【TGS2021 主催者番組】ファミ通Presents「RPGの魅力と可能性 ～坂口博信 × 吉田直樹／TGS2021 ONLINE 特別対談～」

『ファイナルファンタジー』シリーズ生みの親であり、最新作『FANTASIAN（ファンタジアン）』も高く評価されている坂口博信氏と、『ファイナルファンタジーXIV』プロデューサー兼ディレクターであり、開発中のシリーズ最新作『ファイナルファンタジーXVI』のプロデューサーも務めている吉田直樹氏によるスペシャル対談が実現。RPGの魅力と可能性について、おふたりに大いに語ってもらいます。
※本配信において、『FF』シリーズに係る新情報等の発表はございません。
坂口 博信　さかぐち ひろのぶ
MISTWALKER CORPORATION
ミストウォーカー代表
1962年生まれ。『ファイナルファンタジー』シリーズの生みの親。『ブルードラゴン』『ロストオデッセイ』『テラバトル』など多数のRPGを手がける。スクウェア（現スクウェア・エニックス）設立時から開発部門を統括し、2004年、ゲーム制作会社ミストウォーカーを設立。最新作『FANTASIAN』がApple Arcadeで配信中。
吉田 直樹　よしだ なおき
スクウェア・エニックス 取締役
『ファイナルファンタジーXIV』プロデューサー兼ディレクター
『ファイナルファンタジーXVI』プロデューサー
1973年生まれ。2005年スクウェア・エニックス入社。『ドラゴンクエストX』ではチーフプランナーを務め、2010年、『ファイナルファンタジーXIV』のプロデューサー兼ディレクターに就任。2015年から執行役員として開発部門を担当。2018年から取締役に選任。現在はプロデューサーを務める『ファイナルファンタジーXVI』を開発中。
モデレーター
林 克彦　はやし かつひこ　
KADOKAWA Game Linkage
ファミ通グループ代表
「週刊ファミ通」編集長を経て、2020年4月よりファミ通グループ代表に。進化を続けるゲーム業界において、時代をリードするサービス・コンテンツ作りを目指す。
#tgs2021

[@schwartz9654]

坂口さんにとってはFFは産んだ自分の子であり、自身が出て行く理由ともなった作品とも言えると思うので、いまでもFFを楽しんでくれているというだけで、なんか嬉しい気持ちになる。 もし自分だったら素直に喜んだり、楽しんだりできない気がするから。すごいと思った。

[@skansoul9315]

11:21 対談開始 33:42 FF生みの親が感じたFF16の印象 51:23 ゲームがリアルになったことの弊害について ○坂口博信（1962年11月24日生） 言わずと知れたFFシリーズの生みの親。スクウェア在籍期間は1983年～2004年。 2004年～からはミストウォーカー設立。 【主な代表作】 ・FF1～5（ディレクター） ・FF6～11（プロデューサー） ・FF12（スペシャルサンクス） ・クロノ・トリガー（スーパーバイザー、エグゼクティブプロデューサー） ・クロノ・クロス（エグゼクティブプロデューサー） ・ブルードラゴンシリーズ（プロデューサー） ・アルカイック シールドヒート（エグゼクティブプロデューサー） ・アウェイ ダンジョン（シナリオ） ・ロストオデッセイ（プロデューサー） ・ラストストーリー（ディレクター） 他多数… 【肩書き】 元(株)スクウェア副社長、現ミストウォーカーCEO ○吉田直樹（1973年5月1日生） 齊藤 陽介氏(スクエニ取締役執行役員、DQシリーズ・ニーアシリーズプロデューサー)に誘われるかたちで、 2005年1月～よりスクウェア・エニックス入社。 【主な代表作】 ・爆ボンバーマン2（ディレクター:ストーリーモード） ・ドラクエ モンスターバトルロードシリーズ（ディレクター） ・ドラクエ10（チーフプランナー） ・FF14（プロデューサー兼ディレクター） ・FF16（プロデューサー） 【肩書き】 (株)スクウェア・エニックス ・取締役 ・執行役員 ・第三開発事業本部長 ・光の戦士 ・闇の戦士 ・廃人ゲーマー ・ジャラジャラおじさん ・謎の演歌歌手 ・ラッパー ・懸垂おじさん ・高コスト電源おじさん ・コーヒークッキー職人 ・ロック歌手 ・太陽系小惑星

[@user-qp5iv9zd3d]

NPCは心の友ってのはわかる気がする 蒼天に入る前後にFCで色々有って1人になった時にオルシュファンに救われたし、NPC3人と蒼天の世界を旅するのはわくわくしたのは今も覚えてる

[@catastrophe8708]

あのエンカウントスタックはまじですごい旧RPGの匂いがあるのにシステムがガチで斬新だった

[@gameavenue8765]

ホント濃密な対談で50分じゃ全然足りなかったけど、どういうスタンスや考え方で構築しているのか、よく分かる内容で最高な時間でした。 企画して頂いた主催者とファミ通 林さんありがとうございました！

[@user-cf3uc5mw7h]

「FFのテーマパーク」とか「一人一人がFFの主人公」とか吉田PDが今まで大事にしてきて、事あるごとに発信してきたコンセプトを 坂口さんが真っ先に評価してるのが驚きました。やっぱりすごいクリエーターは我々にはパッとプレイしては分からないような 作品の良さを感じ取る能力があるんでしょうか。

[@otocolobusmanulcat]

専門用語とか全くわからんけど 吉田さんの『あれってどうなってるんですか？』って技術的な直球質問に 『これがこうで』って答えてる坂口さんのトークとても興味深かったのと 吉田さんの『これからのRPGしんどい』って正直にお話してたのが面白かった 自分は抽象的な話より具体的・技術的な話のほうが好きなので この50分はあっという間でした もっとお二人のトーク聞きたい！

[@z-ksk1649]

マジで新生FF14で復活させたのは普通にすごいよなぁ。吉田自身が本気で成功させたい意思が伝わったよ....

[@03eva63]

こうやってFFの生みの親(FFチームのリーダー？)として呼ばれることは世界中が認知しているので素晴らしい

[@sasakky_777]

ポロリも聞けたし満足。というより、そのポロリが霞むほど濃い対談だった。

[@moirelement]

最後、自分の告知の時間なのにしばらく14に篭ってますって言っちゃうマイペースっぷりが斬新すぎた。 坂口さんらしい。

[@yuyu7438]

坂口さんff14の衣装楽しみにしてます！！FANTASIANとのコラボでも全然オッケーです！！

[@mikipon641]

グラフィックがリアルになるほどファンタジーがやりづらくなるっていうの分かる気がします。 個人的にはそろそろFF9路線も見てみたいです

[@ocruz9797]

Thank you Mr. Sakaguchi. You had a huge part in my childhood. Your imagination opened up my own. You will always have my support ❤️. And thank you Mr. Yoshida. You brought me back to Final Fantasy. I cannot wait for FF16 😁❤️

[@user-yw8qu6jv1b]

吉田PDと関わるクリエイターってみんな「俺にも一枚噛ませろ」って言うよねｗ

[@qusuke8473]

この二人の対談是非ともみたいなと思ってた矢先の実現で超俺得

[@kintamagochi]

マジで無理なのわかってるけど、なんとか坂口さん主導でまたFF作ってくれないかなぁ

[@user-wk7vl9cx7n]

坂口さん自体はFFにもう一度携われるなら携わりたいって仰ってたからスクエニのオファーがあれば即実現できそうだけどな〜

[@sumetal405]

17は吉田x坂口のタッグチームで

[@user-sj6gy6yu5f]

FANTASIANはマジで面白いからみんな絶対遊ぶんだぞ！！！

[@user-jc5si2jg5m]

残念ながらここに来てる殆どは16のおこぼれ話しか期待してないだろうな

[@user-cc1lb3bb4k]

なんか、すごい対談でしたね。ジオラマは、あれでしょ。人形劇アニメのムーミンやチェブラーシカの背景として使われた箱庭の工作物。木材を切って、緑色の雑草をノリで貼り付けて、ハンドメイドで風景を作ってゆく。その手法で最新のRPGゲームを作ろうとする発想がすごいね。そして坂口さんの言っていたジオラマ作家の情熱に影響を受けて、完成した工作物を覗き込みながら、シナリオに修正を加える楽しさ。昔からある古い技術と、最新のテクノロジーが組み合わさったときに感じる新しい可能性。まだまだRPGは進化してゆくんだろうな、と思えるすばらしい対談でした。

[@MrHamigakikko]

坂口さんがＦＦの現場に戻られる、きっかけになってほしいと思える終わり方でした。 難しい事も色々あるでしょうけど、頑張ってほしいです✨

[@sairisuta0821]

やっぱり坂口イズムのRPGって違うんだよね。クラシックで今の子には古いかもしれないけど、好きなんだよなぁ。

[@user-vn5ep2mq3i]

坂口さん今こそ堀井さんと鳥山先生と再びドリームプロジェクトを組んでクロノトリガー2を…！

[@zion.9861]

この対談、めっちゃ楽しい♪😊 魅力的だし、ずっと聞いていたい。 Ⅳを愛し、今はXIVに夢中な自分には 最高なコーナー対談でした。 あの世界で 知らないうちに、 お2人や、いろんな業界の人とも すれ違ったりしてるんだろうな...☺️

[@ubuota]

番組開始：10:22

[@subtarou5985]

また聞きたいです

[@shiki0098]

まじでFANTASIAN神ゲーだからヒカセンにもやってほしい、、、コラボしてくれ、、、

[@segawatakayoshi9074]

ファミ通年一のGJ

[@kattun78]

世の中の会社の上司が、この御二人みたいに優秀で人間出来てる人ばっかりだったらなあ……

[@user-hw3ku5xq4e]

高井さんに対して、あれだけ言うこと聞かなかったアイツがwって笑いながら言った後、まぁそれがいいんですけどって好意的にも感じるあたりがイイね。

[@ryonistic]

楽しい対談でした。御二方の益々のご健勝と活躍をお祈りいたします。

[@user-dg4kj5us1q]

RPGがリアルになるとスケールが小さくなるって分かるわ～ 今のオープンワールドRPGは濃度は濃いけど１都市や地域の話でFFだとなんか違うんだよな、FFは飛空挺に乗って世界を回りたいんだけど難しいんだろうな

[@utsuronaruyoyox]

まあ古いとそうなるわな

[@user-jc5si2jg5m]

車で30分で世界回れてガソリンスタンドしかない世界だとショボいよな

[@utsuronaruyoyox]

@@user-jc5si2jg5m たしかにff6くらいのフィールドでものすごい広いのやってほしいね

[@hideyarockstar2325]

未完成で発売して、各国のクエストをクリアしていくとワールドクエストに繋がるVRをやってみたい

[@user-zs4ct5up2l]

このキャスティングした人に感謝！

[@satoshiyamamoto3478]

ってことは、来年怒涛のゲームラッシュの予感。春あたりに集中しそう。

[@lij8687]

アーカイブ助かります

[@wedge2553]

最新作を作る男とその礎を作った男とファミ通のメガネか…最高

[@user-bc4bo7il2h]

流祖 坂口、中興の祖 吉田直樹の対談。 吉田P/Dが居なかったら、スクエニもＦＦも終わっていた10年では？

[@rateraoeskelda]

46:25 FF16の話

[@FF-rz6uj]

楽しかったです

[@o.s0329]

これ、リアルタイムで見たかったけど、仕事中だったから見れなかった…😖

[@user-jc5si2jg5m]

だから広い世界を表現するにはオープンワールドより7Rみたく部分フィールドの方がいいと思うわ 15みたくすると狭い世界感が出ちゃうよね

[@user-qx9ug7fm6r]

坂口さん、宮崎駿みが出てきたなw(о´∀`о)

[@user-bj9kh9rw8x]

2人の話は難しくないんだよね

[@user-jr1qh7es8k]

40:18　ナーシャ「サカグチ、ノーチラス実装シタデ」 サカグチ「おー、はえー！ナーシャ天才！」 ナーシャ「サカグチ、Bボタン オシテミ」 サカグチ「うおーすげー！みんな見ろよ、めちゃ速いで！…使えるかッ！！」

[@user-MoToGamer09]

坂口さんのFFやりたい！ドット絵でいいから・・・(´;ω;｀)

[@senorqueleeyjuega5972]

Sakaguchi saca un Los Odyssey 2 plus

[@user-iv8te6pw6p]

ラスストもロスオデも名作なんだよなぁ

[@user-pw5qh6pq1l]

ほんと1時間じゃ短いよね。

[@user-vf7lp1lg2x]

AIで作るのは限界とするのは、AIの限界を決めている人の問題だと思う。 ARで不思議の国のアリスのウサギでも追うか

[@prayer001]

ここから全てが始まった

[@user-ds5ku6nn7x]

最終的にマトリックスみたいな、もしくはレディープレイヤーワンみたいなRPG

[@zalahm629]

「世界がある」　「FF感ある」　「14はファンです」　生みの親から言われたお気持ちを想像しました 14もファンタジアもやってない私ですが　坂口氏のお人柄に何より一番感銘を受けました　　 あとは松野氏という名前初めて！聞きましたｗ 個人的に今思いついたのは14で麻雀　吉田　坂口　松野　林　の麻雀を見る会　が見てみたいと思ったことですｗｗ

[@roxasroxiafy1925]

吉田緊張してるな

[@mauriciofarfan3937]

Please someone translate this!

[@user-xh9qw3xb4g]

うん！よかった！

[@Xellvarge]

TRPG[本当のロールプレイ]の代用をMMOに求めていたが、黎明期はまだしもFFXIでさえ途中からは効率厨が正義になっちゃたからなぁ… あと装備のプロパティ・オプション、スキルとか何でも、やり直しの効かない選択式を嫌がる人が多すぎるのも謎、 取り返しのつかない選択肢を繰り返した先にこそ、絶対的なオリジナリティが獲得できる筈なのに...

[@priceostia6292]

シェーダーと平面をもう少し活用して岩波文庫の神話の表紙絵や挿絵に自然に介入してる感覚にして欲しい。無礼を承知でFF6以降ビジュアルに感銘を受けていないです。 常人には理解出来ない様な神々の歩みの様な異世界を体験したいのです。アートに携わる方々が凄まじい知識と能力を持ってるのは承知の上で、人間の持つ想像の余地と言うものを活用して頂きたいのです。

[@kazusayamashita6595]

14はRPGではない。

[@user-rv4nr6kt8p]

朝早いですね、普通の人見れないかも

[@user-nu9qi4xm3r]

最近やってるゲーム考えたら日本の会社の一つもやってなかった・・・ ありきたりのゲームは出来ないんだよな～

[@brown0101]

坂口さんって、ラストストーリーとか他の作品のとんでもない出来を見ると、FFを作ったのは他のスタッフが優秀だっただけでは、と思わなくもない

[@kplanning1]

まあ、ゲームは本格的なものになると一人では作れんからね 時間とコスト(金)にも絡んでくるし

[@azumino9]

自分もそう思ったこともあったけど、ファンタジアンはすごいで。

[@user-vk1yp7gn8o]

優秀なスタッフまとめるプロデューサーもすごいのよ

[@ponta-who-returned-100-souls]

ラストストーリーをやったなら、ロストオデッセイもやるべき。 その価値観が揺らぐから。

[@consadole10yamase]

テラバトルは神ゲーだった

[@user-rr5gb2hq8z]

FF16でもFF14のように外部ツールは使えますか！？

[@ClockRabbit13]

オフゲーでどんな外部ツール使うんだｗ

[@user-hj9st2mn9r]

そもそも使うなよ

[@consadole10yamase]

アクト使えるよ

[@user-kw7hj1br4x]

ⅩⅣ外部ツール禁止だろうがよ

[@user-zd1nt5zd5h]

とりあえず 対談の内容はいい。 最近の FF シリーズは昔と比べるとかなり落ちたものだと思われる。 3 d グラフィックに力を入れるくらいだったら 脚本と演出を何とかしてもらいたい。 それと 開発陣の育成に金を かけるべきだと思う 。 それとゲーム機材にお金をかけるのは あまりよろしくない。 率直に言うと FF 15をプレイするのであれば 同人ゲームか サウンドノベル を聞いて想像力を掻き立てられる方がちょうどいい。 なぜならば FF 15は例えば車の移動でちょっとした操作ミスでゲームオーバーになってしまうというストレスマッハになるということだった。 普通のゲームでまず ありえない事が起こってしまっているという事態。 このゲームはテストプレイをしたのであろうか？ 対談でいいことを言ったとしてもゲームで結果が出てしまっている以上 対談の意味合いは全くない。 ゲーム開発陣はユーザーの目線に立ってしっかりと考えているのであろうか？ オープンワールドは作り方を誤ってしまうと 駄作になってしまうのでもうちょっとよく考えた方がいい。 1度 世界各地にも会って自然とはどういうものか しっかりと確認してきてもらいたいと思う。

[@user-vr3um9xg6g]

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[@user-yy5pb1dx4g]

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