The Last of Us Part 2 : Vier Redakteure, Vier Perspektiven | SPOILER-Talk

[@jeffjefferson9334]

Kontroverse Themen und Spiele sachlich zu analysieren und zu diskutieren, das macht für mich 4 players aus. Danke dafür :).

[@c2ashman]

Bester Talk den ich bisher online dazu gefunden habe. Vier Perspektiven von unterschiedlichen Personen die bei gegenseitigem Respekt ihre Meinungen austauschen. Das man das in der heutigen Zeit schon betonen muss zeigt ja, in was für einem schlechten Zustand sich die Online-Diskussionskultur befindet (nicht erst seit gestern). Dafür liebe ich 4Players. Weiter so. 10/10 für dieses Ensemble und den Talk.

[@Mucho79]

Ja, weil einfach jeder seine Interpretation berichten konnte, ohne das ständig jemand um die Ecke kommt um 20mal zu sagen, wie scheisse das Spiel doch ist. Sowas stört einfach in einem differenzierten Talk

[@blacknoir1024]

Bei solchen Themen ist 4Players im deutschsprachigem Raum einfach die Nummer 1. Gametwo seh ich wie den lustigen Klassenclown und 4Players ist der Streber..aber im positiven Sinne😁

[@P_Lawyer]

💯

[@Quotenwagnerianer]

Wenn du des englischen mächtig bist, kannst du mal auf dem Kanal von Alanah Pearce nach einer ähnlichen Diskussion suchen. Da waren die Meinungen auch sehr gemischt und auch nur einer fand das Spiel wirklich meisterhaft. Aber der Ton war durchgehend respektvoll und jeder hat seinen Standpunkt vertreten ohne, dass ihn die anderen dafür blöd angemacht haben.

[@failversprechend]

Ohne Alice wäre auch das sehr einseitig geworden. Daumen hoch für die Dame in der Runde.

[@bavarianconsolegamer]

56:38 Ich kam zum gleichen Schluss, dass dies das Kernelement der ganzen Motivation im Spiel ist. Ellie scheitert am Umgang mit dem Verlust von Joel und entwickelt deshalb diese Obsession mit der Rache. Im Video wird davon gesprochen dass dies zu spät gezeigt wird. Ich persönlich sehe das allerdings nicht als Fehler des Spiels. Aus meiner Interpretation heraus sind die Flashbacks nicht für den Spieler, sondern sind im Spiel immer so eingewoben dass Ellie diese gerade selbst erlebt. Das passiert beispielsweise im Schlaf oder als sie Gitarre spielt und sich erinnert. Wir erleben also ihren Verarbeitungsprozess dieses Verlustes parallel zur aktuellen Handlung mit. Aus meiner Sicht versteht Ellie also erst am Schluss dass ihre Obsession mit Rache aus einem Schuldgefühl heraus entstanden ist, mit Joel gebrochen zu haben und sie es nicht vollkommen geschafft haben diese Hürde zu überwinden bevor er stirbt. Abby nimmt ihr diese Möglichkeit, deswegen konzentriert sich ihre komplette Motivation auf die Rache,, und drückt ihre eigenen Schuldgefühle runter, die durch die Flashbacks aber immer wieder aufblitzen und am Ende dann doch zu der Erkenntnis führen, dass die Rache allein ihr nicht das wiedergeben wird was sie verloren hat. Die Erkenntnis kommt während des "Endkampfes", dort sieht man kurz Joel auf der Verranda aufblitzen. Mit dieser Sichtweise waren für mich die Handlung am Ende auch trotzdem nachvollziehbar.

[@oooodaxteroooo]

gute beobachtung, allerdings sind schuldgefühle oft ein zeichen von nicht-loslassen-können. das ist aus meiner sicht ihr problem. die schuldgefühle kommen dann auf, weil sie einem die illusion von kontrolle über die situation geben. hätte ich doch, dann wäre ja. ist aber nicht. die hilflosigkeit - damals während des mordes und danach. das ist ihr problem und die aufgabe ist, joel in sich zu finden und ich denke, das ist es, was ihr in der letzten szene gelingt. sie erkennt die sinnlosigkeit ihres feldzuges und dass das, was sie sucht, schon in ihr ist. ohne das loslassen ist der schmerz zu hart und führt in der regel zu wut, die sich nach aussen richtet. so verstehe ich auch das cover des spiels. wir sehen da eine person, die nicht trauern kann und stattdessen wütend ist. blind und hart vor wut, die eigentlich trauer ist. die trauer hat gefehlt. und sie ist zwar traurig über ihre taten, aber weinen tut sie in santa barbara, weil sie erkennt: joel ist weg und er kommt nicht wieder.

[@bavarianconsolegamer]

@@oooodaxteroooo Danke für die ergänzenden Gedanken. Ich denke das fügt sich gut zusammen und ergibt ein schlüssiges Bild. Das Spiel gefällt mir auch deshalb weil es viel Raum zum Interpretieren und Nachdenken lässt und mich tatsächlich auch Tage später noch beschäftigt. Das ist trotz der vielen guten Spiele die ständig rauskommen trotzdem noch etwas Besonderes.

[@oooodaxteroooo]

BavarianConsoleGamer kannst du irgendwas anderes noch empfehlen? ich spiele lange kaum und erwarte von naughty dog ähnliches, von anderen ehrlichgesagt null. ausser team ico, playdead und jonathan blow z.b. ;) es gibt noch zwei interessante videos, einmal tloustrategist mit seinem review. da habe ich meine perspektive mal etwas ausgebreitet - da gibt es wirklich viel zu sagen. bin ich jetzt zu müde das zu wiederholen, aber generell ist die gameswelt wohl noch nicht soweit. er selbst bringt biblischen bilder mit der geschichte in verbindung. da druckman jude ist, ist das palisibel. das war sehr interessant und schlüssig. und dazu ein video mit reaktionen von mehreren spielern zum ende - das habe ich dort auch verlinkt. echt traurig, wie primitiv spieler sind.

[@AmplifyChris]

Absolute Zustimmung. genauso ist es.

[@Astat1940]

Habe selten das Bedürfnis nach einem Videospiel noch so einen super Talk dazu anzuschauen, um die Ereignisse im Spiel aufzuarbeiten. Stimme in vielen Punkten da mit Jörg überein. Respekt an Naughty Dog, dass sie sich getraut haben diese Themen und die Art der Erzählung in einem Vorzeige-AAA-Spiel auf die Beine zu stellen. Für mich ist’s ein sehr emotionales Meisterwerk.

[@mason5682]

die krasseste Szene des ganzen Spiels ist für mich, als Elli Mel tötet und danach realisiert, dass selbige Schwanger ist. Diese Verzweiflung in Ellis Augen hat mich sofort gepackt...! Wundert mich eigentlich, dass Ihr diese Szene nicht besprochen habt. Ansonsten Top Video! Vielen Dank :)

[@huitzplochit]

Vlt. Liegt es daran das ein Mann bin und keine Kinder habe im Gegensatz zu Ellie die selber eine schwangere Frau hat. Ich konnte mit dem Gedanken gut leben im Rahmen dieses Gnadenlosen Rachefeldzuges auch Schwangere zu töten. Immerhin war sie auch bei Joels Hinrichtung. Ich fand ihre Reaktion aber authentisch, ich kann verstehen warum das einen Charakter wie Ellie mitnimmt, ich hatte nur keine Gewissensbisse.

[@FelixS.]

Vielen Dank für Eure stets tolle Arbeit, die in ihrer Sachlichkeit und differenzierten Betrachtungsweise im Kosmos des deutschen Videospielejournalismus herausstechen :)

[@FelixS.]

@KidDynamite500 Ich bin hier noch nie "verbal ausfällig" geworden. Ich empfehle Dir mal etwas Selbstreflexion, ich denke damit wärst Du besser beraten, statt andere mit haltlosen Unterstellungen zu diffamieren. Zudem bist Du hier in keiner Position, andere zu reglementieren und wenn Du schon keine Zitate (und Kontext) bringst, tu mir doch einen Gefallen und sieh künftig von einer Interaktion mit meinen Kommentaren ab :) Danke Dir.

[@t.w.460]

56:14 Der Besuch von Tommy spielt meiner Meinung nach auch eine wichtige Rolle. Zu diesem Zeitpunkt ist Tommy schwer gezeichnet von Verletzungen und Verlusten - vorher hat Tommy Ellie bei ihrer Rache unterstützt, dadurch hat er Maria als Partnerin verloren, Jesse ist tot und er kann nicht mehr richtig laufen. Ich denke, dass Ellie zusätzlich zu ihrem Trauma Schuldgefühle gegenüber Tommy hat und sich verpflichtet fühlt.

[@orkwurm]

Oh mein gott danke! Endlich mal eine Diskussion zum spiel wo nicht jeder einfach nur die selbe meinung hat. Für solche tollen Videos habe ich euch abonniert und ihr überrascht mich jedes Mal auf neue!

[@orkwurm]

@WinnieTheGrizzly Davon hab ich hier nichts mitbekommen und da fragst du auch den falschen. Aber es gibt auch viele Leute die ihre eigenen Kommentare wieder löschen, gerade dann wenn Diskussionen und Argumentationen beendet sind ^^ Oder jemand sich in den Kommentar-Antworten nicht benehmen kann. Mache ich oft auch selbst, wenn ich mich genug mit einem Thema auseinandergesetzt habe oder Diskussionen sich nur noch im Kreis drehen, oder mir dann doch mal jemand blöd kommt ^^ Aber in wie weit hier von den Mitarbeitern etwas gelöscht wird, kann ich nur sagen, dass zumindest ich persönlich nichts davon mitbekommen habe.

[@JH-kv1vh]

Wer am Anfang ganz genau hingehört hat, hat mitbekommen das Elli zu Dina sagt das sie mit Joel einen Filmabend machen will, die Endszene auf der Veranda spielt einen Tag davor , also hat man schon mitbekommen das sie sich Joel wieder annähern möchte , also ganz korrekt ist es nicht das man erst in der Endsequenz erfährt das Elli auf Joel wieder zu geht .

[@Voss155]

Ich finde das macht es noch dramatischer und passt zum gesamten spiel

[@Buzz_1991]

Das stimmt. Allerdings war zu dem Zeitpunkt (am Anfang) nicht klar, wie lange man sich wieder angenähert hat. Durch den Flashback am Ende erfahren wir, dass es einen Tag vor seinem Tod war.

[@t.w.460]

Mir ging es ähnlich wie Jörg: Ich konnte (und wollte) mich anfangs überhaupt nicht mit Abby identifizieren. Das ging so weit, dass mein Interesse, weiter zu spielen kurzzeitig etwas abgeflacht ist. Joel und Ellie waren ganz klar meine Identifikationsfiguren. Der Plan von Neil Druckmann ging (bei mir) aber am Ende auf: als Ellie Abby in St. Barbara findet, dachte ich "Ellie, lass es doch gut sein! Ihr habt beide zu viel durchgemacht" und ich war heilfroh, dass sie sie im letzten Moment verschont. Unterm Strich sehe ich Part II als ebenso großartiges Meisterwerk an wie Teil 1. Danke für euren ausführlichen Talk auf gewohnt hohem 4players-Niveau! Ihr seit meine erste Anlaufstelle für anspruchsvollen Videospiel-Journalismus! ❤

[@raffa9783]

T. W. Schön, dass es am Ende doch noch gewirkt hast und du nicht wie viele eine emotionale Wand aufgebaut hast. Was generell gilt ist, dass man sich garnicht mit den Charakteren identifizieren soll, denn dass ist garnicht die Intention, eher soll man aus der Distanz die Charaktere und deren Handlungen sowie Motive zu verstehen. Man kann natürlich nicht verhindern, dass jemand sich mit jemandem identifiziert aber das ist wie gesagt nicht die Intention. Als Filmbeispiel nehme ich hier jetzt einfach mal den Film „Nightcrawler“ mit Jake Gyllenhaal in der Hauptrolle aus 2014, hier identifiziert man sich ebenso nicht mit der Hauptfigur am man versucht es nachzuvollziehen und es wirkt.

[@hendrikson5427]

Für mich war das Spiel ein großartiges Erlebnis

[@cineastik8220]

Gouda Hendrikson: Für mich auch, mit einem genial inszenierten Finale, das es aber so nicht gebraucht hätte. Ein weniger düsteres Ende mit Ellie auf der Farm und Abby auf dem Weg zur Insel, ohne derart gefoltert zu werden, wäre stimmiger gewesen. Vielleicht etwas zu soft, aber ein paar dunkle Details hätte man ja drin lassen können, zB abgeschossene Finger Ellies, so dass sie nicht mehr die Gitarre spielen kann, eine Verletzung Abbys, die sie nicht mehr eine Kampfmaschine sein lässt usw.

[@collateral9255]

@@cineastik8220 abgebissen ;)

[@fanatik2134]

Ja war es auch auch das Ende gefiel mir ist zwar bitter aber ist halt so gekommen

[@svenk4682]

Ich ziehe mein Hut vor euch, bester Talk den ich auf YT oder sonst wo gesehen habe, endlich werden alle Meinungen vertreten und ich kann mich in den Meinungen wiederfinden. Gratulation 👍🏻 P. S. Mir war richtig schlecht, als ich gegen Ellie den Boss Kampf machen musste, ich dachte ich kotze gleich, sowas habe ich noch nie erlebt. Trotzdem fand ich das Spiel fantastisch.

[@bafaxx851]

Warte was? Ellie wird zum Gegner? Bitte nur mit ja/Nein antworten

[@MrCrunsh]

@@bafaxx851 Bei dem Talk steht Spoiler drunter. Da sollte man auch keine Kommentare lesen. Ja, Ellie wird zum Gegner. Aber es ist nicht der Finale Bosskampf. Danach kommt noch einige Stunden Handlung.

[@Sim_eon]

Danke für eine wunderbar differenzierte Talkrunde.

[@Werwolfsbiss]

Liebe 4Players Später gibt's übrigens paar Spoiler Erstmal möchte ich mich speziell bei Jörg bedanken. Deine Beantwortung der Fragen hat mir massiv bei der Kaufentscheidung geholfen. Normalerweise kauf ich mir Spiele erst wenn sie reduziert sind, da es mir doch ums Geld zu Schade ist. Aber The Last of Us 2 war eine Ausnahme. Nachdem ich es in 6 Tagen durchgespielt habe kann ich nur sagen, dass es das beste Spiel ist, welches ich jemals gespielt habe. Ich kann jedoch absolut jeden verstehen, der das genau gegenteilig sieht. Ist ein sehr polarisierendes Spiel und es ist traurig, dass die Diskussionskultur im Netz so kaputt ist. Allerdings beunruhigt mich doch eines mehr. Anscheinend nehmen es viele schon so hin, dass Rache ein einseitiges Thema ist. Dass man Abby so lange spielt und sie und ihre Freunde kennenlernt ist echt ein gutes Mittel um zu zeigen, was Rache tatsächlich bedeutet. Hätte man das nicht so gezeigt, dann wäre Rache doch erst Recht wie so oft als gut dargestellt worden. Deswegen großen Respekt an dieses Spiel! Jetzt wünsche ich noch euch allen, egal wie ihr das Spiel fandet, ein schönes Wochenende.

[@maxiscool84]

ich verstehe es nicht... die story etc. mag ja nett sein bzw.geschmackssache aber das Gameplay und das Leveldesign und das Pacing ist so 2013 .... warum will das keiner sehen dass das Gameplay sehr sehr eintönig ist 🤔🤔🤔🤔... ich glaube ich bin einfach für the last of us nicht geschaffen... auch diese unsinnigen in die Welt platzierte Safes oder die Heldenkarten ohne Mehrwert... oder diese ganzen Zettel die total deplatziert wirken... ohne diesen Story Hickhack der mal nett mal sehr gut aber auch ziemlich oft einfach nur plakativ ist währe das Game für mich ein kompletter Rohrkrepierer... daher liebe ich eigentlich Spiele die storylastig sind... ich war tatsächlich froh als ich durch war ... erinnerte mich stark an Red Dead 2... interessant inszeniert etc. sehr schwaches Spiel an sich 🤔🤔🤔🤔

[@adomat9915]

Maxi dann nen mir bitte ein par Beispiele für gute Storylastige Spiele mit einem für dich auch noch herausragenden gameplay. Ich spiele sicher schon über 25 Jahre aber mir fallen kaum welche ein die auch nur mithalten können.

[@reinerterror5443]

@@maxiscool84 ja, ist halt kein cod, oder fifa (das ist ja sooooo 1997...) oder nfs. Was immer das Selbe ist. Ich mag zum Beispiel keine horrorspiele, zum einem weil ich mir in die Hosen mache, zum Anderen ich kein 'wegrenntyp' bin. Deswegen sag ich auch nicht das z.b. outlast gameplay technisch 'kacke' ist, nur weil es nicht meine art von Spiel ist.

[@reinerterror5443]

@@maxiscool84 oder diese ganzen soulslike Spiele, für mich der absolute Kraus, für Andere perfekt.

[@maxiscool84]

@@reinerterror5443 ja die sind für mich auch nichts ... nur funktionierendiese Art von Games auf der Immasion und Gameplay Ebene... Tlou2 spielt sich zu eintönig da sich leider schnell Routine einstellt beim zocken.. man wird in zugegeben hübsche Arenen geworfen aber es sind halt Arenen und diese Art von Spiel war 2013 oki ... aber vor allem Leveldesign hat sich in den Jahren sehr verändert... innerhalb dieser Arenen gibt es immer denei en Ausgang oder den einen Weg um weiterzukommen... loch in der Wand.. oder loch in der decke oder der bestimmte Lüftungsschacht... oder das eone bestimmte Auto wo man drauf klettern muss um aufs Dach zu kommen... im ersten Teil war immer ein bestimmtes Object in der Welt platziert ...eine Leiter oder eine Planke...das wurde so inflationär eingesetzt damals ... für 2013 aber oki... jetzt baut dir das Level die Schläuche ... es gibt zwar offenere Areale.. diese sind aber so gebaut dass Ellie oder Abby nur an bestimmten Punkten Bewegungsfreiheit haben... das meine ich mit zu sehr 2013... und dieses ganze Feschleiche mag Nervenkitzel sein etc. aber wozu.. kann auch sofort alle umlegen und dann in aller ruhe alles erkunden da ich ehh nie dank scripts für das schleichen belohnt werde ... da am ende eines Abschnitts immer etwas passiert dass ich doch eine Gegnerwelle umlegen muss... das ist sehr schade und passt nicht zur eigentlichen Dramaturgie .... und die Klicker und infizierten laufen immernoch Patroillie anstatt sich frei zu bewegen... denn was müssen klicker etc bitte schön beschützen???... ich hoffe für einen möglichen dritten Teil dass sie die Interaktion mit der Spielwelt endlich mal verbessern und die KI dieser Pilzköpfe endlich glaubwürdiger gestalten... 🤔🤔🤔... tlou2 ist nicht schlecht nur verstehe ich null das andere Games für solche Schnitzer bestraft werden (Dragon Age Inquisition z.B.) und dieses Spiel nicht kritisch bewertet wird und man über solche Dinge hinwegsieht 🤔🤔🤔🤔

[@Venkman24]

Mein Hauptkritikpunkt ist, dass mmn der abby Part einfach viel zu lang war. Da hätte ich mir eine wesentlich kompakteres und schnelleres vorankommen gewünscht. Sie hat spielerisch einige der absoluten Highlights des Spiels. Aber ich konnte zur ihr nicht diese Bindung aufbauen wie ich sie zu Ellie habe. Zum Teil bin ich einfach nur schnell zum Ausgang gerannt, damit der Part mit ihr schnell vorüber ist. Das hindert mich auch an einem erneuten durchspielen. Auf 10 Stunden abby habe ich einfach keinen Bock mehr. Der Rest des Spiels hat mir eigentlich sehr gut gefallen.

[@SMaLLzZzBeAtZ]

Richtig, der abby Part war viel zu lang und eintönig. Der ganze Story Abschnitt mit den beiden Scars fande ich mega nervig ubd wollte es nur schnell zu ende bringen...

[@sanelino3069]

Ich hätte tatsächlich lieber einen kürzeren Ellie Part gehabt. Ihre Story Line hatte nicht viel zu erzählen und ein Teammitglied nach dem anderen abhaken war etwas zu klassisch. Abbys Part wiederum bot wahnsinnig viel Überraschungen und frischen Wind. Rat King, der dunkle Wald mit der Horde Infizierter, das Hochhaus. Und ihre aufbauende Beziehung zu Lev hat mich an Joel und Ellie erinnert.

[@Venkman24]

@@sanelino3069 das kann man so sehen. In der Tat bietet der Abby weg spielerisch mehr Abwechslung. Die Sache ist aber die, dass ich Abby sowohl vom Design als auch von ihrer Art her einfach nicht mag. Von daher habe ich da keine sonderlich große Bindung zu. Ellie mag ich hingegen total. Von daher spiele ich auch gerne ihre Figur.

[@SMaLLzZzBeAtZ]

@@sanelino3069 Überraschungen? Drehte sich alles um die beiden Scars.. hol Medikamente, hol Lev wieder, geh zur Mutter von den beiden usw usw ... war einfach viel zu lang

[@Mucho79]

@@sanelino3069 Sehe ich auch so, Ellies Part war sehr von Hass durchzogen, einen nach dem anderen ausschalten, auch wurde hier die welt etwas düsterer dargestellt als bei Abby. Abbys Part war abwechslungsreicher, dafür in einigen stellen etwas langezogen, weg ins KH, KH Keller und Insel, das hätte man etwas kürzer machen können. Ausserdem war Abbys Part nicht so "dunkel" geprägt wie der von Ellie. Trotzdem mochte ich beide.

[@jg7047]

Ein spannender Punkt im gesamten Spielverlauf ist: Wann durchbreche ich als Spieler eigentlich diese Gewaltdynamik? Bin ich bereit loszulassen, das Spiel nach dem Theater liegen zu lassen - oder schon früher? Man geht häufig davon aus, das Spiel würde uns zwingen: hier aber, in all diesem Dilemma, sind wir doch immer bemächtig, das Spiel nicht/nicht zu Ende zu spielen. Wenn, dann entscheiden und zwingen die Spieler sich. Menschlich sehr spannend und im Metakontext auch eine Reflexion auf den Geist der Spieler unserer Zeit. Wie in jedem echten Kunstwerk.

[@Mucho79]

Danke euch vieren für diesen klasse Talk, ich sehe das wie Eike, aber so muss ein differenzierter Talk sein

[@terrybilly9967]

Das Spiel ist das absolute Meisterwerk! Aber auch spielerisch hatte ich so unglaublich gute Momente....

[@danikolb-martinez8202]

Nein

[@jannisaxmann7138]

@@danikolb-martinez8202 nein ist kein gutes Argument. Wenn du was gegen die Aussage sagen willst dann bitte mehr als nein

[@danikolb-martinez8202]

@@jannisaxmann7138 wurde ja auch nicht argumentiert warum es ein Meisterwerk sein soll. Also Nein!

[@jannisaxmann7138]

@@danikolb-martinez8202 Warum muss er denn argumentieren das es ein Meisterwerk ist. Er findet es ist ein Meisterwerk und vorallem hat er gesagt das die spielerischen Momente es für ihn zu einem Meisterwerk gemacht haben

[@danikolb-martinez8202]

@@jannisaxmann7138 warum muss ich argumentieren das es das nicht ist? Die Story ist einfach eine reine Katastrophe.

[@davidbohmer8162]

Also Leute, wahnsinnig gutes Video , ich habe es heute Abend durchgespielt und kämpfe in mir drinne so so sehr mit dem Ende. Super Idee mit den 4 Perspektiven! Was naughty dog geschaffen hat war mal wieder ein Meisterwerk, vielleicht gerade weil es jemanden zum mitfühlen und nachdenken bringt.

[@Quotenwagnerianer]

Was ich aus diesem Talk als erstes mitnehme ist wieder mal die Erkenntnis, dass man sich vorab im Internet von Spoilern und Leaks komplett fernhalten sollte. Schon allein wie es Alice anspricht, weil die Gefahr besteht in seiner Meinung vorgeprägt zu werden und sich selber um eine reine, unvoreingenommene Erfahrung beraubt.

[@Quotenwagnerianer]

@@hildegardvonbingen9092 Wenn du das so beurteilen kannst ohne es selber komplett gespielt zu haben, bitte. Ich würde dir aber anraten, wenn du es schon nicht kaufen willst es dir zu leihen.

[@VaanAusRabanastre]

Nun ja dafür brauche ich eigentlich kein Talk und empfinde es als logisch, gerade bei Spielen dessen Fokus auf Storys gelegt werden. Ich hatte mich von Anfang an von jeglichen Spoiler fern gehalten, bis auf den damaligen E3 Trailer, und mein Gott war das Spielerlebniss intensiv. Letzlich bin ich sehr froh drum und bin tatsächlich mit dem Ende zufrieden. Es ist im Bereich Storytelling ein Meisterwerk das seines gleichen sucht.

[@oooodaxteroooo]

sollte man nie machen! alle filme, spiele, bücher, die mir wichtig sind - orientiere mich da an regisseuren, themen und ankündigungen, will ich selbst als erster und allein erleben. bei last of us 2 gehöre ich auch zu den ruhigen, nachdenklich, die es genial finden. mich wundert es nicht, schockiert mich aber trotzdem, was neil druckman an hass abbekommt. das zeigt leider, dass spiele wie dieses DRINGEND notwendig sind. denn die hater verhalten sich wie ellie, bevor sie sich selbst wiederfindet. besser hätte man es nicht inszenieren können ;)

[@oooodaxteroooo]

Trainer Rot als bei mir irgendwann gedanken an shadow of the colossus einsetzten, wusste ich: das ist wie erwartet etwas ganz besonderes :)

[@Granturion]

Das Argument von Eike wegen Abstumpfung gehe ich nicht mit. Ich hab die Szenen in Walking Dead auch gesehen und mir gingen sie am Poppes vorbei. Warum? Weil die Charaktere halt ultra flach sind in Walking Dead. Selbst nach zig Staffeln könnten sie alle sterben und es wäre egal. Zumal man vorher ohnehin schon gefoppt wurde bei Glen :) Die Szene in Last of Us2 mit Joel fand ich schlimm aber nicht wegen der Brutalität sondern eher weil Ellie ihren "Papa" verloren hat. Mir hat der Twist mit Abby super gefallen. Zuerst hab ichs natürlich gehasst mit Abby zu spielen. Dann habe ich mich darauf eingelassen und am Ende konnte ich mich mit Abby sympathisieren trotzdem das sie nicht perfekt ist (lässt sich mit dem Mann der Frau ein) Dann auch am Ende der Konflikt mit Ellie... man ist halt dann richtig zerrissen. Man kann beide Seiten verstehen. Man wird als Spieler geistig gefordert >> Überspringe deine Schatten und Vorurteile. Deswegen ist das Gameplay nicht so tiefgehend. Wäre maximale Überforderung :) Der letzte Part mit Joel und Ellie war echt sehr bewegend. Overall ein Meisterwerk für mich. Tolle Diskussion von euch. Hätte erst nicht gedacht das ich mir alles anhöre aber war dann doch gefesselt.

[@basti6568]

Meinte er jetzt das Spiel von Tellatale oder wie die heißen wo ich speziell am Ende des ersten teils echt schlucken musste oder die Serie 😅. Also da konnte ich ihm absolut nicht folgen. Ich weiß zwar genau was er meint und ich guck auch jeden Mist an, aber wenn Emotionen gut verpackt verkauft werden nimmt es mich mit etwas Empathi trotzdem voll und ganz mit. Den ersten Teil sollte man aber gespielt haben. Wie es einen dann aber trotzdem noch kalt lassen kann ist mir absolut schleierhaft.

[@thubi81]

Ich muss es jetzt mal sagen! Schaue euch ja schon laaaange zu und ich sage es jetzt. Das war der beste Talk von euch überhaupt. Hut ab. Es liegt natürlich auch an Thema. Aber wie Analytisch, Sachlich und auch mit Herz ihr es besprecht.... Einfach nur toll. Danke dafür! 👊

[@karlkani4442]

Der bisher (und wahrscheinlich auch weiterhin) beste Talk über das Spiel. Trotz unterschiedlicher Meinungen, Perspektiven und Zugänge zum Spiel harmonieren die Personen im Gespräch sehr gut miteinander. Vor allem geht ihr wirklich reflektiert sowohl an das Spiel als auch an eure Meinungen heran, was echt selten geworden ist. Bitte weiter so! 👌

[@Sunelba]

Bitte mehr .. großartige Format

[@4P-TV]

Schau gerne in unsere Talk-Playlist und wir machen wie immer weiter mit den Talks :)

[@philipperber7492]

Großartig, ich hör euch gerne zu👌 Es war wie immer eine Freude, danke leute👍 Liebe Grüße aus Österreich 🇦🇹

[@denisgehlhaar8902]

Abbys Wille Ellie im Theater zu töten war für mich völlig plausibel. Immerhin hatte Ellie kurz zuvor den Hund, Owen und eine schwangere ermordet. Alles Freunde von Abby! Ohne Levs eingreifen, hätte Sie Ellie und Dina getötet.

[@crowcorvinus3173]

Jup,alleine der Satz , "Sie ist schwanger,......,GUT !!"

[@Peace.Walker]

Wurde Ellie nicht vom Hund, Mel und Owen angegriffen? Mord ist geplant und ich glaube kaum, dass Ellie sie töten wollte. Der einzige der einen Mord geplant hat, war Abby und hat dabei ihr Opfer gequält. P.s ich hab Abbys Vater mit Joel ins Knie geschossen und hab die beiden Ärzte am Leben gelassen... Kann ich doch nicht wissen, dass Naughty Dog einem die Entscheidung aufbindet. Bei meiner Entscheidung hätten die Ärzte Abbys Vater noch retten können xD

[@mobrayOswaldo]

Um Dina wäre es nicht schade gewesen, die Charaktere war so überflüssig.

[@BissjeTommy]

Sehr schöner Spoilertalk. Meine Meinung war tatsächlich über all eure präsentierten Meinungen verteilt. Und ich persönlich finds auch einfach mal mega, dass ein Spiel einen mal wieder eine solche Diskussion führen lässt. Ist auch interessanter als wenn alles eine saubere Meinung hat. Klar, muss es auch geben, aber das Spiel fordert einen heraus und man muss sich selbst mal anstrengen und seine Gefühle dazu sortieren. Find ich super

[@aktienfurdummies8253]

So, habs Montag bekommen und heute durch. Wtf, was für eine Reise!!! Ich war manchmal so gernervt von der Story, den cuts, den Rückblenden, der immer gleichen stumpfen Gewalt... ABER: Das Spiel ist so unfassbar großartig. Man versteht erst im Endgame Kleinigkeiten, die wie Rädchen in einander greifen. Ab Tag 3 bei Abby steuert man von einem Höhepunkt zum anderen, ich WAR Elli und konnte alles nachvollziehen, dann kommt Abby und ich entferne und entfremde mich immer mehr von Elli, bis hin zu Ekel in den letzten Szenen. Die Story und die Charaktere sind eine Wucht, am Anfang wollte ich unbedingt, dass man eine Entscheidungsfreiheit hat, später stellt sich raus, dass genau das unglaublich wichtig ist, um die Story der Charaktere nachzuvollziehen. Es gibt auch ein paar Schwächen, zb leidet die Immersion an nicht zu öffnende Türen, nur weil die Entwickler nen Ministrauch davor gesetzt haben und man nicht rein soll, der Schlauch ist recht eng, man geht durch ein Lazarett/Waffenkammer von Verbündeten und kommt trotzdem halbtod/leer munitiiniert raus... Jammern auf hohem Niveau, aber ich wollte es erwähnen. Am Anfang und auch mitten drin war ich teilweise enttäuscht, nur durch das Ende ist es tatsächlich dieses unglaubliche Wahnsinnsspiel, denn die Spielmechanik ist zwar spaßig, aber auch oft eintönig.

[@slaggerfall]

Richtig toller Talk. Schon interessant zu sehen, wie unterschiedlich die gleichen Szenen auf unterschiedliche Leute wirken. Und generell ein positives Beispiel für gelungene Streitkultur.

[@oooodaxteroooo]

slaggerfall ich war auch die ganze zeit mit der psychoanalyse der reviewer beschäftigt. *grins* generell finde ich es faszinierend und begeisternd, WIEVIEL menschen die namen elli und abby vertauschen. das ist sicherlich einerseits von naughty dig durch die ähnlichkeit provoziert. andererseits sind da einige freudsche versprecher bei, weil sie sich eben am ende doch sehr viel ähnlicher sind und natürlich auch spielen, als wir gerne zugeben wollen.

[@PSurre]

Vielen Dank für euer Video. Das zeigt für mich allein schon, was für ein besonderes Spiel TLOU Part 2 ist. Noch nie gab es in meinen Augen ein Spiel das so derart teilweise spaltet. Ich denke, genau das wollte ND auch erreichen. Ich kann jede Sichtweise mit den Erklärungen nach voll ziehen. Eine der grandiosen Szenen war für mich u.a. die Interpretation von "Take on me" und der Flashback im Dino Museum. Schade dass einige von euch vorher gespoilert wurden, das nimmt dann doch meiner Meinung nach viel Emotion weg. Nochmal vielen Dank für eure sachliche differenzierte Sichtweise. So soll es sein! Hat mir richtig Spass gemacht, diesem Video zu folgen :)

[@shadethantul5602]

Danke für diesen guten Talk. Finde eure Meinungen, ohne sie anderen auf zu zwingen echt sehr zufrieden stellend. Mich hat das Spiel komplett umgehauen. Da ich mich Null gespoilert hatte im Vorfeld, machte mir das Spiel zu einem nahe zu 100% Erlebnis. Unfassbar Was LoU II da mit einem macht. Diese völlig haltlosen Kritiken über aussehen, sexueller Ausrichtung etc. zeigt mir leider immer noch, wie wenig offen die Menschen zu gewissen Themen sind und nur in ihrer begrenzten Welt leben, in der kein Platz für anderes ist. Leider auch in anderen Bereichen. Klar fand ich auch Scheiße das Joel stirbt, aber durchaus nachvollziehbar und für mich zum einen Schock, zum anderen nicht sehr überraschend gewesen. Nach meiner Meinung sollte auch jeder der sich eine Kritik über das Spiel (gerade weil es so kontrovers diskutiert wird) erlaubt, diese nur dann äußern, wenn das Spiel bis zur aller letzten Szene gespielt wurde. Mir hat emotional auch nicht alles gefallen, aber wir sind in dieser Spiele Welt auch nicht in einer heile Welt Geschichte. Daher auch wenn mir manches nicht gepasst hat, ein extrem reales Szenario auf ganzer Linie. Extrem mutig geschrieben und konsequent durch gezogen. Meilenstein 👍

[@BangThaBazie]

Ich denke bei vielen Leuten löst die Story des Spiels Wut und Trauer aus und sie fehlinterpretieren diese Gefühle dann als Konsequenz einer "schlechten Story". Es gibt wenige Spiele, die den Spieler absichtlich durch so eine deprimierende Geschichte führen, das heißt aber nicht, dass TLoU2 ein schlechtes Spiel ist, oder eine schlechte Story hat. Man muss sich eben darauf einlassen, dass dieses Spiel es sich zum Ziel macht eine herzzerreissende Story ohne Happy End zu erzählen. Ich finde Spiele sollten sich das durchaus öfter trauen.

[@AmplifyChris]

Same here. Ich ging völlig ungespoilert ins Spiel. Es war eine faszinierende Erfahrung.

[@fustercluck666]

Vielen Dank für den Talk. Endlich, man kann ja mit niemandem darüber reden. ;-) Ich war am Anfang Team Ellie und war so sauer auf Abby. Als ich sie dann spielen musste, tat ich es nur widerwillig und freute mich jedesmal, wenn sie durch meine Ungeschicklichkeit gestorben ist. Ooopsi. Am Ende hatte sich meine Einstellung gründlich geändert. Ich wollte nicht mehr Ellie bei ihrem sinnlosen Rachetrip unterstützen. Ich wollte, dass es aufhört, diese sinnlose Gewalt, die immer nur Gegengewalt heraufbeschwört. Plötzlich war nichts mehr so einfach in Gut und Böse einzuteilen. Das Spiel hat mir meine Vorurteile gründlich um die Ohren gehauen. Es war unbequem und traurig. Ich habe lange nicht mehr so bei einem Game gelitten und fand es dennoch meisterhaft.

[@edencrow624]

Ich habe das Spiel gestern beendet und mir ist etwas interessantes aufgefallen. Sobald man Abby in Tag 1 spielt findet man in ihrem Zimmer einen Haufen Bücher im Regal. Ganz vorne steht Alighieris Göttliche Komödie. Mit diesem Wissen bekommt das Spiel nochmal eine ganz andere Bedeutung. Ellie begibt sich für ihre Rache quasi in die Hölle und ist dort gefangen. Sie erkennt bis zum Ende nicht das Rache ihr nicht helfen kann Joel gerecht zu werden. Mit ihrer neuen Familie hat sie das Paradies vor Augen sie schafft es jedoch nicht aus dem Fegefeuer. Auch in der Spielwelt kann man das Wetter durchaus damit vergleichen. Der Akt der Rache ist immer umgeben von Dunkelheit, Nässe und Kälte. Die Szenen zum Schluss sind am Strand der Westküste der USA. Die Sonne findet Einkehr ins Spiel. Leider versteht Ellie das im Spiel zu spät. Sie verliert ihre Freunde und ihre Familie. Selbst die Fähigkeit Gitarre zu spielen wird ihr genommen. Im Regal stehen außerdem Der Graf von Monte Cristo als auch Herz der Finsternis. Des weiteren Homers Ilias sowie die Odyssey. In jedem dieser Bücher findet man Motive die zum Spiel passen ziemlich cool.

[@MrNasexD]

Was würde ich für irgendein verdammtes Premium-Ticket bezahlen um einmal mit der 4Players Crew über Videospiele diskutieren zu dürfen. Wenn ich mir da andere Videos anschaue, gibt es unendlich mehr "Trashtalk" und bei euch fühlt es sich einfach so wohlig an, ohne dass man Bedenken haben muss, einer anderen Meinung zu sein! 11/10 für dieses Video! :)

[@RoGoWsKiTiMo]

Danke für den Talk 4P! @Jörg: Bei 29:25 - ja, ging mir ähnlich. Da war so der Punkt, wo ich Symphatie für Abby aufbauen konnte. Und in der Nacht hatte sie einen Traum, dass beide tot da hängen, wenn sie nicht zurückgeht. Das war denke ich unterbewusst der Grund, wo sie auch selber versuchte zu verstehen: ,, was mache ich hier?" Habs nach 30 Std. beendet (seit heute durch). Stark, was das Spiel für eine Botschaft am Ende hat!

[@ElendorDarkfall]

Es war mir eine Freude euch zuzuhören! So eine Diskussionskultur lobe ich mir und ich bin beeindruckt, dass ihr dem Spiel so gerecht werden konntet mit dem Format.

[@unaDaequat]

Den >hate< versteh ich nicht. Wenn man nur nach Sachen sucht die einen stören, findet man immer irgendetwas. Hab TLoU2 ohne Spoiler/Leaks gespielt, nochmal ein besonderes Spielerlebnis. Allein die Reaktionen ob nun Positiv oder Negativ, macht dieses Game so großartig.

[@benni6137]

Schaue gerade seit langer Zeit diesen Talk und merke wie sehr ich euch vermisse 💔

[@Froschk0enig]

Die eigentliche Katastrophe ist doch, dass man immer 7 Jahre warten muss bis so ein grandioses Game kommt.

[@Pandalf3]

Ich frage mich, wie die Grafik in 7 Jahren sein wird ^^

[@Froschk0enig]

Solange die Story weiter solche Maßstäbe setzt ist alles gut 🙏

[@Blue_Master]

@@Froschk0enig Ich empfand die Geschichte auch als sehr gut.

[@vee6961]

Sehr interessanter Talk! Was mich ja wundert, ist dass ich noch keinerlei Diskussion irgendwo darüber gesehen hab, dass zwischen Abby und Ellie zu keiner Zeit auch nur eine kurze Unterhaltung über das *warum* stattgefunden hat. Darauf hatte ich die ganze Zeit gewartet. Ich glaube (wenn ich nicht wirklich was verpasst hab), dass Ellie nie rausfindet, dass Joel Abby's Vater getötet hat. Das hätte dem ganzen meiner Meinung nach nochmal einen größeren emotionalen Punch gegeben, da es die beiden ja auf der Ebene irgendwo verbindet - sie beide haben ihre Väter über diese Sache verloren. Fand ich sehr schade, dass das nie aufgekommen ist.

[@noeloumard9106]

Das ist jetzt natürlich reiner Spekulatius, aber ich denke mir dass das für einen potenziellen dritten Teil aufgehoben wurde. Hätte man das in diesem Teil bereits gemacht (und trotzdem noch einen dritten Teil geplant), wäre zwischen den Figuren eventuell nicht mehr genug Spannung gewesen. Ich kann mir gut vorstellen, dass sich Part Three, sofern er denn irgendwann kommt, dann tatsächlich um das (Wieder-)zusammenfinden der Figuren dreht, vor allem rund um Ellie herum. Dazu würde dann auch gehören, Abbys Geschichte zu verstehen und Empathien zu entwickeln. Ist aber im Moment natürlich nur Kopfkanon :) Hätte man das bereits in diesem Spiel angefangen, wäre das vielleicht auch ein bisschen zu weit gegangen. Gerade für diejenigen, die Abby bis zum Ende nicht nachvollziehen konnten oder sogar Hass empfunden haben, konnte eine Art Sympathie zwischen den beiden Frauen dann doch stark aufgezwungen werden - In ein paar Jahren lässt sich diese Geschichte garantiert weniger kontrovers erzählen.

[@miefts]

Doch, Ellie erfährt es durch Nora. Sie sagt das auch an einer Stelle, ich glaube bei einer Unterhaltung mit Jesse. Er fragt dann auch, ob sich etwas für sie dadurch ändert und sie sagt dann 'nö'.

[@vee6961]

@@miefts Oha, dann muss ich mir die Szene nochmal anschauen. Danke für den Hinweis! (Ich dachte, sie reden da zwar über die Sache mit dem Heilmittel, aber nicht drüber, dass der Arzt Abbys Dad war.)

[@MulusLakus]

Liebes 4Players-Team, bitte macht mehr solcher Videos. Vielen Dank für diese differenzierte Analyse.

[@4P-TV]

Hier findest du unsere Talk-Playlist mit über 80 Talks: kzbin.info/www/bejne/sGfCh6yYfZWgl68

[@sueperdanni1982]

Auch wieder ein sehr schönes Video von euch👌👍😁. Mir geht's so wie Jörg. Am Anfang musste ich echt schlucken. Klar hat man in Walking Dead etc schon schlimmeres gesehen aber die Art und weise(mit dem Schläger langsam getötet anstatt wenigstens kurz und schmerzlos) und die Anwesenheit Ellis haben den Moment emotional echt nah gebracht. Zum Abby Part bin ich auch eher bei Jörg musste mich echt durchringen sie zu spielen am Anfang dachte ich nur"Die Mörderin Joel's die soll ich jetzt spielen" aber dann war ich positiv überrascht wieviel Tiefe und andere Sichtweise diese Entscheidung offenbarte.

[@oooodaxteroooo]

Jäck Bläck zum thema „schon gesehen“ muss ich doch mal was sagen. das hat mich ehrlichgesagt schockiert. bei mir kams an wie „wenn ich jemand mit nem baseballschläger massakriere, ist das doch nicht so schlimm“. diese abgestumpftheit finde ich heftig. egal, was welche serie irgendwo mal zeigt. ich gucke kein fernsehen und fand die szene absolut erschreckend, genau wie den rest des spiels. da ich medienprofi bin, suche ich und bleibe bei der metaphorischen ebene, die hier extrem viel ergibt, aber das spiel ist meiner meinung nach an gewalttätigkeit nicht zu überbieten und diese szene auch nicht. darüber lohnt es sich in meinen augen nicht, zu diskutieren. nach dem motto: „guck mal, was ich alles schon schlimmes auf dem bildschirm gesehen habe.“ damit verfehlt man - in meinen augen - das thema. und mir persönlich ist auch die psychische gewalt gegen neil druckman EINDEUTIG zuviel. da werden grenzen überschritten. gleichzeitig kann ich den letzten punkt zumindest gelassen und mit witz nehmen, weil ich die motive verstehe. denke mir: dann mach selber ein besseres spiel und lass die leute quatschen. eine gesunde entwicklung ist das EINDEUTIG NICHT!

[@worldobserver5728]

Ich schaue mir das Talk-Video an, wenn ich TLOU2 durch habe. Freue mich schon darauf.

[@CyberDustCapsuled]

Hallo an alle, kürzlich wurde bei Kinda Funny Games ein Spoilercast mit Neil Druckmann und den Darstellern von Joel und Ellie hochgeladen. Dabei werden verdammt viele Fragen beantwortet. Ist also für jeden etwas, der sich noch mehr Einblicke wünscht.

[@Mucho79]

Danke für den Tip!

[@Nero30Do]

Sachlich analysiert und besprochen! Vielen Dank! :)

[@meistermonzaemon4349]

Euer Problem ist das ihr euch im Vorfeld zu sehr spoilern lasst. Dann ist man unbewusst im Vorfeld immer etwas voreingenommen und abgeklärter. Das kann vieles versauen wenn man ein Spiel komplett neu spielt.

[@Granturion]

Sehe ich auch so. Ich habe versucht alles zu vermeiden was ging und bin quasi frisch ans Spiel ran.

[@Fekron]

@@Granturion ich auch, der einzige Spoiler der mir aufgrund des Google Algorithmus kurz aufgezwungen wurde: Ein thumbnail mit "the first infected Boss" und einem Bild von ihm. Das war dann verhältnismässig geringer schaden :D

[@Nick-ov8ed]

Ich denke in so einer Redaktion ist das Nichtspoilernlassen auch nur bedingt möglich. Dennoch habe ich mich, für meinen Teil, die letze(n) Woche(n) von Spielenews Seiten ferngehalten, damit ich das volle Spielerlebnis auskosten kann. Es hat sich gelohnt :P.

[@VaanAusRabanastre]

Absolut korrekt, man muss zwar sehr vorsichtig sein da man recht schnell gespoilert wird bei solch großen Titel, aber letzlich bin ich auch froh drum es geschafft zu haben. Das Erlebniss war amazing!!!

[@c.h.motion4783]

Ich schätze, dies wird dann mein dritter Kommentar auf KZbin, aber einige Aussage fand ich so interessant wie verwunderlich. Zum einen war da die kuriose Aussage zweier Redakteure, dass Joel nun absolut kein Sympathieträger sei, dessen Entscheidung am Ende von Teil eins aus purem Egoismus getrieben wurde. Meine Güte, darin liegt doch das Drama begründet. Ich weiß zwar nicht, oder sagen wir, ich erinnere mich nicht allzu genau, was mit seiner Frau geschehen ist, aber aus der Tatsache, dass er alleinerziehend war, ließe sich gegebenenfalls ableiten, dass sie gestorben ist. Allein das wäre schmerz genug. Doch war da noch seine Tochter, der wohl einzige Lichtblick für ihn. Und auch die wird ihm genommen. Er musste mit ansehen, wie seine Tochter in seinen Armen gestorben ist. Man kann sich vorstellen, wie verloren dieser Mann war, was sich dann auch in der Verrohung niederschlug, mit der er in den folgenden Jahren agierte. Nicht nur waren es seine persönlichen Verluste, er war darüber hinaus geworfen in eine Welt, die das Schlechteste im Menschen zeigte. Man würde meinen, seine Verrohung sei eine den Umständen entsprechend gesunde Anpassung gewesen. Woran ließe sich auch noch glauben? Die in der Apocalypse entstandenen Gruppen agierten einmal mehr brutal und kompromisslos. Scheinbar ist es schlicht die Natur des Menschen. Aber dann kam Elly in sein Leben. Nach und nach entwickelte er eine Bindung zu ihr; und in dieser trostlosen Welt zeigte sie ihm, dass es noch etwas anderes geben kann. Er ging das emotionale Wagnis erneut ein, nur um dann festzustellen, dass alles vergebens war und auch sie ihm wieder genommen wird. Er wurde quasi vor vollendete Tatsachen gestellt, und Elly wurde gar nicht erst gefragt. Es gab wenig Zeit, nachzudenken, die pure Angst nahm überhand, dass Elly jeden Augenblick seziert werden würde. Aus menschlicher Sicht war es nachvollziehbar, wie er sich verhielt, wenngleich es mit Vernunft betrachtet, keine gute Idee war. Aber liegt in diesem Zwiespalt von Vernunft und Emotion nicht ganz generell das menschliche Drama begraben? Wäre es doch immer derart einfach zu wissen, was das Richtige ist, und es dann auch immer zu tun. Jedenfalls war der Prolog eine Art "Vor-Shadowing" auf das Ende und gerade dazu da, seine Entscheidung erst nachvollziehbar zu machen. Warum sonst hätte Naughty Dog mit einem Mann dort ansetzen sollen, wo er sein Kind und damit alles verliert? Blicke ich jetzt auf Abby, ging es mir ähnlich wie der Dame in eurer Runde. Ich fand den Werdegang doch arg gekünstelt, geradezu mit der Brechstange erzwungen. Zu sagen, dass ja klar war, dass Naughty Dog einen manipulieren würde, rettet die Sache auch nicht. Es hat sich meiner Ansicht nach wenig organisch angefühlt. Aber abgesehen davon, dass Abbies Motive für den Feldzug im Prinzip dieselben waren, wurde sie gegen Ende fast schon heilig gesprochen - hing sie doch irgendwie auch am Kreuz ;) Jedenfalls hat sie auf dem Weg zur Durchbrechung "des Kreislaufes" hunderte(?) Personen über den Haufen geschossen, abgeschlachtet oder ihnen ganz intim das Genick gebrochen. Als es darum ging, eine liebgewonnene Person zu retten, hat sie alles und jeden niedergemäht, unzählige Rachegelüste von Hinterbliebenen generiert und sich dabei wenig vernünftig gezeigt. Wenn man es genau nimmt, unterscheidet sich ihr Dilemma nicht allzu frappierend von Joels, nur, dass es in ihrem Fall erstaunlicher weise kaum als ein solches Dilemma thematisiert wird. Es lässt sich erahnen, wie weit auch sie noch gegangen wäre, um den Jungen zu retten. Ihr Massenmord für das Überleben eines Kindes scheint sie aber viel mehr unantastbar zu machen. Und da stellt sich mir die Frage: was ist den die Intention? Ginge es um Relativismus hätte sie auf ähnlich eindringliche Weise gezeichnet werden müssen. Aber der Tenor schlug ZU sehr in eine Richtung. Sie ist zwar eine brutale Berserkerin, aber auch nur auf dem Schlachtfeld und um ihre Liebsten zu schützen. Ja, ach..

[@4P-TV]

Heyho, "die Dame" ist unsere Video-Redakteurin Alice, wie dir die Bauchbinde am Anfang verrät. Danke für deinen umfangreichen Kommentar :)

[@c.h.motion4783]

​@@4P-TV Owei, ich hoffe, ich bin mit "Dame" niemandem zu nahe getreten. Aber nehmts nicht persönlich, ich weiß kaum, wie meine Freunde heißen ;)

[@ahmetbozkurt6473]

@@c.h.motion4783 das ist dann wohl dein 4. Kommentar :)

[@CubiReviews]

Das war der beste Talk, den ich bisher zu TLOU2 gesehen habe! Bravo! Vor allem Alice Argumentation in Bezug auf Abby hat mir richtig gut gefallen!

[@ElRaffo97]

Was mir während dem Spielen stark aufgefallen ist, war dass man die Story unmöglich mögen kann, wenn man das Spiel nicht selbst gespielt und die Charakterentwicklungen sozusagen am eigenen Leibe erfahren hat! Klar war die Story nicht unbedingt was man sich vielleicht erhofft hat, aber ich bin mir zu 100% sicher, dass ohne die Story-Spoiler die User-Bewertungen nicht annähernd so schlecht ausgefallen wären. Das Urteil sehr vieler Spieler stand bereits fest, bevor sie überhaupt die Möglichkeit hatten das Spiel zu spielen und dementsprechend wurde das Spiel bereits zu Release reviewbombed. Sehr viele Leute, die das Spiel trotzdem gespielt haben, waren von den Spoilern und dem Hatetrain vor Release bereits so voreingenommen, dass sie quasi überhaupt keine Chance mehr hatten, das Spiel zu mögen. Es ist durchaus verständlich, dass viele mit der Story so ihre Probleme haben, jedoch halte ich die vielen 0/10 Bewertungen für absolut übertrieben, ohne Hatetrain vor Release hätte es den shitstorm in dieser extremen Form nie gegeben... Dass sich der User-score auf Metacritic seit Release immer weiter verbessert, zeigt aber auch, dass Leute die das Spiel tatsächlich beendet haben es tendenziell besser finden, als Leute die es nicht selbst gespielt haben können (an Tag 1 hatte das Spiel 3,1 Sterne oder so, mittlerweile sind es 4,6 Sterne).

[@ElRaffo97]

@Raphael Sulaco Wobei ich den PSN Bewertungen echt keinen Glauben schenken würde. Noch kein größeres Spiel gesehen, was da nicht mindestens 4/5 Sterne hat^^

[@ElRaffo97]

Bei metacritic ist der score mittlerweile ünrigens auf 5.1 Sterne gestiegenen, immer noch schlechter als verdient, aber dennoch ein massives Upgrade

[@chyvemc]

So geht Talk!!👍...respektvoller Umgang ect. Hat mir richtig Spaß gemacht eure Meinung zu diesem außergewöhnlichen Spiel zu hören. Wie ihr euch erklärt ,war für mich absolut nachvollziehbar ,von jeder Meinung. Macht bitte weiter so!!! Danke 😊

[@rolisander7154]

das nennt man konstruktive Kritik!!! Respekt für das ganze

[@wuffi1505]

Das Spiel ist ein Meisterwerk...und trotzdem musste ich es aus emotionalen Gründen vorzeitig abbrechen Der Moment als man mit Abby gegen Ellie kämpfen musste....zuerst habe ich mich erschießen lassen,trotz das ich schon positiv für Abba empfunden habe...aber gegen Ellie kämpfen? Ich sah weg als ich Ellie würgen musste...drückte nur den Button..und als ich Ihr weiter hinterher schleichen musste brach ich ab Und ca 10 min ging ich im Zimmer auf und ab..machte mir Vorwürfe überhaupt es probiert zu haben..Ellie gewürgt zu haben..mir wurde richtig übel! Und das wegen einem Videospiel??? Das dies der Entwickler schaffte...mich so emotional zu treffen...unfassbare Leistung! Und ich stehe zu meiner Entscheidung...denn den letzten Endkampf hätte ich niemals mitgemacht...eine total am Boden liegende Abby ermorden zu wollen...niemals hätte ich da den Controller dazu geführt Ein Meisterwerk! Nur ein logischer Skriptfehler war dabei: Vor der Konfrontation im Theater, sagte Tommy zu Ellie noch das man Heim sollte und das nunmal Abby weiterlebt....und dann? Kommt Er in das neue Heim von Ellie und Dina und stachelt Sie an und macht Ihr Vorwürfe? Das passte gar nicht Danke für die sehr interessante Diskussion!

[@seemannkobe2461]

genau so ging es mir auch. auch das mit thommy ist mir aufgefallen. das machte keinen sinn.

[@grungelover4020]

Tommy wurde von Abby aber schwer verwundet + Jesse getötet... Dina musste zurück nach Jackson gebracht werden usw. Danach entstand eine neue Situation & neuer Hass in Tommy!

[@paddyobi4293]

Ich verstehe Tommy da schon und sehe da auch keinen Bruch. - sein Bruder wurde von Abby getötet - er wurde durch sie zum "Krüppel", das vor allem in so einer Zeit eigentlich ein sicherer Tod ist, wenn man in keiner Community lebt. - Es sah aus, als wäre er auch auf seinem rechten Auge blind geworden Das wichtigste, wieso m. M. n. auch Ellie noch einmal losgezogen ist. Abby hatte ihren Abschluss, sie konnte aus ihrer eigenen Entscheidung heraus Tommy, Dina und Ellie leben lassen. Das hatten weder Tommy noch Ellie.

[@Eispfogel]

Jeder Talk von euch ist eine Bereicherung! Egal ob geschichtliche Hintergründe, das spielen an sich und alle Facetten die das spielen mit sich bringt - DANKE dafür! Das bräuchte es in so vielen Bereichen mehr, aber ihr könnt ja nicht überall sein. ;) Ich finde es schon eine Errungenschaft von TLoU2, dass man darüber so diskutieren kann und das jeder etwas anderes sieht und empfindet. Dank Ben habe ich mir das ende noch einmal angeschaut und den Kontext mit Joel und Ellies letzter Szene und der letzten Auseinandersetzung noch einmal genauer betrachtet. So ist das im Nachgang tatsächlich nachvollziehbarer. auch hier wieder - Danke dafür! Das Ende hatte für mich einfach nicht gepasst. Ich konnte Ellie nicht verstehen und wollte auch nicht mit Abby kämpfen, aber das spiel zwingt mich ja zu handeln und das in einer Weise, wie ich niemals handeln würde. Aber im Kontext mit dem Gespräch zu Joel....ist diese nicht abgeschlossene Sache zwischen den Beiden etwas verständlicher. Das konnte ich beim ersten durchspielen nicht mehr beachten...zu sehr hat mich das Ende frustriert und das ist jetzt anders. Macht bitte weiter so! Ihr seid der Hegel der Spielredakteure :)

[@peterfetzer344]

Habe das Spiel eben durchgespielt und muss sagen, dass ich schwer begeistert bin. Gerade die Story im Allgemeinen und der Perspektivwechsel während des Spiels haben mich von Anfang an gecatcht! SPOILER: Am Ende war ich sehr erleichtert, dass Ellie Abby verschont hat. Beide Charaktere sind mir während des Spiels sehr ans Herz gewachsen (für mich ist niemand hässlich in dem Spiel). Für mich hoffe ich, dass beide Frauen nach Ende de Du Spiels ihren Frieden mit den gesamten Ereignissen machen können. Großes Kompliment an Naughty Dog für dieses grandiose Game, das meine Erwartungen in sämtlichen Bereichen übertroffen hat! Danke...! 👍👍👍

[@MrJoko85]

Wow. Toller Talk mit nachvollziehbaren Meinungen. Ich war am Ende auch tatsächlich auf Abbys Seite und konnte ihr Handeln besser nachvollziehen als Ellies. Wenn man sich Kommentare von anderen KZbin Videos anschaut, hat man ja das Gefühl, dass es nur eine Meinung gibt/geben darf. Danke für das Video

[@rva.]

Joel war egoistisch, aber die fireflies waren nicht besser, den sie hätten vorher mit ellie darüber reden müssen ob sie bereit ist für ein Heilmittel zu sterben und je nach ihrer Entscheidung hätte Joel es eher akzeptiert als wenn die fireflies einfach die Entscheidung über ihr leben richten. Da ist klar, dass Joel alle abknallt und wie ein normaler Mensch drauf reagiert.

[@bakuryukenji3802]

Vorallem wenn ein älter schwarzwr Arzt mit einem Skalpell dir in den Weg stellt, als du deine Ziehtochter da von den tot retten willst

[@swisscamper7249]

Joel's Tot fand ich am Anfang gar nicht allzu schlim. Klar, es war schade und ich mochte Joel sehr gerne. So richtig mitgenommen hat mich seinen Tot erst mit dem letzten Rückblick zum Fest. Nach diesem letztem Gespräch zwischen Joel und Ellie hat mich sein Tot erst so richtig mitgenommen.

[@ay77ay84]

Was den Talk hier angeht bin ich mehr für Alice und Jörg. Ein großes Kompliment geht an Eike, wegen seiner Selbsterkenntnis der Abfstumpfung. Was das Spiel angeht war das Hervorragend und eine absolute Meisterleistung in Sachen Gameplay und grafischer Optik. Eine neue und eine super Idee ist, das man nach der Hälfte die Gegenseite spielt. Aber: nach ein paar Tagen und nüchterner Betrachtung, kommt man ins Grübeln was die Story angeht. Im ersten Teil hat Joel knapp 100 Leute umgebracht. Da hätte man einen X- beliebigen Toten nehmen können und eine andere Rache Geschichte erzählen können. Aber diese Version wollte halt der Regisseur haben. Ein anderer Kritikpunkt sind die Flashbacks in einem Flashback. Da interagiert man kaum und bringt die Geschichte sehr langsam voran. Außerdem ist das Spiel zu sehr Gewaltverherrlichend. Ich meine nicht den Grusel oder den Splatter Faktor. Sondern das Würgen und das Erstechen von Personen im Akkord. Es muß doch einen emotional sehr mitnehmen, wenn man den letzten Atemzug von einer Person spürt. Apropo Realismus: Welches Kind würde sich freiwillig opfern? Was in dem Spiel hier deutlich untergeht (wie in dem Talk hier), sind die Stärken, die weiter nicht erläutert oder nicht ausgebaut werden. Das wären zu einen diese Pilzartigen Zombies. Man hätte mehr Action mit den Zombies gewünscht als den Konflikt "Mensch vs. Mensch". Was da immer für eine Steigerung kam wie z. B. dieser XXXL Monster im Krankenhaus, wo auch noch ein Teil von sich befreit. Schade das man nur einmal dagegen ankämpft. Oder die Scars. Eine recht interessante Gruppe bzw. ein Volk (ca. 1000 Leute), die viele Fragen aufzeigt. Wie und warum sind die Scars entstanden? Gibt es diese "Heilige" im Spiel wirklich? Wie sah der Friedensvertrag zwischen den Wolves und den Scars aus? Warum wurde es dann zerbrochen? Warum töten die Scars, wenn Lev sagt, das man ihre Heilige Schriften nicht richtig versteht oder die Wörter umdreht? Welchen rituellen Sinn hat es, einen Aufzuhängen und dabei seinen Bauch aufzuschlitzen? usw. Fazit: Neutral und nüchtern betrachtet ist das eine unnötige und überflüssige Fortsetzung. Hier wird nicht mal der Ansatz gemacht um zu kommunizieren, damit sein Gegenüber (oder wir als Spieler) das nachvollziehen zu können. Man könnte glauben, daß das Spiel sich nur im Kreise dreht. (Erst jagt Abby Joel, Ellie jagt Abby, Abby jagt Ellie und am Schluß sucht Ellie Abby.) Als Single Player Modus finde ich da den ersten Teil besser oder die Uncharted Reihe oder God of War oder die Batman Arkham Reihe. Aber jeder hat seine subjektive Meinung. Das ist auch in Ordnung.

[@cuneytaydemir1503]

Super unterhaltsam. Gucke ich mir jetzt zum zweiten Mal an. Einfach super

[@stealthfoxoo]

Vielen Dank für das richtig tolle Video. Ich liebe die "Talk" Reihe

[@tonibale5110]

Das ist für mich eurer bester spoiler talk den ihr gemacht habt!! 👌👌 Und ich genau deiner Meinung Jörg

[@JosefSchulz89]

Genialer talk. Danke dafür. Er hilft mir das spiel aufzuarbeiten😊

[@Blumenstecher]

Super Talk. Man kann irgendwo mit jedem auch innerhalb der Kritik mitgehen. ;) Ich fand das Spiel wahnsinnig gut. Es war eine Achterbahn der Gefühle, wobei für mich die "heftigste" Szene die war, wo wir "an dem schlechtesten Montag aller Montage" (geiler Vergleich an der Stelle, mit Abby wieder ins Aquarium kommen. Ich wollte nicht da rein, weil ich wusste, was mich erwartet. Das dort eine schwangere Person liegt und eben die (heimliche) Liebe war für mich absolut heftig. Die folgende Wut kann ich absolut nachvollziehen und so auch den Kampf im Theater und da habe ich auch damit gerechnet, dass Abby Dina tötet um für "Gerechtigkeit" zu sorgen quasi. Der Kampf war für mich aber nicht schlimm, da ich "Elli bestrafen wollte". Komplett komisch von der Gefühlsbasis. Am Ende habe ich Abby nicht töten wollen, ich habe es gehasst, sie am Strand anzugreifen, habe auch immer wieder zwischendurch aufgehört, wenn das "Drücke schnell Viereck" kam. Ich wollte einfach nicht und habe es gehasst, dass Elli nicht "einfach" Ruhe geben konnte. Ich war sehr froh, dass beide am Ende leben. Die letzte Sequenz mit Joel hat mir auch emotional nochmal den Rest gegeben, aufgrund der schieren Dramatik zwischen Joel & Elli. Am Ende dann das, was Elli von Joel geblieben ist, nicht mehr ausüben zu können, war für mich persönlich der "richtige" Abschluss. Es war nur Konsequent, dass es für Ellis Taten eine "Strafe" gibt. Und diese ist eben sehr eindeutig in ihrer Bedeutung. Für mich persönlich eine fantastische Klammer, die am Ende geschlossen wurde. Ich bin auch sehr froh, dass man kein "Happy End" a la Disney gezaubert hat, sondern eins mit Interpretationsfreiraum, da man ja auch nicht weiß, wo Elli nun hin geht (es wird ja nicht explizit gesagt/gezeigt). Abschlussfrage: Bitte nochmal Abby und Lev, ob als Add-On oder als möglicher TLOU Part 3 wäre mir dabei egal. Ich fänd hier auch interessant, was passieren könnte, wenn diese beiden starken Personen (Elli & Abby) zusammenarbeiten müssen. Wäre sicherlich, mit dem nötigen Fingerspitzengefühl eine mitreißende Geschichte.

[@kaptnbluebar6905]

Nach dem ich das Spiel jetzt auch durch habe kann ich mich eher an Alice und Jörgs Meinung anschließen. Trotzdem ist es sehr schön auch die andere Meinungen zu hören. Ganz großes Lob für diesen Talk an alle Beteiligten. Eine ruhige und erwachsene Diskussion wie hier gehört heutzutage leider nicht mehr zum Standard

[@kaptnbluebar6905]

Außer die Kritik von Alice zum 3. Akt - der war großartig für mich

[@VoidScytheX]

So geht Diskurs meine Lieben. Und nicht anders. Danke für den Upload.

[@Manuel00710]

Endlich 🙏😀🙋🏻‍♂️

[@nescommando]

Hab mich die ganze Zeit auf euren Spoilertalk gefreut. Gestern Abend bin ich selbst mit dem Spiel fertig geworden und heute erfreue ich mich an eurem wirklich differenzierten Gespräch. Besonderes Lob an die gute Alice! Differenzierte Beurteilung von Inhalten, wirklich gute Spielkenntnis, tolle Querverbindungen erkannt und Parallelen gezogen. SUPER! Danke an euch 4! (Marcel)

[@artorias3966]

Sehr spannend und interessant euch zuzuhören. Hätte sehr gerne selbst mit gewirkt da ich den ein oder anderen Punkt mit in die Waagschale geworfen hätte. Wäre schön wenn es mehr solcher Spiele gäbe die Anreiz zur Diskussion bieten

[@AS-hv7ds]

Sehr schöne Diskussion, habe mir dann gleich noch den Podcast rein gezogen. Bitte mehr davon auf diesem Niveau. 👍🏻 Ich war am Anfang etwas skeptisch und habe das Spiel erst ein paar Tage nach Release geholt. Ich habe mich vorher bewußt spoilern lassen. So gehe ich persönlich besser mit den Dingen um, die da im Spiel kommen werden. Selbst am Controller spielen ist trotz des Selbstspoilerns immer noch eine ganz eigene Erfahrung. Und bisher wurde ich nicht enttäuscht. So habe ich mit Abby keine großen Probleme mehr gehabt. Es ist für mich sehr interessant auch die „andere“ Seite zu sehen. Ein echtes Gut/Böse (schwarz/weiss) gibt es einfach nicht. Und mich beängstigt sehr, was Rache anrichten kann, wenn man sich ihr hingibt und keinen Ausweg findet. Vielen Dank nochmals für dieses Video/Podcast. 🙏🏻👌🏻👍🏻👋🏻

[@schelle8]

Was für ein toller Talk und ich kann alle Seiten absolut nachvollziehen. Mich hat die Story vollkommen abgeholt (auch weil Abby für mich als Charakter toll funktioniert hat) und am Schluss war ich emotional völlig am Ende. Auch wenn das Spiel nicht perfekt ist, die Geschichte und die Charaktere werden mir wohl für immer in Erinnerung bleiben und das ist genau das, was ich mir von Part II erhofft hatte

[@obaxgamer1151]

4:53 min mein erster Gedanke war, ist wie bei The Walking Dead (die Serie). Ich musste dieses Video leider stoppen, da ich das Game noch nicht durchgespielt habe. Werde aber euren Talk nachholen! 👍

[@oooodaxteroooo]

Obax Gamer es ist schade, dass zuerst so ein embargo war und jetzt fast alle aus verständlichen gründen einfach ALLES spoilern. wer da nicht sehr diszipliniert ist, ruiniert sich sein spielerlebnis. das ist etwas traurig, aber ist wohl die phase der spieleindustrie - da müssen derart (aus sicht anderer medienformen) übliche geschichten noch so breit diskutiert werden, weil sie neu und die ausnahme sind.

[@marv5562]

Ich bin ganz ehrlich Ellie ist für mich etwas ganz besonders. Ich war da so fix un fertig als ich meine Ellie angreifen musste ich bin in Tränen ausgebrochen als ich sie Blut weinend am Boden gesehen habe😭

[@Kackfisch]

Das Spiel ist für mich ein Meisterwerk. Aber mal an 4 Players habt ihr mal auf den Ending Screen genauer angeschaut ? Da gibt der Schluss nochmal eine ganz neue Bedeutung auch wenn es nur ein Screen ist.

[@harryhaecke]

Was meinst du genau ?

[@Kackfisch]

Wenn man das Spiel durch hat gibt es ein neues Anfangsbild da ist dann das 🚤 am Strand und im Hintergrund sieht man ein rundes Gebäude

[@andreasromanski1186]

@@Kackfisch Du meinst das Casino, in dem Abbie sich mit den FireFlys verabredet hat? Ich dachte, das sei ein Hinweis darauf, dass Abbie und Lev es geschafft haben...?!?

[@deguenn]

Sehr interessantes Video. Diese differenzierte Diskussion hat mir sehr gut gefallen. Auch wenn die Meinungen sehr unterschiedlich sind, sind alle sehr nachvollziehbar. Ähnlich wie die verschiedenen Charaktere im Spiel. Was ich noch hinzufügen möchte, und mir sehr gut gefallen hat: Wenn man im Spiel einen Gegner tötet hört man die anderen ihren Namen rufen und um sie trauern. Das macht alle Gegner zu Menschen und so das töten immer sehr grausam (was es letztendlich auch ist). Hinzu kam mir der Finale Kampf vor als würde ich gegen mich selbst kämpfen. Ellie ist im Kampf mit sich selbst. Die beiden Charaktere ähneln sich so stark das dieser Gedanke unausweichlich schien. Ein dritter Teil wird es meiner Meinung nach auch geben, und dies wird der letzte Teil sein, der Tot von Ellie und die Heilung der Welt. Nur das Ellie diesmal die Entscheidung selbst nimmt, die Fireflies scheint es ja wieder zu geben.

[@Solid_GGG]

Habe es vor kurzem durchgespielt und es lässt mich nicht mehr los, so etwas habe ich bei noch keinem Game erlebt. Nachdem ich es durchgezockt hatte, lag ich für einige Zeit wach im Bett und musste über The Last of Us 2 nachdenken. Normalerweise spielt man ein Game durch und dann ist gut... aber The Last of Us 2 bringt einem zum nachdenken, wann hat man so was schon mal bei einem Game? Ich meine bald kommt wieder das nächste Call of Duty, wird dann für paar Wochen gezockt und dann landet es in der Schublade bis schließlich wieder ein neues Call of Duty kommt 😴😴😴... nach 2 Monaten hat man die Kampagne oder den Multiplayer bzw die Erfahrungen, die man in einem Call of Duty gemacht hat schon wieder vergessen. Dann gibt es Games wie FIFA, die zwar Spaß machen aber im Endeffekt jedes Jahr die exakt gleichen Games sind... dazu kommen noch Microtransaktionen, Abzocke ohne Ende und irgendwie keine neuen Innovationen. Man errinere sich mal an Star Wars Battlefront von EA, das war damals eine Frechheit... hat man sich das Game zum Vollpreis von 69 € gekauft, musste man trotzdem Lootboxen dazu kaufen um überhaupt Spaß zu haben. Wenn man sich Games wie Fortnite, PUBG oder Apex Legends anguckt, ist das alles irgendwie der gleiche Battle Royal Müll....das hat irgendwie alles keine Identität, ist immer das gleiche und auch voll mit Microtransaktionen. Ihr wollt GTA 6 ? 😂... Naja das wird dauern denn ihr füttert Rockstar täglich mit Kohle für GTA Online... und so lange das gut läuft wird sich Rockstar noch Zeit mit GTA 6 lassen. Ich will damit nur sagen was alles in der Gaming Industrie falsch läuft. Bei den meisten Games ist die Luft raus, alles fühlt sich fast gleich an und wie gesagt, nach einigen Monaten hat man die meisten Games doch schon wieder vergessen. Aber nicht The Last of Us 2 !!! Es ist ein Meisterwerk, ein atemberaubender Trip! The Last of Us 2 erzählt die Geschichte und die Ereignisse so, dass man sie noch lange in Erinnerung haben wird. Es ist optisch eines der schönsten Games, das ich jemals gespielt habe... und vor allem wie TLOU2 seine Geschichte erzählt ist einfach grandios. Als spieler fängt man an zu zweifeln, man versteht plötzlich beide Seiten und es zeigt wie abgefuckt die "Post - Apocalypse" sein kann "könnte". Man bekommt bei TLOU2 regelmäßig ein mulmiges Gefühl im Bauch, aber trotzdem kann es auch schöne Momente erzählen. Klar gefällt die Story nicht jedem, klar ist nicht jeder mit bestimmten Entscheidungen zufrieden... aber für mich hat The Last of Us 2 eine neue Tür geöffnet... jedes zukünftige Triple A Game muss sich früher oder später an The Last of Us 2 orientieren müssen, in welchen Bezügen auch immer... aber das ist definitiv die neue Messlatte für Videospiele. Andere Entwickler können sich mal eine Scheibe von Naughty Dog abschneiden und sich mal was neues trauen. Ich danke Naughty Dog für dieses großartige Spiel!

[@burnament]

Was ich nicht verstehe warum Naughty Dog unbedingt wollte dass der Spieler Sympathien für Ellie verliert und für Abby aufbaut. In der Geschichte erlebt man mit Ellie einige Momente in denen man sich denkt und wünscht mach das bitte nicht Ellie bzw. sich fragt was machst du da gerade? Sie wird immer stärker von Ihrem Wunsch nach Rache kontrolliert was dann im finalen Kampf den Höhepunkt erreicht. In dem Kampf hatte ich Angst Ellie tötet Abby und ich hab mit mir Ringen müssen und war heilfroh dass das letzte bisschen Seele das Ellie noch hatte nicht auch noch von der Dunkelheit erstickt wurde. Abby´s Entwicklung hingegen wird genau konträr zu Ellie´s gezeichnet und erst wenn man als Spieler erfährt wer Abby tatsächlich ist kann man ihre Motive nachvollziehen und kommt zu dem Schluss dass auf beiden Seiten nachvollziehbare Motive ihrer Handlungen stecken. Nur wie Eingangs erwähnt wird mir nicht ganz klar warum das auf diese Art und Weise vollzogen werden musste. Mir fällt in dem Zusammnhang der Film Enemy Mine - Mein geliebter Feind ein, in dem Dennis Quaid auf einem Planeten im Überlebenskampf gegen ein Alien bestehen muss doch am Ende wird Ihm klar wie Sinnlos dieser Kampf ist, da die Motive (Kampf ums Überleben) des Aliens die gleichen sind wie seine und die Erfahrungen, Ängste und Trauer durch Verlust nicht nur ihn belasten sondern auch seinen vermeintlichen Feind. Durch diese Erkenntnis entwickelt sich eine Freundschaft. Ich war geschockt in welchen Abgrund Ellie seitens Naughty Dog gestoßen wurde und Sie erst in letzter Sekunde wieder zu sich selber finden kann bzw die Tür zu sich selber sieht. So sehr ich Joel auch mag und seine Entscheidung im ersten Teil nachvollziehbar ist da er seine Tochter beim Ausbruch verloren hatte und Ellie mehr als nur ein Protegé für ihn wurde, ist es objektiv gesehen Hochverrat an der Menschheit gewesen. Das er für seine Tat mit Konsequenzen konfrontiert werden könnte macht schon irgendwo Sinn nur muss ich ganz ehrlich sagen dass mir dem Schwerpunkt Rache, in einem Universum in dem die Menschheit in ihrer Existenz bedroht wird, viel zu viel Raum gegeben wird. Ich hätte mir gewünscht die Geschichte im Kampf gegen die Infektion würde hier eine Rolle spielen aber das war leider kaum Thema und fühlt sich für mich daher schwierig an Tlou2 im Kontext des Universums zu akzeptieren. Dennoch ist es ein wirklich mitreißendes Erlebnis mit sehr vielen emotionalen Momenten und spannenden Begegnungen.

[@ThewalkingCharly]

Großartiger Talk 💪💪❤️❤️genauso toll wie das Spiel...voll erschöpft am Ende gewesen aber froh das es mich so aufgewühlt hat... Meisterwerk mit kleinen Schwächen ❤️❤️

[@veliscreamic1868]

Genau so redet man professionell über verschiedene Meinungen/Geschmäcker. Danke Leute 🤘🏻

[@troidl90]

Allein die flashbacks mit joel und ellie im Laufe des Spiels haben das Game für mich enorm aufgewertet. Einfach großartig. Die main story am sich fand ich im Vergleich zu Teil 1 nicht ganz so prickelnd

[@a.l.8469]

der eine vergleicht ne epische gaming todesszene von joel mit ner mittelmässigen tv serie ohje😂😂😂

[@tahinaandale3197]

Danke euch für dieses Format! Es ist so erfrischend, dass unaufgeregt über die unterschiedlichen Standpunkte und Wahrnehmungen diskutiert wird! Vor allem, dass niemand versucht eine andere Person zu überzeugen. Es werden Denkanstöße gegeben und sehr spannend die wichtigsten Szenen und Wendepunkte beleuchtet. Wie immer großartige Arbeit von euch 💜 *chef kiss* 👌

[@hodor9187]

Für mich hatte die Rettung der Kinder beim ersten Mal einfach nur damit zu tun, dass die Kinder sie gerettet haben und sie ihre Schuld begleichen wollte. Danach hatte sie ja diesen Traum und ich denke Schuldgefühle, dass sie die Kinder alleine gelassen hat. Ich kann das schon nachvollziehen, kein Mensch ist nur böse, wie das so oft suggeriert wird in Spielen und ich denke der Gedanke etwas Gutes zu tun, nachdem sie sich jahrelang nur der Rache verschworen hat, hat sie dazu angetrieben den Kindern zu helfen. Und naja irgendwann sind ihr die Kinder so sehr ans Herz gewachsen, dass sie bereit war alles für sie zu opfern. Ich fand die Geschichte von Abby sehr gut erzählt und auch sehr wichtig. Wenn man einfach nur Elly gespielt hätte, wie sie nach und nach alle umbringt und am Ende auch Abby, ohne viel über sie zu wissen, dann wäre das Spiel nicht überzeugend gewesen. So wie es jetzt ist, finde ich es sehr gut geregelt, nur am Ende hätte ich mir auch eine Entscheidungsmöglichkeit gewünscht, ob man Abby töten möchte oder nicht. Davon hätte ich dann gerne eine Statistik gesehen. Ich hätte sie glaube ich verschont.

[@hailseitan85]

Wo gibt's denn die Kreator Cap zu kaufen, ich brauch die 😅

[@eUndead666]

😬 ich fürchte die gibt es leider nicht mehr.

[@nikosismanidis28]

Vielen Dank für eure Einschätzungen und der Talk-Runde. Wenn man nach qualitativ hochwertigen Computerspiele-Journalismus sucht, führt halt kein Weg an euch vorbei! Top! Könnte euch stundenlang zuhören.Ich bin immer noch sprachlos, was ich im Game erlebt habe. Stimme Eike zu, Last of Us 2 ist DAS Game für diese Generation, genau wie Last of Us für die PS3 Generation war. Die Veranda Szene zum Schluss mit Joel und Ellie, empfand ich als DIE Schlüsselszene im Game. Musste auch den Controller aus der Hand legen und erst einmal eine Träne wegdrücken. Uff. Wie schon richtig gesagt, Spiele müssen unterhalten und dies tut Naughty Dog hier auf viele verschiedenen Ebenen, in einer meisterhaften Art und Weise, wie kein anderes Spiel.

[@huitzplochit]

Ein sehr schöner Podcast ich hatte nach dem Endes des Spiels auch das dringende Bedürfnis zu hören was andere dazu sagen. Ich hatte das Glück keine Spoiler vor dem spielen bekommen zu haben. Dennoch habe ich Joels Tod kommen sehen. Meine Reaktion glich sich mit der von Ellie: Alles müssen sterben. Die Gewaltdarstellung waren nötig und auch generell in diesem Spiel finde ich sie richtig gewählt und eingesetzt. Die Jagd nach Abbie durch Seattle hat mich befriedigt und weder Wolfs, Fireflys noch Seraphiten haben mir leid getan. Als mich das Spiel auf dem Höhepunkt dann rauskatapultiert hat, war ich genervt. Hinter jedem noch so kleinen NPC den ich in the Last of us 1+2 mit Joel und Ellie über den Jordan befördert habe steckt eine Geschichte. Welche interessiert mich allein deshalb schon wenig, um selber besser mit "meinen" Taten zu leben. Ich habe verstanden warum naughty dog das macht, aber eine mutige Story Entscheidung ist nicht unbedingt eine gute. So habe ich also Abbies weg verfolgt ohne je viel Sympathie für sie zu haben. Einzig der sympathische Charakter von Lev war ein Lichtblick in dieser viel zu langgezogenen Handlung dessen Hintergrund warum sie im Spiel ist, Ich zwar verstanden habe, ich mich aber nie mit Abbie identifiziert habe und wollte. Das Lev Transgender ist, fand ich in erster Sekunde etwas aufgesetzt, dann bei finaler Bewertung aber eigentlich gut und authentisch in die Story eingefügt. Es wird noch leider eine Weile dauern bis das darstellen von Minderheiten in Spielen keine große Sache mehr ist. Gut so das hier der Weg bereitet wird! Mein absoluter Tiefpunkt war dann insofern erreicht als ich nach all dieser unbefriedigenden Zeit mit Abbie gegen die Person an dessen Schicksal ich viel mehr hing kämpfen sollte. Wenn die Intention von naughty dog war, das man wenig Befriedigung bei dieser Aktion empfand, well played. Aber subjektiv war ich unzufrieden mit der Entscheidung. Ebenso mit dem was danach kam. All diese Stunden wo ich Abbie jagte und jetzt endet das Game nach einer langen Zeit als Abbie und der Abschluss war das Ellie sich geschlagen geben musste? Da hat mich auch das idyllische Familienleben nicht getröstet, Joels Mörder, der "Schuld" an "meinem" Leiden mit dem PTBS ist, ist immer noch da draußen und ich muss seinem Bruder erklären, das ich es dabei belasse? Ich war also Glücklich nochmal mit Ellie loszuziehen. Mit den ekelhaften Rattlern hatte ich auch kein Mitgefühl und freute mich das Ellie auch diese tötet. Ich denke mein Problem mit dem Spiel und warum ich es am Ende zwar Audiovisuell und gameplay technisch exzellent finde, aber bei so mancher Story Entscheidung frustriert war, weil ich mich zu gut mit Ellie identifiziert habe. Deswegen fand ich persönlich das Ende auch gut. Ich habe Abbie verschont obwohl ich es nicht musste sondern habe es dann auch für Joel getan. Hätte ich sie getötet, wäre ich zwar auch pers.zufrieden, hätte mich aber schwer mit dem Gedanken getan, Lev auch zu beseitigen, weil ich ja weiß das man keine losen Enden hinterlassen sollte. Dennoch war ich froh am Ende die handlungsgebende Spirale der Gewalt mit einem für mich befriedigendem Ausgang beendet zu haben. Die Moral: Gewalt führt zu Gegengewalt, war mir zwar schon früh klar, aber es war mir egal. Ich bin auch optimistisch das ich mit Dina wieder zsmkommen kann und Gitarre mit Links lerne ;) Die allerletzte Sequenz die erklärt warum Ellie soweit gehen wollte, fand ich gut, aber ich war auch ohne sie zu alldem bereit. Wie Joel es sagte: "I'd do it all again". Abschließend kann ich sagen mag sein das das Spiel mutige Entscheidung trifft beim Storytelling, bei mir haben wie bei so vielen anderen nicht alle funktioniert. Da hilft auch der Mut nix. Gameplay besser aber Story vergallopiert sich im Gegensatz zum Vorgänger. Dennoch empfehle ich das Spiel jedem.

[@markusschmidt8276]

sehr interessantes video 👍🏻

[@mkvb_photography]

Schöner Talk und auch das Test Video ist hervorragend! Für mich persönlich war die Geschichte perfekt und schlüssig erzählt. Wenn man auf alle Details achtet ergeben die Handlungen der einzelnen Personen auch vollkommen Sinn. Das Spiel ist ein Meisterwerk. Die letzte Szene als Ellie zu der Farm zurückkehrt fand ich persönlich am tragischsten. Dina und JJ sind weg und nicht mal Gitarre kann sie mehr spielen. Ich weiß das das ein gewollter symbolischer Abschluss zu Joel ist, wie sie versucht das Lied zu spielen das er ihr beigebracht hat, sie es nicht mehr kann und die Gitarre dann zur Seite stellt. Aber ihr Gesichtsausdruck dabei und die ganze Szene an sich hat mich schon emotional sehr belastet. Die Finger hätte Naughty Dog ihr lassen können... Ansonsten finde ich das Spiel perfekt. Ich hoffe doch sehr auf ein Part 3 und auf ein Wiedersehen mit Ellie, Dina und JJ und ja sogar Abby und Lev würde ich gerne Wiedersehen.

[@danni0510]

Danke 4players, dass ihr videospielen diese Plattform gibt. Videospiele sind mehr als Gewalt, Knöpfe drücken und Spaß. Für mich ist es eine eigene Kunstform, die ihr mit eurer Homepage, euren Videos und euren Hintergrundreportagen und Diskussionen gebührend würdig. Für mich ist last of us part 2 ein Meilenstein der Videospiel Geschichte, weil es mehr als jedes andere Spiel den Spieler mit in die Geschichte miteinbezieht und uns fesselt, wütend macht und traurig macht. Danke dafür 4players und naughty dog :)

[@Terael76]

Top Talk. Danke dafür!

[@Xeno22998]

Schade das auch hier das eigentliche Problem nicht angegangen wird :( gut das immer nur große KZbinr besser fazits geben :) weil sie das Problem erkennen das wir eine plumpe Rache Story bekommen das Ellie ihre Immunität keine Rolle mehr spielt und man erfährt nichts über die Sporen aber Gaming Journalisten erkenne sowas meist nicht leider und sind über alles begeistert :( deswegen höre ich lieber auf KZbinr die eine ehrlich Meinung geben und die wirklichen Probleme angehen aber naja von Gaming Magazinen kann man sowieso nicht viel erwarten weil sie alle immer fast der selben Meinung sind:(

[@g_machine6757]

Was mich bei der ganzen Sache um Joel ankotzt , ist die Tatsache das die ganze Mediale Verarsche steitens Naughty Dog von der gesamten Presse nicht aufs schärfste kritisiert wird. Was ich meine, sind die Trailer bei denen man sah wie Joel Elli von Hinten mit der Hand an den Mund fasst und sagt "dachtest du wirklich ich lasse dich das alleine machen". Die Szene gabs im Spiel gar nicht, weil Joel da schon längst tot war. Im Spiel war das dann Jessi. Viele Spieler mich eingeschlossen dachten" Wow Geil, Joel geht doch mit auf den Rachefeldzug" Aber stattdessen gabs den unglaublichen She-Hulk😝😝😝. Richtige miese Aktion von NaughtyDog und ist eigentlich ein riessen Skandal.

[@g_machine6757]

@@SlowLearner-z3h gut kann man auch so sehen. Aber ist schon ein bisschen pervers. Ich kauf mir das Game, freue mich das Joel wieder mit auf die Reise geht, nur um dann zu sehen wie er übelst hingerichtet wird.

[@stefmcfly]

Das fand ich auch bitter. Habe mich auf Ellie/Joel gefreut, leider aber fast nur in Rückblenden.

[@g_machine6757]

@@stefmcfly stimmt genau. Bei den Rückblenden dachte ich immer wie gut das Spiel hätte sein können, wenn Joel noch dabei wär.

[@sBsN93]

Den Kommentar von Eike zur Abstumpfung in Bezug auf fiktionale Gewalt und Gewalt als Ausdruck von Emotionen fand ich sehr interessant. Hierzu ein längeres Special auch gerne mit wissenschaftlicher Fundierung wäre aus meiner Sicht äußerst spannend!

[@oooodaxteroooo]

bitte immer den zeitstempel dazu, wenn ihr euch auf etwas konkretes bezieht. habe hier nichts neues gehört, aber auch nur 90% aktiv zugehört. die abstumpfung ist gar keine frage. die spirale läuft ja schon länger: brutaler, mehr sex, schnellere schnitte, lauter, grösser. bei transformers z.b. merkt man richtig, wie schon bei teil 2 oder 3 - für mich persönlich - eine grenze überschritten ist. die steigerung verkauft sich halt gut. bischen gehts inzwischen auch über die länge und im extrem dann ins binge-watching. auf deutsch etwa „gucken bis man kotz“. das zeigt schon, wohin die reise geht. wir sollten mehr vor die tür gehen und einander erleben :) das ist meiner meinung nach auch das ziel von naughty dog.

[@denisgehlhaar8902]

Video bis zum Schluss geguckt! Mal ganz ehrlich liebe 4 Players Redaktion. Wäre Last of Us Part II nicht genau die Gelegenheit, alte Wertungssysteme zu überdenken und persönliche Meinungen einzelner Redakteure schwerer zu gewichten oder besser heraus zu arbeiten? Ich glaube nämlich, das tLoU Part zwar sachlich eine 10 / 10 wäre aber man dieses Spiel nüchtern und sachlich kaum bewerten kann. Just my 2 Cents! Der Talk war Spitze und die Teilnehmer auch. Das Netz könnte mehr dieser Diskussionskultur vertragen.

[@bastian341]

Sorry falls das jetzt manchen sauer aufstößt ABER Der Typ oben rechts (keine Ahnung wie er heißt) sagt zu Beginn er findet Joels Entscheidung Ellie zu retten und damit die Menschheit zu opfern charakterlich Schwach?! Das ist eine unmögliche Entscheidung und ganz ehrlich ich glaube sehr viele hätten so gehandelt. Ich würde Menschen die ich so liebe immer retten egal was es kostet. Und gerade Joel hat eben schon seine Tochter auf die wohl grausamste Weise verloren.... Also ganz ehrlich, kann ich nicht nachvollziehen. Um Rose aus Star Wars 8 zu zitieren: Nicht bekämpfen was wir hassen sondern BEWAHREN WAS WIR LIEBEN!! Ohne das kann man einfach nicht leben. Tut mir leid falls ich mich etwas zu sehr ausgelassen habe aber Joel ist einfach oder war einer der Besten Videospiel Charaktere aller Zeiten😢

[@4P-TV]

Eikes Name steht bereits in den ersten Sekunden des Talks da.

[@Mr.Pink6666]

Er sagt es ( Das Spiel das mit uns Spielt ). 🙌🏻

[@marcelwalter5642]

Werd ich mir auf jeden Fall ansehen nachdem ich mit dem Spiel durch bin. Aber bis jetzt bin ich überwältigt 👌👍

[@marmitc]

Ist jetzt schon ein paar Wochen her, ich habe das Spiel aber gestern erst beendet und anschließend eine Theorie zum Ende gelesen, dass Elli, bevor sie in das Haus zurückgekehrt ist, in Jackson bei Dina war. Sie hat komplett saubere Sachen an, keine Waffen mehr bei und hat, wenn man genau hinsieht, Dinas Armband wieder um. Könnte also sein :)

[@ricowhiterider]

Ein angemessener Talk für dieses grandiose Spiel! Danke :) Ich hatte wohl nie so viele verschiedene starke Gefühle in einem Videospiel. Habe es geschafft, komplett ungespoilert an das Spiel zu gehen und mir kamen die Tränen bei Joels Hinrichtung. Meine erste Reaktion nach dem Wechsel war auch "oh gott... ich will sie nicht kennen lernen, egal was passiert, ich werde auf Ellies Seite bleiben". Und dann habe ich mich gegen Ende immer öfter dabei erwischt, Ellie als "die Böse" zu sehen. Ich hätte es aber besser gefunden, wenn Abby gestorben wäre und Ellie dadurch trotzdem keinen Frieden findet. Bin aber auch froh über dieses Ende.

[@arathos6705]

Also ich bin da auch auf Eikes Seite. Habe es jetzt auch durchgespielt. Hätte Ellie in Teil 1 für die Menschheit geopfert. Fande den Tod von Joel emotional aber nicht so brutal wie es manchen schreiben. Bin Familien Vater aber auch Walking Dead Fan und ich denke echt diese Serie hat einen abgestumpft. Fande da echt die Glenn Szene, Die Köpfung von Hershall oder die kaniballen Stadt extremer. Für mich hat sich Ellie im laufe der Geschichte zum Bösewicht entwickelt und ich hatte nur noch für Abby Sympathie übrig. Es war eine Fantastische Geschichte aus zwei Erzählsträngen. Aber irgendwie hätte ich mir ein Happy End trotsdem gewünscht. 🤗

[@duallaud]

hätte naughty dog im ersten teil zu beginn die story mit abby und ihrem dad begonnen und über einen längeren zeitraum erzählt wäre die sympathie zu diesen charakteren stärker gewesen als zu joel und ellie. beide mädchen machen eine starke entwicklung in dieser post apokalyptischen welt durch, auch dank ihrer (zieh)väter. beide sind durch ihr erlebtes ständig mit ihren inneren dämonen konfrontiert in der hoffnung das richtige zu tun um mit ihrer vergangenheit, ihrem hass, ihrer rache abschließen zu können. was naughty dog im übrigen auch sehr stark auszeichnet ist, daß jeder charakter in tlou-universum eine rolle spielt, so klein diese auch sein mag. übrigens großartiges video.