TERTULIA Siglo y Cuarto "Unidad de la patria... La guerra de 1841"

[@richardflores7989]

Este programa con todos sus capítulos de la historia de mi Bolivia están levantando mi auto estima como boliviano ya que me contaron solo otra historia muy Derrotista de mi Bolivia vivaaaaaa Boliviaaaaa.

[@chinito4130]

porque a evo solo le interesa una salida soberana para incrementar los envios de coca

[@elviragarcia3258]

Somos diferentes, bolivianos somos únicos!!!!. Gracias Jorge Abastoflor y Michel, mi admiración y respeto para uds. Por ser y tener un gran civismo. Viva Bolivia !!!!!!!!!

[@josefranco6660]

Totalmente de acuerdo!Son completamente diferentes de un peruano. Ustedes los bolivianos; son hijos y herederos de un paisito completamente insignificante en el contexto de naciones, herederos de una historia completamente ignominiosa, un verdadero pedo literal! El Perú es infinitamente superior en todo a Bolivia ; ya sea por riqueza histórica, cultural, económica, militar, industrial, importancia en el contexto de naciones, y un largo etc etc etc, y negarlo es de idiotas!

[@kviadeskviades8109]

Simplemente genial, es para revisar aún más y dar a la luz la historia de los verdaderos logros militares de Bolivia y asi que no queden olvidados o desmerecidos, es la mejor forma de generar mas pertenencia y orgullo de ser Bolivianos sobre todo en las nuevas generaciones.

[@lionxch]

Que hermosa tertulia, no olvidemos nuestra historia

[@juanlixm.2531]

Jorge Abastoflor, gran investigador, gracias por su tertulia. Recordemos nuestros triunfos

[@marcovega9953]

Que orgullo tener gente tan preparada

[@canitocome]

Hermoso programa. Sigan adelante!

[@oscarh3419]

*Increíble, se hace feriados, para bailes, y no para celebrar "El día de la unidad".* _Gracias Ballivián. Q.E.P.D._

[@alessandroxp25]

resulta paradosal pero en peru se pensava que la egemonia era boliviana, mientras en bolivia se pensava que la egemonia era peruana, lo cierto es que despues de desintegrarse la confederacion la egemonia paso a ser chilena Y ESA ES LA PURA VERDAD

[@isidoritocanoncito3183]

"la pura verdad"... 🤣🤣🤣 finalmente otro profeta poseedor de la "pura verdad"... fuera de aquí!, vaya a estudiar en lugar de escribir wbds

[@rubenvalencia3330]

Es por eso que Perú estructura su futuro a efecto de consolidar su hegemonía en el Pacífico en un futuro muy cercano. Saludos

[@mabelvasquez3969]

excelente documental me senti tan ignorante en distitnos temas de esta batalla

[@augustoguzman9510]

Yo sigo esperando que Jorge Abastoflor publique su tesis o un libro sobre las guerras que ganó Bolivia.

[@deberiatenerunnombreya5232]

Augusto Guzmán Sin ofender amigo hermano boliviano creo que sólo la Guerra de la Bolivia de Santa Cruz ante la Confederación Argentina de Juan Manuel de Rosas. No tomo en cuenta la Guerra Hispano-Sudamericana porque Bolivia militarmente no hizo nada. Y lo más importante: La Guerra Bolivia-Perú de 1841-1842 término sin vencedor ni vencido, ambos fueron expulsados cuando invadieron el país ajeno.¿Estás de acuerdo conmigo en lo último de la Guerra de 1841-42, no?

[@MiguelGarcia-nt5xu]

Firmaron la paz en puno y se quedaron con acre y pando, si eso no es una Victoria entonces no se que será para usted

[@pedrovelasco6740]

Solo batallas, y contra aliados. Guerra podriamos especular que la segunda mundial, habiendo enviado un cura con problemas por cholero, de cochabamba como capellan, pero tambien traicionando el pacto con Alemania.

[@jimenalizzettepozofernande6737]

Pesea a que leo que opinan que Bolivia no tuvo participación militar en la guerra pacifica simplemente no lo hizo en la parte naval pero en la terreste si apoyo al perú y mas aún no acepto el pacto que Chile le ofrecia para ir a una guerra contra el Perú, demostrando su fidelidad.

[@felipedeanjou1804]

@@jimenalizzettepozofernande6737 no aceptaste por que te prometian sueños -.---te quedaste callado esperando a que chile gane para que te cedan tacna y arica ...pero te agrraron de gil y no te dieron nada

[@manuelsaavedra6852]

Sería bueno escuchar más al sr. Abastoflor y dejale exponer.

[@santiagotg1392]

CORRECTO----ESCUCHAR AL HISTORIADOR ABASTOFLOR NO AL OTRO OPINADOR

[@josefranco6660]

La única batalla ganada por Bolivia al Perú fue la batalla de Ingavi, el resto son todas victorias peruanas. Se puede determinar que de las 8 batallas y combates como el Combate de Mecapaca, batalla de Ingavi, combate de Arica, combate de Sama, Batalla de los Altos de Chipe, combate de Tarapacá (1842), combate de Motoni y el combate de Orurillo las fuerzas peruanas obtuvieron 7 victorias sobre Bolivia en el campo de batalla, la única derrota fue en la batalla de Ingavi, a esto se suma que el puerto de Arica no pudo ser anexionado a Bolivia. Por lo tanto se podría acreditar que el Perú salió más favorecido en dicho conflicto.​ Al final de la contienda se firma el Tratado de Puno el 7 de junio de 1842. Sin embargo, el clima de tensión entre Lima y La Paz seguiría latente hasta 1847, año en que se hace efectiva la firma de un Tratado de Paz y Comercio.

[@mrjoaninho6109]

Fueron derrotados los peritas, de otra manera, actualmente, Bolivia seria parte de Pirú...

[@mrjoaninho6109]

Los invasores peritas fueron invadidos, la paz fue obligada a ser firmada en territorio piruanu...

[@lucianofavoritti6200]

@@mrjoaninho6109 exacto! como les dijeron a los yanquis en VietNam cuando los yanquis les dijeron que ellos habian ganadao todas las batallas, los vietnamitas respondieron: puede ser, pero Vietnam ganó la guerra...

[@isidorocanones6091]

Y por que Bolivia entro a Peru tomando Puno, Tacna, Moquegua? Bolivia obligo a Peru a firmar la paz en territorio peruano; la guerra empezo con la invasión peruana a Bolivia, Bolivia los saco y los venció, la guerra fue ganada por BOLIVIA

[@josefranco6660]

@@isidorocanones6091 Bolivia nunca ha tenido condiciones de obligar a nadie, y mucho menos al Perú, ahí está la historia para corroborar lo que digo. La guerra tuvo 8 batallas 7 victorias peruanas una boliviana, después de tantas derrotas ante las milicias peruanas, haber iluminanos, cómo Bolivia podia obligar al Perú, con qué argumentos? No pues si vas a contar la historia tiene que ser alejada de todo chauvinismo, y ser completamente objetivo; porque si no, simplemente quedas en ridículo. La historia republicana de Bolivia es completamente ignominiosa, y hasta patética, y eso no lo digo yo con el afan de joder, o por chauvinista, es la historia que lo dice. Es por eso que el boliviano promedio es bien resentido sobre todo, con todo lo peruano, inclusive más que ha Chile, por qué? Por envidia, porque Bolivia hubiera querido poser el lugar donde se encuentra el Perú geográficamente, y principalmente por el tremendo peso histórico del Perú, que hace que Bolivia viva a la sombra de este.

[@gabrielsanchezcrovetto6785]

Soy Peruano y escucho mucho a Jorge abastoflor aunque tengo que admitir que es re antiperuano y a mi parecer un poco parcializado. La guerra del 41 _42 en Perú se habla de un triunfo peruano. Jorge dice que la guerra acaba con ingavi sin embargo allí la guerra sólo empezó ya que Bolivia invadió el sur del Perú con intención de anexar sobretodo Arica siendo repelidos por los vecinos de Tarapacá y Arica y finalizando la guerra con tropas peruanas en Bolivia es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_entre_Per%C3%BA_y_Bolivia Aquí la verdad se habla de este suceso como el epílogo de la confederación Perú boliviana. Cuando se habla de historia hay que mostrar toda la historia, máximo respeto a nuestra vecina Bolivia saludos desde Lima.

[@EverCNacho]

Tu punto acerca de la parcialidad de Abastoflor es probable pero te aconsejo no sustentar tus puntos con Wikipedia ya que no es una fuente completamente fiable pues cualquiera puede escribir en eso, ya sea con datos verdaderos como erróneos . Hay algún historiador peruano con investigaciones que hablen sobre estos acontecimientos???

[@gabrielsanchezcrovetto6785]

@@EverCNacho obviamente Wikipedia no es una fuente 100% fiable ya que como bien dices cualquiera puede editar, lo tomo como una referencia rápida. Autores serios que hablen sobre este tema: Jorge basadre en su historia general de la república Benavides Estrada y Juan del busto.

[@gabrielsanchezcrovetto6785]

@@EverCNacho por último tómalo como una referencia y dicho sea de paso muy jocosa está Ricardo Palma con la tradición las bandas del niño Jesús te la recomiendo.

[@lucianofavoritti6200]

@@gabrielsanchezcrovetto6785 el triunfo fue boliviano, el invasor peruano fue expulsado e inclusive invadido a su vez, de otra manera ahora Bolivia sería parte de Peru.

[@gabrielsanchezcrovetto6785]

@@lucianofavoritti6200 primero que nada muchas gracias por contestar a mí comentario, por otra parte leyó usted la fuente que puse de referencia?. Siguiendo su misma lógica sí Bolivia había invadido el sur del Perú porque no se quedó con esos territorios?. No será en todo caso que no ganaron la guerra? Saludos desde Lima. Nota: le recomiendo que lea las balas del niño Jesús del célebre Ricardo. Sí bien no es una fuente histórica propiamente dicho hay una anécdota muy graciosa sobre la batalla que se libró en suelo tarapaqueño.

[@lionxch]

Solo una sugerencia, dejen hablar mas a Jorge Abastoflor, se nota mucho mas preparado que el otro señor y es molesto que sea constantemente interrumpido.

[@danieltunupa6070]

Tienen toda la razón!!! es hora de impulsar esta fecha como el logro mas importante del país, que implico nuestra su subsistencia o desaparición. Es hora de empezar a contar nuestra versión de los hechos y no como hasta ahora viene pasando! que son copias fieles de versiones de nuestros países vecinos... que siempre nos metieron la mentalidad del perdedor. Creo que tenemos la suficiente racionalidad para comprender y interpretar los dados históricos que nos pasaron...Los historiadores bolivianos deberían presentar un proyecto al ministerio de educación para que se empiece a homogeneizar los contenidos históricos del país (al menos los hechos trascendentales que nos incurre a todos) a través de capacitaciones a los profesores de historia y a la producción de textos consensuados a estudiar para que el estudiante aprenda... No sigamos siendo cómplices lo que esta pasando hoy en día, que cada quien explica la histografia boliviana a su libre albedrío en nuestras instituciones educativas. Tenemos que empezar a construir desde las cenizas esa cultura ganadora que nos quisieron hacer olvidar.

[@niebla1816]

un tema, que todos los bolivianos tengan presente , la importancia que tiene un evento y sus consecuencias y glorias.

[@kirideaivilob9701]

Hermosa Semblanza, Espero que el gobierno realice algo importante este 18 de Noviembre

[@tannerkristopher3063]

You prolly dont care but if you guys are bored like me during the covid times then you can stream pretty much all the new movies on instaflixxer. I've been binge watching with my brother for the last months xD

[@briarlyric6033]

@Tanner Kristopher Definitely, I've been watching on Instaflixxer for months myself =)

[@juanromero-de1jo]

La Tertulia., es una Ventana habierta al entendimiento colectivo de la Bolivianidad. , .

[@augustoguzman9510]

¿"habierta"? ¡No te doy otra no más porque...!

[@cartomen]

Aunque el programa lleva la palabra "tertulia" en su título, la persona que dirige el programa tiende a interrumpir y no dejar que el invitado termine sus intervenciones. Esto resulta molesto para el observador.

[@mijailnalvrarte8427]

La Confederación Perú - boliviana fue formada por Orbegozo y Santa Cruz que vencieron a Salaverry y Gamarra. Pero Santa Cruz tenía afinidad hacía el Perú

[@mrjoaninho6109]

Whaat? Este piruanitu con sus pajas...mejor lo haces bailando danzas bolivianas como el caporal, fuera de aquí, shuuuu...! 🤣🤣🤣

[@rocko365]

Falso, porque sino la hubiese llamado La nueva Perú simplemente o la gran Perú, sin embargo no lo hizo 😂 lo que pasa es que al peruano le duele admitir que Bolivia con poco, pudo lograr lo que Perú con mucho, no pudo... y les arde

[@lucianofavoritti6200]

oe Renzo Huamanini, por que te duele tanto Bolivia? 🤣🤣🤣🤣

[@edilson09fw30]

La versión peruana kzbin.info/www/bejne/mHTEpJl5f7qlaq8

[@alexllv3058]

​@@rocko365 Arder ? Para nada si hubieran dominado al Perú como sus histopsicologos sugieren no se hubiera creado la confederación sino todo se hubiera llamado Bolivia pero santa cruz decidió crear una confederación porque será ? Aparte cuando orbegoso se reveló la confederación de vino abajo no que nos habían conquistado?

[@juliopoma9433]

Hablen d la invasión de Bolivia al Perú después de la batalla de Ingavi

[@CAZADOR5000]

Si quieres te la cuento yo: La invasión llegó hasta Tarapaca, Moquegua, Tacna, Puno. Y de todos los lugares fueron sacados, primero de la costa donde la marina de guerra peruana apoyo primero a milicianos a expulsar a los bolivianos, los bolivianos dejaron la costa y se pensaron hacer fuertes en Puno, pero acá también fueron hostilizados y perdieron 2 batallas una cerca a Cuzco, al mismo tiempo Perú tenia otro ejercito en el norte y reforzado se acercaba al sur para junto con los milicianos definir las cosas, fué cuando Bolivia y Perú se pusieron de acuerdo y llegaron a una tregua y luego todo quedó como antes.............................Recalcar que el puerto de Cobija fué tomado por la marina peruana y también se lo restituyó luego a Bolivia.

[@alvarozalles4898]

Carlos A. R. Me gustaría conocer mas sobre lo que comentas respecto a las batallas en Cuzco y la toma de Cobija, puedes recomendarme algún libro o documento sobre el tema?

[@CAZADOR5000]

​@@alvarozalles4898 Es camino a Cuzco, no hay mucha explicación mas si fecha y nombres de oficiales que combatieron, Combate de Orurillo: El 1 de abril desde Sicuani, el Cmdte Gnrl de división boliviana de vanguardia Luis Lara se dirigió a Gnrl Peruano San Román para un armisticio que no fué aceptado. Una columna boliviana de mas de 300 plazas ocupó Orurillo, fué atacada el 3 de abril por caballeria e infanteria inferior en número, al mando del Tnte. Crnl. Pablo Pimentel y Cptn. Mariano Macedo, se capturó 100 soldados, varios jefes y oficiale, 100 fúsiles y equipaje bolivianos. SOBRE COBIJA SE NOMBRA 2 VECES. La 1ra, cuando Santa Crúz pretendió entrar a Bolivia venido del exilio, la Marina peruana tenia controlada el mar y puerto de Cobija. La 2da. a lo último del párrafo.......... Cuando se nombra según historiadores bolivianos, de porque no Ballivan se ponia fuerte y trataba de quedarse con Arica. Dice: Ballivan tenia prisa por regresar a Bolivia y consolidar su autoridad debilitada por su ausencia y nuevas ambiciones, la economia era mala por guerras de Sta Crúz y la invasión peruana, desconfiaba de viscitudes de guerra y sabia que peruanos luchaban en su propio terreno por acción espontanea de pueblos de Puno y Moquegua a pesar que el ejército de línea del norte aún no llegaba, mientras que la marina dueña de Cobija y Arica, podia establecer un bloqueo asaz dañoso . Esto es de Historia marítima del Perú, son varios tomos yo solo tengo este.

[@kviadeskviades8109]

Resultado final la guerra de 1841 entre Bolivia y Perú, la gano Bolivia asi conserva su unidad y continúa su propio destino como Nación que siempre es y será distinto al del Perú , asi en la batalla de Ingavi incluso muere el mismo Agustín Gamarra y es abatido gran parte de su estado mayor.

[@CAZADOR5000]

@@kviadeskviades8109 Ya Gamarra los habia invadido antes cuando sacó a Sucre y no se quedó con Bolivia............Ingaví una batalla mas, la guerra continuó con un Bolivia envalentonado pensando hacer su sueño realidad de una salida soberana directa, pero vuelto a su realidad por las continuas derrotas. Perú tampoco perdió nada.

[@antoniolagunacarpio7372]

La historia es una ciencia que recaba las evidencias y documentación de la época NO lo que nos gustaría que ubiese pasado. Idealizar es un error peor novelizar pasaje de nuestra historia. Los protagonistas no olvidar esto fueron tan humanos como cualquiera con luces y sombras.

[@isidorocanones6091]

bla bla bla, quien esta novelizando la historia? argumentos, plis...

[@marcovega9953]

No entiendo cómo dice que iba a funcionar si había riesgo de perder el oriente se contradice, mi opinión peruano jamás

[@renefeliciano5455]

La historia que narran está sesgada hacia un sector social.

[@user-cq7en1rs2u]

Se debe conocer la historia me parece excelente, pero después de la independencia para los indígenas de estas tierras fue una masacre, por eso es que no podemos valoras a quienes pelearon por sus propios beneficios aplastando y humillando al dueño de casa, y no es primitivo, duele y aún duele mucho como han tratado a nuestros ancestros indígenas.

[@isidorocanones6091]

de que estas hablando, Willis?... antes de la independencia los "indigenas" eran los iguales de los colonizadores?...

[@user-cq7en1rs2u]

@@isidorocanones6091 😂😂😂 este chico se cayó de cabeza jajajajaja hay no puede, me hago pis 😂😂😂😂😂

[@isidorocanones6091]

@@user-cq7en1rs2upero explica tu comentario, no seas kojudin...

[@xeneize2757]

Que linda historia de nuestra BOLIVIA JOSE BALLIVIAN SEGUROLA 🇧🇴

[@MiguelGarcia-nt5xu]

Así es como se debe contar la historia, resaltar las victorias y no indagar mucho en las derrotas.

[@MrInfinitrix]

En realidad, debe contarse de manera neutral. Ni un extremo ni el otro.

[@chinito4130]

La historia del virreynato dira que charcas no llegaba al mar en ninguno de los virreynatos que formo parte . Al crearse , se independizaron del peru , no de españa y no tenian mar . Cobijas como puerto pero sin mar es un regalo de bolivar , en territorio de la capitania de chile en la colonia y de larepublica de chile para esa epoca . Asi que la guerra del pacifico , el litoral ( toma boliviana por 50 años ) , devolvio esa zona a su dueño , chile .

[@ruyaal]

@@chinito4130 ¿Y el territorio robado al Peru? ¿También era suyo?

[@carlosantezana386]

Batalla de Ingavi, trocar como la Guerra de La Paz y la Unidad Nacional.

[@juliosumarriva3034]

prefiero la union que a la desunion, que ha logrado Bolivia en 200 años de independencia?

[@2896julio]

la altura estubo a su favor

[@jaimecalderon2241]

No gano Bolivia.. q paso depsues de la batalla de ingavi , vinieron una serie de derrotas bolivianas..

[@mikhaillopez6224]

Una guerra se define como Ganada o Perdida segun se cumpla el proposito principal de dicha Guerra, Perú = Conquista Bolivia = Independencia, bien, en esta definicion, quien cumplio su principal objetivo? si estas tan ciego que no lo puedes ver te lo dire yo, BOLIVIA.

[@jaimecalderon2241]

@@mikhaillopez6224 Perú también puede decir los mismo ya q el objetivo de Bolivia no fue concretado al no anexar el puerto de Arica algo q tanto deseaban los bolivianos.. Veo q tan ciego no puedes estar..

[@techerito]

@@mikhaillopez6224 bolivia fue derrotada 6 veces luego de ingavi

[@13.fitocharcasisrael33]

Bolivia gano de hecho el mapa de perdidas territoriales o mapa kencha, si rebisas el primer mapa del peru independiente bolivia no cambia hasta 1841

[@techerito]

@@13.fitocharcasisrael33 el mapa de Bolivia antes tenia parte se la selva que hoy le pertenece al Perú.

[@elviragarcia3258]

No hubiera sido, estoy con Michel.

[@israelcm6136]

Buenos debates... Cuando hablaran sobre la dictadura de el Gral Luis Garcia Mesa? Saludos desde El Alto

[@luisbustamante6895]

Hablan de lo maravilloso que era la confederación y después como ellos mismos la destruyeron. Osea que es , son pro confederación o contra confederación y se alegran de haberla destruido y por otro lado que habrían Sido grandes... Que terrible...

[@erickpenaranda641]

Por eso se llama tertulia, debate y análisis de hechos históricos. Trata de ver una realidad de diferentes aristas.

[@mrjoaninho3733]

quien dijo que la confederacion era maravillosa?

[@techerito]

Buen documental pero información inexacta e incompleta

[@arturoarias5564]

qué información es inexacta?

[@chinito4130]

la historia boliviana es asi , de medias verdades

[@germantitoherrera4108]

@@chinito4130 Y cual es la verdad entera...!!!

[@isidorocanones6091]

@@chinito4130 tu tienes la historia verdadera?

[@perudesarrollo2049]

en bolivia solo te cuentan lo que paso en ingavi y no lo que paso en el resto de la guerra como mecapaca , orullillo , sama , arica entre muchas otros combates fueron triunfos peruanos , estos últimos expulsaron a las tropas bolivianas de territorio peruano tanto así que peru amenaza a bolivia de sufrir una nueva invasión eso llevo a que bolivia tenga que firmar de forma apresurada el tratado de puno donde no consiguen anexar arica y se quedan con un monton de muertos. eso no cuentan solo quieren contar lo bonito para que parezca un triunfo boliviano cuando la verdad no fue asi.

[@techerito]

ya parecen ecuatorianos

[@deberiatenerunnombreya5232]

@@techerito Sí y Raúl una pregunta: ¿Tienes cuenta de Telegram? Esto último es como Whatsapp sólo que mil veces mejores y especialmente, ANÓNIMO... Quisiera que estés ahí para escribir las Guerras Externas del Perú Republicano

[@techerito]

@@deberiatenerunnombreya5232 uhh me interesaria participar, de momento no pero me la crearé

[@deberiatenerunnombreya5232]

@@techerito Excelente.jpg Me avisas cuándo lo crees para ayudarte. No es nada difícil y ayudarte. Además, que PERÚ DESARROLLO tiene también cuenta de Telegram. ¡Ahí me avisas, compatriota! En Telegram uno puede pasarse PDFS, vídeos y demás archivos. Ah, y que me olvidó avisas a más personas de nacionalidad peruana, Raúl

[@lucianofavoritti6200]

el triunfo fue boliviano, el invasor peruano fue expulsado e inclusive invadido a su vez, de otra manera ahora Bolivia sería parte de Peru.

[@luisbustamante6895]

En una parte dicen que bolivia , la gente de bolivia es más montañosa. Haber y en otros hablan que eran marítimos. Que son al final?

[@pedrovelasco6740]

cabras marinas.Como los hipocampos, mas chatos, locos, y cornudos.

[@lucianofavoritti6200]

@@pedrovelasco6740 dice que los peruanos son marineros pezuñentos, nada mas

[@mrjoaninho3733]

@@pedrovelasco6740 esos son los peruanos? muy buena la analogía! 😆😆

[@freddurst2338]

muy buen programa, en canal lo pasan? que dias?

[@sigloycuarto9167]

Televisión Universitaria domingo a las 22:00

[@juliosumarriva3034]

geopoliticamente fue una perdida, una gran nacion hubiera sido mas dificil de derrotar.

[@tonyzv9244]

Debio llamarse republica de Charcas , así hubiese habido un nacionalismo mucho mejor

[@MiguelGarcia-nt5xu]

Charcas es muy colonial y solo representa a un grupo indígena y Bolivia tiene muchos grupos étnicos, además Bolivia es un nombre bonito.

[@ronaldalvarez5142]

noo

[@juliosumarriva3034]

@@MiguelGarcia-nt5xu viene de bolivar que le quito todas las tierras a los indigenas, que buen nombre no?

[@richardflores7989]

Párese Israel cuando todos sus vecinos querían que desaparezca como a Bolivia.

[@rocymarlenymamanilimachi4761]

Buen relato, pero déjelo hablar al experto!

[@alienigenadeultratumba3086]

SI BOLIVIA...SE ALEJA DE PERU...QUIEN ..LO SALVARA...

[@lucianofavoritti6200]

Ya esta alejada, ningun boliviano quiere asociarse a los peruanos

[@alexllv3058]

​@@lucianofavoritti6200 Por eso las empresas peruanas están arrasando con la industria bolivana ?

[@lucianofavoritti6200]

@@alexllv3058 otro peruano promedio, fuimus emperio, maraviya del mondo, casteyano neutro, mijor plagiostrunumia, poyadas, mayor PIB... jajajaja, de que industrias que arrasan hablas, las verduras que Peru produce son mas baratas, punto, es como cuando Peru vive con nuestro gas de contrabando. Ahora, el mensaje no cambia, ningun boliviano quiere asociarse con peruanos; fuera de La Paz, para los bolivianos, los peruanos son los Collas CON mar, descansa y no jod4s, pe

[@santiagotg1392]

Pero si ganaba Agustin Gamarra, anexaba Bolivia al Perú o por lo menos el departamento de La Paz, como el mismo Gamarra lo expresa en su epistolario, claro que fue determinante, además que no fue la única batalla durante la invasión peruana, se combatió en el cementerio de La Paz, en Chonchocoro, en la misma ciudad de La Paz, porque Gamarra tomo la ciudad de La Paz un mes antes de la batalla de Ingavi, pero se enfrentó con los vecinos de La Paz que hostigaron al ejército invasor, al punto de acudir al hospital de la ciudad, donde estaban los heridos peruanos de las batallas ya mencionadas y los mataron, es por toda esta hostilidad de la población boliviana que Gamarra tuvo que huir de la cuidad a unos 20 km de La Paz al pueblo de Mecapaca, donde las mujeres les dieron fruta envenenada, pero donde también Gamarra y el ejército peruano ganaron una batalla, la batalla de Meca paca, también las montoneras bolivianas expulsaron a las montoneras peruanas y les ganaron en las batallas de Huarina y Tiquina el 16 y 17 de Noviembre, Gamarra en su epistolario de su letra y puño indica claramente que está esperando refuerzos de sus montoneras, refuerzos que nunca llegarían porque fueron derrotados. Además matamos a su presidente y director de guerra, que más decisivo puede haber en una batalla que eso. Nos quisieron invadir, pero el ejército peruano fue derrotado en menos de 50 minutos, menos de una hora, con mayor cantidad de combatientes 6000 peruanos contra 3800 bolivianos y con su presidente muerto, 3500 prisioneros que al día siguiente, el 19 de Noviembre ingresaron a la ciudad de La Paz por la actual carretera que une El Alto con La Paz, como vanguardia de la columna victoriosa igual que en Roma, los prisioneros por delante llevando la vergüenza en la cara por no haber muerto como su valiente presidente que dio la vida por sus ideales y de cara al enemigo, sin correrse de la pelea como la caballería peruana, así los metimos a la Paz como trofeos de guerra vivientes. Así que hermano peruano no trates de disminuir esa gloriosa campaña boliviana, que fue decisiva porque si ganaba el ejército peruano posiblemente comentarios este suceso solo entre peruanos. Saludos cordiales.

[@cocobolas0]

Mejor hubiera Sido que bolivia se hubiera anexado al Perú,chile nunca hubiera podido invadir Antofagasta en el 79. Xque el Perú tendría una marina con barcos de guerra en Antofagasta.

[@chinito4130]

Eran los mismos barcos , ni uno mas , ni uno menos . Bolivia pudo tener algun barco de guerra y nada .El mar no significaba nada para bolivia en el siglo 19 , pues nacieron sin el . El litoral es una toma por 50 años y se los quito su dueño . Cada vez que bolivia a molestado a chile , le han pegado quedado en el suelo y llorando .

[@isidorocanones6091]

HAbia la union, la Confederacion, que los peruanos TRAICIONARON; Santa Cruz deberia haber anexado a Perukistan mas bien en lugar de dejarle vivir

[@santiagotg1392]

Pero si ganaba Agustin Gamarra, anexaba Bolivia al Perú o por lo menos el departamento de La Paz, como el mismo Gamarra lo expresa en su epistolario, claro que fue determinante, además que no fue la única batalla durante la invasión peruana, se combatió en el cementerio de La Paz, en Chonchocoro, en la misma ciudad de La Paz, porque Gamarra tomo la ciudad de La Paz un mes antes de la batalla de Ingavi, pero se enfrentó con los vecinos de La Paz que hostigaron al ejército invasor, al punto de acudir al hospital de la ciudad, donde estaban los heridos peruanos de las batallas ya mencionadas y los mataron, es por toda esta hostilidad de la población boliviana que Gamarra tuvo que huir de la cuidad a unos 20 km de La Paz al pueblo de Mecapaca, donde las mujeres les dieron fruta envenenada, pero donde también Gamarra y el ejército peruano ganaron una batalla, la batalla de Meca paca, también las montoneras bolivianas expulsaron a las montoneras peruanas y les ganaron en las batallas de Huarina y Tiquina el 16 y 17 de Noviembre, Gamarra en su epistolario de su letra y puño indica claramente que está esperando refuerzos de sus montoneras, refuerzos que nunca llegarían porque fueron derrotados. Además matamos a su presidente y director de guerra, que más decisivo puede haber en una batalla que eso. Nos quisieron invadir, pero el ejército peruano fue derrotado en menos de 50 minutos, menos de una hora, con mayor cantidad de combatientes 6000 peruanos contra 3800 bolivianos y con su presidente muerto, 3500 prisioneros que al día siguiente, el 19 de Noviembre ingresaron a la ciudad de La Paz por la actual carretera que une El Alto con La Paz, como vanguardia de la columna victoriosa igual que en Roma, los prisioneros por delante llevando la vergüenza en la cara por no haber muerto como su valiente presidente que dio la vida por sus ideales y de cara al enemigo, sin correrse de la pelea como la caballería peruana, así los metimos a la Paz como trofeos de guerra vivientes. Así que hermano peruano no trates de disminuir esa gloriosa campaña boliviana, que fue decisiva porque si ganaba el ejército peruano posiblemente comentarios este suceso solo entre peruanos. Saludos cordiales.

[@hugobanzer1442]

Lastima que solo quedara en la historia en un podria y sueños humedos😂

[@marcovega9953]

La guerra del Renacimiento

[@carlosantezana386]

O.K.

[@lucianofavoritti6200]

el triunfo fue boliviano, el invasor peruano fue expulsado e inclusive invadido a su vez, de otra manera ahora Bolivia sería parte de Peru.

[@luchodeza]

Hubieron 8 batallas de las cuales Perú ganó 7. En general se puede decir que la empresa de Gamarra fracasó, pero los bolivianos fueron derrotados y expulsados del territorio peruano. No obtuvieron un solo centímetro del territorio peruano. Para Perú fue una empresa caudillista, sin Gamarra nadie quería unirse a Bolivia. Para Bolivia sí fue una empresa nacional, todos los rivales políticos se unieron para derrotar a Gamarra, fue Bolivia unida para expulsar al invasor. Pero cuando pasaron a territorio peruano fueron completamente derrotados. Si quieren festejar una victoria esta no es una de ellas😂

[@lucianofavoritti6200]

@@luchodeza Juatever, si quieres decir que hay dos guerras puedes hacerlo, es tu gas intestinal, no sabes ni tu historia, claro que recibimos territorio peruano y Peru fue obligado a firmar la paz en territorio peruano. esa "empresa nacional" que mencionas fue por la defensa de territorio boliviano, punto. Cuando invadimos territorio peruano fue una consecuencia de la defensa, al ver que la capacidad peruana no era (nunca lo fue) lo que queria mostrar, Peru nunca tuvo la fuerza ni la inteligencia que tanto quieren mostrar; festejamos esta victoria porque fue nuestra victoria de la guerra contra Peru; revisa lo que perdiste y cuando te des cuenta de las K gadas que les han enseñado vuelves a pedir perdon, aunque no creo que te perdone, pues no acostumbro a perdonar imbe cilida des 🤣

[@lucianofavoritti6200]

@@luchodeza Juatever, si quieres decir que hay dos guerras puedes hacerlo, es tu gas intestinal, no sabes ni tu historia, claro que recibimos territorio peruano y Peru fue obligado a firmar la paz en territorio peruano. esa "empresa nacional" que mencionas fue por la defensa de territorio boliviano, punto. Cuando invadimos territorio peruano fue una consecuencia de la defensa, al ver que la capacidad peruana no era (nunca lo fue) lo que queria mostrar, Peru nunca tuvo la fuerza ni la inteligencia que tanto quieren mostrar; festejamos esta victoria porque fue nuestra victoria de la guerra contra Peru; revisa lo que perdiste y cuando te des cuenta de las K gadas que les han enseñado vuelves a pedir perdon, aunque no creo que te perdone, pues no acostumbro a perdonar imbe cili da des

[@lucianofavoritti6200]

@@luchodeza Juatever, si quieres decir que hay dos guerras puedes hacerlo, es tu gas intestinal, no sabes ni tu historia, claro que recibimos territorio peruano y Peru fue obligado a firmar la paz en territorio peruano. esa "empresa nacional" que mencionas fue por la defensa de territorio boliviano, punto. Cuando invadimos territorio peruano fue una consecuencia de la defensa, al ver que la capacidad peruana no era (nunca lo fue) lo que queria mostrar, Peru nunca tuvo la fuerza ni la inteligencia que tanto quieren mostrar; festejamos esta victoria porque fue nuestra victoria de la guerra contra Peru; revisa lo que perdiste y cuando te des cuenta de las K gadas que les han enseñado vuelves a pedir perdon, aunque no creo que te perdone, pues no acostumbro a perdonar la imbeci lidad

[@evolucioncosmica9101]

llanto, llanto y llanto

[@alvarozalles4898]

Te duele algo?

[@Rasputindelcastillo]

Muy interesante todo el programa, hay datos novedosos, sin embargo no comparto la opinión vertida en los minutos 11 al 14 en sentido de que en caso de consolidarse la Confederación Perú-Boliviana la parte amazónica de Bolivia se hubiera perdido en beneficio del Brasil. Nada avala esa hipótesis. Al contrario un estado poderoso hubiera puesto más fuerte contrapeso y límites más eficaces a la acción de los bandeirantes respaldados por la Corona. Justamente el fracaso de la invasión del Brasil cuando el ejército auxiliar Gran Colombiano, vencedor en Ayacucho, estaba en Bolivia prueba que la fortaleza era un disuasivo eficaz a las ambiciones territoriales del Imperio. Comparto esta frase lúcida de Álvaro Pérez del Castillo (internacionalista e historiador, que complementaba sus conocimientos con la experiencia personal como embajador en Perú, Colombia y Brasil) "Al romperse en 1839, la columna vertebral del gran sistema andino, Perú - Boliviano no sólo alteró el equilibrio de su proyección marítima en el Pacífico, sino también su peso sobre el oriente de la cordillera, que ocasionó para el Perú y para Bolivia la perdida de inmensos territorios en el Acre, el Purús y el Amazonas, frente a la secular geofagia brasileña". Merecía mencionarse los datos aportados por el diplomático norteamericano James Pickett sobre la dimensión de la batalla. También mencionar que Ballivián le cruzó la cara con un fuetazo a Castilla por la vejacion de su madre y hermana al enviarlas presas a Lima.

[@maob007]

@@Rasputindelcastillo es una Hipotesis

[@juniorchamorrovera132]

Porque hablar de un beneficio unicamente de Perú? Bolivia tambien hubiese recibido ese beneficio, el tema de presencia politica en tema hubiera sido una distribucion igualitaria, el sur peruano es tan independiente como el norperuano y eso se ve hasta el dia de hoy

[@isidorocanones6091]

tan independientes... estan abandonados! a expensas de Lima

[@juniorchamorrovera132]

@@isidorocanones6091 hermano la descentralizacion no son solo palabras, esta en nuestra constitución, ellos manejan un presupuesto, tienen un presidente regional con muchas facultades, pueden negociar contratos, tratados y manejan un gobierno para su gusto, que hacen estos gobiernos? Solo se dedican a robar como lo hace el gobierno central, no se trata de abandono o centralismo, se trata única y exclusivamente de CORRUPCION

[@emiliohernandez8119]

El Beni perteneció al Perú?? Qué manera de mentir. Esa zona nunca estuvo en discusión. Siempre fue boliviana.

[@MiguelGarcia-nt5xu]

No dijo eso, lo que dijo es que los mapas de Perú llegaban hasta el beni, no que fuera parte de peru

[@mikhaillopez6224]

El mapa del Perú de aquella época engloba los territorios del Virreinato del Perú, en ese mapa El acre y parte del norte de La paz a la vez que todo Pando, pertenecían a Perú, por eso Perú en esa época tenía sus fronteras hasta lo que hoy es Beni.

[@felipedeanjou1804]

@@mikhaillopez6224 el acre y todo eso siempre fue disputado ..una parte fue libre determinacion y la otra la gano brasil ...asi que no me vengan cpon cuentos

[@mikhaillopez6224]

@@felipedeanjou1804 Segun Utti Posidetis Juris el territorio del acre fue siempre de Perú, no son cuentos, pero si hay otro derecho despues de Utti Posidetis Juris, que es Utti posidetis Factum, lo que poseo por el hecho, basicamente es el derecho de un pais a reclamar una tierra que puede colonizar y mantener por medio de tratados o la fuerza, de esa forma Bolivia se adiere el territorio que hoy es Pando, no es cuento, paso lo mismo con mi Churra Tarija, la cual pertenecia a las provincias unidas del rio de la plata pero por decision del pueblo chapaco paso a ser Boliviana, eso es otro derecho llamado la libre determinacion de los pueblos, en el Acre no habia ningun "pueblo" que decidiese ser de Bolivia o de Perú, pero fue Bolivia la primera en asentar pueblos y puertos en los diferentes rios navegables en el territorio que hoy es Pando, Bolivia no perdio el acre jamas fue suyo y sin embargo Brasil le tubo que pagar a Bolivia para poder apoderarse del acre, puedes ver a nuestro pais como uno inutil que perdio territotios, o, puedes ver a nuestro pais como uno muy astuto, que fue capaz de vender tierras que no fueron suyas, y de paso anexar parte de esas mismas tierras, y esto lo hizo sin disparar una sola bala contra Brasil ni Perú, "La guerra del acre" fue en contra de un grupo insurgente que proclamo la independencia del territorio del acre para crear La republica amazonica del Acre, y esa guerra Bolivia la Gano invicta, aun así escalar a un escenario contra Brasil hubiese sido un suicidio catastrofico, Bolivia no tenia recursos para pelear contra el poderio brasileño y de haberse dado una guerra contra Brasil, crees que Bolivia solo hubiese "perdido el Acre" si lo analizas desde la logica Bolivia hubiese perdido Beni y Santa Cruz, quien sabe quiza incluso el norte de La paz, o la misma Chuquisaca. En fin amigo todo lo que te e dicho se encuentra en libros de historia Boliviana, hasta hay documentales en internet, Bolivia a diferencia de lo que nuestros anteriores gobiernos nos quieren hacer creer no perdio una inmenza cantidad de territo, Bolivia no fue ni es un pais perdedor, el unico territotio que de verdad perdimos y es el que mas nos duele es el litoral, los demas territorios que muestran en el dichoso mapa de desmembracion territorial, es casi pura ficcion. saludos.

[@felipedeanjou1804]

@@mikhaillopez6224 pu..... toda es vaina, exacto tu lo has dicho historia boliviana , no se puede tonar tu punto de vista como la historia verdadera . 1828 ocupamos la paz para sacar a los colombianos -..... y con eso finalmente bolivia fue libre ,, nosotros les dimos patria si no serian un provincia colombiana el acre siempre estuvo en disputa y fue bolivia quien peleo y cual fue el resultado ... bolivia nuevamente derrotada que paso despues de la batalla de ingavi ..ocuparon el sur donde fueron desalojados y derrotados ..... tratado de puno donde bolivia pierde definitamente sus intencion sobre arica y el sur peruano ..ojo eso dice literal el tratado y jamas hubo un cambio territorial ..la paz siempre fue boliviana por eso la ocupamos en 1828 , no intenten levantar ese falso nacionalismo a costa de sus vecinos ..sean bien hombrecitos que sigue despues ...derrotaron a chile en canchas blancas

[@anunez20]

el ejercicio de imaginar una historia alternativa se llama UCRONÏA ...

[@jofesanpa2435]

Esa es la unica manera que los bolivianos puedan sentirse bien. Pero ellos saben muy en el fondo que no es asi. Este historiador trata de lucrar con sus libros faltos a la verdad invocando sentimientos de orgullo sin ninguna base. El mismo trata de verles la cara y no se dan cuenta. Pues alla los pendejos que quieren creerles.

[@MrInfinitrix]

@@jofesanpa2435 en vez de llorar como niñita, deberías citar una o dos fuentes.

[@jofesanpa2435]

@@MrInfinitrix fuentes de que? De que este sr. miente? Pues los hechos historicos de esa guerra narrados tanto por historiadores peruanos como chilenos concuerdan en todo...los unicos que narran de forma tergiversada son los bolivianos... y porque sera?

[@MrInfinitrix]

@@jofesanpa2435 para decir que alguien miente, se refuta con fuentes que demuestren lo contrario.

[@xnezblue025]

@@MrInfinitrix amigo esta equivocado el boliviano pork dice k bolivia no tenia la culpa. Si la armada boliviana daza se largan justo cuando el.ejercito chileno venia hacia territorio peruano

[@mijailnalvrarte8427]

En la batalla de Ingavi el ejército peruano estaba ganando pero Gamarra fue asesinado por un soldado peruano que había jurado venganza ya que Gamarra lo castigo públicamente en Cusco. Ante ese hecho las tropas peruanas quedan consternadas y sin un líder retornan al Perú y comienzan a haber peleas entre los generales peruanos. Bolivia invadiria el sur del Perú aprovechando el desorden en el Perú. Pero el estado peruano se reorganiza y expulsa a los bolivianos de Tacna, Moquegua, Tarapacá y Puno, presiona a Bolivia a qué firme el tratado de Puno bajo amenaza de volver a invadir Bolivia y esta vez si anexar a Bolivia al Perú. En Bolivia creo que llaman a la segunda invasión peruana a Bolivia en 1841 como la tercera guerra de independencia

[@josealbertotincoyujra8537]

soy boliviano y para nada llamanos a la segunda invasion peruana la tercera guerra de independencia, cual es tu fuente para decir que un soldado mata a su propio general? cuál el nombre del soldado y que paso con él?

[@mijailnalvrarte8427]

@@josealbertotincoyujra8537 sobre la tercera independencia está en KZbin, lo vi en un documental boliviano donde participaron historiadores bolivianos. Sobre lo otro, Gamarra no era general era mariscal y a la vez presidente, su asesinato está documentado. El azotó en la plaza de Cusco a este soldado por meterce con una superior, el juro vengarse y lo asesino por la espalda. El periodista Aldo Mariategui en un fragmento de su noticiero habla sobre ello con fuentes, lee más allá de aquello que te cuentan. Ya parece la historiografía boliviana la batalla de Canchas Blancas

[@mijailnalvrarte8427]

@@josealbertotincoyujra8537 aquí te paso el enlace de la tercera independencia kzbin.info/www/bejne/p3KXfZiJhal-a5o También quieres sobre el otro... Ya que no te da la capacidad para indagar... Sobre Pando y el Acre, Perú y Bolivia van en 1900 o 1902 a un arbitraje ante Argentina por esos territorios y el gallo sale a favor del Perú. Pero en 1909 ante la incursión brasileña y la dificultad para defenderlo el Perú renuncia a esos territorios en 1909 retrocediendo sus fronteras y dejando que Brasil y Bolivia se lo repartan. Vez que su historiografía está llena de fantasía... Estás irrealidades solo se dan con los bolivianos, ni con los chilenos

[@lucianofavoritti6200]

el triunfo fue boliviano, el invasor peruano fue expulsado e inclusive invadido a su vez, de otra manera ahora Bolivia sería parte de Peru.

[@isidorocanones6091]

@@mijailnalvrarte8427 cual es la historia verdadera? la de los causitas?...🤣🤣🤣

[@hectorgabrielvegagutierrez3150]

Que manera de ablar wuena das Chile los salvo de la confederación pero nunca lo van a reconocer se nota la envidia, a comodan la istoria a su conveniencia. El Historiador nos dan razón nunca nacieron con mar Bolivia es un pais andino el Historiador lo dijo después trataron de acomodar las cosas

[@isidorocanones6091]

entonces tu tienes la historia verdadera? 😆😆😆

[@MrInfinitrix]

Por el amor de Buda, deje de tartamudear Michel

[@titorivas6878]

PERÚ debería anexar a todo Bolivia y entonces seríamos una potencia mundial,ojalá que los bolivianos se den cuenta y se unan al PERÚ,sí no tarde o temprano Bolivia desaparecerá cómo país!!