоверием! А если бы она его ЦП киянкой размозжила?! Наконец, зачем делать перерыв в несколько лет, если новые засланцы с обеих сторон могли продолжить миссии своих предшественников там же, в 84-м? Так сказать, дублирующие составы))) Короче, если Т2 - часть кольца, то Сара и дядя Боб ведут себя слишком хаотично, тем более зная о присутствии Т-1000. Это легко может нарушить стройное кольцо из Т1 и поставить под угрозу существование Джона и победу людей, которая подразумевается уже в Т1 т.к. критические даты войны с машинами смещаются. Будь ДК из будущего поумнее он наверняка бы запретил своим засланцам менять прошлое, которое пусть и через миллиарды жертв, но обеспечило выживание людей в будущем. Мне кажется, если бы Т2 был закольцован с Т1, то Кайл прибыл бы в 1984-й другим, с другой информацией, не с той, что мы видели в оригинальном фильме. А может быть и не Кайл... А может быть и не в 84-й... А может быть и не прибыл бы... Простите за обильное словоблудие)))

[@riperkriper2926]

Скорее всего Сара "третье лицо". Скайнет создал машину времени и не зная как она работает, пытается убить Джона из последних сил, но его попытки бессмысленны. Причина вот в чем. Раз Джон использует машину времени, то это означает только то, что он подавляет все попытки скайнета гораздо быстрее за счет того, что он уже знает о то, что скайнет будет использовать машину времени и знает кого нужно послать, чтоб победить(иначе его бы тут не было). Но скайнет создал машину с целью убить Джона и попытки он решил сделать 2, в 1984г и 1995г. Вот только в 1995г, на этой временной линии никто не пришел(а дату он узнал из машины). О чем Джон и сам не вкурсе был. Это суперпозиция - альтернативная временная линия связанная с тем, что кибердайн(а вместе с ним и машина времени) при любом раскладе будет уничтожен из-за Сары, на которую,более ни скайнет, ни Джон, ни машина времени не влияют.

[@ФедоровИван-е8г]

@@riperkriper2926 , ты наверняка излагаешь что-то интересное, но я не понял твой второй абзац. Совсем. Если не затруднит, разжуй пожалуйста. Кто не пришел в 95? Что за альтернативная линия, суперпозиция Сары? Теоретически она могла инициировать "уничтожение" Скайнета, уже выбыв из приоритетных целей, но надеяться на это из будущего, в котором люди уже победили ну как-то глупо по-моему. Последствия могли быть непредсказуемыми, даже если Джон из будущего знал, что спасти мать из психушки удастся, что Сара заварит кашу с Кибердйном, что при этом все выживут, и специально дал дяде Бобу задачу слушаться мелкого себя, чтобы выйти на Сару. Тут хоть Т3 хоть Темные судьбы ))) А по книге между прочим Сара самый чуток до победы не дотянула...

[@riperkriper2926]

Вся проблема путешествий во времени в наличии самой машины времени. Скайнет создал машину времени, цель Джон любыми способами, но Джон тут, стоит перед машиной времени. Сама машина времени существует. Поэтому Джон уже знает о всех попытках скайнет и знает кому именно он проиграет. Но скайнет из 2029г абсолютно ничего не знает(знал бы вел себя по другому). Поэтому такая ситуация как Скайнет сам себе отец, а Джон родился от Кайла возможна. Пока существует машина времени, то все события уже заранее известны(насколько бы абсурдными они не были). Победа скайнета вообще под очень большим вопросом, так как он сам создает себе врага, в результате наличия машины времени. То есть если все сводится к тому, что машину времени создадут, то происходит вот такая ситуация. Будущее меняется только при условии, если машина времени не существует(потому что об этом будущем никто не знает). Сара из 2 фильма встречает Т800 и благодаря событиям первого фильма(встреча с киборгом). сходит с ума и постоянно пытается уничтожить кибердайн. Поэтому существует 2 линии. На одной из которых в 1995г никто не прилетел. А на второй всеж прилетели и это способствовало тому, что машины времени больше нет. Сара из этой альтернативной реальности никак не связана с путешествиями во времени, поэтому после изменений никто не должен принести весть о будущем. Если же кто-то прилетает и выясняется, что будущее снова изменилось, то это грубая логическая ошибка. В этом случае как минимум Исчезает тот самый Кайл из 1984г, машина снова существует и прилетает совершенно другой Кайл, который способствует другим событиям.

[@riperkriper2926]

В общем победа возможна только если убить создателя машины времени в зародыше, но сам ты не можешь убить, ты его порождение(и люди из этой вселенной тоже). Поэтому ничего не мешает послать тех, кто это сделает. В этом случае будет альтернативная вселенная с неизвестным будущем. При перемещении Т1000 и Т800 уже будут принадлежать альтернативной вселенной и не исчезнут, потому что цель Т1000 Джон, а Т800 его защита и только благодаря Саре происходят изменения, так как причина отправки Т1000 и Т800 была другая(не связанная с победой над скайнетом, только защита). И если в первом случае проблема в том, что Джон посылает Кайла не только для защиты(зная события наперед), то со второй отправкой такой проблемы уже нет.

[@ФедоровИван-е8г]

@@riperkriper2926 , я прочитал по два раза и все равно не понял. По-моему ты усложняешь чересчур. Я понял так, что ты оперируешь только первыми двумя фильмами. В их ключе ни Скайнету ни Джону теоретически никто не мешал уничтожить машину сразу после использования. Во-первых. Во-вторых я убежден, что 2029-й год, из которого были посланы 800-й и Кайл никуда не исчезнет, после любых махинаций со временем. Скайнет останется побежденным. Даже если бы Скайнет решил использовать машину иначе, например чтобы ускорить появление улучшенного себя или тупо уничтожил ее после отправки 800-го, то это была бы уже другая линия, но мы имеем что имеем. Незамысловатая ставка Скайнета и такой же незамысловатый ответ сопротивленцев. Дальше машина времени и не нужна вовсе т.к. коверкать прошлое для человечества, победившего в войне себе дороже. И Т2 в таком ключе смотрится странно. А если бы машины времени, которую создал Скайнет в своих закромах, во время войны, не было бы, то и историй из культовых фильмов не было бы. В машине времени вся соль. В конце концов снимать 84-й год было тупо дешевле.

[@m_r_studio2266]

Красаувчексы

[@zeneom]

ну когда у авторов иссякает запас идей - они могут пустить в расход ключевых персонажей, чтобы фанаты ахнули! (привет игре престолов)

[@ВладимирСергеевич-е2л]

Антон вы с объектом красавцы!ваша работа не оценима

[@CymVermin]

Поиск смысла там где его нет.

[@NikitasMartyras]

Можно что угодно придумывать так. Ну например, что кроме контора там был ещё один лидер и надо было убить и его, что Карл и делает. Но в этом мире есть и Скайнет, и новый ии легион как задумка Скайнет, по сути фелиал.

[@diko2293]

Ребята, объясните мне одну вещь, по оригинальной дилогии, если изначально сопротивление знало что Скайнет до своего отключение отправил 2ух терминаторов (т800 и т1000), в прошлое( как они это узнали?, и как узнали в какое время именно?), Почему Риз не предупредил Сару о том что когда Джон будет подростком, ещё один терминатор попытается его убить? Но они успели отправить защитника? По-моему это вполне логично, подготовить ее к этому. Сюжетная дыра? Риз не знал? Спасибо.

[@charabill4129]

В машине времени забыли почистить историю. :-)

[@FactoryDemon]

​@@charabill4129 А зачем Скайнету вести историю чего-либо в машине времени? Если это в официальной новелизации было написано - ок, сдаюсь. Книгу давно читал, уже не помню подробности. Но звучит так же как если бы в каждом танке стояли черные ящики. Какой смысл, когда идёт война, а машина времени - последнее оружие и всего арсенала? Когда Скайнет просрёт - кто дебажить машину времени по логам будет? Сопротивление? А если рейд терминаторов в прошлое успешен, то тем более нахрена читать логи? Разве что на пенсии у камина внукам-скайнетёнкам вслух читать вместо человеческих сказок...

[@charabill4129]

@@FactoryDemon Ну это шутка на самом деле, не принимайте всерьез. =)

[@0ldFresh]

Тут не вижу никаких противоречий. Допустим в будущем сопротивление могло изначально обнаружить одну машину времени, вычислить год отправления. Д.Коннор соответственно отправил своего отца Кайла Риза в 1984 год. Спустя небольшое количество времени ("условно неделю") в том же будущем, сопротивление смогло пробиться в генеральный штаб скайнета, где была еще одна машина времени. Там скайнет отключили полностью, но перед этим скайнет смог отправить Т1000 в 96-й год, а сопротивление соответственно отправило Т101 дядю Боба. В первом случае Дж Коннор не мог сказать Кайлу, что он его отец, это могло очень сильно повлиять на психику Кайла. Он мог бы провалить задание, обладая знаниями о своей смерти. Временная ветка изменилась бы не в пользу сопротивления (допустим Кайл мог отказаться лететь в прошлое)

[@0ldFresh]

Хорошая идея, что КАРЛ (т800) был отправлен в 1984\1996 год, но не смог найти Сару\Джона, а все это время ждал момента. Когда Сара изменила временную виток, актуальность миссии Карла по сути противоречила логике войны, но не теряла актуальность. Как "ВЫРВАННЫЙ ИЗ ПОТОКА ВРЕМЕНИ ОБЪЕКТ КАРЛ" не может исчезнуть. Карл НАВСЕГДА останется в том времени, в которое прибыл. Это особенность вселенной Терминатора.(в отличие от особенности временной линии в фильме "Назад в будущее", где объекты исчезали) Так как Карл был прибыл из будущего, он каким то образом мог "понимать" временные искажения прошлого (до 2029 года) и предсказывать появления уже не СКАЙНЕТОВСКИХ терминаторов. Для Карла терминаторы Легиона прибыли из его же времени, но измененного времени. Карл возможно тупо может "чувствовать" колебания, когда прибывают терминаторы Легиона т.к. их временные витки соприкасаются.

[@boxbanny6489]

😎👍

[@playstationbugs4400]

Прывеееет! Уахаха

[@ДарьяИксванибур]

В генезисе вообще полный треш...Арни скайнет послал,а машину времени оставил.Да еще и с кординатами типа куда послал...Типа давай посылай за мной...Ни охраны,ни фига ничего...

[@zhmihlo]

может Карла послал не Скайнет а Легион . Нашёл нароботки кибердайна у людей где скачаны данные чипа и воссоздал т-800 . Да не бред хотя ?