The black legend of Richard III: the rediscovered King of England

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Vanilla Magazine

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Күн бұрын

Пікірлер: 130
@giorgiamammoli1016
@giorgiamammoli1016 Жыл бұрын
Era bello. Un bell' uomo. Una ricerca complessa, ma affascinante. Sono contenta che abbia potuto avere una sepoltura degna del Suo rango. Bravo Matteo 💞
@Cristian-wo7yi
@Cristian-wo7yi 8 ай бұрын
Che commento triste, specchio della nostra società alla deriva....Fammi capire, visto che è bello merita una sepoltura più di altri??? Il tuo modo di pensare è disgustoso.
@mariatesoriero2670
@mariatesoriero2670 Жыл бұрын
Starei ore ad ascoltare... Bravo! Fai la differenza
@luciatassanmangina
@luciatassanmangina Жыл бұрын
Salve, Matteo! Che bel video restitutivo della dignità reale e umana di un re d'Inghilterra, inspiegabilmente lesa nel corso dei secoli! Un immenso grazie anche alle video ricostruzioni dei volti eseguite da Panagiotis, che ci mostrano in modo realistico e vivace l'aspetto di questi antichi personaggi studiati a scuola, cosicché ci paiono assai più veri di una pittura o miniatura. Anche cosi si fa ottima divulgazione!!🙏💙👏 Siete sempre al top!!🔝
@alessandragiannetti8934
@alessandragiannetti8934 Жыл бұрын
Rimango sempre incantata dal tuo modo di raccontare e spiegare la storia. Grazie mille Matteo
@elisafogliani1229
@elisafogliani1229 Жыл бұрын
Stratosferico questo racconto: così lontano e allo stesso tempo così vicino! Trovo incredibilmente affascinante il fatto che la monarchia inglese sia ancora, per fortuna o purtroppo (a seconda di come si voglia guardarla), ancora lì a commemorare ciò che tutti studiamo sui libri di storia e che si perde nelle infinte curve del tempo. Grazie Matteo, grazie Vanilla!!!!!!
@robertagabrieli7140
@robertagabrieli7140 Жыл бұрын
Poveretto! Ha dovuto aspettare tutto questo tempo.....🤪👏👏👏👏👏
@ceciliaarcari1074
@ceciliaarcari1074 Жыл бұрын
Buongiorno Matteo e grazie !!..la storia di questo re mi ha sempre incuriosito e finalmente gli è stata fatta giustizia,era un bell'uomo,coraggioso e forte ma sfortunato in battaglia ...meno male cheni suoi resti sono stati ritrovati e ha avuto degna sepoltura anche se la regina poteva fare di più e con funerali di stato sistemarlo coi suoi antenati..curiosa la cosa della scoliosi,ho sempre pensato che riguardasse solo le donne e invece..
@gabrielesolletico6542
@gabrielesolletico6542 Жыл бұрын
Hai sempre pensato che la scoliosi riguardasse solo le donne? Ma sei seria?
@ceciliaarcari1074
@ceciliaarcari1074 Жыл бұрын
@@gabrielesolletico6542 io ho la scoliosi purtroppo e da ragazzina ho fatto ginnastica speciale in un centro dove eravamo al 90 %ragazze...mi sono spiegata male,dovevo dire la maggioranza femmine,non soltanto...e comunque non è una cosa simpatica per nessuno purtroppo...
@susannarossi629
@susannarossi629 Жыл бұрын
Ma pensa te... Scoperto il giorno del mio compleanno. .. come sei sempre mitico, caro amico, e che fascino hanno sempre queste storie. Soprattutto narrate da te. Grazie. 😻😻😻
@laviniaesposito
@laviniaesposito Жыл бұрын
Grazie era ora che il mito del mostro cadesse non se ne poteva più!!!
@ornellausai5236
@ornellausai5236 Жыл бұрын
Che meraviglia: storia e antropologia con l'ausilio dell'archeologia. Adoro. Inoltre la storia dei monarchi dell'Inghilterra la trovo estremamente affascinante (tranne quella attuale)
@mariaelenamonti2693
@mariaelenamonti2693 Жыл бұрын
Anch’io adoro la storia passata dei Re Inglesi….quelli attuali non mi interessano!!!
@Anpi-xx6my
@Anpi-xx6my Жыл бұрын
​@@mariaelenamonti2693 Beh, erano di tutt'altra pasta i regnanti inglesi del passato... E non solo quelli inglesi. Erano anche in prima linea durante le guerre/battaglie con l'esercito che comandavano. Non come ora che sono capi delle forze armate e stanno ben al sicuro nei loro palazzi. E questo video ne è la prova evidente... È morto alla testa delle SUE truppe, Sic Transit Gloria Mundi👑
@giuseppinadelgatto8825
@giuseppinadelgatto8825 Жыл бұрын
Molto suggestiva la ricostruzione animata dei volti. Questa narrazione restituisce dignità al re, la cui immagine è stata reinterpretata attraverso il filtro dei sentimenti di Moore e non attraverso la storia. Grazie
@Anpi-xx6my
@Anpi-xx6my 2 ай бұрын
Sì ma Thomas Moore era filo-Tudor. E nonostante ciò si è visto che fine gli fece fare il figlio del vincitore a Bosworth Field, Enrico VIII...
@marytv9362
@marytv9362 Жыл бұрын
Bellissima storia! E stato molto fortunato Riccardo III, ad essere ritrovato dopo quasi 600 anni... Ed avere almeno una tomba da Re.
@ele5583
@ele5583 Жыл бұрын
Grazie per questo ottimo video. È veramente ora che la leggenda shakespeariana venga lasciata andare... va specificato che non fu l'Università a ritrovarlo, ma un gruppo di storici, il Looking for Richard Project, guidato da Philippa Langley. Sono stata al suo funerale nel 2015, ed è stata un'occasione davvero emozionante.
@giovannafrancesconi2156
@giovannafrancesconi2156 Жыл бұрын
Grazie a te , non ho scritto che fu l'università a ritrovarlo ma che per quanto interessata come la Richard III Society (della quale peraltro faceva parte la Langley) non erano mai state fatte ricerche serie. Nion levo meriti alla Langley ma non avevo spazio per parlare della preparazione delle ricerche e quindi del Looking for Richard Project. Ho preferito dare spazio al ritrovamento e all'identificazione.
@ele5583
@ele5583 Жыл бұрын
@@giovannafrancesconi2156 no no certo, lo so, non era una critica al video. Era solo perché molti pensano questo, essendo anche l'informazione che si reperisce più facilmente online, anche dal sito stesso dell'università. Quindi per chi legge può essere interessante sapere questa cosa in più 🙂
@giovannafrancesconi2156
@giovannafrancesconi2156 Жыл бұрын
@@ele5583 Giustissimo
@laviniaesposito
@laviniaesposito Жыл бұрын
Sono assolutamente d’accordo
@patriziavalentini4055
@patriziavalentini4055 Жыл бұрын
Sono appassionata di storia inglese .. conoscevo i fatti ..Vecchi e nuovi su Riccardo terzo ..Mi ha fatto piacere risentire il tutto ..bravo come sempre
@mariaconcettamastrogiovann2076
@mariaconcettamastrogiovann2076 Жыл бұрын
Che sublime narrazione... Grazie 💕💕💕😘
@mirellaaquilina7428
@mirellaaquilina7428 Жыл бұрын
Splendido lavoro! Bellissimo video! Complimenti a tutti!
@marcogagliardi2647
@marcogagliardi2647 Жыл бұрын
Eccezionale! Grazie Matteo, buona Immacolata 🙏🙏🙏
@luanalulu860
@luanalulu860 Жыл бұрын
Ciao Matteo. Interessantissimo video, grazie x il tuo apporto alla scienza e conoscenza.
@lisettapari3129
@lisettapari3129 Жыл бұрын
Wuaaa fantastici questi video e foto così realistici , grz Matteo 😊🤗
@francescopianigiani
@francescopianigiani Жыл бұрын
Chissà se avrà pensato all'inverno del suo scontento, questo figlio di York, mentre stava morendo col cranio sfondato. E comunque, ottimo video!
@MrBubu1370
@MrBubu1370 Жыл бұрын
Ma mi sa che è morto sul colpo manco il tempo di capire…. Poraccio😢
@annacardellicchio4654
@annacardellicchio4654 Жыл бұрын
È sempre un piacere ascoltarti Matteo 😍, purtroppo mi perdo spesso la première 😭
@kamithecompiler857
@kamithecompiler857 Жыл бұрын
Curiosità: l'elogio funebre alla cerimonia è stato tenuto da uno che ha interpretato Riccardo III (in Shakespeare come ogni attore British che si rispetti).
@kishannaconandoyle1907
@kishannaconandoyle1907 Жыл бұрын
Chi era, te lo ricordi? Edit: Trovato! Era Benedict Cumberbatch. Lo ha interpretato nella serie tv The Hollow Crown
@ele5583
@ele5583 Жыл бұрын
Vero, anche se non era proprio l'elogio funebre, ma ha letto una poesia di Carol Ann Duffy
@kishannaconandoyle1907
@kishannaconandoyle1907 Жыл бұрын
@@ele5583 Grazie.
@laviniaesposito
@laviniaesposito Жыл бұрын
Era benedict cumberbatch attore che discende proprio da lui
@gabrielesolletico6542
@gabrielesolletico6542 Жыл бұрын
@@laviniaesposito Sul serio Benedict Cumberbatch discenda da Riccardo III?
@paolaronzitti2979
@paolaronzitti2979 Жыл бұрын
Grazie Matteo, ti auguro un buon 8 dicembre 💙🎄
@claudiacannavascini6695
@claudiacannavascini6695 Жыл бұрын
Ciao grazie! Mi piace come racconti le storie! 🥰
@stella.del.mattino9037
@stella.del.mattino9037 Жыл бұрын
E PENSARE CHE ERA MOLTO PIU' LUI UN RE INGLESE CHE I WINDSOR E LA REGINA ELISABETTA
@susannarossi629
@susannarossi629 Жыл бұрын
Grande verità.
@Ekphrasys
@Ekphrasys Жыл бұрын
Decisamente !! Ma pure Lady Diana era inglese da almeno 900 anni, a differenza degli Hannover, opss, Windsor !
@Ekphrasys
@Ekphrasys Жыл бұрын
Decisamente !! Ma pure Lady Diana era inglese da almeno 900 anni, a differenza degli Hannover, opss, Windsor !
@stella.del.mattino9037
@stella.del.mattino9037 Жыл бұрын
@@Ekphrasys E INFATTI....HAI VISTO CHE FINE HA FATTO?....😡
@tiglatpilazar
@tiglatpilazar Жыл бұрын
Riccardo III era un Plantageneto, quindi di origine francese.
@vestaleetrusca8039
@vestaleetrusca8039 Жыл бұрын
Belle le ricostruzioni con i a che avete usato
@kishannaconandoyle1907
@kishannaconandoyle1907 Жыл бұрын
Trovo assolutamente ingiusto che Elisabetta abbia negato i funerali di stato a Riccardo III. Ancora oggi il modo in cui Riccardo si guadagnò il trono è una macchia indelebile sulla sua reputazione. Fu davvero un usurpatore? Uccise i nipotini per carpire loro il trono? Chiedendo a gran voce un cavallo voleva fuggire o voleva tornare in battaglia? Che personaggio! Quanti misteri gravano su questo re sicuramente fuori dal comune. Come tutti o quasi quelli della mia generazione ho visto molti sceneggiati da piccola, il mio preferito era senza ombra di dubbio La Freccia Nera (R.L. Stevenson) in cui personaggi di fantasia, come quelli interpretati da Aldo Reggiani e una giovanissima Loretta Goggi, Dick e Joan, si muovono nella Guerra delle Due Rose insieme a personaggi reali, e uno ben descritto è proprio Riccardo III (in tv era interpretato da Adalberto Maria Merli). La regia è del mitico Anton Giulio Majano. Se vi capita di trovarlo in rete guardatelo, è ancora così attuale.
@ele5583
@ele5583 Жыл бұрын
Non trovo che sia nessuna macchia il modo in cui è salito al trono, anzi uno dei pochi cui il trono fu offerto dal Parlamento, invece di prenderlo con la forza delle armi come Enrico IV, Edoardo IV o Enrico VII.
@kishannaconandoyle1907
@kishannaconandoyle1907 Жыл бұрын
@@ele5583 Beh, ha fatto arrestare il fratello, Edoardo II (letto il dramma di Marlowe? Bellissimo) e ha fatto rinchiudere (e poi forse uccidere) i nipotini.... Che sia stato un sovrano migliore di Edoardo è pacifico, ma ritengo che sul trono di Riccardo gravino più ombre che luci. Poi... è un pensiero mio, ovvio.
@ele5583
@ele5583 Жыл бұрын
@@kishannaconandoyle1907 oddio in che senso ha fatto arrestare il fratello, Edoardo II? 😳 Sui nipoti diciamo che li alloggiò nella Torre di Londra, che era un palazzo reale, avevano anche libertà di movimento, non erano in una cella. Certo poi almeno fin quando non c'è stato il tentativo di liberarli (forse da parte dei Woodville?), e allora saranno stati sicuramente guardati più a vista, o anche spostati proprio, forse a nord, dove già alloggiavano gli altri nipoti. D'altronde era anche normale che da qualche parte dovessero essere alloggiati, e in sicurezza. Su Edoardo concordo. Un ottimo comandante, ma un pessimo governante purtroppo.
@Anpi-xx6my
@Anpi-xx6my Жыл бұрын
​@@kishannaconandoyle1907 Il fratello era Edoardo IV, non il secondo (che regnò tra il 1307 e il 1327). E morì libero sul suo trono nel 1483, due anni prima di Riccardo.
@melanievanderbril7599
@melanievanderbril7599 Жыл бұрын
Forte! Bravissimo Matteo ❤❤💎💎👍👍🍀🍀
@goldeneyefleming
@goldeneyefleming Жыл бұрын
stupendo❤
@simonaghiddi2973
@simonaghiddi2973 Жыл бұрын
Ciao, buona sera storia avvicente...
@barbarazanini7124
@barbarazanini7124 Жыл бұрын
Che bel video, Matteo!!!!
@staa5314
@staa5314 Жыл бұрын
Quello in copertina è lord Farquaad
@chandos2008
@chandos2008 Жыл бұрын
Bel video e ottimo resoconto dei fatti. L'unica cosa che va aggiunta è che gli archeologi non ebbero una fortuna sfacciata ma scavarono laddove Philippa Langley aveva indicato. Philippa non è un'archeologa ma una donna che ebbe una strana sensazione quando camminò sulla sepoltura di Riccardo III nel parcheggio. Continua con I tuoi video, sono davvero informativi. Ho appena pubblicato una biografia, la prima in italiano, di Riccardo III e sono un membro del Missing Princes Project per Philippa Langley. Spero pubblicherai altri video sul re della Rosa Bianca. Ho molto apprezzato.
@giovannafrancesconi2156
@giovannafrancesconi2156 Жыл бұрын
Grazie, avevo scritto una risposta ma non la vedo. Riassumo, non levo meriti alla Langley, semplicemente non avevo spazio per parlare anche della decisione e preparazione degli scavi e ho preferito dare spazio al ritrovamento e all'identificazione. Quanto alla scoperta per me resta una fortuna sfacciata per un archeologo iniziare una trincea e trovare dei resti in una buca di circa 1,80x1,50 (a occhio) al secondo giorno di scavi. Io alle sensazioni non credo, resto dell'idea della fortuna senza nulla levare alla Philippa! Questi post sono ovviamente stringati ma servono a far conoscere una storia o un personaggio e a spingere all'approfondimento, magari leggendo la tua biografia. Grazie comunque
@giovannafrancesconi2156
@giovannafrancesconi2156 Жыл бұрын
Ho dimenticato una cosa molto importante, per favore metti il titolo e l'editore della biografia, io come molti altri saremmo interessati a leggerla, in italiano c'è pochino sull'argomento. Grazie mille !
@rosmarino37
@rosmarino37 Жыл бұрын
Bello,interessante,mi è piaciuto. Grazie
@marcostefanoboietti6013
@marcostefanoboietti6013 Жыл бұрын
La descrizione dei resti lo raffigura come persona non dalla bellezza provocante e questo lo ha, al contrario, passato alla Storia come personaggio non di certo capace di regnare in modo da trascinare in battaglia migliaia di folle. I cavalieri nemici riuscirono ad avvicinarlo in battaglia e a ferirlo mortalmente.Fu proprio quella battaglia a sancire la fine della Guerra delle Due Rose con il conseguente passaggio del potere monastico dagli York ai Tudor. L'opera teatrale scritta da Shakespeare appartiene alla sua produzione migliore anche se è la più lunga tra le opere minori. Il gran numero di testi da rappresentare, attesta comunque il rilievo storico che Riccardo III ebbe in seguito anche in altri paesi. "Il mio regno per un cavallo" è la testimonianza di essere stato sino alla fine un re dotato di coraggio e supportato da una sconfinata determinazione 🌿
@procommel
@procommel Жыл бұрын
Si, determinato a truffare gli altri come fanno tutti gli arroganti e potenti, una volta che tizio gli avrebbe dato il cavallo... tizio sarebbe stato ucciso in battaglia e il regno sarebbe restato al furbo riccardo
@Anpi-xx6my
@Anpi-xx6my Жыл бұрын
Certo aveva la scogliosi, ma a a parte questo i contemporanei lo descrivevano piuttosto bello di viso e lineamenti, capelli lunghi sulle spalle e fisico longilineo e robusto💪🏻. Del resto se era un re guerriero, doveva essere ben allenato per portare armature pesanti e sollevare quelle spade quattrocentesche da battaglia (non certo leggere da maneggiare).
@ele5583
@ele5583 Жыл бұрын
@@procommel guarda che la faccenda del cavallo si trova in Shakespeare, non è Storia
@---cb7hf
@---cb7hf Жыл бұрын
GRAZIE DI QUESTO BELLISSIMO FILMATO, E SOPRATTUTTO PER LE INFORMAZIONI DATE.
@cocoaweed
@cocoaweed Жыл бұрын
Lord Farquaad. 👑
@annacardellicchio4654
@annacardellicchio4654 Жыл бұрын
Buona festa vanilllini cari ❤️
@ornellausai5236
@ornellausai5236 Жыл бұрын
Non vedo l'ora ☺️
@mariangelacaronia7462
@mariangelacaronia7462 Жыл бұрын
Nerone:Tacito=Riccardo III : Shakespeare. Ogni *casa reale* ha la propria leggenda nera...... A noi però è rimasta almeno la certezza della DOMUS AUREA
@elisabettacozzi234
@elisabettacozzi234 Жыл бұрын
Eccomi, ci sono
@ameliap9670
@ameliap9670 5 ай бұрын
Ma Philippa Langley che é stata la forza che ha portato agli scavi non la citi? Senza di lei lo scavo non si sarebbe fatto..
@emanuelascaffidi9707
@emanuelascaffidi9707 Жыл бұрын
arrivata ora
@lellomeloni1
@lellomeloni1 3 ай бұрын
Ciao quale e il re preferito dagli inglesi?
@vehrkalia
@vehrkalia Жыл бұрын
ma poverino, questo re sfortunato e bistrattato! 😅
@giuliaseminari8984
@giuliaseminari8984 Жыл бұрын
Eccomi
@hunterkiller_official
@hunterkiller_official Жыл бұрын
Riccardo III è uguale a Lord Farquaad
@ankleace85
@ankleace85 Ай бұрын
ti correggo solo sul funerale in cui non c'era la Regina ma i Duchi di Gloucester e Sophie allora contessa di Wessex e ora duchessa di Edimburgo moglie di Edoardo e nuora della regina e in rappresentanza della Corona. Il funerale fu guidato dall' arcivescovo di Canterbury in una funzione di rito anglicano anche se poi per la sepoltura si seguì il rito cattolico romano. In fondo Riccardo III era vissuto da cattolico e morto decenni prima dello scisma anglicano.
@stefaniabattistin1658
@stefaniabattistin1658 Жыл бұрын
Complimenti per questo interessantissimo video storico.
@71Antarex
@71Antarex Жыл бұрын
Il plantageneto è quello di Bravehearth?
@ele5583
@ele5583 Жыл бұрын
Sono della stessa dinastia, ma no quello di Braveheart è Edoardo I, vissuto circa 300 anni prima (orrendamente rappresentato in quel film tra l'altro)
@71Antarex
@71Antarex Жыл бұрын
@@ele5583 Ah, ecco. Grazie. Mi sembrava grave che fosse stato questo a ripristinare lo "jus primaenoctis"
@ele5583
@ele5583 Жыл бұрын
@@71Antarex però giusto per precisare lo ius primae noctis non è mai esistito... è una bufala medioevale 😄
@71Antarex
@71Antarex Жыл бұрын
@@ele5583 Boh, non so cosa dirti, io non c'ero. Ne prendo atto, per approfondimenti successivi.
@ele5583
@ele5583 Жыл бұрын
@@71Antarex bè neanche io 😀, ma le sue origini sono in uno scritto del 700 di Voltaire, se non vado errata. Non se ne trova traccia da nessuna parte in tutto il medioevo 😊
@claradagostino9939
@claradagostino9939 Жыл бұрын
Buonasera mi spiace mi sono persa la premiere 😢
@lauracomini4826
@lauracomini4826 Жыл бұрын
Buona sera a tutti. ⭐🌟 ( uuuuuh è arrivato Dante )
@valeriacolle4168
@valeriacolle4168 Жыл бұрын
Complimenti Laura🎊🎉
@Vanilla_Magazine
@Vanilla_Magazine Жыл бұрын
Complimenti per Dante!!!
@lauracomini4826
@lauracomini4826 Жыл бұрын
@@valeriacolle4168 grazie 🌞🌞
@lauracomini4826
@lauracomini4826 Жыл бұрын
@@Vanilla_Magazine Grazie a te ! 🙏
@ziatizia4117
@ziatizia4117 Жыл бұрын
@@valeriacolle4168 buonasera ma dove sono finite l’Antonella e la Elisabetta? Un caro saluto
@ASuperUser
@ASuperUser Жыл бұрын
Ma è Lord Farquaad
@michelecima8115
@michelecima8115 Жыл бұрын
Giuro che sono entrato solo per scrivere la stessa cosa!
@giuseppescarfone3470
@giuseppescarfone3470 Жыл бұрын
😄 è vero!!
@ririrocky
@ririrocky Жыл бұрын
⁉️il MiO Regno x una 🍾⁉️
@lauralopresti2424
@lauralopresti2424 Жыл бұрын
Adoro Vanilla... Ma un piccolissimo appunto: noi esseri umani abbiamo la colonna vertebrale, non la spina dorsale. Per il resto tanto di cappello!
@Vanilla_Magazine
@Vanilla_Magazine Жыл бұрын
Hai ragione Laura!!! Se non sbaglierò all'esame di Antropologia Fisica con "Spina Dorsale" (e non è assolutamente detto perché ce l'ho proprio nello slang colloquiale) lo devo soprattutto a te 😅
@Aha..16.18
@Aha..16.18 Жыл бұрын
La storia di quel tempo veniva riportata solo da chi sapeva scrivere ..di solito i benestanti e la verità vera chi la poteva contestare..?
@intimestudios
@intimestudios Жыл бұрын
Lord farquad hahahaha
@valentinabombonati8619
@valentinabombonati8619 Жыл бұрын
È un discendente di Eleonora d'Aquitania?
@ele5583
@ele5583 Жыл бұрын
Sì, è una sua antenata
@elmin82
@elmin82 Жыл бұрын
gravidanza durata 2 anni ??oh mamma mia
@ziatizia4117
@ziatizia4117 Жыл бұрын
Si come quella degli elefanti 😂😂😂
@marialetiziasaldari1124
@marialetiziasaldari1124 Жыл бұрын
In effetti di mamma ce né una sola 😉😉
@gabrielesolletico6542
@gabrielesolletico6542 Жыл бұрын
9:44 Mette gli anelli alla mano destra, usando la sinistra... era forse mancino?
@ele5583
@ele5583 Жыл бұрын
Considera che quel ritratto è una copia con parecchie modifiche. La copia originale, quella su sfondo azzurro, è specchiata e inoltre l'anello è sull'anulare e non sul mignolo (probabilmente per segnalare che era di nuovo sul mercato matrimoniale dopo essere rimasto vedovo, soprattutto se come si pensa il ritratto era destinato alla promessa sposa Joana del Portogallo).
@cristinamarello3791
@cristinamarello3791 Жыл бұрын
Sembra Lord Farquaad
@hyomaaiiroofficial
@hyomaaiiroofficial Жыл бұрын
Lord farquad, 6 tu?
@micheleraffele7582
@micheleraffele7582 Жыл бұрын
Mater semper certa est
@MrBubu1370
@MrBubu1370 Жыл бұрын
Lunga vita al re….
@fairyaya26
@fairyaya26 Жыл бұрын
Sembra la bella copia di Lord Farquad
@giovannirettore6064
@giovannirettore6064 Жыл бұрын
Storia intricata quella della guerra delle due rose. Io comunque resto scettico sulla rivalutazione di Riccardo III. Per quanto certamente Shakespeare e More siano stati dei ministri della propaganda dei Tudor più che storici oggettivi, non ho mai trovato convincenti le teorie alternative sulla morte dei principi nella torre che scagionano Riccardo. Personalmente propendo per la sua colpevolezza nella sparizione dei nipoti. Insomma, per quanto cose come l'aspetto mostruoso o l'uxoricidio siano chiaramente propaganda Tudor, penso che nel caso di Riccardo III la damnatio memoriae sia abbastanza meritata
@ele5583
@ele5583 Жыл бұрын
Secondo me il punto qui è che, anche qualora uno fosse convinto o comunque nel dubbio, che abbia fatto uccidere i nipoti (io sono convinta di no, e per fare l'avvocato del diavolo dico anche solo per una questione logica) perché la damnatio memoriae (o meglio la distorsione della memoria)? Perché Enrico IV che depose e uccise il cugino Riccardo II, Edoardo IV che uccise Enrico VI, Enrico VII che rinchiuse a vita e poi uccise il povero Edoardo di Warwick, seguito poi tra lui e il figlio da praticamente l'intera stirpe plantageneta, Enrico VIII che uccise chiunque gli si opponesse, incluse due mogli e una 60enne, e arrivò in toto a uccidere tra le 50 e le 70.000 persone, perché loro non vengono presi come esempi di malvagità? Perché Riccardo I che ordinò l'esecuzione di un'intera città musulmana, inclusi donne e bambini, è il Cuor di Leone, l'eroe? E ovviamente ce ne sono molti altri, ho fatto solo pochi esempi. Questo basterebbe a farci capire che il nostro giudizio è influenzato, specialmente dalla potente opera di Shakespeare, e che giudichiamo Riccardo III con un doppio standard per l'epoca.
@giovannirettore6064
@giovannirettore6064 Жыл бұрын
@@ele5583 Perché la damnatio memoriae? Perché Riccardo III, a differenza degli altri sovrani che citi, agì nell'ombra. Prendiamo ad esempio il più famigerato di tutti, Enrico VIII, che comunque non è affatto ben ricordato, anzi. Enrico VIII non ha mai agito di nascosto, ma ha sempre commesso i suoi atti alla luce del sole. Le condanne delle mogli, di Thomas More, di Margaret Pole, di John Fisher, dei certosini etc. sono state eseguite pubblicamente, dopo un processo e regolarmente firmate dal sovrano. Enrico VIII, di fronte al tribunale della storia si è preso la responsabilità dei suoi atti. Riccardo III invece, dopo essere stato per anni fedele alleato del fratello, non appena questi morì, svelò la sua vera natura attuando un colpo di stato con una rapida serie di esecuzioni sommarie senza nemmeno un processo. Quindi gettò la maschera e svelò al mondo quanto in realtà odiasse ferocemente il fratello e i suoi parenti acquisiti col Titulus Regius e fece imprigionare i due bambini e, probabilmente, li fece uccidere a tradimento da dei sicari e ne fece pure occultare i cadaveri. Ecco, quello che mi colpisce di Riccardo III sono la doppiezza e l'agire nell'ombra senza prendersi le proprie responsabilità di fronte alla storia, contrariamente agli altri sovrani da te citati che, invece, hanno agito alla luce del sole. Poi, certo, i vincitori spesso manipolano la storia e su Riccardo III hanno scritto di tutto, arrivando anche a incolparlo della morte della moglie, cosa probabilmente inventata di sana pianta.
@ele5583
@ele5583 Жыл бұрын
@@giovannirettore6064 Io penso che la tua visione sia ancora filtrata dalla propaganda Tudor. Cosa ti fa pensare esattamente che lui abbia agito nell'ombra o che nascondesse un animo nero? Perché un uomo che si è comportato tutta la vita in un certo modo, dovrebbe improvvisamente cambiare negli ultimi due anni della sua vita? Non è più semplice utilizzare il rasoio di Occam? Secondo te uno si comporta all'opposto tutta la vita, dissimulando e dissimulando, frenando i propri istinti, nell'inesistente speranza che un giorno la corona sarà sua? Lasciamo da parte le interpretazioni, perché lasciano il tempo che trovano. Posso mostrare un'azione negativa in una buona luce ed una positiva in una luce negativa, cosa quest'ultima che gli scrittori Tudor hanno fatto abbondantemente con lui. Io ti dico, andiamo alla realtà dei fatti che è sempre meglio. Innanzitutto non ci fu alcuna esecuzione sommaria sotto di lui. Grey e Rivers furono giustiziati al termine di un processo presieduto dal conte di Northumberland, Buckingham al termine di un processo presieduto da Ralph Assheton in quanto vice conestabile d'Inghilterra, e Hastings grazie alla Corte del Conestabile, che era nei poteri del Gran Conestabile d'Inghilterra che era Riccardo, in situazioni di evidente tradimento (secondo Mancini, non certo amico di Riccardo, Hastings e gli altri congiurati si presentarono con armi nascoste per ucciderlo). Così spero di aver risposto alla tua prima obiezione. Torniamo al tuo discorso sulle motivazioni nascoste, sull'agire nell'ombra, e risponderò nel merito con i fatti. Questo è quello che accadde alla morte di Edoardo IV. La morte resta nascosta per un po' (4 cronisti danno 4 date di morte diverse), i Woodville mettono in atto un colpo di stato per togliere il potere a colui a cui spettava, ovvero Riccardo, secondo leggi, consuetudini e la volontà stessa di Edoardo. Cominciano a dare ordini in consiglio, chiedono un esercito per accompagnare Edoardo V a Londra (ridotto a ben 2000 uomini solo perché Hastings minacciò di ritirarsi a Calais con la guarnigione), non avvisano Riccardo per più di una settimana della morte del fratello, e nel frattempo ne celebrano addirittura il funerale. È Hastings ad avvisare Riccardo, dicendogli di correre a Londra con un esercito. Ma lui non lo fa, parte con soli 300 uomini. A Northampton però Rivers non si presenta come d'accordo, ma anzi sta mandando il giovane re a Londra senza aspettarlo. Rivers e Grey vengono arrestati e gli altri dispersi. Da quel momento e per quasi due mesi Riccardo fa il suo lavoro di Lord Protettore, mentre scopre che i Woodville hanno anche rubato il tesoro della corona e lo hanno caricato su delle navi, mettendole in mare (alla faccia del Lord Ammiraglio che è sempre Riccardo). Ad un certo punto il vescovo Stillington si presenta al consiglio e rivela di aver celebrato un matrimonio precedente fra Edoardo IV e Eleanor Talbot. Il Parlamento esamina la sua testimonianza e decide che sia valida, offrendo la corona a Riccardo. Se il Parlamento non avesse ritenuto non gliela avrebbe offerta, proprio come non la concesse a suo padre vent'anni prima, proprio come decise che il testamento di Enrico V poteva essere cassato in quanto un re non poteva comandare dalla tomba, proprio come negò a Edoardo IV i fondi per la sua impresa in Francia. Il Parlamento non erano una massa di scappati di casa, ma aveva un gran potere. Quanto alle nozze fra Edoardo ed Eleanor prova a pensare che possano aver davvero avuto luogo, lascia stare ciò che dice Thomas More e compagnia bella. Se andiamo alle fonti contemporanee scopriamo che il vescovo Stillington era un signor nessuno, ma che Edoardo, all'epoca del supposto matrimonio con la Talbot, entra in urto con il Papa, creando addirittura una crisi diplomatica, pur di assegnare a Stillington il primo vescovato disponibile. Stillington avrebbe fatto da Lord Cancelliere per molti anni, mentre di Riccardo non era certo amico: anzi lo oppose apertamente in cancelleria sul suo possesso delle terre di Oxford, e non ricevette mai alcuna carica o alcuna ricompensa da lui. E sai fin quando fu in favore con Edoardo? Fin quando George non viene arrestato per futili motivi (considerando che il fratello gli aveva perdonato già due ribellioni armate e una cospirazione) e inspiegabilmente messo a morte. Il vescovo viene arrestato in contemporanea con lui, e poi rilasciato con un perdono per “offese al re”. Senza contare che Edoardo avrebbe seguito esattamente lo stesso schema con Elizabeth Woodville, e che se non avesse annunciato il loro matrimonio segreto dopo ben 5 mesi, ancora non ci crederemmo. Su Edoardo apro una parentesi: tu accusi Riccardo di averlo in qualche modo tradito. Ma ti dico, ti sei mai soffermato sul comportamente di Edoardo? Ha lasciato che i Woodville spadroneggiassero, arraffassero titoli e ricchezze, gli ha messo perfino in mano l'educazione del principe di Galles, mettendosi in urto con la nobiltà (cosa che avrebbe provocato la ribellione del conte di Warwick). E mentre mangiava e beveva Riccardo era sul confine scozzese a togliergli le castagne dal fuoco (tra l'altro senza permettere che i suoi uomini toccassero un solo civile scozzese, pratica accettata al tempo, sempre per il suo supposto animo nero). E quando sta per morire che fa, con una corte dilaniata dalle fazioni in lotta per il potere, e un regno che rischia di precipitare nel caos? Si dice “vabbé ci penserà Riccardo, mettiamolo anche nel testamento, tanto per essere sicuri.” Sui principi è un altro paio di maniche, perché per me è assurdo sia a livello logico, che di carattere che li abbia uccisi. E secondo me l'esempio migliore per capirlo è il piccolo Edoardo di Warwick, quello che possiamo definire il “terzo principe nella Torre”. Tutti e tre i ragazzi avrebbero avuto un maggior diritto al trono di Riccardo, se non fosse stato per l'impedimento dell'illegittimità per i primi due, e il tradimento del padre per il terzo. E come viene trattato Warwick? Riccardo lo alleva come un figlio e gli da anche una buona posizione nel Consiglio del Nord; Tudor appena gli mette le mani addosso lo imprigiona e lo giustizia non appena raggiunge un'età adatta a non creare scalpore. Non aggiungo altro. Inoltre anche si volesse vedere in modo cinico la cosa, seppure Riccardo avesse voluto far fuori i principi, lo avrebbe fatto proprio come ha fatto Enrico VII. Avrebbe atteso un'età adatta a non creare scalpore e li avrebbe giustiziati con un'accusa pretestuosa. A meno che uno non pensi che Riccardo fosse un idiota, che senso aveva ucciderli ancora bambini (tanto per farsi odiare per bene) e non dichiararlo neppure, così da lasciare il campo aperto ai dubbi, prendersene la colpa ma non ricavarne nessun beneficio? Comunque sul fatto degli altri sovrani che agirono alla luce del sole, ti ricordo che Edoardo IV non uccise certo Enrico Vi prendendosene la responsabilità, anzi dichiarò che era morto di dispiacere, e lo stesso Enrico IV con Riccardo II.
@laviniaesposito
@laviniaesposito Жыл бұрын
Si ma vabbè tu ragioni con la propaganda tudor in testa 😂
@sabrinabego-cu9ck
@sabrinabego-cu9ck 4 ай бұрын
Invece Lu ha ucciso i bambini di suo Fratello altrimenti perché non ha fatto seppellire i bambini e li ha occultato in una scala se non era lui comunque tutti sanno che era una persona cattiva
@annatomasi2076
@annatomasi2076 Жыл бұрын
Troppi discendenti.
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