The Morrigan, an Irish goddess of death? [Noemie Beck]

[@mariabadaracco5030]

❤Il y a bcp de travail de fait. Et quelle mémoire extraordinaire! Wow !! Bravo !!😮

[@bill862]

J'adore cette vidéo et les questions posées sont vraiment celles que j'avais justement à l'esprit ! Une chaîne à connaître ! J'aime beaucoup !

[@hellenpinheiro_978]

Bonjour .. je ne sais même pas comment j'ai tombé sur cette chaîne, mais la vidéo est excellente !!! Je porte un pentagramme qui mon fils m'avait offert dans une période un peu compliqué dans ma vie, mais je connaissais même pas la signification de cette simbole, pour moi c'est une étoile. 😅 Merci bcp pour cette découverte !

[@theresesaintpaul4814]

Super résumé. Merci.

[@noemiebeck237]

Je vous remercie !

[@sodidnohdor48]

Excellent.

[@christellenaets9333]

Bonjour, Merci pour vos vidéos qui sont très enrichissantes! Je me permets de rajouter à la question de l'appropriation par les néo paganismes que ceux ci ne sont pas uniquement féminins. Le néo druidisme utilise également la figure de La Morrigane lors des rituels de Samonios (Samhain), et peut aussi utiliser son "équivalent" Kerridwen lors de l'équinoxe d'automne. Cela ne concerne peut-être pas toutes les communautés druidiques (elles sont nombreuses et ont toutes leurs particularités) mais ne les connaissant pas toutes je ne peux pas l'affirmer.

[@Cuchurv]

2e commentaire avec une question. Vous parlez d'emprunt de la tradition galloise à la tradition irlandaise pour Morrigan-》Modron. Est il possible d'y voir plutôt (ou a la fois) un "fond celtique commun" arrivant sous des formes différentes en raison de l'éloignement géographique, de la conquête romaine et d'une christianisation antérieure de la Grande Bretagne ?

[@noemiebeck237]

Bonjour Hervé, je vous remercie de votre question très pertinente. Votre hypothèse d'un fond celtique commun avec des évolutions différentes selon les régions et pays est tout à fait envisageable. Cependant, étant donné les nombreux siècles qui se sont écoulés entre la période celtique et les écrits irlandais et gallois, et les emprunts notoires qui se sont effectués entre les littératures irlandaise et galloise, notamment à partir du 10ème siècle, il est fort probable que des divinités ou héros irlandais aient influencés des personnages mythiques gallois. Sur le sujet des échanges entre les deux littératures, je vous conseille l'ouvrage de Cecile O'Rahilly, intitulé "Ireland and Wales", publié en 1924, qui prouve que des motifs et récits irlandais- ainsi que des noms irlandais- ont été empruntés et inclus dans les textes gallois par des poètes, érudits, ecclésiastiques, etc., qui connaissaient les deux langues. Modron et la Morrigan sont des personnages distincts à l'origine. Modron aurait hérité d'un certain nombre de caractéristiques de la Morrigan à partir du 10ème siècle en raison de ces échanges culturels et littéraires. Sur ce sujet très intéressant, je vous conseille l'article de Roger Loomis, grand spécialiste du roman arthurien, intitulé "Morgain La Fée and the Celtic Goddesses", publié dans "Speculum" , vol. 20.2, 1945, pp. 183-203. Slan go foill, Noémie

[@Cuchurv]

Passionnant !

[@noemiebeck237]

Merci pour votre intérêt, Hervé ! Noémie

[@kaysto4546]

Excellent, merci pour ce travail. Je m’abonne 😊

[@noemiebeck237]

Nous vous remercions pour vos encouragements et sommes très heureux de vous compter parmi nos abonnés !

[@Ton-pg6qt]

Brav ! Concernant l'épigraphie gauloise antique, il y a l'inscription de la Cathubodua (corneille du combat), de Mieussy. Le parallèle n'est pas possible ?

[@braithansuz7135]

Les figures de la Morrigan et de la Banshee m'intéressent tout particulièrement, cela fait quelques temps que je réfléchis aux liens qu'on peut faire entre elles. N'étant "spécialiste" de rien du tout, il s'agit d'une totale libre interprétation, mais je me sui sposé ces questions : Au vu de la filiation symbolique qu'on retrouve entre différentes figures similaires dans différentes régions celtiques, le lien avec la mort et l'eau, notamment, on pourrait envisager ces figures comme faisant partie de la même "famille", dans une logique hiérarchique. La Banshee, de ce que j'en comprends, est d'abord reliée à l'univers féérique et dans certaines versions il s'agit d'une humaine ayant émis le vœu de se transformer ainsi, alors que la Morrigan est une déesse, la Banshee lui serait donc "inféodée", elle bénéficierait d'une certaine gamme de ses capacités mais à un niveau inférieur. Ainsi, la déesse peut se transformer en corbeau, alors que la fée est accompagnée des corbeaux. La déesse peut provoquer la mort et la fée avertit de la mort. Et sur ce point, j'ai le sentiment que ce qui a été interprété au fil du temps comme un mauvais présage, reliant ces figures à des "oiseaux de mauvais augure", notamment par cette symbolique du corbeau, qui se retrouve dans l'attirail de la sorcière comme marqueur de sa "négativité", cette prévention est en réalité à considérer comme un éclaircissement sur le futur, pour la personne concernée, c'est à dire que dans le cas du décès d'un guerrier, cela peut lui permettre de choisir de ne pas aller participer à ce combat, mais, également, de se préparer pour l'après, de façon plus certaine. On a le même cas de figure avec toute la préoccupation des Chrétiens ultérieurement de pouvoir baptiser rapidement les enfants à la naissance, dans les temps où la mortalité infantile était forte. L'avertissement de la lavandière de nuit / Banshee / Morrigan serait donc à percevoir comme une sorte de bénédiction, un avertissement positif, idée qu'on retrouve aux origines du rôle de la Banshee, la jeune fille qui se sacrifie en se transformant en un être dont l'existence sera dédiée à prévenir, protéger, sa famille, en l'avertissant de la fin d'un de ses membres. On appellerait cela aujourd'hui faire son deuil et de la résilience, mais la question se pose toujours dans le milieu médical par exemple, doit-on ou non avertir un patient de son décès prochain ? La réponse est vraisemblablement "oui", on ne nourrit pas de faux espoirs et on peut mettre ses affaires en ordre. Ainsi, le temps passant et la mort devenant une chose de plus en plus perçue négativement, ses représentations symboliques se sont vues dénigrées et "diabolisées" alors qu'il est possible qu'en des temps plus disposés à la considérer comme faisant partie d'un ensemble cyclique normal, la perception au passage d'une vie à l'autre était un moment particulier, qu'on pouvait préparer, tout comme les égyptiens de l'antiquité passaient une partie importante de leur vie à préparer leur propre mort, par la réalisation de leur tombeau et autres accessoires.

[@noemiebeck237]

Bonjour, je vous remercie de votre intérêt pour le sujet et de vos suggestions pertinentes. La Morrigan et la Banshee sont bien deux personnages différents dans les croyances irlandaises, même si elles ont en effet des caractéristiques en commun. La Morrigan est une divinité qui appartient à une religion ancienne, la Banshee est un être surnaturel appartenant au folklore. Elle fait partie des "fées" comme vous le dites. La Morrigan peut annoncer la mort d'un guerrier ou d'un roi à celui-ci même. La Banshee en revanche n'annonce jamais la mort de quelqu'un directement à cette personne. Elle annonce la mort d'une personne de la famille. La Banshee a clairement emprunté des caractéristiques à la Morrigan. Elle peut être considérée comme une survivance de la déesse de la mort dans les croyances populaires (folklore), même si encore une fois ce sont deux personnages distincts.

[@noemiebeck237]

La mort n'était en effet pas perçue de la même manière que dans nos civilisations contemporaines et chrétiennes. La mort était une continuité de la vie et faisait partie de la vie. Mourir au combat était un hommage suprême pour un roi ou un guerrier. La perception de la mort, comme chose terrifiante et comme une "fin", est clairement associée à la christianisation de l'Irlande. Les divinités païennes de la mort, comme la Morrigan, ont été diabolisées et envisagées comme des divinités néfastes et terribles, à l'aspect hideux et terrifiant, qu'il fallait craindre. Vous avez donc raison : l'annonce de la mort était, à l'époque celtique, envisagée comme sa destinée, et de façon positive. La Banshee a d'ailleurs gardé cette caractéristique : elle n'est pas envisagée négativement par les familles irlandaises. On accepte son présage et on la remercie d'être venue l'annoncer pour se préparer à la mort prochaine d'un membre de sa famille. C'est un honneur en quelque sorte que la Banshee soit venue vous l'annoncer, car cela n'arrive pas à tout le monde. C'est un être très respecté.

[@braithansuz7135]

@@noemiebeck237 merci beaucoup ! et vous le reformulez bien plus eficacement :)

[@braithansuz7135]

@@noemiebeck237 d'accord, je saisis... donc cette survivance serait le signe de... quoi ? le passage au christianisme ? elle serait donc beaucoup lus "récente" ? ?

[@noemiebeck237]

@@braithansuz7135 et bien, j'aimerais pouvoir vous répondre avec certitude, mais je n'ai pas de réponse que des hypothèses. Soit la Banshee est une survivance dans la littérature orale de la déesse de la mort, c'est-à-dire qu'elle est plus récente et plus populaire, soit elle existait déjà dans la littérature orale ancienne (populaire aussi) - ce qui est tout à fait envisageable- mais nous n'en avons aucune preuve puisque cette littérature, qui coexistait avec la littérature écrite, était orale.

[@aduantas]

Dia duit a bhráthair, an féidir fotheidil a chur ar an físeán seo i mBéarla nó Gaeilge? Ní féidir liom an Fraincis a thuiscint 😅

[@imaginaireceltique]

Hello there! Thanks for your message, we're working on it but unfortunately, the English subtitles to all our videos will not be available before weeks... So sorry about that!! Our upcoming videos will be in English though, so that might help. ;) Go raibh míle maith agat!