《星鳴特攻》到底怎麼了? 兩周內關服遊戲史上最昂貴的教訓! | 超粒方

《星鳴特攻》到底怎麼了? 兩周內關服遊戲史上最昂貴的教訓! | 超粒方 | Concord

Рет қаралды 377,712

Tesscube

Күн бұрын

Пікірлер: 968

@SLUGY000 Ай бұрын

這麼好的遊戲怎麼不支持一下？哪個遊戲讓你購買即可成為全服前500名玩家的？

@terrychoy8224 Ай бұрын

還有絕版成就🤣

@ohnj6945 Ай бұрын

實體片賺爛

@無恥的美賤癲帝國use Ай бұрын

什麼500 ，最後是44人，最高是110人。百強了。

@咪醬-i3v Ай бұрын

只有有心成為前十都有可能，再努力一點說不定世界排名第一也不是夢😏

@ms0308071 Ай бұрын

哭啊，還沒吃雞就關服了

@CofeDoge Ай бұрын

分析角色設計那邊實在是太厲害了... 很流暢毫無冷場的把那一部分給看完。即使我玩了4年多的OW，也沒有發現攔路豬身上設定的這些細節，但經過Jon那段的解釋實在是有如醍醐灌頂。感謝Jon鉅細靡遺優秀的角色設計案例講解！！

@bjyi4906 Ай бұрын

就算沒意識到，厲害的設計能讓你看一眼就把資訊量烙印在潛意識中，你的腦袋不用經過太多的思考就已經解讀到了那些感受

@KaliU-ix2kf Ай бұрын

😂而且這Sweet baby 😂還嘲笑玩家都是怪胎

@CofeDoge Ай бұрын

@@bjyi4906 沒錯，這就是我看了Jon分析後才意識到，鬥陣特攻的角色設計有多厲害鬥陣也不乏刻意扮醜的角色，也就是攔路豬的搭檔炸彈鼠，也是會讓人覺得這角色設計性格很鮮明。造型如同燃燒火焰般的頭髮以及身上綁滿的炸藥，一眼就能意識到這是以爆破為主題設計的高輸出角色，而不單純只是個路過的…呃…怪人

@三番-e1v Ай бұрын

但修改後也是不痛不癢，沒什麼特色

@良知-o8o Ай бұрын

@@三番-e1v 他只是提出一些設計師的例子，讓觀眾也能明白什麼是設計，是在那個毫無認知點的作品中加點修飾，並沒有打算否認作品的本身。。聽起來比較像是化妝，但你不能化妝化到別人認不出來 😂

@Joooan Ай бұрын

不是我平常就夠醜了，看自己已經夠難受了，玩個遊戲還要看一群比我更醜的人，那真是一個坐牢

@马奕-w5u 6 күн бұрын

哈哈哈哈，😂😂😂本来想在游戏里面当主角，结果游戏里面还是🤡

@RomanLaurant Ай бұрын

星鳴特攻的角色其實全部都很有特色和記憶點而且具備一致性：要嘛像要去倒垃圾的要嘛像要去撿垃圾的要嘛像垃圾桶要嘛像垃圾袋要嘛像垃圾車或垃圾本身

@王老-g8i Ай бұрын

所以最後都到「星鳴特攻垃圾掩埋場」去了

@mildsnow Ай бұрын

你的评价太准确了，没错，看起来就是一群homeless的感觉，路边要饭的，捡垃圾的，以及吸毒的。正常的人看到都会躲着走，谁会愿意自己在游戏里是这种形象呢？

@hugolai7033 Ай бұрын

垃圾大亂鬥

@Lexus-- Ай бұрын

@@王老-g8i 星際垃圾掩埋場

@低留滴答 Ай бұрын

@@RomanLaurant 還真有一個角色直接把垃圾桶套頭上（笑

@funkyoby55 Ай бұрын

說真的，我相信只要是稍微接觸過角色設計相關課程的人，看到《星鳴特攻》的角色設計真的會很頭痛，影片中 Jon 提到的部分就不說了，配色上也很讓人崩潰，　要知道色彩學也是設計必修基礎課程，互補色、輔色、對比色之間的關係是很重要的，不同色系的搭配可以得到不同效果，可以強調、點綴、映襯、烘托，用處相當多．可以說是相當重要的一環，以影片中提到的攔路豬來說，皮膚色佔最多，黑色、灰藍色佔次要，但最少的元素卻用了鮮豔的黃色，與其他較暗的元素形成對比，突出了黃色的印象，提高辨識度，　至於《星鳴特攻》連在色彩搭配上都一言難盡，我看不出顏色之間的搭配有多大的意義，他們創造的很難稱作是角色，更像是毫無特色的路人甲，每個角色身上都看不到「主題」，彷彿是各個知名星際科幻作品IP的路人角色大集合，要舉例的話，不是星際大戰的風暴兵那種程度，而是在賽車場觀眾席，或是酒吧裡畫面角落的角色，　別說是記憶點，而是你壓根就不會注意到的路人，這遊戲八成以上都是這種設計，做到這個程度我都不知道該佩服還是唾棄了

@良知-o8o Ай бұрын

證明美術團隊在政確面前毫無意義😂

@firekit007 Ай бұрын

10:13 直到你說出這是個補師之前.... 我以為這是隻坦呀...

@moss.2030 Ай бұрын

真的，想說這遊戲怎麼那麼多坦克，然後你跟我說那胖子是補師？團戰都是先打補欸，受彈面積會不會太大了

@gamemr.2007 Ай бұрын

我也是...看起來超像...笑死

@zhxf3268 Ай бұрын

啊这体型不是坦克啊？

@start1109 Ай бұрын

太喜歡Jon分析角色、色彩和改動細節，真的好聽又好懂。長知識!!讓整個影片昇華，和別的吃瓜評論變完全不一樣! 而且Jon聲音也好好聽~

@超粒方 Ай бұрын

我也覺得

@boachang256 Ай бұрын

@@超粒方都可以合作做成16集泡麵番的特別節目了！

@JasonJu-mm9vj Ай бұрын

這個遊戲證明了如果一個遊戲把玩家當作欠教育的猴子，那腦袋正常的玩家就會跑去玩主角是猴子的遊戲。其實要說在遊戲裡加入政確元素，有一個相對成功的案例可以拿來說，就是鬥陣特攻。可能有些人會說蛤？鬥陣特攻有D.Va有閃光，這叫政確？各位仔細想想會發現鬥陣特攻的角色組成真的有夠政確。你說都是年輕人？我們有士兵76、安娜、萊茵哈特、席格馬。你說都是主流纖細身材？我們有攔路豬，札莉雅、垃圾鎮女王，甚至小美這個豐腴體態勉強也算。你說角色都異性戀？我們有閃光、士兵76。你說角色都身體健全？我們有源氏、炸彈鼠。你說角色都是人？我們有歐瑞莎、溫斯頓、迴音、火爆鋼球、禪亞塔。你說角色國籍跟人種...等等，不可能有哪個白痴質疑這個吧？其他更不用說，光看看上面的例子就能發現原來鬥陣特攻這麼政確，但為什麼這遊戲沒有在這方面被噴得太嚴重？我個人覺得最大的重點是，雖然說這遊戲確實塞了很多政確元素，但他並沒有否定主流審美，而是跟主流審美共存共榮，有青春美女也有剽悍女漢子，有泰國帥哥也有澳洲胖子，而不是把主流審美當作一種需要被矯正的邪惡觀念，而且每個角色一出場就有很完整且吸引人的故事，動畫的補充故事做得還好，而不是一臉雜魚樣還要靠脫口秀式的動畫才能完整塑造角色。鬥陣特工的政確元素做的讓人覺得恰到好處我覺得是另一個關鍵，拿閃光為例，她給我的感覺不是那種舉著牌子大喊「我是同性戀！大家要包容我！」的那種(星鳴就是這種感覺)，而是在日常聊天時聽到她說晚上要跟女朋友去吃飯的時候，才會突然想到但也不會過多在意，而是繼續聊等等要去哪裡吃的感覺。但無懼嘛...呵呵，活該被朱諾踢。 (76的部分我就不知道了，我是百合控而不是政確控) 附帶一提：這遊戲應該不只是遊戲史虧最多，應該是多媒體史(電影、影視劇、動畫、遊戲)虧最多的...吧？

@林靖翔-m5r Ай бұрын

在遊戲裡加同性問題或是少數族群的內容，處理妥當根本不會影響遊戲本身的趣味程度，但是很明顯這些企業就只會用來當煙霧彈混淆視聽，就好比給客人吃一條沒去鱗的魚，客人有意見就說他不識貨且不尊重廚師，當初鬥陣久久沒更新，所有人都在等新角跟新內容，結果新內容是小劇情說76是同性戀，玩家自然而然就很賭爛，當初還有說法是說不能接受的人不夠包容等說法，簡單來說政治正確就是用來增加討論度的商業手法，吵得越凶流量越多

@h0928551903 Ай бұрын

一款都是帥哥美女的遊戲裡面有角色醜的很有特色，玩家會想玩那個醜的很有特色的角色一款都是醜的很有特色角色的遊戲，會有固定客群想玩這遊戲一款醜的沒有特色的遊戲，會沒有人想玩這遊戲

@eliteforce83 Ай бұрын

@@林靖翔-m5r 我以為大家肚爛的點是76的前男友不是死神🤣

@retsu0818 Ай бұрын

因為鬥陣是第一個這種遊戲。而且人物不像Sony這坨這麼醜。

@retsu0818 Ай бұрын

政確只能夾帶個10% 20% 。 Sony這個就是想拉高到100%才會沒人買帳

@Yakerisu Ай бұрын

那些人講主義超大聲，要掏錢時就逃超遠然後看著星鳴的屍體在那一邊繼續大聲嚎一邊自我感覺良好

@楊-v8j Ай бұрын

再喜歡巧克力，也不可能掏錢買大便口味的巧克力

@神兵馬鹿 Ай бұрын

Sony賠的還是太少啦，區區兩億美元，要繼續正確喔

@paullynn8953 Ай бұрын

有的人是被迫的，😂😂😂。

@lyman9380 Ай бұрын

超立方自己就是這類人

@th-vt2jk Ай бұрын

@@神兵馬鹿听说是四亿，还没有包括个人开销之类的

@tszyauho3431 Ай бұрын

Jon 的部分很有趣呢，我個人在外國學遊戲設計及動畫覺得Jon 分析得很專業, 不過個人就會把整件藍色外套大改

@auroratwilight4969 Ай бұрын

藍色大羽絨真的超像台灣阿嬤會穿的東東，不對根本就是

@motiiec8679 Ай бұрын

我覺得jon 說的非常有道理，藍色羽絨我會直接選長袍，袍型的外套會讓人第一個聯想到的是醫生或是科學家，總之就是頂尖人類會有的配備，所以作為科技或是醫療用途來說也很合理，羽絨衣？？？？我只能想到要麻你住北極圈，要嘛跟COD9的反派在中南美洲穿羽絨衣一樣智障

@motiiec8679 Ай бұрын

BTW我也是學設計的，美學也是略有研究

@一隻小羊1 Ай бұрын

直接穿一件白大褂也比這羽絨衣好😂（有點破損或是有些微血跡更好

@kurogami001 Ай бұрын

我會直接掛一個大大的十字在外套上⊙ω⊙ ↑ 顯然完全不懂設計

@hurry9855 Ай бұрын

10:10 這描述太神了

@bonkujo Ай бұрын

😂😂😂

@鞏寶寵 Ай бұрын

創作團隊很明顯的就是要告訴你肥宅也可以當神補為什麼大家都要嫌棄肥宅呢

@阿蒼-n4q Ай бұрын

@@鞏寶寵所以為什麼要花錢當一個肥宅補師? 一堆遊戲都有奶為什麼要花錢看肥宅給我奶!? 拜託別過來奶我!!我選擇死亡(跳崖

@johnaron5517 Ай бұрын

他的能力就是拿出一包零食，給你心靈上的慰藉

@user-ga1pl3us6be7 Ай бұрын

看到笑出來很精闢

@sumisato._ Ай бұрын

真的是把橘色色調分散一點整個質感就大提升欸！！ Roka的部分也是，即使不用去改外型，甚至只要把面罩的桃紅色帶到鞋子（我自己開繪圖軟體嘗試）亮點就跳了出來設計人的視角切入超讚

@超粒方 Ай бұрын

感謝Jon

@whatisthis這功能搞笑喔 Ай бұрын

我覺得roka感覺就很有太空漫步的風格，明明主色調用藍色系就很容易有輕飄飄的感覺，不知道為什麼要腦抽選一個這麼重的紅色系當面罩…

@dimiryat Ай бұрын

我覺得這是目前為止，討論這個遊戲為何失敗的影片中最好的之一。

@超粒方 Ай бұрын

感謝~

@calvinwen9831 Ай бұрын

不能同意你更多，其他遊戲評論都只單純打Sugar baby Inc而已

@咳嗽怎麼還不好 Ай бұрын

@@calvinwen9831 不是sweet baby inc嗎?

@TaroDigger Ай бұрын

目前台灣所有星鳴特攻專題裡最喜歡的一支不是一昧的將一切推給政治正確或美醜，而是從更專業的角度切入角色設計甚至還找來專業人士直接繪製範例講解很多人都討厭超粒方吊書袋或過度解讀，但我覺得這種對專業執著的態度就是這個頻道最大的價值

@兩棲類黃雷蜥 Ай бұрын

星鳴特攻除了政確之外它的玩法根本像鬥陣特攻宛如八年前看鬥陣火了就花八年的時間下去研磨結果等到誕生時市場已經飽和玩法過時更別說它不是免費眾多因素加總才導致它的結局現在的遊戲公司會不會鳥玩家我相信是不會的他們多半會看的是那些投資顧問是DEI指數要避免不必要的麻煩尤其是在美國 DEI指數有一定的地位而這就是美國那邊的政策

@SongOfSilent Ай бұрын

其實就是星鳴特攻沒其他能拿出來的優點，然後只好用政確來充當門面

@陳韋豪-e9j Ай бұрын

所以我很少買歐美遊戲，幾乎只玩日式遊戲，誰沒政確再買

@latnat7506 Ай бұрын

會做成這樣其實是必然的，現在美國遊戲業必須雇用一定比例DEI員工，而且這些人的在心理上DEI價值滿滿，充滿傲慢與歧視，遊戲做得政確又好玩人物好看是不存在的，因為DEI的中心思想就是傲慢、我講得才對、只有我可以歧視，你反對我就是歧視，做星鳴特攻的這幫人顯然是這樣的。一些人還覺得政確沒關係遊戲繼續買，但繼續支持政確，遊戲產業必然將都是這些DEI人士主導，現在就已經不聽玩家的意見，以後就更不必說

@Lofuuzi Ай бұрын

@@latnat7506 歐美只會越來越多人搞歧視，當偽君子玩政確。就跟當初是政府制訂法令去禁酒而不是引導大家自願遠離嗜酒

@shiningraider Ай бұрын

有一說是微軟裁撤DEI部門就是覺得川普會贏，共和黨沒人跟你鳥DEI

@xrobot01 Ай бұрын

目前是媒體設計的學生，中間Jon的部分讓我上了一課，沒想到看立方的影片還能學習設計概念w

@LeafYounger Ай бұрын

在我看來星鳴最大的問題在我看來就是，不好玩當一個遊戲夠好玩，就算是在一個可以選妹子閃來閃去的遊戲中，仍然會有人選五隻大猩猩跳來跳去當一個遊戲夠好玩，就算是一個充滿外掛與爛伺服器，還是會有人花1.5w買一把只能轉跟近戰的刀很明顯，這遊戲不好玩，尤其是加上售價，更是勸退玩家的一大門檻當然人物醜也是問題之一，但我認為這不是主要問題

@sone6666 Ай бұрын

當初魔獸世界部落這麼多人玩也不是角色好不好看問題就是它很好玩呀

@yishanghuang8496 Ай бұрын

@@sone6666 哞～～～

@Flying_Bill Ай бұрын

我們應該要給他們更多信心、更多支持，以聲援代替責罵，然後不要買它。

@vwv19877633 Ай бұрын

最後一句直接把我幹啞巴了。😂

@Flying_Bill Ай бұрын

@@vwv19877633 🤣🤣🤣

@陳昭翰-q7w Ай бұрын

另外歐美的創作者其實只要肯用心，也是能做出能讓觀眾滿意的政治正確的，像去年的RWBY第9季6集中，倆女主Blake和Yang 的告白戲和吻戲，就讓所有粉絲拍手歡呼，還有人高興到摔下椅子時還不忘歡呼，有的高興到從椅子上跳起來，有的高興到喜極而泣、有的高興到放拉炮/黑黃氣球來慶祝，所以只要創作者真用心，觀眾也會買帳的。

@利姆路-i9y Ай бұрын

第九季第6集公認至少是我私心認為最讚的一集順便一題我還在等第10季😂😂😂 比較好奇第八季的臭編劇到底是誰

@Goat_nin_S-TD Ай бұрын

我永遠不敢追RWBY,即使是前三季也會讓我看得頭暈（劇情黨）

@利姆路-i9y Ай бұрын

@@Goat_nin_S-TD如果沒辦法的話去看解說畢竟前三季的彩蛋要等到後面才會給你解答

@Goat_nin_S-TD Ай бұрын

@@利姆路-i9y 我目前會是在各種遊戲盡可能地cosplay RWBY的角色（最了解的只有四主角）來表現出我的支持

@利姆路-i9y Ай бұрын

@@Goat_nin_S-TD讓我想起來有人在鐵拳裡面扮演懷斯呢

@曾家豐-f1m Ай бұрын

我覺得正常的角色設計是先想好角色定位能力在設計樣貌但星鳴的感覺是反過來已經先設計好角色才想到要有各種職業類型然後才在完成的樣貌硬塞入職業能力所以才會感覺很奇怪一點都不搭配舉例子你想設計一個刺客角色從背後悄悄靠近刺殺你會把角色畫成有醒目爆炸頭又帶引人注目的造型眼鏡穿會飄動紅衣服的樣子嗎? 說出來給人聽只會認為你根本有病吧！最好有刺客長這樣啦！所以星鳴角色定位絕對是做好設計後來才硬塞進去的才會變這樣

@陳昭翰-q7w Ай бұрын

@@曾家豐-f1m 我好像有在抗日神劇看過類似穿搭的刺客。XD 😆😂🤣

@andyboy301 Ай бұрын

搞不好臉帶猴子面具、裸上身、手持火把的某人當刺客會更有說服力😂

@ks155049 Ай бұрын

大哥，你說的設計其實超有趣的，這種反差感做得好的話明明就很讚，ACG裡反差設計的經典角色很多，這遊戲的重點不在於刺客像不像刺客，而在於他的角色根本"什麼都不像"完全沒特色啊

@皮叔叔 Ай бұрын

@@ks155049 其實就單純角色都太醜而已，職不職業其實問題都不大，把那些角色全都修成超香妹子超正型男，問題就解決了，人類的本性很好理解，好看就自然多人玩，職業甚麼的都只是上手難度高而已

@月-t1x Ай бұрын

一半以上的角色都沒有記憶點即使把技能組互換大概也不會有違和感讓黃鐵桶是奶媽這個藍胖子是坦也不奇怪

@oousouM Ай бұрын

許多人因為黑神話而互相爭吵，但是星鳴的出現讓大家團結一致

@lingyt1001 Ай бұрын

對於黑猴，其實除了台灣之外，全世界的玩家都團結一致沒在爭吵，只有 DEI Wokies 在吵。

@motiiec8679 Ай бұрын

放心11月還有一個馬鈴薯的作品能讓我們團結一心

@mildsnow Ай бұрын

@@lingyt1001 其实全球玩家都很赞黑猴的，反而是大陆内部，有不少反对的声音。不过大陆本身玩家基数太大了，直接能吃掉75%的游戏销量。

@qben9794 Ай бұрын

@@lingyt1001 台湾玩家不喜欢黑猴的多吗？

@bjyi4906 Ай бұрын

@@qben9794 老實說會直接膝跳反射的酸民不少，但喜歡的也一定很多

@宵闇-k6l Ай бұрын

幫攔路豬補充一點攔路豬的身形+鉤子武器其實就是從魔獸爭霸、魔獸世界開始之後，暴雪系遊戲很愛用的「縫補者」概念爆雪英霸、爐石戰紀、暗黑破壞神，甚至Dota2的帕吉，都有這系列的產物(屠夫胖子+鉤子可以鉤人) 魔獸、爐石、Dota的玩家有多少就不用講了，有玩過這些的玩家看到攔路豬一定馬上就知道她是幹嘛的(坦+hook)

@廖孟科 Ай бұрын

政確就像其他額外要素，可以是加分調味料，但不會是主菜

@kidsguy246 Ай бұрын

我覺得就像影片說的，成功的角色設計往往依賴一目瞭然的設計元素，而這往往就會和一些「既定印象」有關；但是《星鳴特工》既然要讚揚多元性別這種「打破既定框架」的價值觀，顯然不能讓坦克是胖子、攻擊手身材苗條、英雄長得好看等等刻板印象出現，於是角色設計只能擺爛，因為成功的角色設計都依賴既有框架。

@eciohc75 Ай бұрын

感覺你的說法可能是真相如果在RPG遊戲可能可以用劇情來慢慢鋪墊外觀的反差但是這種硬把角色設計跟功能性完全切離的設計反而讓“有主題跟特色的角色設計” 這件事變得不大可能在英雄射擊遊戲這塊這個問題就很致命裡面的角色變得像在大賣場路人們突然各自拿一把玩具槍開始分配角色玩大地遊戲

@mitchell1186 Ай бұрын

看到政確翻車真他媽爽

@ice300tw Ай бұрын

對超機歪很多劇變的超難看的

@BtmMaru Ай бұрын

完全是健全人類玩家的一次勝仗

@6sone2elf2sw Ай бұрын

UBI黑人教條瑟瑟發抖...

@motiiec8679 Ай бұрын

@@6sone2elf2sw更正：由於是16世紀，而且根據真實黑人來日本的經歷，我會說是尼哥教條

@davidhsu5171 Ай бұрын

@@6sone2elf2sw 我喜歡叫他黑武士 w

@loner-5103 Ай бұрын

現在遊戲公司就是傲慢以為他們餵什麼，玩家就會歡喜接受從來沒有想過滿足消費者喜好才是商業最重要的一環自以為能創造消費者的"喜好"

@mildsnow Ай бұрын

公司高层估计从来都不玩游戏的。

@inkika315 Ай бұрын

再傲慢也不會跟錢、尤其是一大筆錢過不去。以Concord爲例，8年時間研發這個體量的產品其實已經表明它的研發節奏失控，每拖延一個月意味著增加一個月的成本和發售時間延遲，導致該問題的直接原因就是開發任務的不斷調整變更，而作爲一款以政治正確為特點的產品，上述的大量變更意味著不停地向Sweet Baby（這裏不指SB公司，而是指類似機構）反復提起審查的流程，並因此頻繁支付審查與指導的費用。所以這一切更像是一個内部的交易：一名高級員工利用主流的政治正確内容爭取到立項，最後通過與關聯審查公司的關係攫取利益。 ...雖説這是推測，但是也可以作爲一個視點給各位參考。

@power0204 Ай бұрын

猶記那句Aren't you thankful? 遊戲大廠衰敗走的都是同一條老路

@zxc801127 Ай бұрын

這頻道已經成為我心目中最言之有物的台灣遊戲評測頻道

@usery3li1a Ай бұрын

大家都知道角色醜卻很少有人能像立方把為什麼醜講得很具體

@greensung3769 Ай бұрын

11:39 這邊提到衣服的時候我就有個想法。 DEI 顧問公司嚴重涉入而受差評的遊戲都有個問題是角色「醜得很刻意」，彷彿就是往大眾審美反方向去設計的感覺。平心而論，沒有醜的人只有懶的人，體裁再差面相再差的人，都會可以靠適合自己的打扮讓自己顯得體面、自然或是有特色。但是這些 DEI 設計的角色，都給人一種「我其實知道好看的樣子」的前提下，故意往反方向去凸顯角色違反大眾審美的部分。這樣子反而更有種讓人諷刺的感覺，給人一種設計者就是明白「這樣很醜」的前提去設計的，這種莫名的噁心感。遊戲電影小說中，有太多角色醜外型角色但是卻受人喜愛，但這些角色的「醜」會自然且順眼。而這些 DEI 顧問公司影響的遊戲，很多那種醜的感覺是，就是直接貼模上去的倉促感，感覺完全沒有整體感。

@HanchouHakuti Ай бұрын

問題不在政治正確，問題在推廣政治正確那群人堅定地認為自己比其他人更覺醒、更先進、更有才能，所以不聽勸、不認錯、不顧旁人。而且同溫層也很鼓勵他們這麼做，他們在內心層面就是群高傲的少數貴族。(個人想法)

@zeta4687 Ай бұрын

寶特瓶去頭去尾剪開塞一顆茶葉蛋真的好好笑不愧是做設計的

@譚詠丞 Ай бұрын

重新設計一下就好看超多….角色講解的部分真的很棒讓我們這些覺得官方角色設計很醜但不知道醜在哪的人一目瞭然👏

@鴨梨山大-b6u Ай бұрын

很多支討論星鳴翻車的影片，都圍繞在機制跟角色設計打轉非常少從投資方的角度來討論。提出一個看法，DEI元素是開發商(或發行商) 為了要拉高投資評估的DEI評分權重以吸引外部對母公司 T0~T1等級的資金澆注 (例如ESG基金) 用這個脈絡可以解釋很多事情： 1. 遊戲商搞了一輩子的市場研究跟行銷開發，為什麼DEI風向他們看不懂? 2. 促使他們決定要收掉這款遊戲，前後態度差異太大、時間極短 (效果不好，撤資、止損) 3. 政確團體例如SweetBaby的面子大到眾多大牌商要聽他們的話? 4. 承第1點，結合DIE元素能在市場獲利的比例有多少? 想也知道是做來權重、權衡的結論，DEI吃重的遊戲是廠商"主動"去商請Sweetbaby這類團體，並交付他們協助遊戲開發的任務不是要幫DEI講話，平日已經在一群臭酸大叔的上班環境回家玩遊戲就是要看屁蛋跟奶子，只是DEI事件背後有因果關係甚至有陰謀論的味道存在。

@litoteeth Ай бұрын

dei作为估值噱头本身没有什么问题，主要问题还是索尼本身缺乏长线运营的能力无法靠不断给一个本身满是硬伤的游戏黑洞砸钱来扭转口碑，最后还是要为当初收购时就订下的dei基调买单。而且大厂对于市场预判能力很多时候的确是很差的 😂

@鴨梨山大-b6u Ай бұрын

@@litoteeth 沒錯我也相信現在大廠對市場判斷已經...非常不準了😂 否則還願意去搞這些DEI明顯風險較高的事情（對遊戲內容來說）

@hkmp729 Ай бұрын

要說免費服務型遊戲課金系統的典範，我個人只認warframe，因為課金貨幣能夠在玩家交易間流通，變相玩家真正能夠無需課金，只要投入時間遊玩遊戲獲得有市場價值/需求的道具就能取得課金貨幣並購買課金限定道具而且這些課金限定道具都不具有賭博成份，warframe開發商甚至曾經因為無意間推出隨機外觀系統而把它迅速移除另外warframe的美術設計風格也許對不到所有人的電波，但絕對足夠突出且富有美感

@terrychoy8224 Ай бұрын

畢竟有任何人能拒絕機甲嗎？

@li30247 Ай бұрын

那可是天農呢，沒幾個肝都玩不好的遊戲😂😂

@曾偉誌-n1i Ай бұрын

你不要拿課命的遊戲跟課金的遊戲比啦😂😂

@岳翎-w7x Ай бұрын

我認同你的觀點但你只講好的部分這遊戲不課金但課你的命(2500+小路過）

@江宏文-p7u Ай бұрын

大推warframe，雖然很農，但美術、劇情我覺得都很棒~~~~

@barryhwst2640 Ай бұрын

以我從事過遊戲研發的角度來看這影片，解說相當的專業切中要點，很多人做角色設計，多半是錯在基礎設計理念就錯了，造成設計出來的人物，大眾不買單，最後常常落入，反而先怪大眾不懂得欣賞、只懂自圓其說的窘境。

@HowkLi-k4q Ай бұрын

為了打破刻板印象去做遊戲，反而忽略了遊戲本身就要有一點好辨認的特質才能好好遊玩下去。

@沢城あきら Ай бұрын

「設計」與藝術不同，它的重點在於「受眾」。對於個人的訂製（ordermade）自然可以有更多個性化的考量，但針對多數人時，設計必須以他們的共通語言為基礎。以最常見的廁所標示為例：男生也可以穿裙子，為什麼領帶代表男廁、裙子代表女廁？這是因為設計需要透過大數據分析，甚至可以說是在提取和反覆運用「「「刻板印象」」」。儘管可以「微調」讓設計不那麼刻板，但無法完全脫離這些共識。星鳴就是無視這些設計方法，單純依照自己覺得「cooool」的美感來創作，並試圖將自己的想法強行餵給玩家。

@angellee3618 Ай бұрын

我覺得可以辦一個看星鳴特攻角色猜能力大賽了看到藍色大隻佬其實是補師我真的有嚇到

@joytsai90 Ай бұрын

看到所有討論星鳴特攻的影片中最深入的那個。本來還想說粒方這發片是不是太晚了，感覺蹭不到流量，但看到更為理性且不帶偏見的分析而不是訕笑，才知道用心製作的內容值得等待

@traior246 Ай бұрын

13:00 Roka 看起來像是剛創建好還穿著新手裝備的天命角色

@ghiou1231 Ай бұрын

這影片講的真的很棒，特別是修改腳色印象的地方

@TungFeng5278 Ай бұрын

中間美術介紹的部分真的很詳細分析的也很到位讓我這種只會畫火柴人的人也有深深的印象感覺完全能單獨拉出來拍個Podcast或做些影片都可以

@cyw596 Ай бұрын

真的非常感謝JON的設計解說對大多數人來說設計過的東西就是好看但不知道為啥好看好看在哪但經過JON的解說一切都豁然開朗了

@thechantedWhite Ай бұрын

看來concord的遺產繼承到ps5 pro身上了

@user-kool1108 Ай бұрын

寫做遺產讀做虧損

@nekokuni Ай бұрын

感謝星鳴特工讓我們學到了一點不錯的設計課程

@林大福-o7g Ай бұрын

寶特瓶茶葉蛋胖子我來改很簡單，醫生白袍加紅色小十字，綠色橡膠手套，脖子掛個聽診器，槍枝改成針筒造型，ROKA更簡單了，大奶細腰比基尼，腿可以改成羊蹄狀鞋子，頭盔漏出一段馬尾就行了。

@billchen8356 Ай бұрын

個人覺得放那麼多醫師的裝備反而有點把玩家當笨蛋的感覺了😅

@Explorer09_kc Ай бұрын

紅十字有商標爭議，但是綠十字或白十字就可以用。還有當軍醫的角色隨時拿步槍是很奇怪的，應該要拿一種兼具醫療功能的武器，可以設計得科幻一點，但不要像一般戰鬥步槍。

@chaumkc1c13 Ай бұрын

0 0) 我想說本次的片我覺得超好呀,這解說滿學到東西的!! 如果偶然有機會可以連動解說

@TheCatseyestone Ай бұрын

"高大上充滿理想化的概念用反人性的方式推進",是不是感覺這話有點熟悉,不就是共產主義在人類近代史一樣的錯誤

@karma7114 Ай бұрын

政確好像還真的跟共產有關

@wit-2 Ай бұрын

其实就是身居高位者总想假借“主义”来煽动无知的大多数达成一己私欲，就这点上不管商业还是政治都一样

@Gojsudb Ай бұрын

都是左翼別分這麼細

@leliu1493 Ай бұрын

8小时工作制、每周5天工作制、环保、种族平等、性别平等都是共产主义倡导的，前二者还是美国共产党斗争争取来的。殖民地、种族灭绝、奴隶贸易是资本主义带来的。希望你们这群讨厌共产主义的，坚持资本主义本色，拒绝共产主义的东西，回到奴隶制，回到种族灭绝时代。

@何小帥-u1d Ай бұрын

看來你不懂共產主義......😂

@唯唯諾諾-c9s Ай бұрын

一般遊戲公司想法：這遊戲需要一個醫療人員，我們想想怎麼製作出一個適合的角色。星鳴特工：欸，我畫出了一個看起來像住在地下室好多年的肥宅，在世界發生大變動時因為躲在地下室所以躲過災難，不知道它適合什麼職業定位欸？

@mr.j1236 Ай бұрын

0:02 玩家歡樂索尼愁

@deedee-cg6co Ай бұрын

本來就喜歡超粒方的內容跟風格了,還加上專業講解(Jon),好讚喔

@brianyeh1670 Ай бұрын

之所以設計成這樣，也可能是把"以貌取人"認定為不當，因此故意的設計出缺乏刻板印象識別性的角色。然而人類就是視覺的動物，以貌取人是普遍存在的現象，因此依據職業選擇穿搭在現實中是專業性的一部分。除非遊戲有辦法用音效、獨白、觸覺反饋等方式來充分傳達角色特質，否則以貌取人就是做遊戲的Basic，挑戰基本定理是極度困難的。話又說回來了，這遊戲的製作者也許就是故意想挑戰困難，來顯得自己很偉大?

@learninggcn1113 Ай бұрын

可能认为觉得很酷吧？😂😂

@dethms Ай бұрын

抱歉，絕對不要教育你的顧客。

@不滅幻化 Ай бұрын

果然像粒方這樣有料的人身邊也會是充滿內涵、口條清晰的朋友。謝謝Jon的解釋讓我對角色美術設計有更多認識，雖然對攔路豬和鬥陣特工不熟，但是他給我一種傳說對決夸克的既視感。😅

@svreel9117 Ай бұрын

我們會喜歡一個角色首先一定是因為外觀好看，再來才會是角色的性格以及故事，而且如果角色的性格或者故事描寫的很成功，那即使角色的外觀並不符合喜好或審美也有可能會因此喜歡這位角色。要我舉例的話應該會是最終幻想9的布蘭妮女王，她的外觀就是一個腦滿腸肥的暴君形象，為了滿足自己的慾望甚至連女兒都可以輕易拋棄，但在玩家了解到背後的原因以及她以前的為人後，即使無法原諒她的所作所為但都會對她產生尊敬的情感。但星鳴特攻的角色......根據製作組成員提到角色時的話來看，我總覺得他們的想法是『嘿你看，這位角色是一位黑人or跨性別者or外星人誒，很棒吧！』搞得好像我們會喜歡一位角色是因為這位角色是男人or女人一樣。然後分析角色設計的部分真的有夠棒，尤其談星鳴角色時的比喻真的太傳神，寶特瓶去頭去尾中間塞顆茶葉蛋XDD修改設計的部分也很棒，怎樣都比原版好上不少。

@ching-jungyang62 Ай бұрын

就算是外表醜陋的角色(例如：史瑞克)也因為夠討喜才會受歡迎。我想到了《瑞克與莫帝》其中一集是講瑞克對外表帥氣的超級英雄都不屑一顧卻對長相不起眼的打雜小弟有好感，原因根本無關政治正確，是角色本身值不值得讓人喜歡。

@uchidaneko8185 Ай бұрын

真好，看个视频又能学到一些设计方面有关的知识，收藏起来~！

@gigiwow99 Ай бұрын

每天上班都已過著真實生活，真實的事物真實的人，回到家打遊戲你還給我看到真實的人物設計，打遊戲就是想讓我進入放鬆和夢幻般的世界，這點日本及韓國的遊戲開發者最明白，沒有一個醜的角色，現在獻醜的就只有老外那些滿口政治正確的醜人。

@彭譯昇 Ай бұрын

個人蠻喜歡這次專業的講解，讓我這個完全不了解的外行人看到一個角色設計上有多少細節。

@賴奕丞-v7e Ай бұрын

講設計那段超有料，星鳴真的是連基本的門檻都沒有

@b10188359 Ай бұрын

原本是想看臭星鳴的影片,沒想到意外上了一堂基礎的角色設計課,真是太棒了

@RayLayerd Ай бұрын

柏德之門是多元不是政確你可以做選擇而不是被強迫接受。

@GauShouRen Ай бұрын

雖然說一些多元的遊戲或電影很成功，但是多元性真的沒有扣分的效果嗎？如果把星鳴特攻的角色設定重新制作，造型也重新制作，結果是否會不一樣呢？我覺得這是驗證遊戲性一樣沒有新意，但是玩家是否買單的大好機會。

@天兵菜 Ай бұрын

果然不愧是索尼大人罪惡滔天跟您當初做的驚奇蜘蛛人複習影片裡面那句一群高層老不死在指導年輕人喜歡啥有870%像~

@cctaiken4326 Ай бұрын

其實如果concord是2018年就全力研發, 然後2020年推出差不多能玩剛好可以碰到work from home的打機熱潮和overwatch的失敗至少可能在valorant手上搶了一點棄apex的玩家一直玩下去, 然後24年才更新加入他們的政確角色玩家可能只會一邊噴醜一邊用, 畢竟角色只要夠強就會有人用就是索尼沒有趁疫情迫firework趕快完工推出, 而且任由疫情影響推度, 還要政確帶風向就跟風就老實說那兩年因為疫情趕工的半成品遊戲不少, 玩家當年的容忍程度其實比一般大很多了這種沒有市場觸覺、沒有領導力的公司根本活該虧到倒閉

@n555123 Ай бұрын

刻板印象某種程度上是一種經驗法則如果政治正確繼續被拿來當成這些糞作的遮羞布，也怪不得玩家產生刻板印象，有時候我甚至懷疑這些人在用這種方式故意抹黑實際需要被公平對待的人

@naruto3990 Ай бұрын

美術老師的期末作業有題目了，修改星鳴特工的角色

@marcoleetintin Ай бұрын

很多人和ytber只會嘲笑這個遊戲因為政確而失敗…這部影片很好的說出了核心問題 - 不是政確，只是醜而已

@哇-o8x Ай бұрын

會不會是因為政確，所以醜了呢？

@daletsai888888 27 күн бұрын

非常好的政確見解！

@Xinevsky Ай бұрын

Jon可以定期開台解說嗎？

@chocosaboten Ай бұрын

整部影片裡重新設計角色的環節相當有趣，給Jon一個讚！

@chiaohongcheng Ай бұрын

15:57 美術總編還在X上面嗆玩家們是"一群沒天賦的歧視分子" 笑死

@nitsukihare Ай бұрын

感覺這種講解角色設計的影片蠻有意思的，粒方大大之後可以繼續出這類型的影片嗎？

@chungweili8329 Ай бұрын

10:11 現在我的腦袋只能看到茶葉蛋了

@chili7947 Ай бұрын

這部還有關於設計講解的bonus，好讚

@那你就用你的小命 Ай бұрын

今天薄海紙魚的影片玩了戰鎚40k

@ShibaMaxwell Ай бұрын

其實要顛覆也不是不行，但必須有壓倒性的美感體驗才行，甚至醜都可以，只要讓人能夠感受到強烈的美學印象就可以了，例如獵天使魔女系列、Scorn。星鳴特工只是把一些看起來好像流行的元素拚一拚，每個腳色都像從不同遊戲走出來的，就像是上頭想到什麼湊什麼，說真的，要嘛就是要讓人一眼看懂想表達什麼，要嘛就是要潮到讓人看不懂但印象深刻忘都忘不掉的那種。

@ssrb2496 Ай бұрын

越南大戰（合金彈頭Aka鋼鐵蛞蝓）的人物角色也不美觀甚至可以說醜的有特色，而人設繪師也說他會這樣繪製是以前的一個經驗，有次被一位女同學糾纏要幫她畫一幅畫，他因此故意放大那位女同學醜的特徵而那女生氣的找男同學跟他理論為什麼要把她畫的這麼醜？而來助陣的男生卻小聲的跟他說你畫的還真像！因此他發現故意突出一些部位能讓人更有記憶點與共鳴。

@acg7523 Ай бұрын

請問超粒方會評論最近釋出的minecraft 電影嗎？

@hitbulls321 Ай бұрын

工作人員早就嗆過了:你們都是沒有才能的怪胎慢走不送哈哈哈

@yujimur Ай бұрын

這部影片可能是我看過最喜歡最棒的超粒方影片之一

@yuichang1631 Ай бұрын

被Jon燒到請問有考慮開課教學嗎

@RuavaWow Ай бұрын

說實在買斷制才好好懷念鬥陣1的抽包系統

@アキラカ Ай бұрын

12:36 改了之后还是一样丑。。。需要重新设计

@SCChou-vu9on Ай бұрын

（我覺得的）結論：政治正確沒關係，但是把政治正確擺在首位而忽略其他，這就很有關係了~ 星鳴特攻非常完美地詮釋了這一點~（/攤手）

@Unrequired Ай бұрын

最近Valve的Deadlock生死僵局DEI表現的比Concord還好，但Deadlock半句多元都沒有提。最後生還者2，如果不叫做最後生還者，跟一代故事無關的話，那單部的劇情來說其實還蠻好的；但二代的選擇是把一代的故事給毀掉。玩家不會接受毀掉整個IP的作品，一代的劇情有多深刻，二代毀壞的就多嚴重。用玩家對一代角色的情懷博眼球，然後最後鳥盡弓藏兔死狗烹，為什麼要叫做最後生還者"2"。

@litoteeth Ай бұрын

请教一下deadlock的dei表现比较好这个结论是从哪里得出的？（真心请教，目前没看到玩家对其dei有太多讨论所以比较好奇）

@KICAHZ Ай бұрын

0:32沒關係他的魅力是看了10幾部介紹影片，有出新的還是會點開來看

@calvinwong9215 Ай бұрын

超粒方的邏輯是：問題的原因不全是政治正確的問題，而是設計的問題，就先不說「教授」的影響，但要不要猜一下為何設計會產生問題，或者要設計成這樣？不就是因為政治正確的需求與審美觀嗎？後面美人魚的例子也是同樣，要不要猜一下為甚麼就算不論本來動畫、不分人種，人選這麼多，卻特別找她？說到其他製作問題，那些遷就的點與原因又是為何？當製作任何作品的過程中遇上政治正確，當然會產生問題，那些問題當然可以成為一個作品致命性的缺點，甚至死因，但歸根究底要問的只有一個問題，假如它沒遇上政治正確的意識，那些發展、製作、問題還會存在嗎？如果不會，那就是政治正確的問題。

@brianyeh1670 Ай бұрын

顯然是因為主導者的癖好和審美觀。如果光是為了政治正確，絕對找得到戲演得好的非裔，甚至還很容易附帶一個出身弱勢的加值。這就不得不提到迪士尼對演員形象有非常高的標準，特別是對公主角色的扮演者，完全容不下一點緋聞、甚至不允許公開會影響形象的生活照。在出身較佳的白人演員中要找個這樣的傻白甜又要求歌唱得好、演技出色也許不難，在黑人演員中，也許真就找不到一個歌唱得好、演技出色又零污點的，只能選出個歌唱得好但演技不行的。不過說真的...連主演的演技都無法達標，正常負責的商業判斷應該是放棄別拍了... 而不是硬拍個不合格的作品出來自毀身價，這部分就比較像是政治正確影響判斷。

@a26732943 Ай бұрын

最重要它是買斷式網遊，總之他要花40美刀，才是遊票門票然後都是網遊，所以當然沒有角色劇情，只有文字介紹，使得玩家沒有沉迷感。還有神奇反沉迷人物機制，只要你選和上一場一樣的角色，使你不用動手就感覺你自己為加上Buff，體驗不一的角色體驗。最後不得不提那緊張刺激的快速升級，只要你們光速開團光速自殺就光速分經驗，很公平吧。只要入手你就是全球百前！

@simkara1310 Ай бұрын

11:34 我認為藍色換成白色會更突出醫生感覺～

@steven52507 Ай бұрын

白色在戰場上變成移動標靶啦🥵

@kaw7573 Ай бұрын

@@steven52507沒關係的啦，隔壁原氏一整個都銀色反光😂😂😂

@ting900108 Ай бұрын

前後再加個綠色十字圖案或是所屬醫療部隊徽章

@不要問-n2p Ай бұрын

太明顯

@jackey1306 Ай бұрын

我只能說，一款成功的遊戲必須天時地利人和，而失敗的遊戲也是，星鳴就是那個很剛好集於一身的典範，要特色沒特色，同樣類型別人還免費，重點剛好搭上政治正確的風波踩在最高光時刻，以上哪怕只有一點沒沾到都不會這麼慘才對

@Strider_141 Ай бұрын

星嗚特工死因，主要原因： 1.政治正確；沒有人玩 2.角色極度醜陋 3.太多黑人，都算了，黑人當中沒有帥哥或者美女嗎？可否不要他媽的像猿人襲地球😂 4.遊戲設計師過度驕傲，不願意聽玩家們的意見，甚至對那些意見認為是沒有才能者的批評

@mika952318 Ай бұрын

以前：我要用最棒的娛樂來包裝的我價值觀，讓觀眾被吸引的同時發現原來還有這樣的視角。現在：我的價值觀就是對的，用來教育觀眾剛剛好，沒買單就是歧視。

@jiangbart1643 Ай бұрын

：你們怎麼可以用外表和穿著就假定這個角色該是什麼樣的人！你應該先問問他的成長背景和自我認同！！（怒吼

@貞像浩 Ай бұрын

腳色設計分析很讚，讓我這個外行人也看得懂，但我覺得你搞錯了，他們設計的目標群體並非一般人，而是少數群體，他們要讓那些在現代社會中自覺醜陋、肥胖、怪異、特立獨行的人們不再迎合大眾觀點，要讓這些一般人眼中的"缺點"變成這些少數族群的"自傲"，因此你的設計扔到FIREWALK工作室裡面，說不準會直接開除你，因為你不夠"獨"，你設計的時候沒有把不合身的胖褲子穿著當成"優點"、沒有把那如同泥巴一樣的顏色當成體現自然美的配色，你的設計思路跟他們完全不合。這份銷量也算是得償所願，畢竟沒有哪個腦子正常的人會為了令自己難受而去扭曲自己的價值觀，而那些應該喜歡玩這款遊戲的少數族群忙著舉牌抗議，沒時間去玩遊戲。求仁得仁阿。

@御守老頭子 Ай бұрын

突然理解了自己討厭的不是政治正確，因為我超愛Cyberpunk 2077這種多文化交融的美感，我討厭的是類荒阪這種資本主義無限擴張的威權主義，現在的政確就是這副德性，利用道德上的正確來控制、指正不利自己的權利擴張的人們，可幸好他們本來就是一個生活在自己小圈圈的小眾同溫層，而不是荒阪這種擁有實質權力的團體、組織。

@kenshin99955 Ай бұрын

雖然沒有趕上討論熱度班車，但我很喜歡Jon專業的解說設計要素和更改後的人物設計

@bryandong Ай бұрын

不管怎麼修改，硬要導入政治正確、多元性別、LGBTQ等等，就是不買！

@iansu1921 Ай бұрын

10:09 Jon的形容太貼切🤣🤣

@wxp216 Ай бұрын

政確顧問：我覺得角色要多點胖子，醜八怪才能展現包容醜八怪的我：FQ，我就想玩美女和硬漢啊

@finalgodlike Ай бұрын

若你在那間遊戲公司裡面發表這麼多正確的「高見」，明天就不用來上班了ＸＤ

@clh983 Ай бұрын

雖然up說遊戲問題是角色的辨識度，但有沒有可能，角色設計就是那群不懂遊戲的「政確人士」做出來的？說到底還是這群人的問題

@wit-2 Ай бұрын

非常赞同！我之前就特别想说，这游戏在网上吵的沸沸扬扬天天就是两大阵营互喷，但索尼乃至迪士尼等多媒体娱乐大厂到底有没有意识到这些作品不被市场认可的真正原因是什么？绝大多数人真正反感的从来就不是在设定上“丑”的角色（包括外貌，造型，性取向等等），而是整体上缺少魅力，甚至让人讨厌的角色。但实在不知道这些大公司还要被蒙蔽双眼多久.........