The Lendian Tribe or the Fall of the Slavic Prince?

Рет қаралды 13,903

Күн бұрын

Пікірлер: 152

@user-pw3ef8ss8r Ай бұрын

Gdyby Lędzianie znaczyło tyle co lędo-pole byłby to synonim nazwy Polanie, czyli pod tą nazwą ukrywali by się u "Geografa Bawarskiego", bo nazwy Polanie u niego nie ma, tyle, że nad Dnieprem tez byli Polanie i to oni mogli podlegać Rusom jako też Polanie-Lędzianie.

@Mahasik Ай бұрын

Na pewno podlegali tzw Polanie kijowscy, Nestor mówi o tym kilkukrotnie. Nazwa Polanie pojawiła się dopiero po pojawieniu się nazwy Polska ;)

@historiaminiona Ай бұрын

ciekawe podejście z tym połączeniem nazw Polano Lędzian, ale trzeba wziąć pod uwagę kontekst etniczny - mówimy plemię Lędzian, Wiślan, Mazowszan itd. , ale jest to sporym uproszczeniem by ktoś mógł coś łatwiej zrozumieć w historii, bardziej są to zbiorcze określenia danej kultury ludzi, którzy wewnątrz mogli być zróżnicowani, ale nie na tyle jak np. ich sąsiedzi tworząc odrębny krąg kulturowy

@Piast_Oracz Ай бұрын

@user-pw3ef8ss8r Ależ geograf bawarski wymienia Polan jako Glopeani, potężne plemie mające posiadać aż ponad 400 grodów.

@Mahasik Ай бұрын

@@Piast_Oracz Głopianie, żądni Goplanie ani żądni Polanie. Interpretacja życzeniowe.

@Piast_Oracz Ай бұрын

@Mahasik Badanie archeologiczne wykazują że na terenach wielkopolski i kujaw była jedność osadnicza czyli jedno plemie. Więc goplanie to polanie a nazwa naszego kraju którą postanowił nadać Bolesław chrobry wywodzi się od goplan, a oni zaś od jeziora gopło nad którym mieli swoje centrum polityczne w potężnym grodzie mietlickim, dopiero później w gnieźnie.

@panzer-modelmaciej Ай бұрын

Bardzo ciekawy wątek grodów czerwieńskich. Dzięki za lekcje historii. 👍🙂

@historiaminiona Ай бұрын

proszę :) to chyba nie do końca znana historia i nie wiadomo jak skończył pierwszy władca Lędzian

@Mahasik Ай бұрын

@@historiaminiona pierwszy historyczny na tych terenach. Jakby co to zawsze wcześniej był Kij z bratem i siostrą.

@joshmarteen6904 Ай бұрын

Bardzo mnie zaciekawil material.Dziekuje za ten watek.Historia wczesnych Słowian i powstawanie państw słowianskich to arcyciekawa część historii Europy.

@historiaminiona Ай бұрын

też tak sądzę i mało znana u nas niestety nadal

@Piast_Oracz Ай бұрын

Ciekawa jest też nazwa grodów czerwieńskich. Według niektórych hipotez ma się wywodzić od czerwów które to miały być masowo hodowane przez lędzian, lub też od południa (dawni słowianie określali kierunki świata kolorami np. wschód to czarny, północ biała a południe właśnie czerwone). W późniejszym okresie kiedy grody czerwieńskie już się zrusinizowały nazwa została przekształcona na ruś czerwoną.

@historiaminiona Ай бұрын

pierwsza opcja jest dla mnie najrozsądniejsza - jeśli chodzi o analizy językowe to zawsze w nie powątpiewam, szczególnie jeśli chodzi o najstarsze przekazy ( często nie mają poparcia w faktycznych odkryciach materialnych, a dawni pisarze lubili konfabulować )

@Bokar-mv6jg Ай бұрын

@@historiaminiona Nazwa "grody czerwieńskie" zostala urobiona póżniej, jako skrót myślowy, od wymienionych u Nestora "Czerwienia i innych grodów". Etymologię mozna tłumaczyc na dwa sposoby - albo od zbieranych (tego się nie hodowało) larw czerwca, bardzo drogiego i waznego owcześnie barwnika czerwonego, albo od czerwonych skał z piaskowca, występujących w okolicach Czerwonogrodu. Jedno i drugie wyklucza Czermno, kolo ktorego nie ma takich skał, nie występuje tez w tym rejonie czerwiec, ktory wymaga gleb lżejszych i niezabagnionych. Nie wspominając, ze nazwa Czermno nie ma nic wspolnego z czerwienią, wiąże się z czeremchą, ktora wlasnie bagniste tereny lubi.

@historiaminiona Ай бұрын

@@Bokar-mv6jg ciekawe, ja jednak nie znam historii geologii tamtych ziem i nie wypowiem się w tym temacie - również nie zgłębiałem gdzie mogą żyć czerwie czy raczej jaką glebę preferują ( czy tereny bagniste mogły być w tamtym rejonie ewenementem? )

@Bokar-mv6jg Ай бұрын

Mapa nie pokazuje rzeczywistego terytorium Lędzian, a umiejscowienie Czerwienia jest calkowicie błędne. Czerwien (Czerwony Gród) lezal daleko na południu. Zasięg ziem lędziańskich w przyblizeniu okreslała poludniowo - wschodnia granica Polski przedwojennej, wytyczona w oparciu o badania historyczne. Jednak po '45 zmienily się nie tylko granice, ale narzucono nową, "odpowiednią" politycznie wersję historii tych ziem i, niestety, trwa to do dziś. Dlatego proponowałbym sięgnąć do naszych historykow i żrodel przedwojennych, nie skazonych polityką.

@historiaminiona Ай бұрын

rzeczywiste, dokładne granice plemienia Lędzian na wschodzie nie są dokładnie znane - Gród w Czerwieniu był głównym ośrodkiem Grodów Czerwieńskich

@Bokar-mv6jg Ай бұрын

@@historiaminiona Nie rozumiem więc, dlaczego na mapce ilustrującej filmik nazwa tego "glównego grodu" widnieje w miejscu, gdzie nigdy tego grodu nie bylo? Przecież polożenie Czerwienia jest kluczowe dla rozważań o Lędzianach.

@historiaminiona Ай бұрын

@@Bokar-mv6jg chodzi Panu Czerwonogród na Ukrainie ?

@Mahasik Ай бұрын

Poproszę źródła

@Bokar-mv6jg Ай бұрын

@@historiaminiona Oczywiście. Nic, prócz uwarunkowań natury politycznej - wczesniej polityki historycznej Związku Radzieckiego, dzis Ukrainy, nie przemawia za inną lokalizacją. Jak silne bylo dążenie do zamazania prawdy historycznej pokazuje choćby nadanie nazwy Czerwienia, w latach piecdziesiątych, Krystynopolowi. Cel jasny - zawężenie obszaru ziem lędziańskich, ktore w rzeczywistosci ciągnęły się od Podola. Konsekwentnie, w latach siedemdziesiątych zlikwidowano administracyjnie prawdziwy Czerwonogród, wymazując kłopotliwą nazwę. Proszę rownież zwrocić uwagę na opracowanie hasła "Czerwonogród" w wikipedii. Jest tam wspomniane, że gród ten był uznawany za Czerwień "wedlug jednej z hipotez", ale obecnie wiekszość historykow wskazuje na Czermno. Otoz falsz polega tu na twierdzeniu, że chodzi o "jedną z hipotez", podczas gdy bylo to stanowisko przyjęte przez ogoł polskich historykow przedwojennych! To zupełnie inna ranga, czego chyba tlumaczyć nie trzeba. Nowa "szkoła historyczna" powstala po wojnie skupila się na wykazywaniu, ze wielkie plemię Lędzian tloczylo się na terytorium będącym w zasadzie w granicach nowoutworzonego panstwa polskiego, a kontynuatorzy tej ahistorycznej postawy posuneli się do takiego absurdu, jak umiejscowienie Czerwienia w.. Czermnie.

@paulaburdziej4470 Ай бұрын

Świetny film ☺️

@historiaminiona Ай бұрын

dziękuję :)

@maciejskonieczny8541 Ай бұрын

Grody czerwieńskie były etnosem prapolskim i tylko momenty polityczne sprawiały , iż Ruś Kijowska chciała mieć kontrolę nad tym obszarem . Piastowie wywodzący się z nad jez. Gopła nie mogli sobie na to pozwolić inaczej droga wodno-lądowa przez Wisłę i Dniestr na tereny związane handlowo aż po Bliski Wschód utraciła by dochód . Analogicznie taka sama sytuacja wynikała po drugiej stronie chodzi o Wartę wpadającą do Odry tu handel przez wielkie okno na świat Wolin dawna Vineta . Mówiąc w skrócie przez rzeki nasze państwo kreśliło granicę . Szkoda tylko utopii św. Wojciecha , gdyby tam płynęła jakaś rzeka a nie setki jezior ten wrzód na czole do dziś by nie straszył a tak jest w połowie czerwony po setkach lat , gdy był czarny . Zmieniły się tylko krzyże wyznania !!! Na południu góry więc sprawa naturalnie się ułożyła choć do dziś z Czechami nie dokończono wymiany gruntów .

@historiaminiona Ай бұрын

zgadza się, to była później już rywalizacja o strategiczne miejsca zapewniające panującym rodom podstawy ich potęgi - co do terytorium Lędzian uważam to miejsce za bardziej polski etnos kulturowy aniżeli Ruski

@robertrakowski9045 Ай бұрын

Melduje się i oglądam :)

@januszszczesny2403 13 күн бұрын

1100 to już było pozamiatane😮

@historiaminiona 12 күн бұрын

niestety

@ViktorMagnus Ай бұрын

11;08 - Nestor pisał, że jeszcze w 890ch latach w Haliczu byli obecni Węgrzy.

@historiaminiona Ай бұрын

zgadza się

@polach2409 20 күн бұрын

W ukraińskiej Wikipedi jeszcze tak z 10 lat temu pisało ,że Halicz założyli Węgrzy ale obecnie nie jest to wygodne wiec informacji tej już tam nie ma. Halicz to typowa nazwa węgierska. Nazwa miasta została w późniejszych latach(12 wiek) przeniesiona na teren Węgier - miasto Holics obecnie w granicach Słowacji (Holíč). Na starych mapach węgierskich miasta z końcówką "cs" np. Pécs, pisano tak jak po polsku czyli zamiast cs było cz, a samogłoska "a" w j. węgierskim jest wymawiana tak, że układ ust jest jak do głoski "a" ale wymawia się jak "o"

@historiaminiona 20 күн бұрын

@@polach2409 bardzo cenna informacja, dodatkowo widzimy wpływ polityki na zakłamywanie prawdy historycznej

@ViktorMagnus 20 күн бұрын

@@polach2409 chyba nie wiecie, że skoro na Ukrainie była kultura Trypolska - to oni są najstarszą cywilizacją Europy... tak piszą w podręcznikach historii. także nam do nich daleko. Egipcjanie mogą być tylko konkurencją lub Sumer...

@ViktorMagnus 20 күн бұрын

@@polach2409 a co do nazwy Halicza - jest słowiańska. Węgrzy z tamtych czasów - to nie sami fino - ugrowie. Najsilniejszą część ich wojsk stanowili Chazarowie, którzy nie przyjęli judaizmu. Byli najbardziej bitną ciężką kawalerią w ich wojsku. Ten najazd składał się z solanki, gdzie Węgrzy byli tylko prowodyrem wyprawy... a potem scementowali pozostałych w całość. Wszystko jest bardziej skomplikowane, niestety jak zawsze ;)

@Mahasik Ай бұрын

Z pism Konstantyna wynika, że Lędzianie byli (także) na Wołyniu. Od Nestora dowiadujemy się, że byli to także Wiatycze i Radymicze, którzy poszli jeszcze dalej. Po części zmuszę lni do tego. Najdalej na wschód to chyba byli Polanie ;) a gdzie to oni byli....

@historiaminiona Ай бұрын

Pisma kronikarzy są tylko wskazówkami, wiadome, że pisali pod swoich władców lub dla siebie samych - potrzeba odkryć z innych dziedzin nauki

@mirogruca784 29 күн бұрын

Ciekawe informacje. Nie wiem czy wiesz ze Wegrzy nazywaja nas okreslaja nas jako Lendziel. Polak = Lendziel a Wegier = Madziar. Ja mysle ze najpredzej odnajdziesz wiecej informacji i moze mapy na temat Lendian Tribe wlasnie na Wegrzech.

@historiaminiona 29 күн бұрын

w sensie gdzie na Węgrzech? U Węgierskich historyków?

@adboroutdoor..7662 22 күн бұрын

Na południowej Lubelszczyźnie znajdują się wielkie grodziska, o których założycielach też niewiele wiemy. Guciów - jedno z największych w Polsce, Skibice czy to koło Feliksówki/Lipska Polesia.

@historiaminiona 22 күн бұрын

tak, ale Lubelszczyzna to już temat na osobny odcinek :)

@nikolahavaic759 21 күн бұрын

Jest miejscowość w Słowenii między Węgrami a Chorwacjá o nazwie Lendava. Ta miejscowość jest na wschodzie od słowieńskiej Styrii czyli Štajersko. Interesujące jak niektóre nazwy powtarzają się

@historiaminiona 21 күн бұрын

Czy sądzisz, że to czysty przypadek ?

@nikolahavaic759 21 күн бұрын

@@historiaminiona kto wie, sam jestem z miasta Ludbreg (Lud z brzegu), rzeka nazywa się Bednja (bednia), potok Płytwyca, a las Lasno. Nawet cała krajina nazywa się Podravina bo jest rzeka Drava tak samo jak u was

@historiaminiona 21 күн бұрын

@@nikolahavaic759 część nazw może być przypadkowa, ale gdy pojawia się kumulacja tych przypadków to według mnie coś jest na rzeczy

@jerzycwik1904 Ай бұрын

Ja nie rozumiem na jakiej podstawie mówi się o Wiślanach? To wszystko byli Lechici czyli Lachy/Lendzianie. Bo że Polan nad Wartą nie byłó to już dla wszystkich jest jasne.

@historiaminiona Ай бұрын

Nazwy były różne na nasze plemiona, zależy kto o nich pisał czyli jak na to patrzył ze swojego punktu widzenia - co do Wiślan to wspominał o nich Metody, Geograf Bawarski ( Vuislane ) oraz kronikarz Króla Anglii Alfreda Wielkiego ( Wisle lond ) - wszyscy oni piszą głównie o rzece Wisła za wyjątkiem źródła Franków co wskazywałoby na ich nazwę w ich języku, a nie w języku, którym mówili sami ' Wiślanie' - odsyłam do filmu o nich samych: kzbin.info/www/bejne/nXbFkmWBjtqSh9E

@Mahasik Ай бұрын

Niekoniecznie

@mateuszjozefowicz 22 күн бұрын

Ciekawi wielka ilosc grodow w moich stronach- okolice krosna i Jasla ktora defakto niedawno ujrzala swiatlo dzienne, szczególnie te na poludniu jak grody w Brzezowej i Wietrznie. Historia uczyla nas ze przed rokiem 1340 nie bylo tu niemal nic a tu tyle budowli obronnych, czemu one służyły- moim zdaniem te na poludniu drodze na Wegry a te bardziej na północ jak Trzcinica lub Stobierna to granica Polsko/Ruska.

@historiaminiona 22 күн бұрын

istnieje kilka teorii mówiących o tym, jakie mogły mieć przeznaczenie; według mnie jeśli mowa o tych na południu to miały związek ze szlakiem handlowym - moje pytanie to w kontekście jakiego okresu historycznego Pan o nie pyta? Co do ' historii oficjalnej', która uczy nas tego lub siamtego, to należy pamiętać przez kogo była spisana oraz do kogo adresowana; oczywistym jest, że przed wkroczeniem Piastów na arenę dziejów istniały na południu współczesnej Polski rozwinięte organizacje plemienne, być może nawet proto-państwa z system rodowym na szczytach władzy

@mateuszjozefowicz 22 күн бұрын

@@historiaminiona gród w Trzcinicy przestał istnieć w I pół. XI w prawdopodobnie po ruskim najeździe. A te w Brzezowej i Wietrznie to właściwie nie wiele o nich wiadomo albo ja nie spotkałem się z takimi informacjami.

@historiaminiona 22 күн бұрын

@@mateuszjozefowicz prawdopodobnie to dobre słowo - zanim możemy mówić o granicach ( przypuszczalnych ) to w filmie starałem się podkreślić niezależność Lędzian zarówno od Rusi jak i Państwa Gnieźnieńskiego; Brzezowo czy Wietrzna i też inne, wymagają nowszych badań jak zresztą niemal cała Polska przed Piastowska

@Mahasik Ай бұрын

Tak jak mówiłeś, Konstantyn i inni mogli mieszać plemiona, dlatego powątpiewam w lędziańskość Wysza. Choćby, że względu na kierunek jego ucieczki.

@historiaminiona Ай бұрын

kim zatem mógł być?

@Mahasik Ай бұрын

@@historiaminiona ja stawiam na Bialochorwatów. Ale to moje.....

@Mahasik Ай бұрын

Ogólnie ok. Gdyby ta niepotrzebna wstawka o handlu żywym towarem , chyba że chodziło o kozy albo bydło.

@historiaminiona Ай бұрын

jak najbardziej chodziło o ludzi

@Mahasik Ай бұрын

@@historiaminiona nie masz ŻADNYCH dowodów. Gdybanie i wymyślanie polskich obozów koncentracyjnych w czasie drugiej wojny światowej

@jacekbak2484 13 күн бұрын

Pozdrawiam. Powieść minionych lat i inne zapiski proszę to rozszerzyć. Z góry dziękuję. KDZ.

@historiaminiona 13 күн бұрын

jakie kwestie byłyby interesujące w tym temacie?

@Mahasik Ай бұрын

Wielokrotnie pojawia się imię Lestek wśród przodków Mieszka? Ile razy? Raz... To jest wiele... Przy czym może to być przydomek/przezwisko.

@historiaminiona Ай бұрын

Dlatego nie wiadomo kim on był, przydomek/przezwisko mało nam mówi

@SenekaIVMlodszy Ай бұрын

Ciekawe 🤔

@historiaminiona Ай бұрын

cieszę się

@demaskatorr 28 күн бұрын

@historiaminiona 27 күн бұрын

dziękuję

@Mahasik Ай бұрын

Nestor także pisze o płaceniu dani Rusinom.

@historiaminiona Ай бұрын

@Mahasik Ай бұрын

Chrzest księcia Wiślan jest bardzo wątpliwy, o czym kiedyś już pisałem. Tak samo przedstawiona mapka to turbomorawizm :)

@historiaminiona Ай бұрын

Turbomorawizm nie wiedziałem, że w ogóle istnieje haha - myślę, że ten chrzest miał jednak miejsce i dotyczył Księcia i najbliższego otoczenia... chociaż mógł mieć większy zasięg, prowizoryczne świątynie obrządku wschodniego mogły zostać szybko zniszczone bo i same Morawy wkrótce upadły

@Mahasik Ай бұрын

@@historiaminiona wszelkie turbo istnieją... Każdy ma swoje... Nie istniał, bo kroniki zapisały je jako proroctwo.... Groźbę.... Chrzest Mieszka jest zapisany jako proroctwo czy jako rzecz dokonana?

@Mahasik Ай бұрын

@@historiaminiona zasięg Moraw to Morawy, Czechy, Nitra. Może trochę na południe i zachód. Nic więcej. Projektuje się zasięg Moraw do zasięgu Państwa Samona, na podstawie zapisu, z jakich plemion miało się składać, a raczej jakie plemiona wyszły z tego terenu po upadku. Gdybanie. Damon był bardziej na południe i zachód.

@historiaminiona Ай бұрын

@@Mahasik a upadek Wiślan jest faktem?

@Mahasik Ай бұрын

@@historiaminiona a co to ma do rzeczy? Upadek Japonii w II ws jest faktem? Tylko to nie dowód na to, że dokonali tego Niemcy ;)

@Mahasik Ай бұрын

Kopiec może być starszy o co najmniej tysiąc lat. Czym może mieć 2 lub 3 tys lat.

@historiaminiona Ай бұрын

może, ale nie musi - podobnie jak z krakowskimi, nie będą ich z jakichś powodów badać - a przypominam, że w Wandzie cos jest w środku - zresztą w przypadku Przemyśla całe to miejsce jest równie epickie co w Krakowie i powinno się to zrobić, ale dziwnym trafem nikogo nie obchodzą początki naszej państwowości przed chrztem

@Mahasik Ай бұрын

@@historiaminiona póki nikt nie odkopie możemy snuć tylko domysły i spierać się ;)

@historiaminiona Ай бұрын

@@Mahasik te rozważania czy ' spieranie' ma pobudzić innych do myślenia i zmiany stanu rzeczy - katastrofa, że kopiec Przemysława nazywa się w ogóle Tatarskim

@Mahasik Ай бұрын

@@historiaminiona tatarski to raczej pózniejsza nazwa

@adreq3.05 26 күн бұрын

Napewno granicą plemienia była rzeka Łęg

@historiaminiona 26 күн бұрын

Skąd 100% pewność?

@adreq3.05 26 күн бұрын

@@historiaminiona inny jest krajobraz . U nas nie ma tyle rzek, żeby ziemie były żyzne

@historiaminiona 26 күн бұрын

@@adreq3.05 nie do końca mnie to przekonuje

@Mahasik Ай бұрын

Subskrypcja a nie sabskrypcja ;) skończmy z patologia czytania wszystkiego po hAmgielsku. ;)

@Mahasik Ай бұрын

Ehhhh... Zależności albo... Sojuszy.... Bo kroniki mówią o współpracy Madziarów i Lędzian w rozkładzie Morawy.

@historiaminiona Ай бұрын

chyba o nadrzędnej roli Madziarów, którzy trzymali Lędzian w uścisku

@Mahasik Ай бұрын

@@historiaminiona Zawsze zakładasz, że Słowianie to ci gorsi. Zacznij robić filmy o innych ludach. Może będziesz obiektywniejszy. Robienie materiału o kimś, kim się gardzi, to .... 🤔 Jakby to delikatnie napisać.... Nie wiesz, w jakich byli układach. A Twoje założenia blokują rozumowanie, co widać w tych filmach.

@historiaminiona Ай бұрын

@@Mahasik Nie wiem od kogo mogliby być gorsi - a gardzenie jest Pana osobistym spostrzeżeniem - stali na niższym poziomie cywilizacyjnym od Rzymian i to jest zwykłym faktem

@Mahasik Ай бұрын

@@historiaminiona a na niższym poziomie niż Madziarzy? Proszę o dowód.

@Mahasik Ай бұрын

@@historiaminiona w każdym filmie i w wielu komentarzach jest info, że Słowianie są gorsi :D proszę się przyjrzeć swoim wnioskom

@markegirski7498 Күн бұрын

Lędzianie to mieszkańcy LEGI

@historiaminiona Күн бұрын

Legii ?

@markegirski7498 Күн бұрын

@@historiaminiona A jak się nazywało to państwo Lędzian?

@historiaminiona Күн бұрын

@@markegirski7498 nie było państwa Lędzian

@markegirski7498 Күн бұрын

@@historiaminiona Chodziło mi o nazwę terenu na którym mieszkali tak jak np Małopolska.

@historiaminiona Күн бұрын

@@markegirski7498 teraz rozumiem, wierzę, iż Lędzianie posiadali coś jak wczesne księstwo

@Trak-uk9yx Ай бұрын

A najciekawsze, że Polskę stworzyli ruscy Polanie pod wodzą Piasta...

@Trak-uk9yx Ай бұрын

Kijowscy Polanie uciekając przed Olegiem podbili (lata 920-940) zbieracko-łowieckie plemiona Lędzian-Lachów zasiedlające polskie lasy Wcześniej nikt nie słyszał o Polanach zamieszkujących tereny Polski. Polanie pojawili się w X wieku NAGLE i przybyli z Rusi po zabójstwie Askolda i Dira (ok. 200-500 zbrojnych) Prof. Buko: Czy istnieli Polanie? W Wielkopolsce nie odnaleziono Polan dotąd i w żadnych źródłach Polanie nie występują... Wniosek: nazwa Polski pochodzi od rus. Polan

@Trak-uk9yx Ай бұрын

Piastowie pochodzą więc z ruskich Polan... Albo od Waregów sprawujących władzę nad Polanami kijowskimi, albo od Chazarów kontrolujących Polan przed Waregami Stworzenie Polski przez ruskich Polan wyjaśnia pochodzenie wielu nazw: Mieszko - od rus. niedźwiedzia, Piast - od piest (tłuczek - narzędzie do tłuczenia wrogów), Rzepicha - od Riepka

@Trak-uk9yx Ай бұрын

Dowodem, że Piastowie nie pochodzili z terenów Pol. była sprzedaż w niewolę Polaków uważanych za obcych. Za podludzi, więc handlowano nimi jak zwierzętami. Swoich by nie sprzedawali

@Trak-uk9yx Ай бұрын

Piastowie mogli też być Chazarami... ponieważ przed Waregami ruscy Polanie byli uzależnieni od Chazarów. Możliwe, że jakiś utajony Chazar przejął władzę nad ruskimi Polanami i Polską Chazarskie pochodzenie Piastów wyjaśniało by zjawisko handlu niewolnikami słowiańskimi: "Łapanie ludzi z terenów Polski i sprzedawanie ich w niewolę mówi wszystko kim byli ci co tworzyli to państwo" Tę tezę potwierdzać może też wielka miłość Kazimierza Wielkiego do Żydów których hurtowo ściągał do Polski obdarowując niebywałymi przywilejami

@historiaminiona Ай бұрын

@@Trak-uk9yx do tej pory trwa spór kim tak naprawdę byli pierwsi Piastowie