The KK Show - 103 博恩斬馬謖 - 老K

我們找最近跟龍龍起爭議的喜劇演員老K來聊聊為什麼不道歉，他的堅持是什麼，還有霸凌的那些事
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時間點：
00:00-02:15 乾爹Nokia
02:46-03:57 黑畫面霸凌？
05:06 凱莉逼道歉
07:38 道歉的社會意義
08:58 老K的反省
12:12 關於地獄梗
15:23 毒瘤才是薩泰爾？
17:26 美國的Roast演出更狠
20:53 跟徐乃麟的合作
22:52 KEN是死ABC
25:08 休息灌酒
25:40 乾爹黑沃咖啡
26:23 關於老K的回應影片
27:30 喜劇圈的私下矛盾
31:37 霸凌與抵制的差別
36:58 小學老師處理霸凌經驗
38:48 蛇編被霸凌現場
44:12 喜劇圈回收？
54:07 蛇編的貢丸之亂
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[@hahaping]

我覺得先就Ｋ自己的邏輯來說，他沒有問題，跟冰冰姐道歉和不跟另外一位道歉，不是雙標。 對冰冰姐，他就是覺得沒做好，讓當事人不舒服很遺憾，但起始點不是惡意，所以為了這個誤會道歉；對另外一位，他一開始就是為了衝撞體制，他也吞了懲罰，如果對他來說一開始就是為了衝撞這個人，付了代價他當然就沒有任何道歉的理由，除非大家覺得：只要犯錯，就該道歉，不管心裡有沒有歉意。那如果這樣，不就正是ＫＫ兩位說的＂沒有歉意的道歉＂嗎？ 我純粹就有人質疑Ｋ雙標來探討一下，我覺得這件事情某種程度上不算雙標啦。

[@arlene3821]

豪平邏輯超棒👍👍👍

[@user-nl5bh8kd1p]

公道伯🙏

[@rebeccatheonly]

所以我可以理解為老k對道不道歉這件事沒有雙標，但起始點雙標，是嗎? 其實我自己是覺得雙標也沒有甚麼不可以。 只是看到大部分言論都說女方雙標男方沒有我覺得很疑惑

[@KK-hq5zu]

我的想法也是這樣👏👏

[@minayeh1233]

邏輯清晰看了舒服的言論👍🏻

[@user-sp1on4mu3k]

凱莉很認真地去思考霸凌的定義，真的很令人欽佩，畢竟大多數吃瓜觀眾只想看誰把另外一方撂倒而已。

[@rebeccatheonly]

真的而且還去請教老師

[@99988Q]

吳宗憲女兒Sandy 曾擔任老師 她對霸凌的看法很有一套 kzbin.info/www/bejne/d6vQk6WqnLB0pLs

[@superbbn019]

任一方被撂倒，也沒啥大不了。表面上爭的是一口氣，實質上輸贏只是對不起三個字。 反而瞎子摸象的觀眾，有些人自以為摸清全貌，腦中各種陰謀論，把自己代入被害角色，想讓對方社會死，那就很恐怖了。 真正的當事人雙方都沒有要對方死，只是互相度爛的程度，大不了別合作別見面別往來。 沒有人是聖人，每個人都有缺點，罪不至死啦。

[@user-sp1on4mu3k]

@@superbbn019 事實上得到對不起也沒甚麼實質上的意義啦，就像凱莉節目上講的，如果沒有改進或著只是把對不起當一個手段的話，那其實意義不大

[@superbbn019]

@@user-sp1on4mu3k 我覺得凱莉那句話，用意很偉大，但是有些語病啦，凱莉其實有馬上修補語病。 如果當事人只[需要]聽到對不起，就能放下，其實就有它的用處。 講的好像很佛，那務實一點。 昨天有人踩到我的拖鞋，我往前走的時候，被絆了一下。 對方立馬隨口道歉，非常沒誠意，但是至少表明一種態度。 總比絆你一下，然後還口癖罵聲幹，好非常多吧? 如果對方絆我一下，口癖罵聲幹，不道歉，原地反省，腦內自我進化。 我都得卡個幾十秒，想想要怎麼當眾挽救我的男子尊嚴了。

[@SharkYing618]

Ken：這是硬挖人家的創(ㄔㄨㄤˋ)傷欸 蛇編：創(ㄔㄨㄤ)傷 其他人：(繼續吵成一團)

[@user-lb8lp6kc6i]

真的欸超好笑

[@YuShawStang]

我覺得這段是這一集的高光。

[@RoverLiu]

"Jim根本不是藏，他是還沒寫！" ㄧㄧ老K

[@ypk2569]

笑死 這樣也能這麼好笑也太強

[@Rosa0527]

凱莉分享的小學老師解決霸凌的故事我很喜歡。 很溫暖的一集。

[@MrType1001]

凱莉把霸凌分男女這樣不好 女權自助餐 不過男生猥瑣是下流 女生猥瑣超讚是現實狀況沒錯

[@manjunyeh8052]

@@MrType1001 我反而覺得她這樣就是故意在反諷這種社會現況欸，跟女權沒有關係🤣

[@AcidComedyTV]

看到最後，好想吃貢丸。

[@5566454able]

好餓喔

[@user-st7tl5mx7d]

我剩清湯了！我不生氣嗎？XD

[@laidalai1067]

團購+1

[@user-nv4vn2bv4n]

好好笑「女孩」？？？

[@BeAMan645]

真的 ，其他不重要啦， 貢丸最高

[@user-eb4un3to6f]

其實這世界很少有絕對的壞人，在我看來龍龍或是老k都不是個壞人。 老k就像是個未吃過虧的孩子，所以與人相處上不懂得忍讓，對於不認同的人也敢於去訴說自己的想法，看到老k不願意道歉，其實很好理解，就像以前學生時期對班上的白目同學你也不會屈就於他！ 龍龍則是自我想法較重，過往與人相處上得罪不少人，但是喜劇圈這些大哥哥大姐姐願意包容她，所以儘管當下心裡不舒服，也很快就放下了，但是龍龍卻不自知，畢竟出社會後沒有人會願意冒著得罪你的風險告訴你哪裡應該改變！長久下來就顯得自以為是，剛好碰到老k這個硬石頭就撞下去了！ 所以這次風波其實都源自於人際關係處理上的瑕疵，雙方都未能坐下來好好溝通，長久下來累積的憤怒委屈一次爆發，變成一顆好大的瓜

[@syuan1984]

不喜歡老k 也不喜歡龍龍

[@andrawladysai2721]

我只喜歡百靈果 賀瓏 博恩 建評 酸酸 喬瑟夫 阿秋

[@dawnormoon]

感覺大眾聲音現在支持老K 但我真的無法 覺得那些話真的噁心 而且還在公共場合

[@syuan1984]

@@dawnormoon 把自己的行為合理化的假清高

[@user-iy7xl5ws6s]

老K去年火烤呱吉後，私人FB就直接公開，豪平被迫跟她道歉很不爽。

[@8931033a]

我以前被霸凌過，應該是說我從小就是被霸凌長大的，所以我非常清楚，告狀永遠沒用 但我記得有一次的老師勸說確實讓我從霸凌的環境出來，是一位心輔老師自己出面插手的 我不知道她當年到底怎麼跟班上的人說的，不過她好像是說了什麼真的震撼到全班內心的話，才讓霸凌行為肉眼可見的消失在我的周遭 她也沒告訴我，我也沒問過別人 總覺得好像是班上的人都不約而同的在看待霸凌的心態上成長了，才有遏止這種事再發生，或至少減少

[@Jenny-nd8sq]

我想到國中的時候班上有一個女生，就是像凱莉說的髒髒臭臭的又不太說話，經常被大家霸凌。有一次老師把那位同學支開，和全班談這件事情，並不是直接指責我們欺負她，而是引導大家說出為什麼不喜歡她，接下來帶我們思考我們不喜歡的其實不是她的錯 (她家境不好，衣服上的味道不是她能決定的，而且老師有問過她已經每天洗衣服了)，也帶我們好好思考她整個 "人"，讓大家真心地說出他的優點。在那之後雖然很多人還是不喜歡她 (因為很內向聊天不有趣) 但至少不會惡意霸凌了，有些善良的同學和她多接觸也讓她慢慢敞開心胸和大家相處。 或許你的老師也是用了這種方式? 我覺得霸凌行為常常都是因為人際和思想上的不成熟，你辛苦了QQ 我們都幸運遇到了好老師~ (忽然想到我也被霸凌過，但我成績很好，又很敢講話，所以沒有太嚴重，就小小被排擠而已)

[@jodie2427]

凱莉說話真的是蠻有智慧的，好笑而且又不真的攻擊到誰。

[@weihanchen8280]

炎上：明天就要表演了，Jim你的稿呢？ Jim：還沒寫~

[@user-vl7rx5ld1j]

反正寫了也會忘詞，那幹嘛寫

[@user-mc8pv9lk1y]

在演出的路上

[@zxp0526]

忘詞的路上

[@yuehyueh4733]

什麼忘詞？我根本忘記有演出了..😈

[@user-YOYO5438]

很棒的一段訪談！結尾也很爆👍

[@laladd1183]

希望這個圈子就跟結尾一樣又混亂又好笑 ＸＤ

[@ciooou__]

記得在某一集凱莉有說過，不喜歡台灣動不動就要道歉的文化，有時候自己認為對的事可以堅持，凱莉現在應該是更有彈性了😆😆😆

[@chingtiwang]

欸真的餒😂

[@ashers5138]

你說的彈性是指？😂

[@alex0871232]

事實上是西方國家，也會習慣性的道歉，在國外生活個幾年覺得台灣跟別的國家也沒差多少

[@wangdd5048]

基本上不道歉 就等於沒認錯 也沒覺悟 當然你覺得自己沒錯 你可以不道歉 但你認為自己的確有過失 你當然得道歉 可是卻不道歉 純粹只是 面子掛不住 可是卻不道歉 純粹只是 面子掛不住 可是卻不道歉 純粹只是 面子掛不住 可是卻不道歉 純粹只是 面子掛不住 意思是 面子比是非重要 那也等於沒認錯 事實上 道歉的成本最低 也最簡單 除非你覺得這成本 你負擔的起 ..................

[@user-qv2wp9bv4p]

@@wangdd5048 你在說龍龍是嗎？

[@yimingchang2719]

我女友高中時期被霸凌，一路陪她到現在五年多，看到某些畫面仍會讓他情緒有點失控，就算畢業那天有一群pro麻心虛到來找她道歉，但都於事無補，可能對霸凌者來說道歉就算是心靈救贖了，但被霸凌者卻往往只能忍著眼淚吞下道歉。不只是他，似乎大多學生時代被真正霸凌的人，都會留下傷痕，這種人就算長大了，不少人會有防備心較重的傾向，或是自卑感比較強烈。然後霸凌者長大以後跟孫子說自己多頑皮。 每次看到霸凌者講，小時候誰不調皮，確實小調皮不算霸凌，但足夠稱為霸凌的，那肯定是爸媽被狗幹大吧，才能暗黑成這樣

[@yimingchang2719]

補充 高中有資優班普通班，我女友普通班但全校第一，所以被女生看不順眼，所以該讓成績變爛????????

[@user-ji1io8ri2t]

@@yimingchang2719 某種程度來說是的 以我高中身邊的經驗為例 這些人之所以排擠是因為有人竟然和他們「不一樣」 所以如果你真的很m要跟這類人相處 那你就要抹上他們那群有的特質 包含思維程度一樣

[@yimingchang2719]

@@user-ji1io8ri2t 她為了推甄到頂大而把握每一個高中考試，來自普通班卻全校第一，就因為不能想轉資優班就轉資優班就是m???還是你覺得想轉資優班，只要成績好然後講一聲就好???wow 為什麼你會覺得被排擠的人就是想跟這類人相處，而不是逃不走呢?

[@user-ji1io8ri2t]

@@yimingchang2719 嗯？你可能不太懂我意思 m與不m就是要不要理會他們 基本上很現實的 如果繼續在那個班當然情況仍會一樣 那些人要的只是膚淺的你要和他們一樣 所以若你對他們沒有相處的意願 那不要理他們就好了 或是你女友可以嘗試在別班或社團上 找到和他合拍的群體 時間會證明那些霸凌者的愚蠢 像我高中也是有人霸凌請讀書假的同學 這到底有什麼好霸凌ㄏㄏ 居然只是因為大部份同學都來上學而人家不來 每個人的讀書習慣不一樣也無法尊重ㄏㄏ 結果到頭來那些「乖乖來學校」的人還不是都考上不怎樣的學校XD 說到底 跟所謂大眾不一樣又怎樣 要窩選擇 我寧願當哥白尼 愛因斯坦 畢卡索 也不想針對什麼團體認同斤斤較較庸庸碌碌過一生 固好自己要什麼 那些愚蠢讓他們愚蠢 時間和歷史會給你一個公正的評價 當然那些人的愚昧與迂腐也是。

[@yimingchang2719]

@@user-ji1io8ri2t 她確實選擇堅持自己的理想，跟我已經從頂大畢業了。 但你說的寧願當出類拔萃的人，不跟周遭庸庸碌碌，大多人長大後才會懂，而高中可是每個人心智正青春的時候啊…最蠢蠢欲動的階段卻一個人默默努力，接受嘲諷欺辱，那是一輩子忘不掉的 可能吧，如果在第一志願高中就不一樣了，但我相信教育還有很多空間能改，拯救多些下一代

[@user-uk4wv1ev1i]

15:23 關於「Roast 」形式的討論，我覺得滿重要的 BTW 原本以為百靈果可以多問一些老K背景的問題，但好像都focus在龍K事件哈哈 之前阿秋、豪平、阿德等等喜劇演員上來的時候都會聊一些背景、做喜劇的動機之類的，原本也滿想聽他跟博賀一路走來的感情、以前到底有哪些恩怨等等，畢竟老K在這行也有好幾年，應該有滿多故事可以挖的！

[@greenlight7463]

真的 +1。

[@ashers5138]

對啊，變成只是蹭熱度的話題了😂

[@yujenyang1437]

畢竟如果只以流量考慮的話，一條龍事件顯然是更受歡迎的主題。而且看起來是光爆另一位當事人的料就爆不完了整集都脫稿訪談

[@zonatsai7162]

我覺得或許是想讓老K也有發聲的管道？

[@ashers5138]

@@zonatsai7162 我倒是沒想過這個😂，可是老K可能媒體量沒龍2那麼高，但是同溫層應該不少，不缺抒發的出口吧😂

[@yuyi9978]

博恩斬馬謖，雞排屠龍記，百靈蹭流量

[@user-ki5gj1qg4y]

ㄏㄠㄕㄏㄠㄕ

[@user-dm3tx6qi5d]

SDD

[@puruemoon]

凱莉良家婦

[@yasashidonn]

馬謖是不聽話大敗而歸而被砍 老K是根本不知道博恩給龍龍搞了特權合約 用馬謖來比喻老K我覺得有失公正，雖然大家也沒想這麼多

[@thisao0318]

@@yasashidonn 我覺得只是單純比喻不捨與不得不的難處 至於登山到斷頭 反而是大家想太多了XD

[@dino1503]

在定義霸凌這件事的時候大家都是說身邊的朋友也會開自己這種玩笑，但前提是要是你朋友吧，如果你討厭的人這樣說誰都會覺得被攻擊吧。 而且雖然老k說不喜歡表面合作私下抱怨，但今天在直播間講不就知道一定會讓當事人知道，這樣不是比私下講更過分... 而且我覺得這件事不能怪龍龍開不起玩笑，畢竟好朋友就算平常打打鬧鬧，也會當作玩笑，但討厭的人擦到你一下，你也會覺得他是不是故意針對你這種感覺。 既然彼此都知道對方不喜歡自己了，老k就該貫徹自己絕口不提她的做法吧，不然做什麼都會被當事人感覺是針對他，這應該是人之常情吧~

[@sophy1992]

對，我同意 好友間因為很熟可以開致命的玩笑 v.s 你知道對方就是討厭你才開玩笑/攻擊 完全不一樣 如果不能把私人恩怨跟表演分清楚 那根本不是玩笑，是把霸凌合理化 從上次火烤呱吉我就感覺到他們圍攻龍

[@cocococom8792]

@@sophy1992（炎上）火烤/roast這類型的表演形式，有一點像是格鬥拳擊，通常彼此之間都會往死裡寫（像是美國的火烤川普） 所以我會覺得所謂的「霸凌」反而不適合形容於這類型的場域/演出中

[@yijyunshih2139]

沒錯，這個真的差很多，而且很多人說龍自己被討厭卻不自知，是她自己有問題，但不論是朋友、情侶、家人，有什麼意見就是要溝通，要說出來才能磨合解決問題，又更何況是同事或是商業夥伴呢？ 有人說她脾氣可怕大家不敢說，但看完這集我只覺得，大家只是因為要蹭流量，怕不能再合作，才不敢說開

[@sarahyu1215]

那個小學老師很有智慧 先解決 #標籤 #再找出優點 #再找機會直接講出來 #直接解決問題

[@viviwang1103]

這集好好看喔！

[@tonhagu]

最後好好笑哈哈哈哈哈 很喜歡這集！

[@winnie870311]

好可惜首播差點破萬~ 竟然結尾在那種地方我真的快笑死🤣 凱莉真的是美麗無比又暖心的漂亮姐姐🤩❤ 祝福台灣喜劇圈越來越好👍

[@candyman33778855]

本來對凱莉很無感，看到36:58的小學老師處理霸凌經驗覺得很感動。感謝凱莉這麼努力去找出問題

[@crown82]

看了這幾天普悠瑪翻車事故新聞 又查了去年追蹤普悠瑪後續的報導 還是不清楚普悠瑪列車、鐵道、ATP系統、動力不足所以要先減速到0再加到140再調整到預期的速度等等 搞不清楚火車鐵道維修養護、人員訓練外包等等的情況 希望能請專家來KK SHOW聊聊

[@ambroseqiu7242]

真的 最後只有可憐的司機判刑 到底是三小

[@MindyMa]

只有司機？太過份了！不是司機被迫行駛嗎。？

[@owc4942]

這集好喜歡😀😀😀

[@rebeccatheonly]

我覺得凱莉說得很對。Totally 真的很喜歡凱莉的圓滑、溫柔、好笑、以及對人的激勵，這種人對我來說真的很有影響力

[@yiluwang5482]

她哪圓滑，都跟陳文茜吵架了

[@PH0908]

如果要稱讚人的話要用圓融，圓滑是帶有貶義的詞。

[@rebeccatheonly]

@@PH0908 那就代表你沒有看仔細這部影片，我是用凱莉說自己的詞而已

[@PH0908]

我只是指出錯的詞…不會因為凱莉用了就是對的啊

[@yiluwang5482]

@@PH0908 你們不要再吵了啦，重點就是凱莉一點都不圓滑也不圓融，她EQ不高，還出一集專門罵陳文茜，傻眼

[@skywu41818]

祝福喜劇圈溝通能力越來越好，無論是對內還是對外。

[@itchkou738]

那個貢丸我如果排在後面也會生氣XDD好好笑~

[@chingyichen1542]

四個字絕對是微笑丹尼😂😂

[@kevintsai1202]

感覺老K還在情緒內, 不是完全放得開 在凱莉的直播中, 呱吉有說過, 人到另一個高點後, 回頭看這都是一些小事 希望老K未來也能站上那個高點, 把現在的事當做笑談輕鬆看待

[@funkdugg]

這一集蛇編爆自己的料，意外的有效果！

[@yiingleh]

很喜歡凱莉分享小學老師那段故事，覺得小學老師的做法很有智慧，我相信在求學期間這樣的排擠、霸凌故事，根本數不勝數，是日常甚至多數人多多少少都經歷過的。 但事實上不是所有人都能遇到這麼有智慧處理事件的老師，真心覺得這位小妹妹很幸運，至少在她的童年少了一個創傷，老師救了一位學生，功德無量。

[@97starbanptac20]

雖然不完全認同老K的做法，但這集真的好笑又好看，也有一些不錯的思考可以看，很讚！

[@skykid0428]

龍K事件可以切入的點好多，而這次訪問點出了霸凌這個主題也挺有意思... 男方在一個很小眾的公開直播中隱諱又帶開玩笑的口吻私下批評女方， 這算是霸凌嗎? 還是... "微霸凌"?? 接著女方利用了主流媒體反擊，大肆公審男方，權力如此不對等算是霸凌吧? 但...男方在這次事件中看得很開不覺得受傷，那...又不算霸凌囉? 還有...結尾的貢丸事件...可以算是霸凌嗎?🤣

[@wonderman7788]

這就是好玩的地方，也是律師賺錢的地方。說來說去，看透人性才是王道，才不會玻璃心。

[@serfull-]

可以不要再「微」了嗎? 不是說你的觀點不好，而是這個字眼真的給人一種很推卸責任的感覺 就跟之前的微解封，就是中央丟給地方自己選，中央不想背鍋而已

[@user-lv1sy8cz3u]

@@serfull- 他不就是用這種模稜兩可的詞彙揶揄政府嗎 不然幹嘛用微

[@stanshih8925]

從一個個人的角度來講講。有時候，說真的，儘管自己覺得自己在一些事情上面是多麼的正確、無辜、受害，因此倔強不願意道歉，不去承認自己的過錯，過了兩三天試圖站在一個第三者的角度回去去看自己的時候，多少會發覺說自己有錯，至於錯了到底是20%還是80%就要看個人能不能看的足夠的透徹。 但是呢，即使意識到自己有某種程度上的過錯的人，大多這個時候也不願意去為這件事情道歉，只會變成雖然自己知道自己有點錯，但是大家都認為你就是死不願意承認，儘管自己心中已經有點動搖了，但是為了面子還有自尊不願意去公開地說出來。

[@elvismagic4538]

雖然還是有點搞不懂霸凌的定義，喜歡凱莉分享的暖心故事❤

[@yasashidonn]

霸凌是指"權力大"的一方欺壓"權力小"的一方。 例如：主管欺壓員工、多數人排擠少數人... 我認為 受到權力壓迫而造成的委屈感都算做霸凌。

[@user-zl4xu1vk8s]

@Elvis Magic 其實就像凱莉說的霸凌這兩個字 其實在定義上本來就很難去界定 所以才會有如此被濫用的這件事

[@samchiao6858]

@尾熊 沒有吧，雞排妹出來切割之前風向就已經變了，是看不行了才切割的，不然記錯了不就道歉或辦辦記者會就好

[@JIMmmmm]

理論上是在某項因素上有優勢的人去欺壓在這項因素上弱勢的一方 而弱勢者無法立即改變這個因素，導致長期被欺壓無法反抗 比如說我就人多，你就人少 我就高壯你就瘦小，我賺得多你賺得少之類的 但是每個人手上有的牌不同 龍龍可能找不到那麼多人來嘴老K，可是她可以用流量反擊 所以才說誰霸凌誰很難定義 以這次事件來講，我覺得沒有什麼霸不霸凌的 沒有人是那種被長期欺壓的角色，每個人都有自己的武器

[@99988Q]

你可以有討厭的人 你可以不跟誰誰誰作朋友 但不可以號召其他人 一起討厭某個人 一起不跟誰誰誰做朋友 這是我的霸凌定義

[@ning695]

最近都有預告片耶~~~ 期待明天的3K秀 !!!!!!!!!!!!!!!

[@ninabraelyn1857]

突然才发现老K也是双标。” 如果当事人都提出她不开心或不喜欢觉得被伤害，那这个道歉是没什么问题的。” 为什么不同事件/不同人，道歉的原则就不一样呢？虽然🐲的处理方式不对，可是觉得受伤也是有权利申诉的吧？那为什么有些人觉得受伤你道歉没有问题，反而是🐲🐲受伤，你不道歉，坚持的“理由”又是什么呢？？？ 还有一点想说的就是，其实老K应该一早参与炎上的时候就知道必须签的合约内容是包括不能脱稿的。 那既然“违反”了你的创作原则，那你大可以选择不签约不参加，而不是违法了合约才来说“我承担得起违法的惩处”bla bla bla。而且，被惩处是因为不遵守合约，和🐲🐲觉得受伤实质上没什么关系。 这种处理方式说真的身为喜剧演员或者舞台表演者，非常不成熟。 PS: 虽然我也并没有支持 🐲🐲利用这件事情炒作赚流量或者故意以女性身份引发热议 😀

[@undertaker0785]

雖然不太了解這個圈子 但很喜歡這次的訪談 很直白不做作

[@fyj1208]

突然發現老k真的是有傲氣的人才，用馬謖形容很貼切

[@yunyun8181]

很喜歡凱莉 還有凱莉所介紹的那位老師~

[@tenka711]

頭一次跟首播 本來都是從apple podcast 收聽🤣

[@chenyu-shien]

好喜歡這一集！凱莉老k很真的對話，比起那些假仙的人更讓人喜歡

[@user-wu7mm8yq7r]

好好笑，這集超歡樂😂

[@x29452340]

霸凌的解決方法真好，感謝

[@megliu728]

影片尾巴的貢丸聊天也太好笑😆

[@user-yd3uk3lg5g]

凯莉真的好棒，能感觉到凯莉不太认同老k的观点和态度，但还是体现出主持人的专业素养

[@user-sr7yd7xk8o]

我聽了直搖頭哈哈

[@PH0908]

凱莉平常也是走辛辣路線的，其實也沒有到不認同老K吧。 他認同龍龍雞掰，也認同博恩叫老K道歉這件事，因為他覺得道歉能解決很多事，但她也在探討這樣不真心的道歉是否有意義，以及霸凌這個詞是否被濫用了。

[@capture901015]

甘我其他頻道首播倒數都沒在管的，第一次就獻給這集了！🤣🤣🤣

[@lww0928]

果然預告是亂剪的XDDD 笑死 貢丸貪食蛇 太好笑

[@j1635majin]

整場事件我只看了博恩的影片 其他三人的只看了懶人精華 也是謝謝有百靈果的媒介我才願意直接聽老K怎麼講 去年疫情開始追蹤現場喜劇到現在 不用細看也能猜出兩人的狀況 今天拉出來這樣討論收穫良多(除去那些專業學者的討論) 很謝謝這段訪問

[@jack23046]

最後一段有夠好笑

[@kzfine246]

現在聽到談論霸凌這些事的感受好像沒以前深了 儘管有很長的時間一度後悔沒有拿刀殺死那些霸凌的人然後在自刎，也許這樣的結局也不是不能接受的吧 地球會繼續轉，太陽依舊會升起照亮大地 希望喜劇圈越來越好

[@chenchichi12]

那是你把握界線，不想為了那種人陪了未來 當初你捅下去 世界也許不一樣啦

[@yimingchang2719]

社會事件就這樣來的，心智未熟的學生時期受霸凌者被輔導要堅強要原諒，然後霸凌者虛偽道歉拍拍屁股再見，長大跟大家吹當年牛逼， 這ㄧ點跟中國有夠像，幹超丟臉。 檢討尚未成熟就被霸凌得很慘的人不堅強，台灣大部分老師都最會的，早期受人尊重的職業，但社會在進步，教育卻停滯。

[@user-wr7lm1gt3i]

我家住四季之旅，你想殺人的話去我家找我。

[@daisychiu2830]

To KW Kathryn, 不知道你會不會看到這則留言，昨天你的留言談到了霸凌的經歷與感受，我想對你說「你沒有錯」，這集節目談論霸凌的內容的確可能觸發不好的回憶，很遺憾的是你的留言收到了不少的惡意回覆，我無法跟你說不要在意，因為那是不可能的，但我想對你說「你不孤單」，願你一切都好。

[@yimingchang2719]

出社會的交際就算了，主要是學生時代的霸凌對很多人來說太痛了，但長大後能愜意講出自己霸凌經驗的都是霸凌者，而且還會以為大家都該笑，牛逼中國教育

[@shennary0412]

睡醒發現那樓不見了。我小學因為轉學+家境不好被霸凌，時至今日三十多歲了對於人際關係充滿不信任及害怕。

[@rebeccatheonly]

你好暖

[@tzutzu9247]

今天才知道原來YT現在有預告片的功能！？

[@mingli9815]

凱莉問老k為什麼不道歉那段，老k的回答有點像上kk show那些國民黨員繞來繞去，聽了頭好暈🤭

[@KUMATANG183]

我從事傳統機械業二十多年，每一個工廠一定都會有一個跟老闆有關係的同事，單純當員工，沒有實權，但是工作上就是不互相配合，造成所有人困擾，但反應沒用，他就是皇親國戚，大家一定會排擠他，而他一定依然故我。有一天一定會有忍不住的人跟他起衝突，老闆會出來搓湯圓，但事情依然不會改變。最終結果要不就他忍受不了孤獨離開，要不就忍受不了他的人離開。 我學歷不高表達有限，我想說的是這就是“社會現實”（台語）

[@arwenwong]

谢谢分享，感觉就是这房间里有大象，房东不解决的话，房客要嘛都不提，要嘛就离开而已

[@8931033a]

嘿對，以前鑄造場待過，一個做木模的老師傅就是這樣 自己還自以為解決問題的改圖造成底下從造模到後處理的麻煩，還沾沾自喜的現給副總看 副總是他當年的同期所以只有敷衍他幾句後也沒下文了

[@vvv77889]

真的，就是NPC

[@user-wd3kg3sj4c]

其實我也碰過另外一個故事。一樣有個皇親國戚（小三啦）大家都不喜歡，故事都一樣。但是是幾年後，在一個宗教場所意外碰上這位小三，經過一段時間一同服務之後發現她其實個性很願意付出的，狐疑之下問清楚當初她為什麼那麼雞歪，跟現在差那麼多？ 她說其實她很早就把自己投入教會了，以前公司有一個喜歡她的男生後來沒走在一起，從此之後就一直污衊她是老闆小三。因為她固定交出的十分之一收入對教會來說是很重要的收入（她是金屬製造業很強的女業務），她只能退而求其次，把教會當成自己的生活重心。公司裡的是是非非也就隨他去了。那個男的就吃定這一點越加欺負她。公司後來就慢慢走下坡了，當中當然很多人離開。 所以說那個女生的風風雨雨其實都是那個男的在主導風向。塞弄的人最可怕。

[@shimora8926]

後面好爆喔 真讚

[@aCatIsLeo]

凱莉真的很溫暖，本來還很擔心聽完就放心了。

[@user-iy7xl5ws6s]

在老男孩直播講的應該跟東區德申訴，龍2跑去跟博恩申訴個鬼

[@ctw3278]

完全認同老k 他已經用很低姿態在解釋他為什麼不道歉 他也說他可以接受別人不認同他的堅持而且不會去反駁 在他的角度他沒有在霸凌龍龍 只是在捍衛自己對這個喜劇圈的詮釋 就像影片最後面講「難道要每次表演完都在道歉嗎」 凱莉回說會不會讓這個圈子越做越小？ 如果為了迎合台灣文化去做 那就不是原本的喜劇了 就像各種音樂風格一樣吧 有些人喜歡有些人不喜歡 如果要包裝成大眾都能接受的東西 或是做成台灣口味的溫馨台式喜劇 那還有什麼意義 打開電視去看綜藝節目就好了 我想這就是老k想保護的東西 我也是因爲這次事件才更加關注還跑去23看現場open mic的 現場很好笑🤭

[@lmd1232]

結論：我們要喂蛇編吃貢丸湯

[@christophertang8648]

蛇編這次犧牲好大😂挖自己傷疤😂

[@sofresh_tv3053]

吃兩個便當

[@brianchen5080]

邀請黃明志、陳芳語…..敲碗敲碗😁

[@yijyunshih2139]

敲碗敲碗！

[@chingtiwang]

你們要去那裡敲啦😂 我們都有約喔

[@chiayinchen7835]

@@chingtiwang 期待期待🙌

[@sharonhsu7077]

好期待 Kimberley ❤️❤️❤️

[@yijyunshih2139]

@@chingtiwang 耶～希望能約成趕快看到～

[@Second1122]

很喜歡凱莉的開朗個性及爽朗笑聲。

[@user-th5js1ce1q]

今天開始圈粉老k！欣賞他的耿直。

[@p129149242]

最後貢丸話題也太歡樂XD

[@stocklyle]

大家心裡都有一本字典，定義因人而異。 近期便邀請老K上節目，覺得百靈果很sweet。

[@hudsonvan4322]

國內外的霸凌用法不同 我們習慣稱群起攻之才是

[@trivia_u_never_know]

九千個人看百靈果因為貢丸吵起來（？） 史稱貢丸炎上事件

[@arwenwong]

原来这集的主题是贡丸🤣

[@sofresh_tv3053]

我只剩清湯我不氣嗎？！

[@md0487md]

聽凱莉介紹耳機的時候，真的很吸引人耶！買！！

[@canyonyang]

感覺霸凌，不單單是什麼權利剝奪，或是上下級，而是自己被攻擊欺負的同時「反擊了也無法傷害對方」「自己不能反擊，不然會失去更多」這種束手無策的感覺，只能接受一直被欺負，有一個窒息不可逆的痛苦。 被攻擊的人只要有「不能回擊」「無法回擊」束手感（無論是不是客觀事實）就算霸凌。

[@yimingchang2719]

標準校園霸凌，老師會輔導被霸凌者學會堅強、原諒，霸凌者虛偽道歉就高歌離席。 然後長大在大眾面前吹自己當年多有趣，順便跟孫子炫耀一下，不說以為在中國欸，87趴像有夠丟臉的教育，凱莉朋友那種教師在台灣跟日本壓縮機一樣稀少。

[@user-uk9oc3iz2d]

沒被霸凌的人都會聳肩說我只是在開玩笑啊！

[@urek9808]

wish you guys had subtitles in english, I want to start watching this podcast

[@user-jm9dy9xm6x]

想聽27歲哥哥和Nokia手機的故事

[@patrickteo3198]

求凱莉嘆氣表情包

[@fangz5523]

可惡🤣才開頭就忍不住立馬去嘖嘖下單耳機，airpod pro考慮了一整年都沒下手…..結果再回來聽下去

[@ShinaiSyosiCh.]

那耳機1999只能說是行情價卻非最低價...但該產品確實cp值高,有人贊助了看過淘寶價直接要退贊助

[@wailum9734]

最後直接超級吵，但是我看得好開心啊。😂

[@kthree6601]

這一定會發燒

[@Life.is.hard.Take.a.rest.]

貢丸真的很好吃！🥰🥰❤️❤️

[@chia-fongchang883]

霸凌的的定義除了權力不對等之外還有一個關鍵是長期，從各方說法中可看出龍龍面對的處境是符合的 （而百靈果錄影當下主持人要老K喝飲料之類動作則不構成霸凌） 說「只是排擠」似乎太輕微了 除了用人數或流量評判兩者權力高低之外，因為老K跟老男孩對龍龍的攻擊是透過性羞辱作為手段，因此不同性別在社會上受到的不平等對待也該納入權力差距計算內，正如凱莉所言，這個社會離男性喜劇演員有機會控訴他性霸凌的距離還很遠很遠

[@haha-gk6qj]

第一次聽百靈果 凱莉訪問好舒服

[@cocojimme]

歡迎您成為教徒喔👌👌👌

[@Lin-fv5lf]

看完老男人事件後的那集 再看這集的分析 高下立判。 凱莉為了霸凌的定義還特別去請教老師 真的覺得喜劇圈有些人要自己努力一點 不然機會來了 也只是溜走

[@francodeercow]

凱莉總是可以說出很多犀利的觀點

[@kai4748]

我最近愈來愈喜歡這種突然的收尾…

[@user-wc3wc6xx3r]

凱莉講的那個老師，處理的方法很棒誒

[@99988Q]

找出孩子需要改善的地方 找出孩子的亮點 不是規定強者 而是把弱者也拉起來

[@user-sg7ln6qn2h]

其實不太認同凱莉一直說溝通 很多事情每每到事後才在說溝通不夠 但我認為也有很多事情越溝通越慘 反而沒有溝通的停損點讓事情無法收拾 因為你溝通的再清楚也不確定聽的人是不是別有用心 一個人的性格行為養成不是一兩天了 中間一定很多人嘗試過所謂溝通 想想要回到當初 勢頭正旺的人怎麼可能那麼簡單因為你的溝通而反省改變 溝通的後果是什麼？憑什麼溝通？這個溝通對自己有什麼好處？ 今天是因為栽了大跟斗才不得不停下來想想 而且會不會反省還不一定…這都是人性使然 或許像妳說的當初薩泰爾就要溝通好不要請這個人 老Ｋ也不要怪大家違心而助長你所謂的毒瘤 你自己也說了你很幸運家裡給你一個沒有後顧之憂的環境 那些你認為不努力的人或許只是無法將所有的努力傾注於一處 尤其是整個娛樂圈範圍的產業在台灣有多難經營大家都知道 基本上從違約到道歉與否再到道歉的對象 我都是支持你做法的（除了直播） 但你可以想想如果今天你是那個煩惱下個月房租的人（誇飾法） 你還會不惜違約脫稿去說那個無關緊要的段子嗎？

[@tastytamago]

認同 很多時候越溝通只是越慘，羅馬不是一天造成的，況且去溝通的人可能還不太懂說話的藝術，大家會選擇不說破，除了不想傷了和氣外，也的確每個人都有自己的立場考量，我們雖然有言論自由，但很多時候在考慮到後果之後，最後還是選擇把話吞下去。

[@puruemoon]

溝通最終只是找到彼此底線 溝往往不會真的通

[@shuyeh5300]

溝通無效的感覺也要建立在先溝通過後阿..... 先溝通才會有之後的道不同不相為謀. 連一步都沒踏出, 就直接造成結果, 這其實跟國小老師說的那些欺負人的小學生一樣阿!

[@user-nf4wg5qn8m]

最後的血流成河，文眼「貢丸」😂😂

[@vincentchang5173]

老k的說法讓人很納悶，照他說那麼討厭一個人平常正眼也不看對方，但卻在正式演出場合、私下公開直播一再踩對方痛點，說沒有惡意是很難讓人相信的。我覺得整集探討霸凌的部分很棒，也很感謝凱莉和Ken認真的訪談和解析，但只是想說，集體的直男幹話或許很多人可以接受、覺得那沒什麼，但當事人感到受傷和性羞辱也是很真實的情緒（即便她平日是個難搞又不受歡迎的人）；何況那不是一群男生私下聊天講幹話，而是公開（且非正式喜劇表演）、全台灣都看得到的直播了。

[@rebeccatheonly]

同意 我的感覺也是這樣 平常都能打死不相往來 那就"真實的"打死不相往來阿 幹嘛還要委曲求全參加炎上然後故意用奧步 到底想證明甚麼? 自己很行很會很屌嗎? 結果所仗恃的不過就是無後顧之憂的生活 難怪博恩說以後合約懲處要訂更高 訂不痛不癢的根本沒人怕

[@zerone015]

貢丸創傷超好笑哈哈哈哈哈哈對不起🥲

[@thailandwang]

聽過身邊朋友們因為性別、性傾向、身材、成績、家境等原因被嚴重霸凌的故事就會覺得這集把霸凌講得太輕鬆了。

[@Patrick-pq5kf]

其實凱莉的意思不是這些不算霸凌，而是現在社會普遍把霸凌這個詞過於濫用了，的確反而會失了這詞的嚴重性沒錯

[@Jun-eg5wv]

期待百靈果成為和事佬，把愛傳出去❤️ （掰了胃：下一集邀龍龍） 哪天有教堂我一定去

[@gardenerh]

她不會來的!

[@user-pv4fg6td4m]

龍龍上過了？

[@eazenji4050]

這就不用了 🤣

[@jerry9761]

@@user-pv4fg6td4m 你可以加個受詞嗎XD

[@user-pv4fg6td4m]

@@jerry9761 不可以色色（指 上過kk show

[@thingnot5798]

這才叫做把話講開阿! 百齡果讚!

[@user-h.hazel.5]

蛇鞭帶零食去給同學，讓我想到要胖大家一起胖🤣🤣🤣

[@sss79313]

本集亮點：蛇編😂😂😂 太可愛了吧

[@ciri4kgaming7]

封面截圖肯定是萬裡選一

[@TheMiaoco]

我很喜歡凱莉問老師的那個故事 而且那個老師很勇敢，在這個時代，我覺得很多時候這個很棒的老師會先被貼上包庇、失職，不適任等等的標籤。 (因為他收到被霸凌的訊號卻沒馬上處理，反而跑去跟家長溝通) 我也有哪種，到哪裡都被霸凌的朋友，不管對他說什麼，他覺得我在 1.檢討受害者。 2為什麼不先批評那些人. 3我也是跟欺負他的人站在一起的。 但這個人吃人的社會，就算我這樣已經度過霸凌的人(是阿以前也是被霸凌過)，都會在社會上生存的很辛苦，更何況那些容易被霸凌的人更加辛苦，可是大家都要努力活下來阿，沒有人能夠替你經歷生命的任何一天，更何況畢業後已經沒有類似老師那種可以幫忙主持公道的人，如果不改變自己，那就沒辦法在社會上生存(活下來那種)，活著有時候很殘酷，但是也有很美好的地方，大家都要為了自己努力。

[@yimingchang2719]

主要是那種好老師太少了…成人社會大談以前霸凌人多好笑的風氣，一代傳一代

[@rebeccatheonly]

教你一招，你如果想要你好朋友意識到自己的問題 ，你需要兩件事1.接納他的情緒2.時間 1.當你接納他的情緒他才不會一聽到你講就跳起來反駁，你一開始就檢討他那你講的他聽不進去的 2.時間就是當你足夠接納他的情緒，他遇到問題來找你，你仍然接納他，然後給他一點建議，他會願意調整的 心理學小分享

[@TheMiaoco]

@@rebeccatheonly 我努力過了，我覺得他很接近「受害者情節」我很想接納他，但他必須先分清楚什麼是敵意，而什麼不是敵意，才能建立基礎判斷，他太常把別人無意思或沒什麼心思的行為當作嚴厲的攻擊，可能我畢竟不夠專業，我知道要先接納他，但我努力過還是做不到。

[@rebeccatheonly]

@@TheMiaoco 你很棒 但可能他創傷太深，需要時間還有一些專業上的練習 可以建議他去諮商尋求專業的幫助

[@user-qf1lw7yb8m]

好想趕快看到喔我的天啊

[@Brandonchill420]

有美國火烤的影片嗎？ 都找不太到不然就是全英文😢有推薦的ㄇ

[@laidalai1067]

凱莉很讚，理性，講理。Respect！

[@user-gq7gm2th2p]

今晚爆棚，馬術一定火力展現😅😅

[@kisset520]

蛇: 要胖一起胖啦! 零食撒出去

[@DuckHugh]

老師很厲害耶！