TERTULIA “Si Villa hubiera ganado la batalla de Celaya”

[@jesushernadez5539]

Estaría chido que hicieran estas conferencias en formato podcast

[@AnnieVuono]

PACO IGNACIO TAIBO II... mi historiador favorito - pero Pedrito Salmerón y Jesusito Vargas no se quedan atras. Felicitaciones a los tres y por este FORO.

[@davidcruzmendoza7199]

Emocionante es escuchar a tan talentosos hombres de historia. Gracias.

[@marioangelperezrobles2284]

No me canso de ver esta conferencia

[@antoniogarcia-of9vf]

Seria bueno repetir esta platica hoy en pleno 2022

[@AM-rd7gl]

Amo mi historia de mi lindo México y querido aún que an avido muchos saqueadores no se pueden llevar nuestras lindas tradiciones amo a mi México ❤❤❤❤

[@condor_d.los_andes.]

Excelente para un iracundo exiliado Boliviano, Mexicano por convicción...amante de este gran país; sigo aprendiendo y predicando con todo lo que he aprendido con los grandes historiadores.....

[@condor_d.los_andes.]

Saludos Paco.... Salmerón y compañia.... mientras existan las redes.... allí estaré!.

[@joaquimate]

Compañeros Taibo y Salmeron espero que pronto nos puedan regalar esa novela sobre la Legión Roja Mexicana que me imagino entre otras cosas nos contaría como también nos quitaron de encima a Franco. Imprescindible la portada de Villa con Shapka

[@mariabenitachassin77]

Que lujazo! Cuanta información fidedigna ! Gracias!

[@edwinarmstrong1026]

Ese Salmerón me cae a toda madre cuando anda pedísimo, no sabe ni donde está pero le mete mucha pasión. Ojalá la cruda te sea leve mi querido Salmerón. Salúd!

[@josefinaperez2368]

Si verdad?😅 Se nota bien happy

[@davisin333]

Debería existir un podcast con ustedes y mas, sobre la historia de México y la critica hacia la historia contada de Méxcio

[@cesarjavier1497]

Lo de Fierro que le mete dos balazos a Stalin esta cagadísimo, jajajajaja.

[@RobertoHernandez-jp3dj]

En una de esas el camarada Lenin no se enferma jajajaj

[@condor_d.los_andes.]

Excelente!!!

[@carlosguzmanfotografo]

Gracias por subir este video.

[@marcosalvarezmarquez5579]

Se la fumaron perro, con Fierro dándole dos plomazos a Stalin, en un juego de poker🤣🤣🤣🤣🤣🤣💪

[@nubesdeacero8648]

los mejores

[@albertoallende6046]

Son buenas las conferencias de.los caudillos de la revoluvion mexicana

[@jesusalquisira8255]

"La revolución interrumpida" por Adolfo Gilly. Un texto recomendable para entender esta parte del proceso. Saludos.

[@robertdick9326]

Para mí hubiera sucedido lo siguiente: Villa gana la batalla en Celaya y muchos de los lideres militares del carrancismo morirían o serían exiliados entre ellos Adolfo de la Huerta, Lázaro Cárdenas, Álvaro Obregón, Plutarco Elías Calles, Venustiano Carranza y Pablo Gomzales. En 1918 todos los movimientos contra villistas y zapatistas habrían sido destruidos, generando por ende que en 1919 se hubiera llamado a la formación de una nueva constitución Mexicana, esta nueva constitución sería mucho más revolucionará y se llamarían a nueva elecciones. Sería difícil definir quién sería el nuevo presidente provisional, pero lo que sería evidente es que este nuevo presidente comenzaría a realizar las reformas mexicanas. Para 1920 las reformas mexicanas serían mucho más violentas en tiempo récord las empresas petrolíferas, mineras y agricultoras habrían sido expulsadas o destruidas por los lideres Revolucionarios. Como consecuencia los Estados Unidos, Holanda, Inglaterra y otros países de carácter capitalistas negarían su apoyo económico para los mexicanos. Esto obliga al gobierno mexicano a optar por recibir ayuda de la URSS y por ende México toma un camino económico mucho más comunistas, generando más miedo por parte de los Estado Unidos. Entre los años de 1921-1929 México experimenta un milagro mexicano en todos los aspectos artísticos, sociales, económicos, políticos y militares. Esto genera un empuje contrario a Estados Unidos, finalmente llegada la Gran Depresión, México y los países comunistas salen bien librados y le permite ganar terreno frente a los estadounidenses . Durante la década de los 30 México mantiene su hegemonía en Norteamérica. El problema sin embargo entraría desde 1939 hasta 1945, México mejora aún más su economía enviando recursos no sólo a la URSS sino que a Estados Unidos y la economía mexicana se mejora mucho más. Finalmente durante la guerra fría en la década de los 50 la presencia de México en América apoya mucho más a las revoluciones comunistas y como consecuencia la revolución cubana sucede mucho antes, él gobierno comunista de Chile y Guatemala sobreviven y se generan dls frente en la guerra fría uno en Europa con Estados Unidos y la OTAN combatiendo a la URSS y los paises del pacto Varsovia y otro en América con México, Cuba, Chile, Guatemala y otros países en contra de los Estados Unidos, Canadá y los estados títeres como Argentina. En los 60 y 70 la presencia de tantos estados comunistas en América obliga a los Estados Unidos a bajar la voz y a negociar, por lo que en la década de los 80 y 90 hay una paz más duradera, la época contemporánea sería mucho mejor.

[@marioangelperezrobles2284]

Wey, te la rifaste con esta historia👍, toda una chingoneria

[@hector_flick1930]

Lo más chingos ,uff +infinito

[@nataliathomas5557]

Celaya ya estaba Tomada antes de que llegara Villa Felipe Ángeles se lo advirtió a Villa Que lástima que no Lo tomó en cuenta

[@JESUSRAULGALAVIZ]

muy interesante

[@marioangelperezrobles2284]

Me hubiera encantado vivir en el México que el maestro Taibo imagina 😓

[@damianmazaruiz3061]

Que loco, youtube no me deja darle like, como a otros de sus videos

[@marioangelperezrobles2284]

Una pregunta, ¿Es cierto que el plan original para derrotar a Carranza era qué Villa y Zapata iban a marchar desde la CDMX hacia Puebla y luego hacia Veracruz pero que Eulalio Gutiérrez lo impidió?

[@morenitomax2736]

BIEN PACO, LA UNICA PERSONA QUE NO CABE EN ESA TERTULIA ES EL ATARANTADO DE SALMERON, HABLA SOLAMENTE ALUCINES EL BUEY, YO CREO QUE ANDA PACHECO!.. LA HISTORIA NO ES SUPOSICION ES MEMORIA VIVA.

[@ivanantonio24]

únicamente está borracho

[@marioangelperezrobles2284]

¿Pero como se reconstruiria la economía? No creo que expropiar los recursos sea posible en 1916 ya que pues había pocos ingenieros en esos tiempos, por eso el tata Cárdenas fundo el poli, pero dentro de todo está chida la historia

[@ramonvargas8282]

Si Villa no hubiera muerto, todavía viviera ".😁😉

[@miguelgomez7301]

No entiendo que los historiadores no tengan en cuenta la cercanía con un Imperio esclavista, genocida, invasor y golpista como EUA. Partiendo de la carta que envía Villa a Zapata, Zapata acepta y entre los 2 hacen la guerra a EUA; primero derrotando a Carranza.

[@marioangelperezrobles2284]

Ojalá que Villa y Zapata de verdad hubieran derrotado a Carranza y a Obregón, México sería un lugar mejor de seguro

[@rodrigomartinezdecastroriv3078]

Se extraña la feria del libro

[@armandomariscal1409]

La Division del Norte 💪💪💪

[@f3rch0pc27]

se pasan, con mi poco conocimiento en historia, ustedes ficcionando y yo distrayéndome, llegó el momento en que ya no supe qué era verdad y qué era suposición jajajaja. Saludos maestros.

[@jgvg2587]

Aunque no se llevaban del todo bien Villa y Vasconcelos, estoy seguro que en vez de mi general Ángeles (que no dudo lo habría hecho excelente), el ideal como Presidente, habría sido el pionero de la UNAM, el maestro José Vasconcelos. Creo que habría habido una gran revolución educativa, sentando las bases de un futuro prometedor.

[@alvarocastelan4063]

Viva Amlo

[@magdasanchez89]

Don Pedro Salmerón, al que le echaron caballería, por haberles llamado héroes a los jóvenes de la liga 23 de septiembre y que fueron acusados injustamente de matar a un empresario, como muchos de ellos, chueco, disfrutado de buena gente.

[@arturoreyes281]

si lo mataron.

[@raramurirenegado7107]

Hubiera...chale...

[@miguels3583]

Si Villa hubiera ganado se las hubiera metido doblada. jajsja

[@el5touniverso510]

Si, pero se la metieron a Villa.

[@arkeropensamientos9069]

@@el5touniverso510 de echo no..ni los gringos pudieron con el...Carranza murió de una manera humillante

[@el5touniverso510]

@@arkeropensamientos9069 ¿En serio? Recuerda la humillada que le dió el mismo Álvaro Obregón, Villa solo le quedó la opción de salir corriendo.

[@el5touniverso510]

@@arkeropensamientos9069 ahora, la batalla de Columbus, no fue una victoria para pancho Villa, el mismos pancho Villa tuvo que salir huyendo, así que, deja de crees esas tonte ias de que no pudieron con Villa, el mismos Pancho Villa tuvo que salir huyendo.

[@arkeropensamientos9069]

@@el5touniverso510 el ataque de villa quebrantar la relación del gobierno americano con el de Carranza cosa que logro, pues en los siguientes meses fue la punitiva, villa atacando a los Carranzistas y los americanos moviendolos para tener alcanses entre si cosa que al final si paso en el carrizal cosa que llevo a la casi guerra entre los dos países, no pasó pero esto sentenció el gobierno de Carranza y lo demás ya se sabe

[@joseluisbarrazaarevalo9574]

Será?

[@MsDavidboring]

24:45 , me vino a la mente las encuentas populares de Obrador

[@diegoamaya6216]

El hubiera no existe.si podemos suponer pero no sabemos que hubiera sucediso.habia muchos intereses y el pais es muy grande.

[@danycadena1439]

el ejercito villista era pequeño pero alta mente combativo.

[@arturoreyes281]

la voluntad no es suficiente para ganar una guerra. por ello y por los tintes que tuvo la revolución mexicana, se le conoce como la ultima revolución del siglo XIX.

[@prodivan]

La división del norte, está considerado como el mayor ejercito popular en la historia del continente, de pequeño nada, eso sí, altamente combativo y guerrero.

[@1996koke]

cual pequeño si tuvieron al menos 50,000 hombres en su mejor momento.

[@6LOBO6]

La División del Norte no era pequeña, cuando se vuelve guerra de guerrillas baja su numero claro

[@marioangelperezrobles2284]

¿Pequeño? Si lograron tener a 200,000 hombres en sus filas, eso es más que el ejército estadounidense entes de la primer Guerra mundial

[@barraviejo]

Hahahaha Excelente Aun cuando en este fumadisima historia veo muy complicado las guardias rojas mexicanas entrando en Siberia. Si veria mas "Real" una intervención en durante la Guerra Civil Española. Donde ocupamos parte de España y Posiblemente chocamos en la segunda Guerra Mundial contra los Alemanes.

[@Sanlorenzofederal]

Zapata que sino la gana la empata

[@jesusreyesheroles1977]

Me cague de risa cuando dijeron fusilar a Miguel Aleman

[@pgarciaramirez2000]

de hecho es interesante pero hay que recordar que el gobierno del almirante kolchak estaba en siberia en esa epoca asi como los ejercitos occidentales ocupando ese territoriohabria sido bueno ver a 24000 villistas corriendo por las estepas siberianas a caballo persiguiendo gringos y ingleses y peleando con japoneses, ya alucinando hasta podemos considerar que el imperio japones saldria aplastado por los sovieticos y el territorio de manchuria futuro manchukuo podria acabar siendo territorio sovietico desde los años 20's jajajajajaja

[@noelreyes9999]

Me quedo con el Gran Chuy Vargas, Historiador de Chihuahua, de hecho siempre le hace ver a Taibo lo fantaseoso de muchos de sus libros que hace pasar por historia.. y bueno Salmerón pos navegandola suave como siempre...

[@mabellepetiterousse833]

Taibo II es pura pasión y por eso millones de personas lo siguen , aunque no nació en México tiene mucha más pasión que muchos nacidos acá , al otro que tú mencionas mucha gente ni lo conoce ; la historia de México y del resto del mundo está llena de historias y mitos que se enriquecen precisamente porque la gente necesita creer en algo, en cosas positivas , en valores tan importantes que nos generen amor por la patria , nacionalismo , identidad nacional . Por si no lo sabes la biblia y muchos de sus relatos están llenos igual de muchas situaciones que se "enriquecieron" por las diferentes personas que contaron esas "historias" ; los cuentos , la mitología griega , la mitología nórdica que son tan fascinantes ; las historias y relatos de la época medieval en Europa , en Inglaterra con sus dragones alados que escupían fuego y la gente en lugar de quejarse las agradece porque en la vida la fantasía también es necesaria

[@noelreyes9999]

@@mabellepetiterousse833 pues esa es tu opinión.. y diferencia tuya yo te la voy a respetar.. me quedo con mi vision.. esta raza 😂😂😂😂

[@mabellepetiterousse833]

@@noelreyes9999 es que no tienes argumentos por eso rehuyes al debate o intercambio de ideas 😎

[@diegoamaya6216]

Si celaya pero no celayó.

[@Jevorkan9168]

La Constitución de 1857 no era juarista, pues el Congreso Constituyente que la elaboró lo hizo siendo presidente Ignacio Comonfort, no Benito Juárez.

[@Anibal677]

Si la releccion se hubiese permitido despues de la muerte de Obregon, no hubiese sido Cardenas quien se reeligiera. Hubiera sido Calles quien se hubiera relegido hasta su muerte. Y Cardenas casi ni hubiese figurado en el panorama politico.

[@kevinjonhason1106]

+Anibal Perales estas equivocado,porque en el supuesto lo hubiese matado zapata de un escopetazo.

[@Anibal677]

+azainho makahue Pues aun en ese supuesto Cardenas tampoco hubiera figurado en el panorama politico, porque el era del mismo grupo de Obregon y Calles. Si Zapata los hubiera eliminado de un "escopetazo" (que por cierto me da curiosidad de por que de un escopetazo y no de un disparo de Winchester .30-30 o Mauser 7X57) ese grupo (incluido Cardenas) no hubiese llegado al poder.

[@kevinjonhason1106]

jjajajaj cierto

[@elfarro]

Salmeron parece que siempre esta borracho.

[@matiaso2112]

Así maneja mejor.

[@mariabenitachassin77]

Que hay de cierto, que E.U. Le vendió cartuchos cebados a Villa y por eso perdió la batalla de Celaya?

[@arturoreyes281]

en realidad fue la superioridad tactica y tecnológica de las fuerzas de carranza las que volcaron en favor de ellos. la caballería villista y los cañones del siglo XIX no eran rivales para el ejercito constitucionalista.

[@1996koke]

Si lo analizas con logica es falso, en primera Estados Unidos apoyaba a Villa en ese momento y no tenía sentido que le vendieron cartuchos defectusosos a quien apoyaban, en segunda los testimonios villistas no se ponen de acuerdo en que consistían la defectusidad de los cartuchos, algunos dicen eran de salva, otros que se trababan y algunos incluso llegaron a decir que explotaban en los fusiles por lo que no hay coherencia, y en tercera si analizas las batallas de celaya te daras cuenta que la estrategía villista practicamente no tenia esperanzas de victoria ya que obregon estaba atrincherado y las fuerzas de ambos estaban igualdas.

[@VictorMartinez-gs8wz]

@@arturoreyes281 no es cierto cuando perdio en selalla fueron las triciones que sufrio villa asta sapata se cabrio nomas que eso no lo disen. Villa pelio contodos balas de palo triciones. Sino se la pelan y ni asi lo llegaron a benser y el no se rindio depuso las armas que es distinto a que se rindo lnbestgue poquito

[@mayoespitia1489]

@@1996koke mmmm yo pensaba que en ese tiempo USA apoyaba a Carranza se me ase algo ilógico pensar que si USA apoyara a Villa y reconociera al gobierno de Carranza como el gobierno legitimo de Mexico...🤔

[@mayoespitia1489]

@@1996koke solo repito una historia que me contó mi abuelo qepd(el anduvo en la revolución aun que era muy chico(casi un niño) de edad peleo no nada más en la revolución sino en la guerra cristera también y según me contaba que cuando tiraban balazos en el combate las balas no llegaban muy lejos algunos 20 o 30 metros(solo que no me especifico en cual combate) pero si me dijo que murieron muchísimos Villistas esa vez, por lo que me contaba pienso que los que les vendieron las balas en ese combate eran mercenarios gringos no precisamente el gobierno americano(y eso son solo especulaciones mias* tal ves este yo equivocado) saludos respetuosos desde Dallas Tx.

[@eduardoflores5900]

cuando el peru se independiso 1821 paso lo mismo solamente los que sabian leer y escribir eran considerados Peruanos y podian votar eso lo sabia el 5% de 5 millones de abitantes en aquel ano

[@TheMonseniorMelcacho]

Desbordante.

[@Presenciaregresa]

pero el general lazaro cardenas no hubiese existido

[@arkeropensamientos9069]

Si..para ese momento ya era parte del ejército y según recuerdo era teniente, pero por si esfuerzo su destino y sus ideales hubiera Sido el presidente ideal que villa y Zapata quisieron

[@Jevorkan9168]

Pero qué iluso es Salmerón.

[@1996koke]

6:45 Villa diseña una estrategía para ganar? ¡Pero si en tu propio libro se ve que la estrategia villista estaba condenada al fracaso!, a menos que estemos hablando de 2 libros completamente diferentes te estas contradiciendo muy mal ahí Salmeron.

[@ivanantonio24]

Vuelve a ver el vídeo. Claramente dice Salmerón: Villa no podía ganar, pero supongamos que sí...

[@6LOBO6]

Dice que diseña una estrategia que PUDO ser, pero no lo fue. El mismo dice que las ventajas estaban del lado del bando carrancista

[@marioangelperezrobles2284]

Yo tenía hace años una revista donde entravistaban a ex Villistas y Zapatistas ya veteranos, y ahí uno de los Zapatistas menciona que el plan original era después de entrar a la CDMX, atacar Puebla, Orizaba y el puerto de Veracruz, pero el Eulalio Gutiérrez se le subió y discutieron con villa y Zapata, por eso villa se regresó al norte y Zapata al sur por culpa de Gutiérrez, les dieron mucho terreno a los Carransistas

[@fernandomiranda1909]

Jacobino trasnochado de 4T.

[@guerrerovaliente1361]

Puro mariguano que saben lo que dicen.

[@joseluiscamacho4130]

Mmmmmm,yo también digo ,si hitler hubiera ganado la batalla de Moscú,que hubiera pasado….jaja…..va…..

[@elcaballoloco7288]

El hubiera no existe!!!!! Dejen de mirar al pasado!!!!!!!!!

[@reidezelmendoza7699]

Caray, no cabe duda que tienen mucha imaginación estos cuentistas que se asumen como historiadores

[@joseaureliohernandez557]

Este tal pedro salmeron es una persona grosera, intolerante y mal encarada que no sabe pelear con ideas, piensa que solo él tiene la razón ya que cuando se le pregunta algo distinto que no está en su guión se enoja, te ignora y cambia el argumento sin responderte nada, y si insistes en el punto que no te respondió arremete contra ti sin argumentos, yo no sé como escuchan a este tipo pseudohistoriador... ni siquiera es investigador...

[@noelreyes3099]

un hablador el tipejo..

[@ivanantonio24]

Pinche Taibo, un izquierdista jacobino, pero bien que ama Hoollywood, cada que puede dice que quiere recuperar California jaja

[@6LOBO6]

Sera porque California era parte de México??? 🤦🏻‍♂️

[@marcoantoniohernandez7247]

Piensan que al hablar con groserías logran una mejor comunicación? Deja mucho que desear su lenguaje además de que interpretan la historia, un historiador serio cuenta la historia sin interpretarla y sin tendencia. Deberían contar sólo los hechos sin mentiras, y que el lector y el escucha haga sus propias conclusiones. Para mi, estos son iguales a los que siempre han intentado manipular!

[@videoneitor]

No hay Historia sin intepretación historica, no todo está documentado en fuentes escritas variadas que indican lo mismo de forma exacta, a veces chocan las fuentes, a veces concuerdan pero por razones distintas, a veces sólo tienes la Historia oral con todos los riesgos que ésta implica. No puedes hacer Historia sin un buen trabajo de interpretación.

[@1996koke]

Soy el unico al que se le hace raro que hablen con groserias?

[@josegsegura6509]

jorge .espinosa de los monteros si, es una tertulia, hasta pedos pudieron haber estado.....

[@pgarciaramirez2000]

jajajajajajaja ta bueno el teorizado de esto pero esta demasiado izquierdoso su analisis

[@BruceRodriguez]

No hay de otra. La derecha ya nos tiene muy jodidos como para todavía hablar sobre ella.

[@arturoreyes281]

la izquierda solo alucina... no hay concierto en ellos.

[@marioangelperezrobles2284]

Izquierdoso si, pero no del todo comunista, incluso acá dicen que Palafox no era Anti capitalista, solo querían el bien del país

[@arimen1]

Estos tipos todavía creen en los Reyes Magos, si Villa y Zapata eran igual que Obregon y Calles: peones haciendo el trabajo sucio de Estados Unidos.

[@arturoluna492]

+zovec hernandes mucha razon

[@arimen1]

EXISTEN LAS CARTAS DE ZAPATA Al presidente de EU, ¿cual odio? yo mejor te recomiendo que leas la biografía de Villa por Frederich Katz o aun mejor, el reciente libro de Reidezel Mendoza, que prohibió el gobernador de Chihuahua (claro del PRI, partido producto de la revolución) Bandoleros y Rebeldes, donde deja claro quien fue Villa.

[@BruceRodriguez]

zovec hernandes ¿Qué tienen que ver las cartas del general Zapata al presidente Wilson? Zapata le agradece estar del lado de los ideales de la revolución agrarista, y sin embargo los que traicionaron a Zapata fueron los mexicanos confabulados con los gringos, igual que con Villa Los gringos siempre mostraron su cara hipócrita ante el asunto de la revolución, no les funcionaba tener a los indígenas y a los pobres levantándose, eso significaba menos control sobre éste país en lo que se refiere a su territorio y política interna. Zapata fue traicionado al igual que Villa por Carranza quien hizo pactos con los gringos. Lee "Pancho Villa. Una biografía narrativa" de Taibo ll También te recomiendo que leas las notas de Nelly Campobello. Y de paso, lee el plan de Ayala para que te des cuenta que Zapata estaba a favor del pueblo de México, nunca en contra.

[@BruceRodriguez]

zovec hernandes Y para rematar, el PRI fue creado por Plutarco Ellas Calles, traidor a la patria que mandó a matar a Carranza (lo cuál para mí no tiene importancia ya que Carranza también fue un traidor) y también asesino a Obregón. Llegó a la presidencia a base de asesinatos y fraudes. A su mandato se le llamó "el maximato" porque Calles tenía la sensación de ser el "jefe máximo" de la revolución. El PRI es una falaz desgracia en contra de los verdaderos ideales e intenciones de lo que fué la revolución. Investiga que hizo Francisco Villa en el estado de Chihuahua en el cuál fue gobernador por 30 días y así te darás cuenta que alguien con esa capacidad para mover a un estado en tan poco tiempo es símbolo de que el pueblo mexicano puede llegar a ser el verdadero dueño de su patria.

[@JOSEANTONIO1979]

+Chino Rodríguez ese Es el gran problema de la mayoria de Mexicanos, no leen, viven en la pendejez...