The Place of Children in Video Games | Psychéludique

[@Tetryl]

Vraiment superbe, merci beaucoup pour cette vidéo et pour votre taff en général !

[@psycheludique]

Un retour d'un expert du RPG Japonais, ça fait plaisir 😁

[@tonycertus9939]

J’aime beaucoup vos vidéos sur les différents sujets dans les jeux vidéos, vous êtes le psychologue des jeux vidéos 😃👍🏽

[@wtf_ux]

Hyper intéressant. C'est la première fois que je vois ce sujet abordé, je ne m'étais jamais posée la question, et cette vidéo vient de m'en soulever une dizaine.

[@psycheludique]

C'est le meilleur compliment qu'on puisse nous faire, on cherche à susciter des interrogations après tout !

[@nintendodoremi]

Merci pour cette vidéo, c'était très intéressant 👍

[@HighGameDef]

30 minutes de bonheur (par rapport à la vidéo, hein, pas au enfants, me faite pas dire ce que j'ai pas dit ahhhh)

[@psycheludique]

Un bonheur partagé ! (Toujours par rapport à la vidéo, calmez-vous)

[@HighGameDef]

@@psycheludique 💖😏

[@Mangayoh]

Intéressant, bravo pour votre travail !

[@psycheludique]

Merci ! En espérant que le prochain gros sujet en préparation te plaise aussi !

[@ColibriaPlays]

Sujet intéressant, abordé avec beaucoup de soin ! Bravo pour la vidéo 😊

[@psycheludique]

Oh merci beaucoup ! (J'avoue que Children of Silentown dont on a mis un extrait, je l'ai découvert sur ta chaîne, donc encore merci ;) )

[@ColibriaPlays]

@@psycheludique oooh, mais ça me fait trop plaisir ! ❤

[@SweetberryFr]

Très très cool comme sujet ! Bravo à vous !

[@psycheludique]

Merci beaucoup ! 😁

[@Haarwyvern]

Bonne video avec un sujet qui est interessant, j'ai moi meme deja effectué la recherche pour jouer a un jeu avec un enfant en side character. De plus y'a des images de FE7, 8 et 10 alors c'est doublement validé.

[@nosciumpixel2238]

J'ai bien aimé la vidéo, ne jouant quasi qu'a des jeux japonais et indé maintenant, c'est vrai que des enfants dans les JV, j'en vois un peu plus que la moyenne des joueurs lol. A propos de l'hypersexualisation dans le JV de manière générale, j'aime bien le coté dialogue de sourd rapporté à un certains moment, certains vont s'en offusquer, pas mal s'en foutent et d'autres apprécie et il est vrai que changer de position sur le sujet et difficile, c'est souvent figé dans des idées reçus et cela ne va pas plus loin. Je pense que l'hypersexualisation est moins problématique lorsque il y a une certaine distance avec notre monde physique. Je pense que voir des nana avec des gros tétés dans xeno 2 ou dragon's crown dans un style manga très coloré avec des chara designers apportant leur vision d'artistes (pseudo érotique, George kamitani est très fort quand il s'agit de magnifié l'anatomie masculine comme féminine pour le coup) n'est pas vraiment malsain ou du moins l'est en tout cas bien moin que la tiktokeuse cannon du moment se dendinnant en petite tenue devant des gamin(es) de moins de 15 ans tout en leur faisant miroité une fausse proximité via la culture des réseaux sociaux, c'est la ou le mal être s'installe, la cutulre de l'instant, la comparaison avec le meilleur faux moment de la vie des gens etc... ca nous touchais moins quand les personnes dites "belles" étaient la plupart du temps synonyme de star intouchable dans les gros films ou juste des persos fictifs. La question de l'hypersexualisation du jv oublie beaucoup de paramètre et se cache souvent derrière de grand raccourci, exemple: on a des filles sexy dans les jeux pour faire vendre. Ce qui est pour ma part un énorme procès d'intention, citez moi les jeux les + vendus toutes plateformes confondues et dites mois combien se sont vendus sur du marketing graveleux? Pas beaucoup, si le théorème était vrai, Senran Kagura serait l'un des jeux les plus vendus de tout les temps avec dead or alive et Disgaea. fin bref je m'égare, je pourrais écrire lontemps sur ce sujet. Hâte de voir une prochaine vidéo sur ce sujet si vous en faites une, même si je risque d'être en désaccord avec pas mal de choses si ce serait du même acabit que ce que j'ai pus déja put voir sur youtube sur le sujet., au pire on pourra en discuter =p

[@titouanguithou6046]

Très gros taff bravo 💪

[@guylenedelisle2183]

Excellente analyse, riche, complète et très intéressante.

[@La_Roue_Scie]

Eh bien chapeau bas !

[@zed3ty]

ce n'est pas mentionné dans les crédits mais vous avez utilisé la musique barracks de l'OST de shin megami tensei IV ? à peu près entre 23:50 et 25:20 je n'arrivais pas à me souvenir où je l'avais entendu avant

[@psycheludique]

C'est exact, c'est bien Barracks de Shin Megami Tensei IV ! C'est un oubli de notre part lors de la réalisation des crédits.

[@alex_biyo]

Sujet passionnant et très bien traité, gg!

[@psycheludique]

Merci du compliment ! 🙏🏻

[@PrPissenlit]

La place des enfants dépend aussi beaucoup du genre du jeu, et de contrainte narrative lié au concept de RPG. Pour le JRPG : toute l'histoire extérieur n'est que l'évolution du monde intérieur du protagoniste lors de son passage de l'enfance à l'âge adulte car c'est ce que traduit aussi le concept de statistiques qui augmentent, et le plaisir ludique du sentiment d'évolution, d'augmentation des possibilité de gameplay et de puissance au cours de l'aventure. Et c'est d'autant plus évident qu'à côté, il y a un genre littéraire entier et très populaire : le nekketsu qui prend une bonne part de l'espace culturel (manga, anime, etc) sur lequel ces concepts de gameplay s'associent très bien. Et ce passage de l'enfance à l'âge adulte est un mixte entre la représentation par les auteurs du jeu de ce qu'est être enfant et adulte, et le fantasme du fantasme que les enfants (perçu par les auteurs) auraient de ce qu'est être adulte. (avec comme extrémité : d'un côté certain JRPG où tout se revendiquerait point de vue enfant : Pokemon bleue rouge, Kingdom Heart 1, etc, (ou ado : The World End With you) et de l'autre côté tout l'inverse : point de vue à adulte (le jeu envoi des signaux de connivence d'adulte à des adultes) sur la situation de se passage de l'enfance à l'age adulte (que ce soit par désillusion, dénonciation, nostalgie, ou tout simplement expérience partagée vécue) (Mother 3, Fire Emblem Three Houses, etc) (Et la plupart sont entre ces deux extrêmes) Là où c'est plus incompréhensible : ce sont les jeux narratif action aventure européens (plus ou moins RPG) sous forme de quêtes initiatiques avec pour protagonistes des adultes dans de 30 à 50 ans (comme on écrit dans la tradition européenne) ce qui nécessite que ce dernier soit un connard pas fini au début de l'aventure, afin d'avoir un problème à résoudre). D'où qui sont les vrais adultes et les vrais enfants in fine ? Les protagonistes des RPG occidentaux ne sont ils pas in fine aussi enfant que ceux enfants des JRPG ? (Rien à voir, mais je pense qu'il y a un important effet distinction et d'affirmation identitaire de genre et d'âge chez les garçon pré ado et ado européens et états-uniens qui les poussent à s'éloigner des jeux avec des enfants)

[@theoi3921]

les statistiques qui augmentent sont plus un rapport a l'expértise du corps qu'à une progression de l'âge: ce n 'est valable que jusqu'à la maturité, pourtant la plupart des protagoniste sont en phase de degenerescence. On est pas plus intelligent ou plus fort à 40 ans qu'à 16, c'est même plutot l'inverse, à moins d'avoir un entrainement intense et régulier (ou champs de bataille) Au mieux, on est plus sage, caractéristique très peu representé dans le jeu, ormi pour la magie. C'est d'ailleurs ce système de caractéristique issus de D²D de plus en plus remis question sur lesquels j'aurai le plus de reproche à faire, car elle implique le joueur dans une boucle de progression perpetuelle jusqu'à la fracture (on s'emmerde quand on arrete de progresser)

[@PrPissenlit]

@@theoi3921 intéressant si on doit se baser sur les contraintes du corps liés à l'âge dans les systèmes de statistiques : ça peut être intéressant. Mais je ne pense pas que ce soit la valeur absolue de la stat qui change que sa manière dont elle évolue. Dans notre vie de tous les jours, nous voyons l'intelligence comme un potentiel pour faire des choses, une capacité d'évolution. Dans le JDR, enfin surtout dans le jeux vidéo : la statistique c'est plus souvent un stock. Peut être que c'est plus dur d'apprendre plus vieux, mais on a un stock plus important d'expérience. Et avec la plasticité, on peut aussi réapprendre à apprendre efficacement plus âgés. D'où, peut-être au lieu de jouer sur la valeur, moduler plutôt les coefficients d'évolution des stats. Par exemple, on gagne 4 point de stat quand on progresse avec un personnage à 5 ans, là où ce même personnage gagnera qu'un point de stat quand il progresse à 40 ans. Puis, l'âge, c'est aussi avoir la connaissance pour compenser ses faiblesses. Par exemple, peut être qu'on apprend dans l'absolu moins bien. Mais comme on connaît plus de trucs, on a plus de facilité à faire des liens, ce qui facilite l'apprentissage et compense. Bref, c'est intéressant d'y réfléchir pour travailler la construction de ses personnages. Mais difficile d'en faire une règle générale selon l'âge. Par ailleurs, je ne crois pas que la finalité des stats d'un jdr ou d'un rpg est de représenter le réel, mais plutôt de faire vivre un propos. D'ailleurs la baisse de stat est quelque chose de fréquente : beaucoup de personnages reviennent au niv1 au cours de leur aventure, voit leur stat baisser, ou autre. Ça peut être intéressant la baisse de stat pour un RPG avec ce propos la vieillesse ou le corps, si le propos suit D'ailleurs, ça peut même être un outils de game design intéressant. Au lieu d'augmenter le niveau des niveaux des obstacles au fur et à mesure de l'aventure pour augmenter la difficulté, on peut tout simplement baisser les stats du personnage, tout en augmentant les options de jeux au fur et à mesure (des options que le personnages apprend pour compenser ses faiblesses, et ça peut être : de l'équipement par exemple dans le cas d'un jeu de craft, ou de nouvelle attaque par l'apprentissage de nouvelles techniques de combat type judo où l'enjeu est d'utiliser la force de l'adversaire, ou de nouvelles connaissances etc etc )

[@theoi3921]

@@PrPissenlit je faisais surtout remarquer la pertinence de mesurer les caractéristiques: c'est interessant à un moment précis, mais de manière globale, ces caractéristiques ou du moins leur potentiel ne bouge pas, ou du moins pas de façon linéaire. De manière globale, c'est en "forgeant qu'on devient forgeron", cette plastificité dont tu parles reflete plus l'expérience d'un forgeron par la répétition régulière des mêmes gestes. On devient plus précis, en gaspillant moins de ressource et d'énergie. Le hic c'est que globalement l'ensemble des caractéristiques se mesure principalement dans le simple but de tuer, mieux et plus. Et c'est surtout sur cette finalité qu'à mon sens on doit refonde l'expérience d'un jeu de rôle.

[@fideleeboueurdimothep7256]

Incroyable, aussi bien le montage que l'écriture. Continuez comme ça!

[@Horreur404]

Un commentaire pour le référencement le temps que je regarde la vidéo ❤

[@psycheludique]

On ne spoilerai rien mais PEUT-ÊTRE qu'on fait référence aux jeux d'horreur à un moment du script. 👀

[@Horreur404]

@@psycheludique bien évidemment 🙄 puis Signalis aussi j'imagine, hein ?!

[@psycheludique]

@@Horreur404 Et beh non pour une fois mouhahaha !

[@Cinetiste]

...qui a dit que la plupart des jeux vidéos d'aujourd'hui s'adressaient aux enfants ? L'âge moyen des joueurs environne 38 ans. Le premier public visé par les entreprises est celui qui se procure les jeux. Hélas, la majorité des médias professionnels et amateurs en ligne valorisent les jeux les plus complexes, les plus lourds et négligent complètement de mettre en avant les meilleurs jeux conçus pour un jeune public. Il suffit de voir quels titre sont considérés comme les meilleurs chaque année. Les enfants sont non seulement absents de la plupart des jeux, mais souvent négligés par les médias, qui les livrent ainsi au succès des seuls jeux populaires qui mobilisent l'attention, comme Minecraft, Roblox ou Fortnite, au lieu de valoriser de bons jeux accessibles aux enfants, tels que Marsupilami ou Les Schtroumphs.

[@lokdenosgoth9285]

11:26 parler de manipulation émotionnel pour mass effect 3 quand c'est justement le principe de fonctionnement des moissonneurs 🤔

[@aliciakatarn4128]

Il n'y a quasi pas de gosse dans les jeux c'est vrai mais pourtant ceux ci sont fait quasi exclusivement pour eux c'est paradoxal ... On ne peux pas voir un cul ou un nichon dans les jeux et c'est un gros problème en ce qui concerne l'immersion comme dans certains jeux de role par exemple . J'aimerai vraiment voir arriver des jeux exclusivement fait pour un public majeur ça serai vraiment rafraichissant .

[@Yuyu-sf3ct]

Doom.

[@hrc9983]

Tu vis en 1985 ?

[@aliciakatarn4128]

Non pourquoi cette question ?@@hrc9983

[@rendraner1757]

J'ignore c'est quoi le meilleur entre l'écriture et le montage dans les 2 cas bien joué

[@shadowsensei9040]

7:55 Alors, je peux contrer ca par un argument. Lorsque Skyrim est fallout ont eu leurs premiers mods créer par la communauté, ils avaient tous les deux le mod qui permettaient de levé les invincibilités sur les enfants dans le top. Donc, c'est pas lié a la morale. Car sinon, les joueurs n'auraient pas créer des mods pour la levée.

[@pier-re]

Vraiment une excellente vidéo ❤

[@arvinsloane6715]

Analyse très intéressante et qui amène à la réflexion et, pour la deuxième partie, un excellent complément au mook Immersion dédié à l’adolescence japonaise dans le JV. Question : quel est l’animė avec la fille en rouge qui tire avant le passage et la citation à Evangelion ?

[@psycheludique]

Merci pour ton retour ; l'extrait avec la fille en rouge vient de Lycoris Recoil, un animé en 13 épisodes !

[@arvinsloane6715]

Merci beaucoup et entre-temps, j’ai vu que immersion était d’ailleurs cité dans les sources mais je n’avais pas bien déroulé la description 😅 j’y découvre pleins de pépites à découvrir. Un grand merci aussi pour cet effort exhaustif dans chaque vidéo publiée,ça n’intéresse pas que les spécialistes mais aussi les profanes curieux comme moi (et qui adorent aussi vos montages de qualité). Bonne suite !!!

[@ziggymctwist3088]

Quelle est la musique qu'on entend en début de vidéo ?

[@AlexDWolf]

29:31 pour la bande son :) si ça peut aider

[@ziggymctwist3088]

@@AlexDWolf merci !

[@elisavial2438]

Superbe vidéo! (J'aurais juste un retour sur les représentations des enfants de manière sexualisée; on ne peut pas passer à côté de ce que ça dit de nos sociétés également ! Ce n'est pas du fictif c'est aussi parce qu'il y a une forte empreinte de la péd*criminalité déjà au Japon mais aussi en Occident. Mais bref! Très bonne vidéo !)

[@psycheludique]

Merci pour le retour critique ! Yes, on a esquivé la question pour éviter d'aller sur des terrains trop malaisants pour le public cible de la vidéo et pour éviter de s'attirer les foudres de KZbin. Mais oui, on aurait pu aborder la question de la p€d*criminalité au Japon et en Occident (L'aborder uniquement dans la culture japonaise aurait été stigmatisant et hypocrite). Merci encore !

[@marlprout]

Nightmares incoming à cause de certains chara designs

[@BLJF974]

Merci pour cette vidéo ! Par contre juste un petit détails, Je trouve très r4c1ste le fait de mettre (et comptabiliser) de la diversité dans les productions occidentale (surtout que celle-ci est multiforme), sinon on peut tout aussi bien compter le nombre de blanc dans les films d'Afrique noire, Moyen-orientale etc ... Si on veut vraiment de la diversité on devrait plutôt diffuser les productions qui viennent de culture et pays différent.

[@padpo5937]

bein est ce que les jeux vidéos occidental sont plus diversifié ?

[@elarass]

Comment on peut être empathique envers des lignes de code ? 😂 Car tout ce qui constitue un personnage quel qu'il soit a été décidé par un humain ce n'est qu'une marionnette vide qui ne fait que ce qui lui a été programmé.

[@theoi3921]

sauf qu'on est pas empathique envers des lignes de codes mais envers une perception audiovisuel, comme n'importe quel individus croisé dans la rue. Que ce soit des pixels ou non ne change pas les données et la plupart des individus sont autant conditionnné par un contexte culturel qu'un logiciel ne l'est par son codeur. C'est con à dire, mais nous ne sommes pas si complexe que nous le pensons, la plupart de nos comportement étant previsible, voir influencé. Sinon comment expliqué la banalité du quotidien?

[@elarass]

@@theoi3921 oui et la perception audiovisuel que tu mentionnes et celle que les développeurs par le code ont désigné pour toi donc c'est quelque chose de subjectif qui a été créé pour que ton subjectif à toi l'identifier comme tel, mais jusqu'à preuve du contraire ça ne reste que du code informatique rien de plus

[@theoi3921]

@@elarass Et qu'est-ce que tu veux de plus? Je vais te prendre un exemple tout con: en 1980 on parlait de la révolte des machine par une troisième guerre mondiale, des machines agissant comme des êtres humain, encore aujourd'hui on fantasme sur l'apparition de skynet. La réalité c'est que cette "guerre des machines contre les hommes" elle se manifeste surtout à travers une accumulation de processus logistique qui rend de moins en moins utile l'être humain dans les usines et le mette au chomage (ou plutot en l'orientant vers d'autres jobs) le privant de son saliare, et donc de son pouvoir d'achat et donc... bah bulle financière. C'est sur que c'est moins impressionnat que des effets pyrotechnique, mais ces lignes de codes restent plus pertinentes qu'un humain moyen.

[@glyphesboutrais7617]

pourquoi pleure t'on devant les films ? comment des lignes d'encre sur du papier nous font imaginer des univers ? bro, c'est la définition de l'art

[@elarass]

@@glyphesboutrais7617 non ça c'est le sentiment d'empathie que tu me décris.