The KK Show - 63 兩岸關係 - 張五岳

[@tagashi0914]

張教授很理想派，很適合設定方向，只是真的要實作其實很有難度，光是要他們那一代的人能夠共同創造更好的環境給台灣的下一代這點就........不然年金改革怎麼會這麼困難呢...

[@blairchen8170]

那part不是理想反而是最務實的作法欸

[@timtogo19]

张教授其实是务实派

[@l9548083]

張教授的說法在胡溫時代對很多人來說成立，但在習政權就很難了，光他說的底限「和平」來說共機天天飛來是要怎麼和平…

[@blairchen8170]

@@l9548083 先有雞還先有蛋？是dpp先挑釁共機才繞台還是共機繞台dpp才嗆聲？

[@l9548083]

@@blairchen8170 先有雞。

[@yushioudivination]

我還蠻喜歡 張五岳 教授，這集的論點和觀點的。每個人有每個人的立場和想法，雖然不一定完全認同，但要尊重、包容以及試圖了解。

[@llucas-zs6uw]

這集「聽起來很有道理但就哪裡不太對勁」的原因就在於跟我們經驗完全脫節 台灣人民過去十幾年的經驗告訴我們：今天對中國的善意，明天就會被出賣調動成傷害台灣民主的利器 簡單講就我們被騙多了啦，都成膝反射了 去年2月中國疫情爆發，台灣人十年經驗早學乖了知道不能相信中國。就友中藝人在哭哭。范瑋琪、憲哥打著「善意」在響應，如果這些范瑋琪多一點： 1. 二月會捐口罩，不能成立口罩國家隊、不能限制疫區台商大量包機回台 2. 台灣百萬確診，數十萬死亡 3. 中國極權封城後疫情趨緩。外宣大肆宣傳「台灣人要跟中國學習抗疫」。並跟中國購買疫苗，還要感謝中國照顧「贈人玫瑰，手有餘香」 經驗告訴我們，那些對「黨、國、中、華」（北京政權、中國、炎黃子孫、華夏文化）保有「善意」的民意，在國家存亡在即的時刻，就是內鬼而不自知 逢中必反不是操作出來的，而是中國讓我們學習的 教授的「不要誤判、不發生意外」跟民間交流深表認同。友中，就太虛幻而脫離現實了 P.s. 在中國大學交換過，也參加過統戰團

[@ava02251225]

不能同意你更多了。👍🏼👍🏼👍🏼

[@Fistandantilus711]

對人民友善這點也怪 就算中國人對台灣好感到頂點 一切還是黨說的算 可以同意不要製造仇恨 但大多數時候是中國人在無理取鬧 最多就是把無理取鬧的稱作小粉紅 避免開地圖砲 但……世界各國何嘗不是都曾因為部份人的言行被貼上標籤呢？ 就中國例外?

[@fitch1305]

準確來說，我們台灣可以對「友善台灣人民尊重台灣政權的中國人民」友善。 但對包裝精美實際踐蔑的官樣表面，甚至裝都不裝的堅定憤青，就該大路朝天各走各路。

[@vvivn]

非常精準的對中說明及對策

[@forrestlee6435]

只有一个中国，中华民国，不知道算不算友台

[@oo-ml5oj]

張五岳教授人超好！上過他的課，親民又給予很多國際資訊，是一個超超超讚的教授

[@user-yc4cl8pp6t]

認同這幾句話 -了解敵人，尊重包容不同想法 -為下一代創造良好條件，讓他們有籌碼可以選擇

[@獃獃獃]

其實還是看怎麼解讀,你拼命準備籌碼，但如果老共從頭到尾都沒想上談判桌呢⋯⋯用一般人的想法去揣摩老共想法很危險

[@josephwen3326]

張五岳教授很棒，很喜歡聽他的論述

[@antonihsu]

這個專訪的唯一感想～「所謂廢話，就是一種聽起來好像很具體，實際上卻是很空洞的一種話；它聽起來好像講到問題的癥結，實際上卻是在迴避所有的答案。 所以這種話聽起來很流暢，但是它註定是要做廢的。」

[@chunyuchang1663]

這一夜，我們說相聲 - 李立群

[@Mooncat08]

好久遠的單口相聲啊!~精闢說出我聽完整級的感覺

[@Mooncat08]

@@chunyuchang1663 強者!

[@allen0716]

看完影片看留言,不少好評,二刷才看到這留言想法跟我比較接近.一個要強姦你的人,要怎麼談和平?你把褲頭抓緊不給姦就是對強暴犯最大挑釁...台獨的人不談和平,統一的人不看主流民意?一整個黑人問號.講白你中華民國存在就是對中共最大挑釁...你怎麼迴避?

[@robertlin5576]

給人類一組工具箱，他可以用來創造或維修物品。 給猴子一組工具箱，他只覺得這不能吃然後把工具丟在一旁。

[@teddychen7908]

在香港事件前我百分百真心贊成老師說的東西...而現在有些改觀了！ 但我還是很贊成接近你的朋友更要了解你的敵人跟對手！這句話~

[@王中華-y3w]

如果他只講這一句沒有問題，接近你的對手，了解你的對手，大家都自己去了解對手究竟是什麼樣子，但同時他又給出了他觀察到的中國大陸是什麼樣子，我必須要補充，他描述的大陸只是他個人自己認知的大陸而已，而根據我個人的觀察，他描述的中共與真實的中共偏差甚遠，根本沒有認識到中共的本質，最後 期待邀請明居正老師！

[@關-k9k]

這集真的很棒，結束的時候都還覺得聽不夠，希望有機會能再做續集!

[@wei-jenchan7680]

我看到這集就想到 前陣子好像是凱莉提到想請 明居正教授 來訪談, 不知道之後會不會實現. 老實講我覺得明教授講的內容可能比較豐富一些

[@澳大利亞無尾熊]

推明教授！！！！！！！！

[@SSS-tg6vg]

脑子有问题才会信明居正

[@blairchen8170]

原來明居正是法輪功的⋯⋯難怪會這麼反共

[@李宗旺]

明老爷子节目做久了也开始跑火车了。他讲的大概看看雍正王朝就够套用了

[@Fistandantilus711]

@@李宗旺 他可說中了中國會有人瘟

[@蝦仁蛋炒飯]

一直聽到網路上有反共不反中（人民）的定義， 但是請記得， 雪崩的時候，沒有一片雪花是無辜的。 對自己人有信心很好，但是不要高估其他人的智商， 尤其是三觀的建立是非常長時間的建構起來的， 並不是善待對方就有辦法扭轉的東西...

[@fyc22122]

教授想要講的是 中共是我們的敵人 我們必須要了解敵人 為了了解敵人我們就必須要去溝通 就算這個溝通是有風險的 是在中共政權的影響跟監督下 因為不去溝通就只會導致不了解 而不了解敵人就只會死得更慘更快。 我認為區分中共政權跟中國人是有必要的 我們常常覺得中國人都是一樣充滿敵意的 那其實是因為我們檯面上能看到的消息都是已經經過中共的審查 真正中國人反對的聲音能傳出來的根本少之又少 但我們必須要認知到中國人民當中的中共反對派是一定存在的 我們要做的是去找到他們 並且讓他們去領導、放大中國人民反對中共統治的聲量以及引響力 讓中共政權必須使用大部分的精力面對內部反對的勢力 從而無暇插手台灣的主權 把中國人全部打成中共 並且對所有中國人釋出其大的敵意 並且認為對方是不可理喻 不可溝通 不可理解 只能消滅的野獸 這正是中共政權想要達成的目標 因為你可以讓一個中共政權瓦解 但你是不可能把幾十億中國人全部殺光的 所以只要把中國人跟中共政權畫上等號 他們的政權就穩固了 甚至可說他們就勝利了 而我們要做的正是去明確的區分中共政權跟中國人 就像我們區分納粹政權跟德國人一樣 然後引導中國人民 以台灣的自由 民主 多元價值觀為燈塔 反抗中共政權的統治 但如果我們只展現出對中國人的敵意與仇視 (雖然其實是對中共的) 就只會讓越將中國人民推向中共政權的一方

[@fyc22122]

@麦克一浪 台灣口罩不出口中國人是因為台灣政府判斷先管好自己人民的健康啊 哪裡會有人像中共政府一樣自己境內的人民都還沒照顧好就急著出口一大堆醫療物資到國外去做大外宣。 如果我們台灣政府台灣人願意捐贈物資給中國人民，這是我們釋出的善意跟友好，但如果我們不想捐不願意給，那只是我們覺得先保護好自己更重要，你因為隔壁鄰居自己快餓死所以不願意捐食物給你度過難過，所以覺得鄰居對你充滿敵意? 你怎麼不想想 是誰造成這場飢荒的呢？ 你問我搞清楚問題沒，我才要問你搞清楚問題了沒，你到底有沒有認清對反對共產黨統治的人來說，共產政權才是最大的敵人，然後敵人的敵人就算不是朋友，至少也不應該要是敵人。

[@fyc22122]

@麦克一浪 戰勝中共政府的方法就是找到中國內部與外部所有的反中共者，大家團結起來才有辦法獲勝。 所以中共政府需要像你這樣的網軍來不斷帶風向，讓中國人以為中共就是中國，中國就是中共。 並且挑撥中國人民與外部不論是韓國 日本 美國 澳洲 歐盟 乃至於台灣的感情 要讓全世界都痛恨中國人民 這時候中國人民以為自己毫無選項所以就只能投向中共的懷抱 就只能接受中共的洗腦 以為只有中共政權可以帶領中國人對抗剩下邪惡的世界。 所以我們台灣人要做的，其實就是忽視像你這種網路工作者 你只會不斷宣揚仇恨，宣言台灣人恨中國人，宣揚中國人恨台灣人 而仇恨都會被用來當作中共政權統治中國人的正當性基礎。 一般的正常人是不會說出，只能用武力解決問題這種話的， 會說出這樣話的就只有法西斯與共產黨。 我還是呼籲看到我們留言的人， 中國人當中是有很多有良知有知識的人，他們追求自由 追求民主 追求和平，厭惡共產黨的統治與治理， 而這些聲音是因為中共政府審查屏蔽之下，而在檯面上能被我們看到的少之又少的。 我們必須要忽視那些意圖挑起中國人民與台灣人仇恨的話語， 我們要追求的是與這些具有良知的大多數善良的中國人的友好， 並且追求同一個目標: 推翻中國共產黨的邪惡政權

[@fyc22122]

@麦克一浪 但我看你也不是專業的網路工作者 了不起是自乾五吧。 你以為你可以透過與我辯論 激起我的仇視 進而用來推翻我自己的論點。 但殊不知 當你持續回覆我，讓這段討論有熱度，有可能會浮起來，被更多人看到的時候，你早就已經輸了。 回去多學學你們的政府吧，不管好的壞的，都不允許討論不允許有熱度，除非是黨主導的，這才是控制網路輿論的手法。

[@Fistandantilus711]

多的是中國人自己替中共擋子彈 駡黨就是乳滑

[@skywu41818]

有時候總得離開同溫層感受一下不同的溫度~凱莉&Ken辛苦了~

[@htswoodveneer]

這個叫離開，你把賴公公放在那裡？

[@blairchen8170]

這樣就叫離開同溫層？那你的同溫層還真厚⋯⋯

[@skywu41818]

道德有彈性、敦親睦鄰，尊重住在不同層的住戶

[@schumache0121]

張五岳教授明明就只是很客觀的在講整體情勢， 怎麼會有人覺得他是統派言論? 之前藍營的說他是獨派耶。

[@明天府]

因为扣帽子就可以打击理性言论啊

[@smileybelial]

呱吉也被說中共同路人啊，就講不贏先扣一個帽子就不用講了

[@有GG的妹子]

曾ｘ恩也被留言區貼上中共同路人，某些粉不意外

[@f99yes]

扣帽子貼標籤，某些有心人做的事，所以不管別人怎麼說，自己親自去面對了解，才會更清楚。

[@jueic]

大家注意一下報紙上的政論,由淡江中國所的學者們所寫的文章,一般而言,親中到離譜的背離現實.. 我沒有批評張五岳個人在這裡的言論..

[@shallowhsu4989]

覺得這集要大推給有激進立場的人看，尤其長輩，這種喜歡放老梗又很會講話的人特別吸引長輩的目光XD 重點：兩岸關係是一直在變動的！！！

[@元隋易]

一直都沒再變，好嗎?多去了解中共好嗎?變，從來都只是為了統戰跟鬥爭用而已。

[@shallowhsu4989]

@@元隋易 我個人是覺得隨著國際情勢改變兩岸關係也是一直在變動，而且台灣人民對兩岸的想法一直在往獨派前進，也是改變的一環，如果只是看中共對我們的想法當然只有統戰囉~

[@張家桹]

@@shallowhsu4989 😮 ：

[@gluck1594]

张五岳教授讲的蛮有水平的，逻辑条理清晰。

[@C.m.B-s6k]

這集超棒的，podcast聽完特地來留言👍🏼👍🏼👍🏼

[@白右仙]

今日金句：「環球時報就是屬於吉娃娃」

[@夏天天-k5b]

激进右派，和基进党一个性质

[@j1635majin]

不能說差 比較像新竹市長來那集，節奏被牽走了 這點只能歸在兩位主持人沒準備好 相信教授不是故意緊緊陳述（像平常上課） 要找到好好對聊的切入點比較難（又不能唐突問教授膻腥色） 覺得最後問到國民黨的狀況的問題好些 這是雙方比較有交流的問題 期待下一集

[@承恩许]

這集真的好看

[@f27766855]

我不認同他的觀念，但是我還是聽完了。雖然聽得很痛苦．．．

[@Liny_W]

我弱，我聽不出他的觀念（？）也滿痛苦，乾脆放著，認真打電動

[@Mooncat08]

+1

[@walacubaa1]

教授非常中肯的說出了中立客觀的看法，不包括他自己的主觀意見

[@mr.a1212]

開頭說教授的評價不錯，我看了一下評論怎麼感覺評價不好，我看完之後結論就是現狀就是這樣暫時誰也無法改變

[@ava02251225]

不好意思，我搜尋了張教授，新聞只有提到「張五岳為北柯南韓籌畫兩岸政策」。 綠營的部分，都只有找到 「馬習會前一天晚上，在野的民進黨中央黨部中國小組正挑燈夜戰，研擬馬習會各種劇本與因應方案，張五岳也與會，只是在應對會議結束後才表明隔日將與馬英九共同前往新加坡，使得小組成員們頓時面面相覷，不知所措。」 請問除了這個，還有人有搜尋到別的嗎？謝謝

[@jfli5591]

真是智慧非凡

[@sof6948]

什麼時候找明居正老師想看!!!

[@sunsolzn1]

没意思，估计只会重复他讲过的，不会有什么新东西，除非让他讲些无法证实的大陆八卦故事可能会很有趣（比如富豪晚宴马云讲差点被毒死的内幕kzbin.info/www/bejne/iaSVma2kqqmAa80等等）。

[@kirk0831]

@@sunsolzn1 所以才希望看到明居正來上百靈果阿！看他們兩個人能問出什麼話來⋯

[@MatildaYeh]

明老師知道很多國共時期的小故事，蠻精彩也挺有趣的

[@haiwang2857]

民居正和那种古代茶坊里说书的差不多，天天讲中南海，搞得他就住在中南海一样，其实都是瞎编乱造。

[@joeyjohn2843]

@@haiwang2857 中南海听👂床🛏️师

[@RickUtopia27]

专家就是专家，很了解中国，尤其是对人民日报和环球时报的地位认知，太精准了

[@EdwardY91]

承認他懂很多很會講 .. 但很希望能邀請 汪浩 或 苗博雅 來跟本集來賓 "對談", 或許就能 破解/點出 我們覺得哪裡不太對勁卻又一時聽不出破綻的地方 .. o.Oa

[@jonathanchen6285]

額，這樣子的對談，其實很有機會在認同與價值觀不一樣的時候衝突，就會很像電視上的政論節目。 我覺得這樣節目就不值得花時間看了XD 與其期待難得一見的高品質對談節目，我自己會去看不同價值的人物訪談，像百靈果這樣願意製作邀請各方論述者的節目，就可以試著多看幾集XD

[@明天府]

汪浩 上公视和范姐辩论的时候不知道你看没有。他就是一个典型的激进川粉都不怎么查资料自己就信口开河那种。。。还是算了。

[@jack9482]

才53分鐘聽不過癮，這種訪談我可以聽8個小時。

[@Fran-dj1yk]

我覺得他都把敵人 中國 訂出來了 所以我猜測他想說的是，台灣應該團結向外，知敵知友，跟明居正教授的看法相似，只是明教授會多一點呼籲泛藍政營要認清敵人是誰，而張教授則是呼籲泛綠要保留了解敵人的空間 如果台灣真的能團結一致向外，那是最好的了，只是對面有一個大魔王一直在玩分化，而這又是他們最擅長的伎倆 不要走向極端是最好的了，共勉之

[@Fran-dj1yk]

@麦克一浪 一個破島可是讓中國人意淫到不行呢。成天都說留島不留人你們倒是實現一下呀，怎麼? 忘了你們攻台自己也要付出不小的代價才裹足不前吧？不要老跟自己的同溫層喊高潮了就以為全世界都繞著你中國轉，知不知道很多國家都超討厭中國? 對了 連中國人都厭惡自己身在中國呢

[@猪必胜]

@@Fran-dj1yk 你以为秦帝国300多万领土到现在960多万领土，是靠和平谈判取得的吗？

[@Fran-dj1yk]

@@猪必胜 好棒棒 快 中國必須向世界證明再次強大 快再靠非和平手段往快擴張啊 怎麼打到印度你們黨就噤口了？

[@Fistandantilus711]

@@猪必胜 你中國敢擴張領土?孬的只敢喊統一，好意思提秦國。 對啊，秦國是秦國，秦國不是中國，清國也非中國，知道你們喊統一是多無理取鬧了吧

[@Fistandantilus711]

@麦克一浪 我們沒想過威脅你們啊，威脅你們能幹嘛？現在是你們巴著我們，威脅利誘的要我們台灣承認跟你中國有關係 你是不是搞錯什麼? 台灣人的想法，台灣政府在乎就好 ，關中國政府屁事?你中國政府也管不著。 你中國人想什麼，你黨才不在乎呢，呵呵，你中國人想法只能想你黨允許你們想的。

[@rolynsiveb]

我覺得講的很客觀 真的像在聽老師在上課，看完更了解整個兩岸局勢，面對敵人了解他 才不會誤判

[@Fujino_Mioooo]

這集挺好的

[@gene09291]

二刷完，張教授的確對兩岸現狀非常了解，但有幾點疑問。 很認同要交流，但要交流到甚麼程度？臨界點在哪？ 講極端點，難道要台灣都退此一步即無死所了，還要交流嗎？ 不是要教授表態，也理解他的角色把話說太明，他會很難做事。 但至少至少，把對台灣的想像勾勒出來，這應該不難吧。 在歷史上，類似說客的角色決定整個大局的情況並不少，蘇秦張儀都是，但這種角色，最後變成趨利性強的人機率其實並不低，如果連一點點個人偏好的路線都不能講，那這集的參考價值，真的只剩了解兩岸現狀而已。

[@Mooncat08]

交流?!承認吧!未經世事的大學生就是被洗過去，最好中國那麼有善意跟你交流

[@gene09291]

@@Mooncat08 這也是我有想到但沒說出來的面向。 無法影響北京的交流，講直接點就是做生意而已，且交流過程中，被統戰的機率高不高？ 如果有被統戰，成功的機率高不高？ 如果交流的本質就只是做生意跟被統戰，那真的需要那麼頻繁的交流嗎？

[@夏天天-k5b]

我认为是这样，目前来说只有美国和欧盟能改变大陆，但是台湾无法改变美国，大陆，欧洲。所以就是要适应这3者。至于说临界点，就是等到台湾明确自己独立(法理台独)，或者统一(实际统一)。只要法律和实际不符，台湾和大陆就会无休无止的对抗下去

[@gene09291]

@@夏天天-k5b 小國的悲哀。

[@Kara-loop]

美其名帶台灣學生過去中國交流，還付超高的鐘點費請中國教授講一國兩制對好處來說服台灣學生。 但對岸學生來台灣唸書，中國方面都禁止台灣的大學談論到政治內容，還逼大學簽約。 但這位教授覺得這種方式沒問題，台灣的大學生不可能會因此被統戰，或洗腦，被私下接觸滲透的話，到底是教授太天真還是太...？ 真的就是柯文哲那套，「台灣人的民主素養夠高，抵抗力夠好就不怕病毒了」 （轉身看看國民黨跟統促黨）

[@aben62]

同意瞭解敵人的想法，不過這集來賓只有闡述「瞭解敵人的重要性」，而沒有像李淳一樣真的花時間為觀眾帶來敵人的新的資訊

[@blairchen8170]

領域不同，各有所長

[@fyc22122]

因為你稍微看一下留言 就可以發現對很多人來說 直接把對方打成敵人 直接把對方當成無法理解 不可溝通 只需要消滅的敵人 是最簡單的作法 所以很多人都覺得溝通是沒必要 沒意義 而且危險的。 教授想要說的就是，就算你覺得溝通有危險，你還是要去做，因為如果不了解敵人的話，只會更危險。

[@blairchen8170]

邱冠儒 因為大多台灣人不會思考，給人上貼標籤就不需要思考了😥

[@richardlin9297]

總不能每次都說要跟不同方面對話，然後每次有不同的人來，又要遭受各種奚落酸言酸語，這樣以後誰敢來?不是提倡雙邊溝通嗎?

[@yiyu4814]

看下面留言就知道了 不說自己支持的東西就說人家的言論空洞 整天嘴巴說台灣很多元 自己又不願意跨出同溫層...

[@richardlin9297]

@@yiyu4814 原先是蠻喜歡他們的，一開始說著要提昌雙邊對談，可是自從知識藍上過KK SHOW後，覺得完全沒有那種感覺，先不說藍營的人講得怎樣，可是在那之後的節目時不時要把他拉出來調侃、嘲笑，自己做節目主持人帶頭做這件事?那腦粉肯定更不想聽其他言論阿。

[@blairchen8170]

@@richardlin9297 我也有這種感覺...中國、中共、KMT相關的一定會調侃

[@goyapipi]

所有前提都是--站穩自己民主的立場先選好邊，再以想理解的慾望去看待對方的統戰。以這前提去看才不會是假中立假包容。然後你們不要誤判民進黨就是不在乎台灣安全，總統初選的時候民進黨就已經做了路線選擇了。

[@water9824]

有在中國工作 生活過的人會說: 張先生你在胡說八道 !!! 為匪在擦脂抹粉啦 !!!

[@achotunjwo5979]

兩個愛講話的同學今天整個乖乖上課🤣

[@star777jojo]

老師比兩位同學還猛

[@Yamamotoseto]

我們分得開中共與中國人 但中國人分不開。中國人愛黨愛國。

[@观蛙小分队]

台湾人分的清蓝党绿党和人民？反中反到不知道自己是哪国人。

[@lcx3517]

这只是你的感觉

[@shuzhen2585]

這就是不了解敵人的錯誤言論

[@fyc22122]

那只是因為在中國的媒體不允許這樣的聲音出現 所以你就覺得沒有 這不就是典型的不瞭解嗎。 你必須要知道中國人民還是有很多中共反對派，對台灣人來說我們就是要找到這些中共的反對派，讓他們代表放大真正中國人民的心聲，讓他們能夠對中共造成壓力，這樣我們才有推翻中共，維持主權的可能。當你直接把中國人全部打成中共，這恰恰反而是中國政府最想要的，因為只有中共會滅亡，中國人永遠不會滅亡。

[@Fistandantilus711]

@@观蛙小分队 明顯跟你們不同國

[@rex0511]

2022年的Ken 和 凱莉 應該要邀一下明老師了！

[@a6100531542]

有回到學生時代的感覺，但覺得教授的論述很清楚。棒棒

[@alan-lake]

44:20 「大者不管仁不仁，我們小者都要有智慧。」 滿實在的，事實就是台灣拳頭小。 如果對方執意對我們不友善，當然只能靠腦袋來生存，不然故事就結束了阿。

[@drvantasstik]

這集超讚！

[@drawinghotguy]

第一次聽到放空。這集太像上課，雖然很多內容，但就超級平淡。

[@blairchen8170]

程度不到，只想聽來賓幹中國的當然會失望

[@陳祈宏-i6t]

看完影片，我得到更多視角，也從激進獨立，慢慢思考內部穩定，至少現在不太需要怕五筒

[@fishTaoTeChing]

好特別喔。

[@sunsolzn1]

讲了半天，都是我已知道的信息。

[@chunyuchang1663]

16:42 媽的你真的有錢，笑死 不是很能理解某些說沒內容的人到底是在要求什麼，平常是有沒有在認真吸影片啊？只要來賓談了一些政治的問題就開始瘋狂的要人家表態站邊，人家是學者是老師，又不是政治人物，要要求提出政策或是選邊站，應該是向目前在線的政治人物唄 XDD 顧問、導師不就是提出想法跟見解讓大家思考如何可以做得更好嗎？ 五岳教授所提到的不管是統派還是獨派都是在那樣的發展下能夠讓台灣人民獲得最大程度利益的努力方向，不管是藍或綠，能夠做到讓人民獲得最大程度自由的就會是人民支持的不是嗎？ 總之吸起來！吸完還要再看一遍簡少年！

[@wu116]

＋1 反而來點不想站邊的人的想法也不錯啊。

[@明天府]

关键是他已经说了他所的智库是服务于政府和各个党派，不是党支部。。。这些人根本就没有好好看片直接叫别人站队。

[@明天府]

@@wu116 本来站队就是一种道德绑架。跟红卫兵一样非要别人表态。

[@shuzhen2585]

極端光譜的人 沒有聽到自己想聽的立場 就直接貼標籤 然後歸類為中共同路人 台灣目前最大黨：中共同路人黨 百靈果也被貼過呢～

[@陳陳寬舫]

決定這集兩邊都聽一遍

[@heavenbryan4018]

首先、覺得把中共跟中共獨裁控制的中國，當成普通國家，是一種有點刻意宣導的危險忽視。 其次、如果張教授的前提正確，又憑什麼盲測，一個獨裁強人跟他的國家機器，什麼可以、什麼不行？ 都是恣意揣測的程度。 最後、一個事實是正確、中共政府跟被把持的沈重中國，都不是可以不理解、不看見會更安全。 所以，被中共統一，可以說是一種自殺命題，而不是一種可以「選擇」的選項。

[@承恩许]

張五岳大大的論點好圓滑 但又很直接

[@bzfan164]

很油

[@仲鳶洛]

開拓了我對兩岸議題的思維面，這集超讚的！

[@indietplife]

國民黨交流了幾年，沒有誤判嘛？ 中美交流了多久，還不是誤判，才決定轉向。香港前車之鑑還不夠清醒嘛？獨立沒思考和平？不想和平的是誰啊？？

[@ava02251225]

同意

[@hsuselig93]

比李淳油太多了，節奏又一直被帶著走 講話連珠炮但空洞官腔話很多，根本政論節目上太多的感覺 20：20問中國大陸的內部資訊怎麼來，在那邊定義什麼是名嘴 問你的意見是什麼整個打高空打擦邊球結論就是我也不知道

[@王中華-y3w]

而且講什麼兩岸民意對撞根本鬼扯，誰知道大陸的真實民意是如何，共產黨尊重大陸人民的民意嗎？把網路上中共網評員五毛的叫囂當做是所謂的大陸民意，根本就是在恐嚇台灣，也根本沒有認清中共的本質。

[@Orilan2017]

感覺凱莉就是不太認同的樣子 一直想嗆他的感覺 哈哈哈

[@francisliang6371]

我覺得這集很好。謝謝百靈果

[@元隋易]

其實這個教授講的很虛，所以真的很多廢話。說要了解對方，但你了解了嗎?不，我只看到他的一廂情願。所以他的言語都著墨在小處、遇到關鍵點就跳過。這是一連串統派人士都會有的問題。如果台灣只有和平訴求，而無統戰的心裡跟作為，那就結局就一定是，等著被大陸統一的份而已。了解中共，應該說客觀的了解國共史就會知道，中共如何從小開始茁壯。最大的問題，是甚麼，是心態。中共弱小的時候，就是虛應你，但最終還是要殺了妳、滅了你。他強大的時候，更是如此。了解中共，應該知道中共是沒有理想性的，單純只是想活著罷了，所以他目前就只能不斷的壓迫、跟殺戮。台灣要怎麼跟中共交流，絕對不是張伯倫路線，張五岳、柯文哲等人現在其實就這路線。套一句最白的話，都說我們應該要了解敵人，那麼統派或者和平派的了解了嗎?我認為我了解國共史，所以我知道，對岸，沒在客氣的，他就是要滅了你，民族大義啥的，都是虛的、嘴砲的，別想太多。所以了解中共，就知道，中共對於兩岸關係，是沒有和平的選項。所以有一群人要我們了解左岸的敵人、試著跟他們和平相處。請問是你腦子有問題還是我。

[@李强-j2j]

卧榻之侧，岂容他人鼾睡。此时跳梁者聒噪，君不可以怒兴师，来日平灭番叛，你且看他（她）。

[@telmonatsume6081]

张老师原来这么放得开 哈哈哈

[@TheTruesense3]

Reasonable

[@dkwlin4351]

更加了解張五岳教授這號人物 第一次知道他是看台灣演義在講兩岸談判 當然還是希望可以敲碗明居正教授來 明教授很幽默 也會跟上時事梗(毛長齊了)☺️

[@jacamcama]

簡單說好了，現在的中國是李明哲這類的人會被消失，未來某天就會變成張五岳這類的人會被消失

[@Mooncat08]

政黨關係遊走藍綠，在學生之間能零負評，你太小看他了!

[@ccandyman0506]

聽完沒什麼收穫，因為教授講的大部分是已知的共識，沒有講不好，也沒有偏頗，可以安全配健身時服用XD

[@inoriw.8614]

哪些課程對你的知識啟發具有深遠？ 對你的職場規劃最有時代意義？ 決大部分都是對知識無爭、對就業無助、對環保有害

[@hker4698]

博士說得很對，臺灣人需要讓大陸人改變對臺灣人的想法，正面的想法，不過啊～首先每一個台灣人是在面對著整個國家對大陸民眾系統地洗腦，讓每一個人都用仇恨臺灣的心態，很難拗過來的～就像他說的，「討厭」比「喜歡」更有動力，所以大陸的仇恨教育還是很成功的！「我們國家說了，臺灣是我們的一部分，一個省，那就是我們的。你不同意？恨你」！bang!

[@chenyihw565]

教授今天來上課的，KK上的很專心，就差作筆記了

[@陳文安-q4n]

難怪是頂尖的節目，總以為這是一個打諢的節目，但今天讓我收穫很多，期待往後可以請在各領域學有專精的人上節目讓我長知識。謝謝您

[@小壓壓挑戰8964訂閱]

我一半進來看到KEN的表情我大概知道了什麼。。。

[@smileybelial]

求越南IG

[@TacticalGirlDad]

明白人

[@alexli6968]

發現好多個留言都說香港反送中後對中看法改觀，但我識的台灣人基本上只關注運動議題本身，對香港一些更深層的問題，根本不了解，須知黃傘和反送中運動只是表層的民意。內在的很多矛盾及微妙關係同樣關鍵。好多時候交流起來，感覺他們只是想要獲得他們自想要的結論而已。

[@Okdjkorfy]

超精彩。感謝張教授精闢的見解。太感謝🙏。至少要看兩遍ㄚ-朋友

[@鄭玲玲-f9u]

拜托喔～什麼邏輯呀⋯⋯蔣中正說【不是朋友就是敵人】。 張教授確說【只有朋友會害朋友】 怪怪藍色思考～所以要【 喜歡敵人才不會被害嗎】？

[@shuyeh5300]

了解敵人.....

[@Tacomm21]

對呀！朋友可能會出賣你，但敵人鐵定會欺負你，不然怎麼叫敵人。不要講話術啦。無聊。

[@blairchen8170]

事實啊....只有朋友才會背叛。

[@rico0163]

很喜歡他講的一句話 團結的台灣都很難因應中國

[@yuanchen3175]

請明居正教授+1（當作平衡😉）

[@blairchen8170]

這個教授講的很中肯啦⋯⋯為何一定要請一個明知道鐵定是diss中共的明居正？

[@MrZheng-co4de]

@@blairchen8170 你知道明老師是國民黨人嗎

[@Antago_Sovania]

明居正对中共内部事务颇多毫无根据揣测，且言语间奉为圭臬，但凡在大陆了解点中共政治生态的都会觉得可笑

[@李惟政]

明是輪子……

[@xiallen8959]

轮子的教授有点搞笑的

[@jinleung3994]

可以请李戡上节目吗？

[@頻道娛樂用]

看到是淡江大陸所就知道這一集的調性了

[@ashleychen1408]

淡江大陸所只有一位潘老師是真正統派的，但有部分是藍營學者，當然教授群裡也有民進黨御用智庫。 只要是學生都分得出來老師的政治傾向。

[@chenychen9622]

這個教授很有趣，也是一個觀點，他的觀點很得台灣人多數支持。 很可惜麻辣人在美國，否則我會很希望貴節目可以訪問麻辣。他是中國人，他的觀點某些點跟這位教授完全不同。 比方：教授認為政黨跟人民要分開。麻辣認為是不能分開。 教授對於研究中國.......也不能說他錯，可是跟我認知的有所不同。我認知的中國都是從中國人口中敘述，我自己沒去過，講得跟教授有出入。 所以是教授比較瞭解中國政治還是中國人比較瞭解中國政治？ 張教授跟明教授兩位對中國的解析，跟我認識中國人的解析還是有不同的。教授級別的人物普遍都不欣賞川普，中外皆然。 其次是女性支持者，這方面川普不高，可是比例上卻比 2016年高一些。其他如黑人 西班牙裔的比例也增加。 年輕人一直以來比較支持民主黨，這是一個長久的問題，跟美國學校教育文化左傾有關。就算 2016 2020 共和黨參選人不是川普，也一樣不會太高。 可是..... 我最近認識幾位美國年輕人，2016年投給希拉蕊，可是 2020 卻投給川普。 意思就是有 10% 的年輕人這四年改變了。川普得到年輕人的支持比例有些許增加。 我一直不相信拜登有8千萬選票，我們也不知道是否有作票。但是把數據用數學分析，很多數字兜不起來。數學不會說謊。

[@whaletomatok839]

麻辣是誰 有關鍵字嗎?

[@chenychen9622]

@@whaletomatok839 你可以在KZbin 搜尋 麻辣空間

[@Domore-df2nz]

教授好😆 沒想到可以在這裡看到大學修過課的教授😆😆😆

[@陳善嶽]

這集也太精彩 毫無冷場

[@shihjuchen]

這位受訪者要是沒有上頭的許可 還可以兩地這樣飛來飛去的嗎 看看李明哲再想想這位

[@Fistandantilus711]

36:00 這點有點問題 就算中國人對台灣好感到頂點 一切還是黨說的算 可以同意不要製造仇恨 但大多數時候是中國人在無理取鬧 希望世界照著他們意思走 最多就是不要無意義謾罵 把無理取鬧的稱作小粉紅 避免開地圖砲指稱全中國人 但…… 世界各國何嘗不是都曾因為部份人的言行被貼上標籤呢？ 就中國例外?

[@nkl520]

你这段话笑死我了

[@calvin0o0]

講得很好啊 哪裡有好罵的 就事論事

[@MidnightPops]

46:00 很難得有老師或長輩說要培養下一代，讓下一代更有能力做事情 但這其實就是人類進步的原動力 現在的長輩，一直掌握資源、一直掌握撐著說我還行我還沒老我還可以拚 都沒想過 富不過三代 是怎麼來的，下一代沒資源，直接變傻瓜 長輩卻還覺得，很好沒辦法威脅我，我很好控制這些年輕人? 又要去嫌年輕人不長進? 這些人比人渣還不如，比無所事事的小混混還可惡 對我來說，有能力卻做爛事，比作奸犯科的還可惡

[@taiwancat9418]

44:50 兩岸貿易要看細項，台積電賣給大陸富士康也是外銷大陸。富士康最後也是要外銷給美國🇺🇸

[@binkihsu]

我很不喜歡達爾文的進化論，不過就是一個什麼都不要做交給環境決定的藉口。也很不喜歡調查研究，就是一個現況的理解而已。 自己想要的就是自己動手做去行動去改變。都不選邊的最聰明了，只是我知道我不是那種聰明人。

[@caldo726]

有人知道蔣經國時期，當時主張不跟中共接觸，各過各的也不交流，那時候也沒有甚麼事，為何現在變成不了解中共這敵人是不行的？？我只知道…64流亡的中國人也是常常在提醒台灣人，要去了解中共。

[@楊美鳳-y1l]

有人講話慢慢說好像溫文儒雅的樣子，句子中間絕不留空讓你沒得插嘴或問問題或剪掉，但其實說來說去就掛教授頭銜了無心意想洗人的惱，他們自己有頻道去聽聽就知道例如明居正

[@kaikai001_chen9]

經過Clubhouse事件之後再回頭看這部，真的希望教主可以廣泛傳教、普渡淪陷區14萬萬人民

[@sunya_owen]

看到一個特別的地方 我自己在比"三"這個數字的時候,是伸出"食指、中指、無名指"或是比OK的手勢(中指、無名指、小指) 但張教授則是大拇指、食指、中指 這不是"八"嗎@@?

[@adamlee6855]

敲碗明居正🙏🙏

[@jeremy24681357]

抱歉，身為一個香港人，這集真的聽不下去，再看一下留言的一群理中客，我很後悔點了進來

[@AndreasKuo]

Keep your friend close but keep your enemy closer. 道德彈性畢竟還是同溫層內自己爽， 判斷局勢務實作為比較重要。 統獨.....好像是對3Q哥的回應，無意義~

[@blairchen8170]

3Q現在也變成搞笑咖了

[@鄭玲玲-f9u]

聽完10分鐘直接跳台

[@timtogo19]

张教授说: 和平，民主和民生比统一或独立更重要。不知道两岸人能不能理解到

[@liijan]

認同，期待中國早日選出自己的總統，加油！

[@fontecyang]

張教授後段所說小國要用智慧，真的希望執政黨能夠醒思，挑釁中共真的沒有好處，這一代能作的是為下一代創造共榮華人區的思考機會。

[@Fistandantilus711]

挑釁?只有讓中國為所欲為才是你們的不挑釁嗎？

[@Kara-loop]

到底是誰挑釁誰啊？

[@BeepGo]

很客觀的專業閃哥 但真的太忽略凱莉說的其實還是摸不到中共的線 連中共自己一堆人都摸不到了 很熱臉貼冷屁股的交流… 五年前真的都覺得那樣的中共還有機會積極交流 但現在還在做一樣的事情，根本就忽略太多現實 講難聽點就是太小看中共的實力，亦或者太清楚他實力而知道必須放棄些什麼 但總之看不太到這塊的個人論點，94閃哥 也沒有不好，只是不像是交流聊天 ):

[@五浬軒散人]

民間交流還是可以做 主要還是取決於台灣本身想要被瞭解的想法是什麼吧 是逢中必反？ 還是認識中國人口的規模下 個體產生不同意見或看法的必然 而接受與我們相近的族群？ 說人家是閃哥 我覺得也有點誇張了

[@johnsonchoo3075]

期待

[@pulseclean2002]

請揭露來賓是否花錢上節目？亦或是特定人士或團體推薦。

[@albertlouisa1453]

果然當過韓國瑜的顧問， 難怪聽起來有韓國瑜的感覺！

[@blairchen8170]

來了 開始在貼標籤

[@livingthing2]

韓國瑜的兩岸論述如果有這種水準應該不只那些票

[@albertlouisa1453]

@@livingthing2 所以是韓國瑜吸收能力不好囉🤣

[@albertlouisa1453]

@@blairchen8170 所以韓國瑜是什麼標籤呢？有請大師開示🤘

[@blairchen8170]

@@albertlouisa1453 現在google 很方便😉

[@alexli6968]

好多人都說香港反送中後對中看法都改觀，但台灣人基本上就不了解，香港的反送中和佔中運動背後的脈絡，和積累已久的香港內部財閥與政務官政府普通人的深層矛盾。 客觀來講，台灣至於中國遠不如香港之於中國那麼重要（在中美貿易金融戰博弈下，香港是一個關鍵的募資和人民幣國際化的窗口）對於自己對號入座對比香港，顯然自作多情。

[@ccliu905]

講好聽一點叫方便法 難聽一點的叫投機 重點在於能否守住核心價值 完全取決於個人的自由意志。一旦利益薰心 無法忍受犧牲 就是任人魚肉。ps. 今天兩位主持人好像沒有正常發揮 還是來者是客 手下留情。

[@Mooncat08]

來者是強勢教授，學生只好安靜

[@yawenyang9409]

講的都是已知沒新意。問題是我們願意但問題在對岸阿。

[@dyc812]

民主跟中國共產黨可以共存？為了台海和平，所以要犧牲到什麼程度？

[@joeyjohn2843]

请支持巴蜀利亚独立