The KK Show - 93 住在社會主義天堂 - 瑞典劉先生

[@teablack8660]

時間收下 - 0:01 工商 0:52 開場 來賓 : 瑞典劉先生 天氣如何? 4:30 有無其他家具店之類的? 7:14 為何去了瑞典? 18:10 與俄羅斯交惡 20:10 芬蘭話題 25:28 內鬥飛魚 26:08 現在工作是什麼? 27:00 當地工作文化 36:25 佛系防疫前鋒看法 50:41 對於難民或新移民的看法 59:12 結尾

[@cocojimme]

鯡魚罐頭的鯡魚…吧？🤣

[@bchchang]

補充一下，那個墓園Skogskyrkogården，是聯合國世界文化遺產UNESCO之一,是20世紀少數入列的項目之一,也是唯一一個入列的公墓建築;更重要的是,他旁店邊就有地鐵入口。

[@tsuyoshikitada3843]

今天再次聽到瑞典劉先生訪談，說到俄羅斯這個“惡鄰居”，如今俄羅斯已經侵略了烏克蘭。忽然很有感觸。 很希望KK能再專訪一次，再次聽聽劉先生的分享。

[@l255269]

這才是我心目中的民主國家的模板 不是要選好政府來管自己 而是小群體管好自己 複雜的事情委託公僕處理 人文的左派並且努力維持經濟上的右派

[@AlisonSu]

瑞典劉先生真的好會講，主持人都沒什麼機會開口，哈哈~ 這集也是少數我會放下手邊工作專心聽的一集，很喜歡~

[@大王米格魯]

因為凱莉很少插嘴所以這集很好

[@LukasInTaiwan]

瑞典劉先生! 世界上第二名瑞典代表!😂🇸🇪

[@bukitmertajamer]

👍

[@Jas-ti7hr]

突然想到前幾天去芬蘭，芬蘭朋友說，她們如果想罵髒話但不想罵f-word，她們會說”boi, Venäjä”，意思是”oh, Russia!”當作髒話來罵XDDDDDD 大概是唯一一個用國家名稱來罵髒話的地方了（？

[@hejhejivy9382]

Quicksand 改編自瑞典著名犯罪小說，當時是在瑞典交換時與北歐同學一起看的，他們紛紛表示劇中的移民問題就是瑞典現今社會中需要解決的問題。劇中的主題曲Rosa Himmel 也很好聽！在Netflix 就看的到囉，非常推薦大家去看！！

[@rayray4283]

好棒的訪談👏👏 值得學習的地方： 尊重專業 考量整體社會、民族性、文化的政策 自我負責、自律

[@binladan911]

志祺那邊也看到劉先生，口條很好，論述清楚

[@yorkie4551]

Netflix 上的流沙刑真的很好看 大家可以透過這部了解一部分的瑞典面貌

[@osito0227]

被瑞典劉先生收粉~ 聲音好好聽~

[@CocoinFinland]

22:12 北歐內部其實很多國家都互看不爽，但我們在對外的時候是很團結的 (邊聽邊笑著點頭 😂)

[@yuhsuanchen979]

劉先生口才太好了～這集聽得身心舒爽～

[@mj_wu]

很精彩的一集。很開心有機會看到不同的視角

[@siweima6910]

精彩的采访，"因为好奇而相遇，因为了解而分开"，哈哈哈哈哈

[@htswoodveneer]

很精彩的一集，了解了什麼是真正的社會主義和中國特色的社會主義的差別👆

[@wonderman7788]

中國經濟上是權貴資本主義（極右），政治上是極權/集權主義。一般死老百姓被教育成互相批鬥彼此

[@YuShawStang]

就和當初KMT被打的潰敗逃亡，還發明個"轉進"來擦脂抹粉一樣。

[@htswoodveneer]

@@YuShawStang 就是有把喪事當喜事辦的本事？👆

[@SeanLiamCWolf]

嚴格來說 北歐算是左右並濟吧 它沒有完全排斥掉資本主義 進而走入共產啊

[@htswoodveneer]

@@SeanLiamCWolf 應該說把大政府，高稅收，高福利做到極致？

[@HiThisIsAchi]

離題.... 凱莉的口罩要去哪裡買 我想買一百個

[@arcadiachen6231]

是野生的阿淇！

[@twgorillaman]

上好生醫-做的 蝦皮很多都賣完了~

[@cwei1816]

訪談視窗是緣邊，比較少菱角，看了舒服

[@wayneshiau5380]

圓

[@hmlin1225]

這集資訊量很多很棒欸~~~~

[@曾大姊-u3e]

聽到那個摩斯密碼好笑到害我突發出和凱莉一樣魔性的大笑聲

[@aimarkakaU2B]

這集也太暖

[@veranl8092]

摩斯密碼那個好適合擾台的共機

[@近平歐巴]

好喜歡瑞典媒體

[@千千醬]

這集好令人印象深刻，瑞典的文化跟社會真是顛覆我的想像

[@James-te3ll]

最近兩位劉先生都好優噢

[@freeChineseGJ]

光看标题就知道这期是必看的!

[@lingstein3500]

好想去瑞典看看

[@JL-qu5po]

好喜歡這集

[@HsuShuYu2118]

看完77後Deja vu🤣

[@user-alanpicarrot]

我剛看完77，馬上看到這個頓時錯亂。

[@stanlucaks]

為什麼77那麼多流量呢他不是就是說一些廢話嗎

[@owen062977]

@@stanlucaks 77 不會有單一個方向 所以聽起來會有一點不習慣 我也還在學習

[@moribubbletea]

等你說廢話 說到可以幾十萬訂閱囉:)

[@Tingyi-Lin]

懷疑是和志祺約好同一天上劉先生的訪談

[@yumaooo3612]

很難不懷疑🤣🤣🤣

[@s0926851071]

同意2小時前才看到他的影片。

[@Ariel_Chen]

瑞典劉先生一波神操作（？！

[@peterwowood]

好棒的分享！

[@林雋凱-d5j]

我在志祺77也有看到瑞典劉先生，劉先生給我感覺是一個有內涵的人，很高興在這裡也能看到他。 凱莉、Ken，我覺得下次也許可以邀請這位，我覺得會有相當多的火花。 附上連結喔 kzbin.info/www/bejne/iqTNopZvpc6Br5I

[@cocojimme]

這個需要推推👍🏼👍👍

[@gt82025]

別國不知道 但澳洲的墓園真的是一個滿溫暖的地方 幾乎天天都有一些墓碑前有人獻花 整潔乾淨 有小朋友騎腳踏車 爸爸推嬰兒車...

[@rideroardvolid1716]

因為好奇而相遇，因為了解而離開

[@阿威-j4x]

這集好好聽👍

[@avalinnn6880]

好喜歡這集！

[@程妍-c7v]

很成功的訪談！

[@axelkung]

其實不管是北歐還是瑞士，聽到外國人說他們是「社會主義」國家，大都會生氣，直接回「你根本不懂什麼是『社會主義』」。「私有財產制」首先就違反了「社會主義」。很多人把「社會福利」跟「社會主義」搞在一起無法分辨。

[@17歲的奏鳴曲]

@陳庠箖 我覺得這是臺灣大眾對社會主義定義的不準確 可能也是因為中文的語境受到對岸影響 基本上 社會主義在社會學泛指泛左派的思想 從中間偏左的社會自由主義 社會民主主義 到左翼的民主社會主義和極左的共產主義 所以社會主義包含但不等於共產主義 而資本主義的對應是共產主義 指的是經濟政策方面 政治光譜上面不會提到資本主義的概念 所以要看說法 如果說真正的社會主義在瑞典找得到 這是正確的 但是瑞典是個社會主義國家嗎 我不覺得 因為它擁有從左到右的大小政黨 而且也曾有政黨輪替 另外私有財產制違反社會主義這點我覺得不正確 因為現代社會主義的定義跨距很大 已經不是左派興起之初接近共產主義的那種定義了 以中偏左的社會民主主義為例 私有財產制的存在並不違反他們的信條 他們比較像是尊重但適度管制或容許一定的程度之存在的概念

[@YuShawStang]

那麥克風感覺好專業。

[@程妍-c7v]

好酷的瑞典警方，把醉漢(中國刁民)帶到墓園冷靜這點非常有創意。

[@johnw1829]

谢谢分享。来自瑞典的讯息很有趣。

[@Life.is.hard.Take.a.rest.]

左膠天堂🤣😆♥️

[@yuming2512]

28:28 這是真的。我在Electrolux工作就是這樣的，雖然不是在瑞典。

[@liliiin9663]

好棒的節目

[@liliiin9663]

看你們的節目 心裡變健康

[@kywx2000]

痛苦的禮拜四最需要百靈果..

[@palong362]

現在知道怎麼迎接西台灣軍機了

[@pengpan5381]

丹麥出了很多很嘻哈的樂團，歌詞根本超嗨又前衛。

[@nisstw]

丹麥，內行的都知道啊！

[@GrandTA1]

刘先生真是文化达人。可以言无不尽，厉害

[@咻咻碰碰]

凱莉不能嘴人家雞湯塊啊，你們八角籠都變成八角爐了 在暖下去要變成八角燉雞爐了

[@freeChineseGJ]

感觉瑞典人文明程度好高啊！听到后面改动一下 部分人

[@RR-sf8qi]

37:38 有聽上節目的老外講過，哈哈。 遇上疫情真的是天然的人與人的間距～～～

[@sonicesther]

因好奇在一起 因理解而分開

[@魔人啾啾-q5o]

滿滿的一小時~ 明天上班不無聊了XDD

[@blyatakuc574]

口才太好了吧，跟主委相比有過之而無不及了

[@biornobiordo508]

北歐感受不到梯度評價威脅的壓力。

[@大王米格魯]

這集很棒，因為我很少聽到凱莉開口，叫她閉嘴我每集都看

[@Teddylin2000]

38:55 失業率不是用在找工作的成年人來算的嗎？如果福利好不想工作就不算是失業率了吧？

[@jaechan3lahe]

今天看厭世甜點店看到瑞典劉先生 晚上就上百靈果了

[@JiYeQiu]

劉先生還是在兩年前上拿拿摳的節目😂😂😂

[@bokuai73237]

哦哦是上過厭世甜點店的劉先生 今天在志祺77看到的時候還沒想到

[@mcaron101]

可以買移動式冷氣（dyson)嗎

[@消费者]

瑞典茉莉（推特），是以难民身份去瑞典的中国人，你们可以采访一下她。

[@yuchi2468]

這集能很有臨場感的認識瑞典欸

[@ja9655]

台灣連跪求老闆簽約遵守勞基法都難...不願意簽違反勞基法合約的勞工馬上炒掉，反正沒有小勞工有財力放棄生計去跟大公司拼...台灣超右的啊🥲

[@ava02251225]

台灣不但右，連某些工會在罷工爭取權益時，都會有其他勞工出來指責罷工的人，弱弱相殘。

[@aa1885]

然後社會風向永遠導向是勞工的問題，你說他們奴性重他們會說這不是奴這是%^&%。得了吧!這TM就是奴性重，一堆台灣人是斯德哥爾摩症候群嗎

[@bigdog5992]

请多多攻击共产党 不要直接攻击大陆人中国共产党不等于中国大陆人 大陆人很多还是头脑清醒的 只是没有任何自由表达发声的条件

[@lingfang3650]

感覺劉先生應該是住在Stockholm? 或者至少是大城市。我住在南方有完全不同的體會 😅可能太鄉下了吧

[@abbysa37]

好奇店面怎麼排班呢？

[@chuan3816]

聽瑞典的防疫真的很有感!人民真的要自己部份負責。媽的一堆人在那邊說政府怎麼不規定東不規定西，靠北靠母，有夠巨嬰。

[@K桃黑]

看凱莉喜歡嚮往瑞典的感覺，很像看到某些統派嚮往中共的樣子😂😂😂 但台灣就會有些人嗆他們這麼喜歡中共就滾去中國不要留在台灣…但明明台灣就是有言論自由與思想自由的地方，卻因為對方跟自己的認同不同就要對方離開

[@eggshake761]

我一直以爲IKEA之爭只有IKEA和IKEA兩個發音，原來IKEA發源地的人讀起來居然是IKEA，真的想不到。 雖然我都念Costco XD

[@puipuibear]

好了啦!就是要念IKEA…XD

[@user-sfyjoyfsw]

看起來像Bolia的立燈

[@carlbill4]

想知道講到訪談瑞典音樂製作人的那個音樂電影是哪一部片

[@SwedenTaiwan]

Netflix上，流行樂本色

[@carlbill4]

@@SwedenTaiwan 謝謝您的分享

[@miulau1017]

芬蘭跟蘇聯有打過二戰呀

[@Mooncat08]

請問有誰知道劉先生的IG和Podcast?

[@林婉欣-z2c]

置頂留言有哦

[@禾禾水]

Padcast瑞典劉先生的頭殻

[@maykuo1]

為什麼主持人要一直強調左右, 這是看事情及其相對性而有不同, 偏左沒有比較高尚, 就像菁英每個人定義也不一樣!

[@unnecessary982]

日期印错什么意思？选错入住日期吗

[@artjhenify]

55:05 瑞典第三大黨聽起來就像台灣的民眾黨

[@aa0988296052]

原來巴士司機跟清潔工是劃上等號的啊.....我是不是該感到自悲啊😭😭

[@freeChineseGJ]

刚去看小米新品发布会了，没第一时间来看，百灵果不要伤心😋

[@photosalbum7047]

还好我不生活在瑞典，不喜欢破管太多。喜欢自由自在，装门装窗随我。

[@歸虛]

我記得在"七七"採訪劉先生 他說得是社會"民主"主義 不是社會主義

[@林哆-c7p]

一個是母集合 一個是子集合 社會主義泛稱左派的各式派別 社會民主主義只是其中一支 共產主義當然也只是一支 而不是共產主義等於社會主義 那是被共產國家的誤用

[@jacksonlin8404]

伊布表示

[@unnecessary982]

为什么挪威那么有钱

[@bailingguo]

有石油

[@Onio638]

外號北極沙烏地

[@spoonkid7220]

瑞典鯡魚罐頭聞名全世界

[@Onio638]

好的產品一定要打動人的心靈。

[@puipuibear]

它擁有震動人心的力量XD

[@TheOneloveGisele]

我光前面的左派右派就聽混亂了....跪求高手解釋

[@moribubbletea]

你想問的是左派跟右派的差別嗎

[@TheOneloveGisele]

@@moribubbletea yes plzQQ 因為裡面有提到社會主義的民主 很左? 但我上網查右派是資本主義卻影片到最後有說右派很排外? 我覺得一切都跟我的認知好衝突.....

[@TheOneloveGisele]

@@moribubbletea 抱歉我覺得我沒有問得很清楚 可能是我的理解有誤 因為在我的認知中 我會把左派(社會主義)連結到保守/排外/本位主義等等 然後把右派(資本主義)連結到自由/民主/功利主義 所以我在想會不會其實我原本的想法根本就錯的 倘若是這樣 那應該怎麼去解釋呢? 這是我的疑問...QQ 我爬了一些網站其實都覺得解釋得很虛無飄渺 很無感也還是不理解

[@moribubbletea]

左派是進步派 右派是保守派 1.右派保守 反對移民合邏輯 2.然後資本/社會主義跟民主/專制是不同概念，但民主有更多空間讓人選則資本或是社會主義，這也是專制被詬病的點 3.像是瑞典維持了很大程度的民主自由(舉例- 「自由之家」的數據中，瑞典的分數是100/100)，同時他們社會福利多，是用高所得稅換來的，所得稅的級距是越高收入的人繳越多錢(影片中也有提到)，所得稅就是一種財富重新分配，因此屬於社會主義，然而建立維護所得稅這個體制的，是瑞典的法律，背後代表的是北歐人民賦予/制定了這些法律，所以瑞典同時擁抱社會主義也擁抱自由民主，因此說是社會民主主義

[@moribubbletea]

最後 由於社會主義強調資源重新/公平分配才能解決資本主義問題的理念與左派(進步派)認為改變現況才能解決問題的理念相符合，因此某些時候左派容易被理解成支持社會主義，於是常出現資本主義/右派(保守派)對比社會主義/左派(進步派)

[@freeChineseGJ]

没有票的人在好心人的帮助下上了公交，然后并没有把这种美德传承下去，反而一脚踹下去像当初的自己一样的人。太干了

[@SeanLiamCWolf]

哈哈哈 某黨曾說當你足夠左 你看的一切都是右XD 嚴格來說北歐也沒有完全排擠資本主義到走入共產啦 那就要像蘇聯跟中國改革開放前的計畫經濟那種模式了 所以...還不能算是走到極端左? 左右並濟大概是我個人覺得最理想的狀況了吧 與其收容難民 不如要求跟幫助他們國家建好吧 不過...二戰都過了70年 絕大多數第三世界國家還是亂七八糟一蹋糊塗 南韓二戰後還經歷差點滅國的韓戰 以色列從建國那天就陸續經歷三次大型戰爭 而後每日每夜隨時都會被恐怖攻擊 並且土地貧脊,資源匱乏 新加坡建國時,面積不大的國土上還有大面積的沼澤地 此外還要跟馬來西亞搏鬥,跟共產黨鬥爭 台灣,在這邊的都不是外賓,就贅述台灣經歷過的苦難與困難了 但這些國家都站起來了 可是有一大把第三世界國家 資源遠比這四個國家豐盛得多 地緣政治影響也沒這四個國家慘 但他們依然可以把自己國家治理得... 而且如果他們自己內部腐朽 外部再多幫助 我們都知道結果會是什麼 老話一句 自己國家自己救 就結果論而言 他們還不如繼續被殖民 法屬波尼尼西亞都過得比他們好得多的多 BTW法國因收容難民已經吃到不少苦果了 看看近幾年的那些事件 我就問現代文明社會 還剩哪個宗教哪種文明會極端到拿刀把人頭砍下來 不洽當的比喻 有個小偷是你親兄弟, 那你更要撇清跟你沒關係 更要譴責這種不對的行為, 因為那些反應跟刻板 本來就是刻在生物保護反應裡面的 以確保你下次遇到相同狀況可以更快速反應 長期反人性的行為是注定不會成功的 歷史已經一再證明這一點 不考量這一點 僅僅只說著那些壞人不能代表他們所有人的人 請當著那些被砍頭的家屬說吧 也希望你們晚上睡得好

[@17歲的奏鳴曲]

有趣的是 共產國家的改革開放和議會民主的社會主義政黨處理問題的方式其實有差 然後第三國家過得不好部分 有些確實不是單純他們自己的問題呀 因為這些國家從古到近代的社會風俗習慣和制度被殖民者給打亂了 被殖民時期用的是殖民者的制度 而殖民者離開後 殖民者的制度消失了 這片土地過去的制度也找不回來了 社會權力平衡被瓦解 所以才會這麼亂 經濟也才跟著不好 也或者政治面不亂 但產業政策在殖民時代已經被綁死了 如經濟作物農業 採礦業等等 加上遇到發展工商業但專利都在已開發國家需要另外花錢買的情況下 產業轉型對這些國家更是困難了 更別說還有殖民母國拉A民族制衡B民族 拿C民族制衡A民族這樣的族群傷害的後遺症了

[@SeanLiamCWolf]

@@17歲的奏鳴曲 您說的我也都知道 但漫長的70年過去了 有些第三世界國家已經慢慢走出來 至少不那麼混亂了 但某一些依然非常混亂 如果70年過去還是沒解決什麼 我的看法是再給70年也無甚幫助 可以舉的例子太多 隨便舉個例子比如黎巴嫩/巴布亞紐幾內亞/海地/索馬利亞 其中海地1804年便已建國 至今已217年 它的糟糕狀況如果要一一細述 我看可能要打字打很長很久 所以就歷史過程而言 我認同您說的事實 就歷史結果而言 我覺得只是左派幫他們找的藉口 因為連遠比他們更慘的波羅地海三小國 現在也都站起來了 蘇聯可是到1989年還開坦克進去試圖鎮壓獨立

[@SeanLiamCWolf]

@@17歲的奏鳴曲 忽然想到另一個第三世界國家經典案例跟你討論 伊朗 在巴列維王朝之時,民風/經濟各方各面都已走向開放 大有走入先進,脫亞入歐之勢 然後他們把霍梅尼請回去還拱他上台 然後就開始殘酷血腥鎮壓 把女性當牲畜畜養 連聽流行音樂都會觸犯法律 各式各樣不人道的伊斯蘭做法 對此我只能說 現在流的淚 都是當時腦袋進的水

[@消费者]

瑞典老人院不是一般东亚人能理解的。 瑞典人的平等和自由，不是一般东亚人能理解的。

[@rinoieken]

覺得瑞典是一個思想很左，卻有是很排外的國家。我本人應不會喜歡。

[@8931033a]

瑞典劉先生(X) 瑞典雞湯塊(O)

[@Onio638]

其實不是雞湯也不是雞湯塊，而是雞

[@stanlucaks]

劉先生可能是想要當KZbin吧就所有的都上啊有流量的都上吧非常合理呀

[@小壓壓挑戰8964訂閱]

應該中間括號一下民主

[@shawnhsu8153]

請問這裡的聽眾要打高端疫苗嗎? 準備要登記了.

[@yuanyil5221]

大國當鄰居，小國壓力大

[@jonhsu7435]

好奇而相遇，了解而分開，看來也很適合台灣人民和民進黨的關係，哈哈~

[@moribubbletea]

也很適合中國人民跟共產黨的關係喔

[@jonhsu7435]

@@moribubbletea 沒錯，完全同意！

[@lengyeowang4147]

源自法國大革命的左右派，不是這樣定義吧！

[@哈勃-j3u]

再次呼吁，请kk邀请方舟子上你们的节目，蛇编，听到了吗？

[@技术交流]

人的一生只能跟方舟子互动一次，大概在他推特留言一下就被拉黑了。

[@devidevi680408]

俄羅斯會想要入侵瑞典嗎??還是宣告瑞典是俄羅斯的一部分?

[@17歲的奏鳴曲]

中間還隔著一個芬蘭呢~

[@jaguarsu430]

節目是不是越來越長了……