Thema Zoo Fotografie und wie ich persönlich dazu stehe

Hi Zusammen
In diesem Video möchte ich euch ein paar eurer Fragen der letzten 12 Monate beantworten und parallel meine Meinung zur Zoofotografie und Zootierhaltung erläutern ..
Das ganze ist nur MEINE persönliche Meinung und muss nicht zwangsläufig die eure sein. Ich kann gut damit leben wenn ihr das anders seht und mit dieser Thematik anders umgeht als ich, frei nach dem Motto "Leben und leben lassen"
Aber da sich Frage in dieser Ausrichtung gerade in den letzten 6 Monaten massiv gehäuft haben, dachte ich es mal an der Zeit öffentlich Stellung zu beziehen zu diesem Thema. Natürlich immer vollen Bewusst sein, dem einen oder anderen könnte der Inhalt etwas sauer aufstossen, aber mit anderen Meinungen umgehen zu können ist eine wichtige Charaktereigenschaft wie ich finde. Ich kann es, nun wird sich vermutlich zeigen wer es sonst noch kann ;-)
In diesem Sinn, wie gesagt bitte lyncht mich nicht, dass ist für mich ein ganz persönliches Empfinden und Thema und nur weil ich es so mache, macht mich dies nicht zu einem besseren Menschen - wir sind alle voller Fehler.
Mit den besten Grüsse
Euer Marco

[@FabianFoppNaturfotografie]

Hmm, schwieriges Thema. Es gibt sicher bessere und schlechtere Zoos. Natürlich stellen sich Zoos besser hin als sie für die Tiere eigentlich sind (das machen ja fast alle Firmen), aber die positiven Aspekte darf man auch nicht vergessen: Für Kinder kann es das Interesse an Tieren und Artenschutz wecken. Und (einige) Zoos tragen schon einen wichtigen Teil zum Artenschutz bei. Ohne Zoos und Tierparks hätten wir in der Schweiz heute weder Steinböcke noch Bartgeier…

[@wilduntamedphotography1260]

Stimmt, nur kann man die paar Zoos die ihren wissenschaftlichen Auftrag wirklich ernst nehmen, gemäss meinen Recherchen an einer Hand abzählen. Zudem könnte man sowas auch machen und finanzieren OHNE, dass Leute hingehen könnten um die Tiere zu begaffen hinter Glas. Und wenn man mal die Tierbestände anschaut, dann sieht man rasch das Zoo's hauptsächlich zeigen was die Leute sehen wollen, rund 80% der gehaltenen Tiere sind nicht vom Aussterben bedroht und andere die's wären, die sieht man nicht im Zoo weil sie halt nicht knuddelig und kuschelig sind und daher unter eher schlechtem "Marketing" leiden. Bezüglich der Steinböcke meine ich diese wurden aus Italien geschmuggelt und wurden nur eine Weile aufgeppepelt in einem Wildpark ehe man sie nach und nach wieder in die Freiheit entlassen hat, da steckte von Anfang an eine klare Wiederansiedlungssrategie und ein Plan dahinter. Aber Elefanten aus Südafrika zu holen um sie für 20 Jahre oder länger hinter Betonmauern zu halten ist halt schon ne ganz andere Hausnummer, findest du nicht?

[@hanslatzer]

Ich sehe die Zoofotografie weniger als Problem als die Zoohaltung insgesamt. Tiere in nicht artgerechter Haltung auf minimaler Fläche zu belassen kann man sicher als Gefängnishaltung bezeichnen. Ich denke, dass man die Zoohaltung grundsätzlich überdenken sollte. Ich bin häufig in Wildparks in denen heimische Tiere frei herumlaufen und sich total an die Besucher gewöhnt haben und sich auf Fütterungen freuen. Es würde mich interessieren wie ihr die Wildparks seht. Gibt es hier Aspekte die ich übersehen habe? Viele Grüße, Hans @@wilduntamedphotography1260

[@wilduntamedphotography1260]

@@hanslatzer Ja klar die Zoofotografie ist nur ein Abfallprodukt der Zoohaltung, das wir Fotografen nicht das Problem sind ist klar. Aber wir leisten sicherlich einen kleinen Beitrag dazu, ob wir wollen oder nicht .....das echte Problem liegt dort wo du's erwähnt hast. Puh, ich seh's bei Tierparks eigentlich sehr ähnlich und differenziere hier kaum. Aber es gibt dort schon so 2-3 die sicherlich probieren möglichst viel richtig zu machen. Aber eben, was ist richtig, was ist artgerecht? Und vorallem WER kann dies wirklich entscheiden? Grüsse gehen raus ...

[@FabianFoppNaturfotografie]

@@wilduntamedphotography1260Ich habe ehrlich gesagt nicht den Überblick welcher Zoo genau wie viel leistet. Zürich hat uns zum Beispiel für unsere Arbeit für das Biodiversitätsmonitoring in Singapur unterstützt. Bei den Steinböcken hat sich das ja schon über eine Weile gezogen, das waren ja schlussendlich doch einige Tiere. Ich stimme dir zu: besser wäre es vielleicht ohne eingesperrte Tiere. Aber realistisch gesehen kommt da nie das Geld zusammen. Ein anderes Beispiel, dass du gut kennst: Mit dem Fotografen- (und allgemeinen Naturfreunde-Tourismus) kann die Wilderei in Afrika (zumindest in einigen Gebieten) massiv reduziert werden und auch das Land wird geschützt. Für die Tiere und das Klima wäre es jedoch noch besser, wir würden gar nicht erst hinfliegen (CO2 beim Flug, Infrastruktur vor Ort, einige Leute, die sich vor Ort doch nicht benehmen können). Aber wer zahlt das dann? Ich hätte meine Reise letztes Jahr wohl nicht einfach „nur“ gespendet. Ich wollte schon auch fotografieren und einige Projekte umsetzen und was erleben. Was für uns die Wildnis ist, kann für Kinder der Zoo sein. ABER: Kann man nicht mehr Geld für grössere Gehege in die Hand nehmen? Müssen wir wirklich so viele Grossraubtiere in Zoos haben? Das sind nur meine Gedanken.

[@wilduntamedphotography1260]

@@FabianFoppNaturfotografie Natürlich machen die Zoo's bisschen was und unterstützen teilweise Projekte, da stellt keiner in Frage, die Gretchenfrage ist aber braucht es dafür wirklich Zoo's als Tiergefängnisse oder liesse sich dies nicht auch anders finanzieren? Sind wir mal ehrlich, ohne staatliche Unterstützung würde kaum ein Zoo der Welt überleben, das heisst das Geld wäre sowieso da, auch ohne Zuschauer. Aber es fliesst halt lockerer weil die entsprechenden Stellen um die Wichtigkeit des Zoo's als Wirtschaftsfaktor für den Tourismus und die Region wissen. Mir geht's dabei nur darum was man warum, zu welchem klaren Zweck und wielange einsperrt. Wieso nahezu jeder Zoo der Welt zwingend Löwen braucht erschliesst sich mir nicht, selbiges bei den Elefanten, oder Schimpansen oder Gorillas beispielsweise. Mit Artenschutz hat dies auf keine Fälle was zu tun. Das mit dem CO2 und den Reise stimmt, sicher keine optimale Sache, aber im Grunde mal ein ganz anderes Thema weil wir jetzt in den Bereich Umweltschutz wechseln. In der Tat wäre es gut die Reisen dorthin müssten nicht sein und hätten nicht diesen insgesamt dennoch positiven Effekt, aber den haben sie nunmal ob wir's wollen oder nicht und dort ist es auch gut sichtbar was es der Region, der Natur und den Communities bringt. Aber was Zoo's veranstalten ist dermassen undurchsichtig. Sie machen Studien die sie selbst in Auftrag geben zum Thema Tierwohl etc. die aber ausser Ihnen niemand zu Gesicht bekommt, Sie überprüfen sich im Verband selbst was das Thema Haltung, Forschung und Bildung anbelangt und keine unabhängige Stelle mach dies und dann betrieben sie Umfragen was die Leute zum Thema Zoo's und Zootierhaltung denken, in dem sie die Bescher ihrer Zoo's danach befragen behaupten aber dann es wäre die Meinung der allgemeinen Bevölkerung ;-) Nein, ihr habt Leute gefragt die in den Zoo gehen, na was sollen die denn sagen? Ich find Zoo's kacke? ;-) Ich bin dafür dass man das Konstrukt Zoo hinterfragt und sich neue Konzepte und Wege überlegt. Gehege um 20% zu erweitern ist ne nette Sache, aber nicht die Lösung des eigentlichen Problems. Aber das Thema können wir für Stunden weuterführen, es gibt halt unterschiedliche Ansichten und Meinungen und damit kann ich leben. Wenn ich nur 2-3 Nasen dazu bekommen habe mal darüber etwas gründlicher nachzudenken, dann hat sich dieses Video bereits gelohnt für mich.

[@RonnyMüller-f9c]

Danke für dein Statement! Toller Kanal!

[@wilduntamedphotography1260]

Vielen Dank auch und sorry für die späte Rückmeldung, hatte wegen meines Umzugs kaum Zeit. Grüsse Marco

[@MisterQuiggly93]

Danke das du dieses Thema ansprichst. Wenn ich dieses Thema bei anderen anspreche, dann wird mein Kommentar erfahrungsgemäß gelöscht. Ich bin zu 110% deiner Meinung, niemand hat das Recht Tiere einzusperren nur damit wir sie zu unserer Unterhaltung anschauen können. Lieber ein Foto mit schöner Story, als eine volle Speicherkarte mit gefangenen Tieren.

[@wilduntamedphotography1260]

Yepp, ganzen meine Sichtweise 🤗 Grüsse gehen raus ...

[@Marc-wt2ub]

Hallo Marco, Vielen Dank für das sehr polarisierende Thema. Ich bin hin- und hergerissen. zum einen kann ich deine Punkte absolut verstehen und finde es moralisch auch sehr bedenklich Tiere einfach einzusperren um sie anzuschauen (war früher ja mit Menschen anderer Herkunft nicht anders). Andererseits wie kann man Kindern die Tierwelt in Afrika, Asien ect. richtig rüberbringen und ihnen zeigen wie schützenswert diese Tiere sind? Natürlich kann man sagen es gibt Filme, Bücher ect. Aber für mich ersetzt dies nicht die Begegnung mit einem Elefanten und seine Grösse, seinen Geruch ect wahrzunehmen. Denn ich vertrete die Ansicht, nur wenn man etwas wirklich erlebt hat, versteht man wirklich wie wichtig es ist sich dafür einzusetzten und in diesem Fall diese Tiere zu schützen. Leider kann sich nicht jede Familie eine Safari leisten um so den Kindern diesen Teil der Erde näher zu bringen. Wie würdest du den Kindern zeigen wie schützenswert diese Tiere sind und dass es sich lohnt sich dafür einzusetzen?

[@wilduntamedphotography1260]

Hi Marc, ich verstehe deinen Punkt und kenne auch dieses Argument mit den Kindern nur zu gut. Aber gerade Kinder sind extremst begeisterungsfähig, und sind wir mal ehrlich nur weil ein Kind einen Elefanten im Zoo gesehen hat geht es ja jetzt nicht hin und schützt Tiere in Afrika oder spendet Gel für ein Schutzprojekt. Und auch deren Eltern machen dies in 99% der Fälle nicht - kaum aus dem Zoo raus ist das meiste eh gleich wieder vergessen. Ich würde mit Kindern lokale Natur- und Tierschutzprojekte besuchen (davon gibts in der DACH Region reichlich!) und nicht nur anschauen und riechen, sondern anpacken und was dafür tun. Nur dann verstehen Sie die Probleme und lernen was über die komplexen Zusammenhänge. Im Zoo lernen sie nur wie ein Elefant da steht und wie er sich in der Natur eben nicht verhält :-( Ob es da nicht weitaus besser ist einfach eine hochwertige Doku anzuschauen? Ich war und bin noch bis heute von guten Tierdokus fasziniert und bei Kindern die sich generell für Tiere interessieren wird dies nicht anders sein. Es muss auch nicht jeder nach Afrika gehen, oder nach Indien für Tiger usw. wie bereits erwähnt, es gibt kein angeborenes Recht darauf einmal im Leben eine Tiger gesehen zu haben. Auch hier reichen Dokumentationen für viele völlig aus. Abgesehen davon werden Kinder auch mal erwachsen und wollen sch dann Wünsche erfüllen die Ihnen als Kinder verwehrt waren und machen daraus dann den Trip of a lifetime für sich. Im Prinzip zeigen wir den Kindern im Zoo zudem dass es OK ist Tiere einzusperren über viele Jahre, keine Ahnung wie wertvoll und bildend diese Message ist? Aber darüber macht sich lustigerweise kaum einer mal Gedanken. Auch nicht darüber wie die Tierguppen zusammen gestellt werden, das Familien zerrissen werden und und es immer wieder Ab- und Zugänge und Austausche aus anderen Zoo's gibt usw. Viele Tiere reagieren darauf wenig empfindlich, wie Reptilien beispielsweisem weil die keine allzugrossen Gefühle wie Bindung empfinden. Aber Säuger? Wie Affen, Elefanten Grosskatzen, Meeressäuger etc? Beste Grüsse an dich und danke für deinen Kommentar, ich weiss ist es sehr sehr kritisches Them mit viel Konfliktpotential ....Marco

[@Marc-wt2ub]

@@wilduntamedphotography1260 ich verstehe deine Punkte gut. und möchte auch auf diese einzeln eingehen. 1. natürlich gehen Kinder nicht hin und schützen die Tiere in Afrika. Aber ich glaube wenn diese älter werden und schon als Kind gelernt haben wie wichtig der Tierschutz ist, werden sie sich eher für den Tierschutz (gehört für mich auch der Klimaschutz dazu) einsetzen. 2. Natürlich besteht kein Recht darauf, dass jeder in seinem Leben einen Tiger/Löwen ect. gesehen hat. Bin ich auch froh drum sonst wären die Safaris in Afrika vermutlich noch überlaufener als jetzt schon. 3. Das ist ein wichtiger Punkt und da sehe ich die Zoos in der Verantwortung. Von einem Zoo erwarte ich, dass sie sich genau zu den Themen wie Tiergruppen Zusammenstellung, Familien, Zu- und Abgänge Gedanken machen und diese sorgfältig und Artengerecht planen und umsetzen. Vielleicht geht es beim Zoobesuch mehr darum wie Eltern, Lehrpersonen ect. diesen gestalten. Wenn es einfach nur ein hingehen ist um Tiere zu bewundern, dann ist dies durchaus kritisch zu sehen. Wenn die Begleitpersonen mit den Kindern dies jedoch auch kritisch hinterfragen und ihnen die Nachteile der Zoos aufzeigen und gleichzeitig ihnen auch erklären wie die Tiere in Afrika leben und mit welchen Problemen diese dort konfrontiert sind, kann ich mir einen Zoobesuch durchaus auch pädagogisch sinnvoll vorstellen. Ich weiss natürlich, dass 90% der Besucher nur aus Unterhaltung in den Zoo gehen. Ja wie du sagst, sehr kontroverses Thema. Und seit ich auf Safari war, war ich auch nicht mehr im Zoo und würde es aktuell auch nicht tun. Gehe lieber wieder auf Safari ;)

[@bekkisbrowneyes]

Kinder liebes Dinos ohne sie jemals gesehen zu haben. Es gibt auch Möglichkeiten Kinder für Tiere zu begeistern ohne, dass sie diese in Gefangenschaft sehen. Denn um ehrlich zu sein, fast kein Tier kann sich so in Gefangenschaft entfalten wie es dies in freier Natur tut. Dokus, Filme, Bücher und der heimische Wald sind tolle Möglichkeiten um Kinder für die Naturwunder zu begeistern 😊

[@wilduntamedphotography1260]

@@bekkisbrowneyes Yepp, voll deiner Meinung!

[@melissakleinowski9081]

Ich finde Zoos cool und spannend faszinierend und interessant ich super sehr gerne

[@wilduntamedphotography1260]

Aha, na denn 😜

[@karl-heinzhass9952]

Hallo Marco. Mit den Zoobesuchen, da gehe ich mit Dir. Aber wie verhält es sich mit den Safaris? Haben die heute nicht auch schon den Charakter eines Naturzoos?

[@wilduntamedphotography1260]

Grüss dich Karl-Heinz, vielen Dank für deinen Kommentar Wie kommst du darauf eine Safari hätte Naturzoo Charakter? Es gibt zwar sicher Safaris die vom Stil her auch mir ganz und gar nicht gefallen. Aber die Prime Destinationen wie Zambia, Zimbabwe, Botswana, Tanzania und Kenya sind weit weg von sowas ..... das einzige Mal, dass ich nicht ganz zufrieden war, war bei mir im Kruger Nationalpark. Der ist mir mittlerweile viel zu touristisch und überlaufen, um den mache ich persönlich einen grossen Bogen. Den darf man auf keinen Fall als Massstab für Safari im Allgemeinen nehmen 😎 Viele Grüsse Marco

[@steffenmarx4426]

Cool, das Du so eindeutig Stellung zu dem konträren Thema beziehst. Schön erläutert, was bei dir dazu geführt hat. Ich war in den letzten 2 Jahren in Summe gut 3 Monate auf Safaris in Afrika und bin trotzdem froh um meine Jahreskarte im Zoo. Sehe das Thema anders, aber erst die Unterschiede machen die Welt interessant. Fotografisch hat mir der Zoo als Vorbereitung für die Fotos auf Safari allerdings viel weniger geholfen als gedacht.

[@wilduntamedphotography1260]

Danke für deinen Kommentar, auch wenn du meine Meinung nicht vollständig teilst freue ich mich über die Art und Weise der Kommunikation dessen .... Grüsse dich, Marco

[@markusschnepper4221]

Klasse Einstellung zu dem Thema ..Wenn du nur 1 Person erreichst die nach deinem Video auch Zoos meidet hast du alles richtig gemacht 👍💪🙏😊

[@wilduntamedphotography1260]

Danke dir, dafür hat's mich heute aber locker mal 20 Abonnenten gekostet 😜 Da heisst's immer man soll ja authentisch und ehrlich sein, aber im Grunde wollen doch viele nur hören was sie selber denken und meinen .... schade

[@markusschnepper4221]

@@wilduntamedphotography1260 das hab ich mir fast gedacht ..Aber auch da hast du wieder recht ..Sie wissen daß du recht hat und genau das stört sie ..Trotzdem weiter so und Authentisch bleiben 💪☝️

[@wilduntamedphotography1260]

@@markusschnepper4221 Immer, dass ist für mich gar keine Frage. Vielen Dank & ein schönes Weekend dir, Gruss

[@Horizon-Design-Photography]

Empfinde ich genau so wie Du, war in meiner damaligen Schule in Zoo`s (Ausflug). Aber ich halte davon nichts zudem es ja Einfach wäre dort zu fotografieren. Zudem denke ich wozu ein krankes Tier oder ein Tier in Gefangenschaft fotografieren? Kann es mir sehr gut vorstellen das Zoofotografie gegen Wildlife einen rießigen Unterschied macht. Ganz schlimm finde ich die Flohzirkus diese mit den Tieren herum reisen🤮... Bei Wasser Aquarien Bewohner bis einer Größe eines Karpfen würde ich mich überreden lassen aber größere dann nicht mehr... Also für mich kommen keine Zoo`s, Zirkusse, Tiershows in Frage...die Unterschiede liegen bei mir darin, auf die Größe des Parks...dort wo die Tiere selbst jagen oder versorgen dort würde ich shooten, auch einmal in unseren Parks wo zwar die Tiere von Jägern unterstützt werden im Winter aber denn noch selbst leben.

[@richardfink7666]

Ich frag` mal provokant: Was ist ein Nationalpark anderes, als ein großer Zoo?

[@wilduntamedphotography1260]

Naja, dann könnte ich ja auch noch provokanter behaupten die Welt ist nicht mehr als ein grosser Nationalpark ;-) Schliesslich ist auch der Platz auf unserem Planeten begrenzt, nicht? Also wenn man den Unterschied zwischen dem Leben in einem Nationalpark und einem Zoo nicht erkennt und versteht, dann weiss ich jetzt ehrlichgesagt nicht was ich darauf antworten soll 🤔

[@richardfink7666]

Ich sag` es mal so, die ganz große Herausforderung ist es ja auch nicht, wenn man alles auf dem Präsentierteller vorgesetzt bekommt. Mir ist schon bewusst, dass das Platzangebot im Nationalpark "etwas" größer ist, aber trotz allem bleibt es eine zur Schau Stellung. In letzter Konsequenz müsste man, um den Tieren wirklich gerecht zu werden, auf die ganzen Safaris verzichten. Es ist halt schwierig irgendwo eine Grenze zu ziehen.@@wilduntamedphotography1260

[@wilduntamedphotography1260]

@@richardfink7666 Ich merke du hast sowas nie gemacht, wie sollen wir uns da vernünftig zu diesem Thema austauschen können? Wenn du einen Präsentierteller willst, dann sind wir wieder beim Thema Zoo, in Nationalparks die teilweise nur geringfügig kleiner sind als die ganze Schweiz, willst du wohl hoffentlich nicht von einem Präsentierteller reden, oder? Wie gesagt, nichts für ungut aber du weisst schlechtweg nicht wovon du sprichst, sonder haust hier Halbwissen, Hörensagen und Meinungen Dritter raus. Mach mal eine anständige Safari mit, danach müssen wir vermutlich über gewisse Dinge nicht mehr sprechen. Die Lebensräume der Tiere haben sich schon immer mit den Lebensräumen von uns Menschen überschnitten, Tiere sind IMMER schon Menschen begegnet und mussten sich mit uns auseinandersetzen und das war auch nie das Problem. Solange als es noch genug Lebensräume gab und die Menschheit nicht unter einer Überbevölkerung litt. Heute wird immer mehr verbaut für Wohnraum, Industrie, Farmland usw. Dass ist das Problem was Tiere mit uns haben, nicht dass wir mal für ein paar Minuten 20m weit weg stehen und Ihnen zuschauen. Auf Safari entscheiden die Tiere was sie tun, wo sie's tun, wienlange sie's tun und haben ihren ganz eigenen Kopf, diesem müssen wir uns dann unterordnen. In einme Zoo haben sie KEINE Wahl, sie tun was, wann und wie wir's wollen und sie haben keine Möglichkeit sich neugierigen Blicken von hunderten von Touristen zu entziehen die im Sekundentakt von dem Gehe kommen und gehen. Bitte bring hier nicht Fantasie und Realität durcheinander ..... wenn du Zoo's in Ordnung findest ist es deine Sache und kümmert mich nicht. Wenn du Fotoreisen nach Afrika oder sonst wohin doof findest, dann kümmert's mich auch nicht. Was mich aber stört ist wenn man sich in ein Thema einmischt von dem man nichts versteht, da habe ich wirklich meine Mühe mit. Grenzen ziehen muss sowieso jeder selber, aber auch dies habe ich um Rahmen des Videos erklärt. Du musst mit deinen Entscheidungen leben können und ich mit meinen, ganz einfach ....Schönen Sonntag noch, Gruss

[@richardfink7666]

Eine kleine Anmerkung zum Thema Präsentierteller: Wie soll ich denn ein künstlich angelegtes Wasserloch mit dazu gehöriger Beobachtungsplattform nennen?@@wilduntamedphotography1260 Oder künstlich angelegte Futterstellen?

[@wilduntamedphotography1260]

@@richardfink7666 Von was zur Hölle redest du eigentlich? Ich war letzten September einen ganzen Monat auf Tour in Botswana und bin nicht einmal an einem künstlichen Wasserloch oder an einer von Menschen eingerichteten Futterstelle gewesen 🤣Habe ich sowas in der Vergangenheit schon mal gemacht und gibt es dass? Ja logisch, aber OHNE das Anfüttern, es kommt halt was kommt oder es schaut eben nichts vorbei - der Durst zieht die Tiere an oder eben nicht. Ich sehe damit auch absolut kein Problem solange die Tiere entscheiden können ob sie kommen möchten und wann sie wieder gehen wollen - wie ist dass nochmals im Zoo bitte schön? 🤔🤣Das hat also mit einem Präsentierteller rein gar nichts zu tun. Abgesehen davon, dass wird hier in unseren Breitengraden überall betrieben, sogar MIT abfüttern von Fischadler, Wölfen, Bären , Luchsen etc. Dieser Punkt hat so rein gar nichts mit dem Safari-Thema zu tun wie ich sie üblicherweise mache und wo ich Leute mitnehme. Wie gesagt, wenn du keine Erfahrung hast solltest du dich vielleicht einfach mal etwas zurück nehmen. Es kann ja nicht angehen dass du behaupten möchtest zu wissen wie meine Safaris ausschauen. Sonst frag mal Fabian Fopp der mich letztes Jahr begleitete ob wie jemals etwas angefüttert hatten? Frag ihn ob wir uns einige Sichtungen durch Geduld, Ausdauer und strategisches platzieren verdienen mussten oder ob einfach alles 3 Sekunden was aus dem Gebüsch hervor gescheucht wurde für uns ...😜 Stell dir mal vor auch in Afrika, muss man für seine Sichtungen arbeiten, wie überall auf der Welt. Aber irgendwie scheinst du hier leider Gottes eine völlig abstruse Vorstellung zu haben die man dir offenbar auch nicht nehmen kann. Also ist dies Diskussion völlig sinnlos und führt zu nichts, es ist mir einfach ein Rätsel wieso plötzlich alle so angepisst sind nur weil ich ZOO's nicht mag und sie für Tiergefängnisse halte, ich lasse euch ja eure Meinung aber ihr wollt mir irgendwie die eure aufzwingen wie's scheint. Leben und Leben lassen ...

[@marvinbuchwald2976]

Ich find auch Natur Bilder besser

[@wilduntamedphotography1260]

Da bin ich froh LG

[@dias473]

Das dilemma ist und bleiben unterschiedliche Ansichten am Ende des Tages. Wenn man Wildlife wirklich eine definition geben kann dann die Tiere die nicht eingsperrrt sind, im Nationalpark angefüttert sind und letztlich vollkommen frei und unabhänig bewegen handeln ohne jeglicher Beeinflussung. Dann muss man auch als Berufsfotograph akzeptieren kein Traumbild zu haben auf auch ein Blid kommenzieller Art zu verzichten. Was ich jedoch sehr stark bezweifeln werde. Da jedoch der Mensch sich als einzigste Spezies des Planeten ein Schädel um alles macht und nicht immer vernüftig und sinnvoll handelt, sowie erst recht nicht sich an seine eigenen Regeln und Prinzipen hält, bleibt und ist das ein unrealistischer Traum die Perfekte Welt zu erleben.

[@wilduntamedphotography1260]

Eine perfekte Welt gab es nie und wird es auch nie geben, muss es auch nicht. Trotzdem ist es ein riesiger Unterschied ob Tiere im Zoo eingesperrt sind sicher aber in einem Nationalpark frei bewegen können. Gestört werden sie an beiden Orten, nur haben sie am einen Ort viele Optionen und Möglichkeiten, während sie beim anderen schutzlos ausgeliefert sind. Auch dies ist ein ganz entscheidender Wohlfühlfaktor für die Tiere.

[@dias473]

@@wilduntamedphotography1260 Danke für die Rückmeldung. Also nur das es auch klar ist, ich bin auch kein Freund Tiere zu Unterhaltung einzusperren und ich möchte auch kein Haustier halten. zu dem Fotographiere ich auch Tiere aller dings nur in absoluter freier Natur. Mein Einstellung kam dazu in einer Falknerei. Ich finde das Menschen selbst ihre Entscheidung dazu finden sollten, was du ja auch nicht in abrede stellst. Vielleicht passiert eine Entwicklung die ohne Zwang sich ändert und genau das fehlt meist heute in vielen Bereichen wie du ja selbst auch andeutest. Denn ohne Zoos oder Dokus hätte ich nicht dieses Interesse daran bekommen.

[@wilduntamedphotography1260]

@@dias473 Alles gut, ich wollte nur kurz 1-2 Punkte präzisieren ....

[@Oxylomorph]

- Ich würde den Beitrag der Zoos zur Arterhaltung von Tieren nicht kleinreden. Uhus in Deutschland, Feldhamster in Baden-Württemberg aber auch das Przewalski-Pferd sind positive Resultate davon welche ohne Artenschutzprogramme nicht mehr so verbreitet oder gar ausgestorben wären. Selbstredend sind die Zootiere auch natürlich ein Event, und entsprechend werden Publikumsmagneten dort ebenso aufgenommen. - Kann man Wildtiere mit Zootieren von möglichen Verhaltensweisen her miteinander vergleichen? Natürlich nicht da es eine gänzlich andere Umgebung ist. Ein Eisbär der in der Natur zwangsläufig weite Strecken wandern müsste, wird dies im Zoo nicht tun können. In der Natur würde er es ebensowenig tun bei reichaltigerem Nahrungsangebot bzw. wenn er in seinem kleinerem Gebiet alles vorfinden würde. Eben dies macht viele Auswilderungen auch recht teuer, schwierig und fehleranfällig - da die Tiere wieder an die Natur gewöhnt werden müssen. - Die natürliche Umgebung ist immer besser. Aber teilweise gibt es die natürliche Umgebung der Tiere nicht mehr, auch dank des Menschen. Einige Arten haben einen sehr kleinen Verbreitungsbereich und benötigen sehr spezielle Bedingungen wie das bspw das Axolotl. Grade in Afrika gibt es viele Tiere die einen sehr begrenzten Verbreitungsraum haben. Irgendwann bleibt die Frage, dann ob Zoo / Wildgehege oder keine Existenz der Tiere mehr. - Ferner ist es bei manchen Ländern aktuell nicht möglich dort gesicherte Naturschutzgebiete zu errichten, einigen Ländern mit Militärdiktatur oder Warlords / Rebellionen / Bürgerkriegen sind die Tiere komplett egal. - Wenn man als professioneller Fotograf die Wahl hat ob man nach Afrika fliegen möchte, oder in einen Zoo geht um Bilder zu machen - da ist klar dass die Natur gewinnt wenn man es sich leisten kann. - Imho entwickeln Kinder ein anderes Verhältnis zu Tieren die sie sehen können, anstatt nur auf dem Bildschirm einer Doku. Durch deren Faszination erhalten wir motivierte neue Fachkräfte. Nun dürft ihr mich zerreissen, schönen Abend noch ;)

[@wilduntamedphotography1260]

Da ist überall ein Funken Wahrheit dabei, aber ich hätte auch zu allem wieder ein Gegenargument oder einen Punkt der dies relativiert. Wenn man schaut wie viele Arten in Zoo's leben, wieviele Erhalten und ausgewildert wurden dann ist die Quote einfach schlecht und es werden ewig die gleichen 3-4 Beispiele der letzten 50-100 Jahre herangezogen. Aber was ist mit den grossen Erfolgen der letzten 10 oder 15 Jahre? Und braucht's für Artenschutz und Erhaltung der genetischen Vielfalt wirklich das aktuelle Konzept Zoo oder liesse dies auch ohne jenen entertainment Part bewerkstelligen? Ich denke ja, aber so ist es halt einfach und wenn Knut 2 kommt hat man wieder 10'000e Familien mit Kindern die für einen wahren Geldregen/Segen sorgen. Dass Tiere draußen mehr Fläche brauchen als im Zoo ist logisch, aber eben auch natürlich und gesund. Die Tiere sollen ja nicht alle 2 Meter Futter vorfinden, sondern es sich erarbeiten. Sonst kann man den Eisbar auch auf 15m2 halten und argumentieren so hat er Wasser, Futter und Schlafplatz dicht beieinander - also ideal für ihn, in der bösen Natur müsste er ja ums überleben kämpfen. Ja stimmt müssten sie, aber sie passen sich an, werden cleverer, wenden andere Jagdstrategien an und erschliessen sich über die Zeit neue Lebensräume. Daran wachsen einige und werden stärker, so war's doch schon immer. Das grosse Problem und da stimme ich dir zu 100% zu sind die Lebensräume und deren rasche fortschreitende Zerstörung für Profit. Gegen dass müsste man kämpfen, aber dieser Kampf ist natürlich schwer, politisch und emotionsgeladen, da ist es natürlich einfacher 2-3 Affen aus diesem Gebiet in einen Zoo zu stecken. Aber wir lösen damit mittel bis langfristig keine Probleme, hier wäre die Politik gefragt und natürlich zu einem ganz erheblichen Teil wir als Konsumenten mit unserem Kaufverhalten. Die Zusammenhänge sind extrem komplex und global. Ich habe nichts gegen Artenschutzprojekte mit einem spezifischen Start- und Enddatum, und auch nicht damit dass du dafür ggf. mal das eine oder andere Tier in Gefangenschaft leben muss. Aber Elefanten, Nashörner, Menschenaffen, diverse Vögel, Meeressäuger, Haie usw. dauerhaft zu halten für unser Entertainment ist ein Konzept was ich als mehr als nur überholt empfinde. Aber ich respektiere und schätze deine Meinung dazu. Grüsse Marco

[@Oxylomorph]

​@@wilduntamedphotography1260das ganze Thema ist natürlich sehr komplex. Man darf natürlich einzelne Punkte nicht ins extreme verkehren, wie den Platzbedarf. Wollte da nur aufzeigen dass die extreme Nutzung des Platzes in der Natur aus Gründen geschieht. Theoretisch gäbe es sicherlich bessere oder andere Varianten des Artenschutzes welche eine bessere quote hätten wenn sie sich nicht drum kümmern müssten um durch den entertainment teil Geld zu verdienen. Aber wie du schon sagtest, ein politisches Thema. Für Natur-- und Artenschutz ist nicht die Unterstützung da wenn es an die Finanzierung geht oder auch Kommunikation mit anderen Ländern. Trotz der dem Namen nach grünen Partei welche Zulauf bekommen hat in letzter Zeit. Ich verstehe deine Kommunikation und Standpunkte, erst recht hinsichtlich Fotografie mit Tieren sind sie in der Natur unbestritten aktiver und herausfordernder. Was ich bei all der, teils durchaus gerechtfertigten, Kritik an Zoos aber vermisse sind realistische Alternativen die umsetzbar sind oder wie man die Lebensräume in den Ursprungsländern schützen will. In sparten haben wir sicherlich gute Projekte, wie bspw citizen conservation

[@kwarkpampo6212]

Ich weiß, das ist jetzt Whataboutism und nur weil man das eine nicht tut, muss man das andere noch lange nicht lassen und überhaupt ist die Welt ist nicht einfach in schwarz und weiß zu unterteilen. Aber was mich bei solchen Themen einfach immer wieder interessieren würde ist, wie viele der Leute, die - hier jetzt über Zoos - so empört sind, in anderen Fällen, also dann vor allem auch wenn's um Essen geht, dann wirklich konsequent sind. Quasi: Vegan oder wenigstens vegetarisch.

[@wilduntamedphotography1260]

Was hat dass eine mit dem anderen zu tun? Bald kommt noch jemand mit dem Krieg in der Ukraine. Sorry, der Inhalt war ganz einfach und ganz klar verständlich, ich bin kein Gutmensch und ich habe Fehler und Schwächen an anderer Stelle die man mir jederzeit ankreiden kann wie das Reisen, dass ich ein Auto mit 8 Zylinder fahre usw. Aber in diesem Video geht es nicht darum den perfekten Menschen zu mimen der keine Fehler hat, wer das nicht verstanden hat dem kann ich nicht helfen.

[@kwarkpampo6212]

Die gereizte Reaktion verstehe ich jetzt nicht ganz. Ich dachte mein einleitender Satz wäre - ganz klar - verständlich gewesen. Egal.

[@wilduntamedphotography1260]

@@kwarkpampo6212 Naja das Feedback an mich hatte ja auch bereits neue Reizthemen hinterlegt, und zwar völlig bewusst! Sich jetzt darüber zu wundern, dass da jemand entsprechend reagiert wundert mich 🤔

[@tilmankreutzer2948]

Hallo Marco, vielen Dank für das sehr differenzierende Video und das fehlende Sendungsbewustsein in deinem Auftritt! Die Idee der Zoos war schon immer kommerziell, dass sie dem Artenschutz dienen würden, ist ja erst viel später dazu gedichtet worden und auch m. E. pure PR. Ich hadere auch schon seit Monaten mit mir, mal wieder in den Nürnberger Zoo zu gehen, um dort unter kontrollierbaren Bedingungen ein wenig zu üben, wobei mich da eher die kleineren Tiere wie Vögel und Insekten interessieren. Als Wildlife Fotografie würde ich das aber nicht bezeichnen- eher als Fotografieren im Museum mit lebenden Objekten. Und da kommt genau das Problem. Ich habe mich bislang nicht dazu durchringen können, weil mir die Idee von Zoos seit einiger Zeit auch nicht mehr sehr behagt - Tiere in Gefangenschaft anzugaffen und als Fotopbjekte zu gebrauchen, halte ich nicht für ethisch vertretbar. Ich lebe hier auf dem Lande im schönen Altmühltal und kann eigentlich auch viel Wildlife fotografieren. Halt nicht so exotisch und vielfältig und ohne Garantie, dass das Tier dann auch zum richtigen Zeitpunkt an geeigneter Stelle wartet, dass ich ein Foto schließen kann. Da muss man halt ein wenig Geduld und Ausdauer haben😉 Dein Video hat mich jedenfalls noch mal bestärkt und dafür danke ich dir.

[@wilduntamedphotography1260]

Absolut, aus meiner Sicht extrem überschaubar was die Zoo's wirklich leisten und geleistet haben. Und selbst wenn sie vor30, 50 oder 100 Jahren mal geholfen haben ein Tier vor dem Aussterben zu retten. Dass ist ja bereits erfolgt und passiert, es geht nun aber ums hier und heute, nun gibt es andere Mittel und Wege, wenn man es will. Es darf ruhig mal gefragt werden ob das Konstrukt ZOO für heute noch eine echte Berechtigung hat, für mich ist dieses Konzept schlecht gealtert und überholt. Muss am Ende aber jeder selber wissen .... Grüsse gehen raus, Marco

[@michaeljohannsen4872]

Viele deiner angesprochenen Punkte stimmen zu 100% und denen stimme ich auch zu. Finde aber, dass gerade Foto Neulinge in Zoos die Liebe zu Tierfotografie entdecken können und vie üben können und auch mal das eine oder andere gute Bild (Erfolgserlebnis) mitnehmen dann. Genauso wie du noch das eine oder andere gute Bild von damals hast, geht’s auch vielen anderen so. Auch Kinder zu sensibilisieren und generell mal näher zu bringen oder ihnen was zu erzählen wird sie viel mehr prägen als eine hypothetischer Vortrag oder ein paar Knochen und Fußabdrücke wie in Museen. Zoos können auch eine gute Abwechslung sein, wenn man mal ein Foto Burn Out hat, oder Inspiration sucht... ja sowas mag ich auch mal in der Natur sehen.... Manche Zooanlagen sind auch relativ groß und für viele Tiere (vor allem tropische Vögel) auch wirklich ausreichend (zB Regenwaldhausanlage im Zoo Schönbrunn oder Gondwana Land in Deutschland, welches tolle Kleine Lebensräume für exotische Vögel bietet, die dort ein relativ naturnahes Dasein führen können. Die von dir kurz angesprochenen Naturparks/Safariparks sind meiner Meinung nach noch viel spannender als Zoos weil es keine Zäune zwischen einem und den Tieren gibt und die Tiere generell gute Auslauf- als auch Rückzugsmöglichkeiten gibt. Und manche private Game reserves in Afrika sind wie solche überdimensionierten Safari Parks bei uns (eingezäunt zB auch zum Schutz vor Wilderei - besonders bei Nashörnern). Apropos Nashörner - hier haben Zoos schon geholfen die DNA von Wildpopulationen wieder ordentlich aufzupeppeln. Bzw hier in Wien die Waldrappe und Waldkauz Aussiedelungen sehr erfolgreich gelaufen. Ein weiterer österreichischer Zoo in Wels hat ein paar Storchenpaare und lässt die jungen Weißstörche immer fliegen im Herbst und wilder diese kommen teilweise manchmal wieder in den nachfolgenden Jahren um dort oder in der Nähe zu brüten weil es ihnen gefällt. Also sehr positive Geschichten auch... Was ganz wichtig ist, dass man allerdings nicht Zoo Bilder als Wildlife beschreibt oder klar deklariert, aber das ist wieder ein eigenes Kapitel :) Peace out ✌️

[@wilduntamedphotography1260]

Die Frage ist ob die Fotomöglichkeit für Anfänger und Kleinsterfolge es wirklich rechtfertigen, dass man A soviel Zoo's hat und die meisten gehaltenen Tiere dort eher wegen des Wow Effekt und weil sie niedlich sind gehalten werden, als weil es was mit Artenschutz zu tun hätte - die Leute wollen Publikumsmagnete sehen und nicht die Tiere die wirklich Hilfe und Schutz brauchen würden. Wenn man die Verbrechen der Zoo's auf einer Waage deren "Nano-Erfolgen" gegenüber hält, dann weiss ich in welche Richtung die Waage kippt ;-) Die Frage ist einfach was rechtfertigt einen Zoo HEUTE noch und was leistet ein Zoo WIRKLICH. Das Fotografen dort toll üben können ist im übrigen zwar ganz nett, aber auch nicht ganz die Wahrheit und zudem eigentlich extrem egoistisch von uns wie ich finde. Denn was man dort testen kann ist der Augen AF Tier X oder Y auch erkennt oder nicht. Aber als Wildlife Fotograf musst du die Tiere und deren Verhalten verstehen, dass lernst und siehst du in keinem Zoo der Welt, sowas lernst du draussen in der freien Wildbahn. Grüsse gehen raus an dich, Marco

[@fritzziereisen7150]

Da will ich Dir voll und ganz zustimmen, auch ich gehe nicht in den Zoo, wir haben in unserem Umfeld auch eine interessante und schöne Tierwelt man muss nur rausgehen und sich die mühe machen sie zu entdecken, es muss ja nicht immer Großwild sein, auch Kleinlebewesen in unserer Natur zu entdecken und zu fotografieren ist sehr interessant.

[@wilduntamedphotography1260]

Absolut, da bin ich ganz bei dir, auch Kindern kann man so die Natur und Tierwelt weitaus besser zeigen und beibringen, als im Zoo .... LG Marco

[@guenni0812]

Hallo Marco, das Thema ist sicherlich aktueller denn je aber es wird leider auch keine Lösung dafür geben wie wir die mit den Zoos in Zukunft umgehen sollen. Ich persönlich habe auch früher in Zoos fotografiert und mache das auch schon nicht mehr weil ich halt Wildlife fotografieren möchte, allerdings Afrika wird nicht dabei sein, das nur mal so nebenbei. Warum gehe ich dennoch in den Zoo weil ich zwei Enkel habe die daran sehr viel Spaß haben und wie du schon sagst es ist eben nun mal ein Tag mit Entertainment und das wird dann halt ausgenutzt. Ich möchte aber auch zu bedenken geben was ist wenn wir alle nicht mehr in die Zoos gehen was passiert dann mit den Tieren? Da ich grundsätzlich alle Geschöpfe dieser Erde respektiere möchte ich nicht, dass diese Tiere dann irgendwelchen Nottötungen zum Opfer fallen was ich auch nicht unterschreiben würde auf gar keinen Fall. Die Zoos sind da und sollten noch weiterhin gepflegt werden und es wird auch immer Menschen geben die dahin gehen, ob ich dann dabei bin später wenn die Enkel mal groß sind sicherlich nicht mehr. Das Zoos nicht mehr zeitgemäß sind da bin ich bei dir aber man sollte auch die bestehenden Zoos nicht verteufeln. LG Günni

[@wilduntamedphotography1260]

Es geht darum, dass wir klären müssen was machen wir mit den ZOO's in der Zukunft, was sollen deren Aufgaben und Pflichten sein und braucht es dazu wirklich noch alle Tiere? Diese Diskussion muss einfach heute erlaubt sein. Abgesehen davon, wir können nicht die Tiere von heute auf morgen aus den Zoo's holen und Auswildern oder besser unterbringen, aber es muss zumindest gesichert werden, dass gewisse Arten nicht mehr gezüchtet und vorallem nicht mehr neu aus der Wildnis entnommen werden nur um sie künftig in Zoo's auszustellen. Leider findet aber gerade diese Diskussion NICHT statt. Ich will die Zoo's sicherlich nicht schliessen, ich fordere eine Änderung deren Systems und neue zukunftsorientierte Konzepte. Ich bin keine radikaler PETA Aktivist, ich bin zu einem sehr hohen Masse auch Realist .... Grüsse gehen raus, Marco

[@holgerhaverkamp7983]

Da gibt es unterschiedliche Meinungen - aber OK, da hat jeder seine Meinung, schönen Abend

[@wilduntamedphotography1260]

Dito

[@marvinbuchwald2976]

Ich finds ok

[@Frank-dn9oo]

👍 da kann ich nur voll und ganz zustimmen

[@wilduntamedphotography1260]

Danke dir Frank, freut mich zu hören Grüsse

[@Alpenglühen-1]

Absolut richtig so. "Artgerecht ist nur die Freiheit" wie so mancher sagen würde 😉. Ich persönlich hätte auch keine Freude an einem Foto von einem Tier in Gefangenschaft. Auch meinem eigenen Anspruch käme es nicht gerecht. Außerdem ist es doch was tolles, sich mit seinem "Motiv" ersteinmal auseinander setzen zu müssen, sowie die Lebensweise und das Habitat zu verstehen, bevor man gute Fotos hinbekommt. Genau daraus lernt man wirklich was. Wildtierfotografie ist einfach viel anspruchsvoller.

[@wilduntamedphotography1260]

So ist es Grüsse an dich

[@clausj.boswarth7067]

Tolles Video, bin ganz deiner Meinung!!! Liebe Grüße aus dem Wienerwald

[@wilduntamedphotography1260]

Vielen Dank auch, schön zu hören. Scheine ja damit eher in der Minderheit zu sein wie man sieht Grüsse auch an dich, Marco

[@bekkisbrowneyes]

Es ist so wertvoll ein so tolles und klares Statement für die Tiere zu hören. Vielen Dank für die tollen Argumente. Ich wurde zu meinem letzten Zoobesuch leider gezwungen, weil das zur Schulzeit gehörte und teilnehmen musste. Immer wenn es sich anbietet setzte ich auch ein solches Statement.

[@wilduntamedphotography1260]

Vielen Dank auch, ich kann das Leid in den Augen der Tiere einfach nicht mehr ertragen und finde Zoo's als was sie wirklich sind, schlichtweg nicht mehr zeitgemäss. Es müssen neue, moderne und tierverträgliche Lösungen her .... schön zu hören, dass auch du dies so siehst 🤗 Vielen Dank für deinen lieben Comment, schönes WE & Gruss Marco

[@killi4295]

Ciao Marco Respekt! ein heikles Thema für mich streift es die Fotografie nur am Rande. wider einmal Schwarz und Weiss. irgendwie mag ich das nicht und sorry dir glaub ich es auch nicht, dass du nicht besserwissend unterwegs bist, obwohl du es einige male betonst (lauter zu sprechen heisst auch nicht mehr Recht zu haben) aber das wisst du selber sicher auch. Tierhaltung ob Zoo oder Bauernhof inkl. Masthaltung ist problematisch, genauso wie CO2 Abdrücke um einen Löwen zu fotografieren.ich versuche Kraftausdrücke wie Tiegefängnisse etc. zu vermeiden.Stelle dir einfach einmal die Frage was daran falsch ist wenn Eltern mit dem Tram in den Zoo fahren um den Kindern einmal den Strauss lebend zu zeigen. um ihr Bild vom Tier etwas von Mikrowellengeschnetzeltem mit Reis zu korrigieren. mein letzter Zoobesuch war vor 5Jahren und die Reise in das Atlas Gebirge um Schlangen und Kamele zu fotografieren ist unterdessen 30 jähre her. liebe Grüsse aus der gegenwertigen Gewitterfront am Zürisee killi ich mag deine videos

[@wilduntamedphotography1260]

Du weichst zig mal vom Thema ab, hier geht's nicht um Umweltschutz und Massentierhaltung oder übermässiger Fleischkonsum. Es geht um Zoos und warum ich dort keine WorkShops gebe und auch kein Video mit Tips zur Zoofotografie machen werde wie es oftmals von mir bereits gewünscht wurde. Du kannst gerne mehr hineininterpretieren, aber dann hast du nicht genau zugehört oder hast halt einfach per se eine ganz andere Meinung. Für mich alles i.O solange der Ton gemässigt bleibt. Und ja, es gibt Themen wo's bei mir nur S/W gibt und das ist auch völlig legitim, sofern man es den anderen zugesteht eine eigene und ggf. etwas differenzierte Meinung dazu zu haben. Ich bin absolut im Reinen mit mir, aber auch mit jedem der monatlich mal in den Zoo geht, aber es ist eine Last die ich mir nicht mehr aufladen möchte. Wenn du dies kannst, dann musst du damit für DICH im Reinen sein Peace, Love & Harmony

[@berndgobel5447]

Hallo Marco, da stehe voll hinter dir. Ich finde es auch irgendwie sehr unreal. Man sollte immer daran denken wie es einen selbst gehen würde, wenn man den ganzen Tag von vielen angestarrt wird und dazu noch sehr eingeengt ist.

[@wilduntamedphotography1260]

Ja, Artgerecht ist eben NUR die Freiheit. Dass wird sich auch niemals ändern. Was wir machen müssten wäre mit diesen Geldern intensiver die Lebensräume schützen und nicht Tiere mit Vorwand von Artenschutz, Forschung und Bildungsauftrag hinter Gitter zu stecken. Aber dass ist halt viel komplizierter, anstrengender und kräftezehrender ...Grüsse