Купол деки на примере пианино SPENCER высотой 1 метр

pianocraft.ru
pianocraft
/ pianocraft.ru

[@capitan_tsunami]

Вдогонку. О струнах информация была для меня новой и удивительно й.

[@capitan_tsunami]

Под впечатлением .Под огромным впечатлением !Согласна во всём: необходимость знания инструмента, извлечение звука, техническая составляющая и просто любовь к предмету .Спасибо Вам. Я после просмотра всех учащихся музыкантов пропускала бы как в ГАИ-через экзамен. А если серьёзно, то абсолютно поняла ,что мою старую Лиру не восстановить. Жаль, что мастер, которого я вызывала не в первый раз, что-то исправил, а через день всё опять по-старому пошло .Вызвав его вторично, получила ответ : да это Просто физика, я Вам помочь ничем не могу. После услышанного я пыталась найти материал в интернете, звонила мастерам сайтов по ремонту и т.п. НИКТО НИЧЕГО подобного ,о чем Вы рассказали мне ,я не встретила. Спасибо за Ваш труд,, знания инструмента., уважения к профессии. Здоровья Вам! Галина

[@thepianocraft]

ну хорошо, пригодился видеоролик

[@saiddavlatov4599]

Отличное видео, спасибо Евгений

[@thepianocraft]

Термины: дека, рипка, штег. Расстояние от места крепления струны на чугунной раме до прямой линии струны называют "ДРУК ШТЕГА". Перегиб струны в градусах не измеряют, измеряют друк штега не менее 3 мм. Место приклейки деки называют "постелью деки". Купол деки под нагрузкой струн должен быть не менее 3 мм, это возвышение центра деки по сравнению с краями. Высота купола деки без нагрузки зависит от размера деки, но не менее 5 мм, до 10 мм. Суммарный нажим всех струн на штег - около 500 кг.

[@__Yaroslav___]

Спасибо вам! Очень круто объяснили устройство звуковых узлов фортепиано!!!

[@user-qk4mf5ur7u]

Всё как в гитарах! Даже мысль пришла, пианино забрать у кого-нибудь, не одна гитарная дека получится!)) Лайк несомненно!

[@23mini]

Спасибо большое за полезное видео!

[@KivalsWok]

Спасибо. Правда представления не имел как звучит фортепиано, думал это струны звучат. Вы хорошо обьясняете, все понятно. На фортепиано играю 40 с лишним лет.

[@user-bv6dt8uj4d]

Очень толково, спасибо.

[@pianotech4259]

Редкая и ценная инфа!

[@saveriosalerno9232]

Complimenti sei bravissimo...continua con altri video..THANKS!!

[@Usanich]

Спасибо! Отличное видео. Хорошо бы ещё видео по установки вирбельбанка.

[@valeriyk.393]

Спасибо за видео!

[@user-bm2hi1ei5r]

Чем больше узнаю, тем тяжелее осознавать состояние своего Аккорда... Не рояль, конечно, но выбрасывать жалко, оно ещё не плохо звучит, местами... Очень полезный ролик, спасибо за работу.

[@maximkovalchuk5091]

а рипки старые оставляете, только переклеиваете по новой? углубление купола в сторону струн на сколько мм? и как вы вообще это делаете, объясните пожалуйста.

[@MrBiosigner]

Аналогию с динамиком можно дополнить: дрожит катушка из проволоки, надетая на ось из намагниченного железа, под действием переменного магнитного поля, создаваемого вокруг катушки электрическим током от усилителя. Но сама по себе катушка, как и струна, звук практически не создает. А звучит мембрана динамика (бумажный куонс), на который передается дрожание от катушки.

[@MrAtuner]

Такой звук ( как бы в нос) обычно бывает когда отрывается штег от деки, трещина редко вызывает данный эффект, ну, если небольшая конечно. Когда у заказчиков нет средств на такой ремонт, что обычно бывает, достаточно проклеить штег прижав к деке и звук становится вполне удобоваримым.

[@madrud1059]

Евгений, скажите пожалуйста какой клей используете для заклейки деки, рипок?

[@thepianocraft]

Сейчас столярный, раньше использовал мездровый.

[@Boyarin-Bulgarin]

Думал дека ровная, а оказывается есть купол.

[@Boyarin-Bulgarin]

А хде у него футор?

[@sanchopanza8724]

Евгений, есть ли смысл покупки списанного Блютнера (кабинетного) за 50т под восстановление? Никогда этим не занимался, хочу попробовать сам! Или для одного человека это тяжело? Я имею ввиду разбор рояля? Вы один справляетесь?

[@thepianocraft]

Пианино или рояль должны достаться бесплатно или почти бесплатно, иначе это не выгодно. Я бы не брал.

[@user-kj6ej8fb9t]

"Блютнер" за 50 тыс? Видимо совсем убитый, обычно 50 просят за "Беккеры", "Мюльбахи"...

[@sanchopanza8724]

В итоге забрал за 35, убитый в ноль, купил запчастей уже на 150

[@konstantinkhachaturyan4279]

@@sanchopanza8724 как Ваш рояль?

[@sanchopanza8724]

Каким лаком деку кроете после ремонта?

[@thepianocraft]

Александр Ильенко шеллаком

[@user-mf5lw4pg5h]

4:24 Вы чертовски правы 😂

[@user-vp4ix7lq3g]

звук нормальный для этого малыша по другому он и не должен звучать

[@user-wm4gj9mu5u]

Совершенно верно что пианисты не знают об внутренностях пианино ничего потому что мало где рассказывают лишь только на методике в институтах и консеравториях полагаю. Но все же мало но есть пианисты которые знают строение своего орудия, я в том числе изучал настройку и как ремонтировать ф-но

[@tarasyashin]

А я понял, кстати. Дека получает изгиб с помощью рипок, тем самым струна создает резонанс через штег в деку, а она имеет небольшой ход обратный изгибу и резонирует получается, колеблется вместе. Верно? Блин, это реально здорово! А на видео, пианино, у которого восстанавливали купол, видимо звучала только струна (перед ремонтом), и не передавала резонанс дальше себя, верно?

[@thepianocraft]

Получается что без купола струна не нажимает на штег, а порой наоборот. Рипки отклеиваются, много причин ухудшения.

[@user-er5wl3wv9b]

Спасибо за описание работы пианино и рояля. Правда, " передача резонанса от струн к деке" это неверно. Резонанс это и есть преобразование ( передача) колебательной энергии струны на деку. И ещё. Звучит не дека. Поскольку резонанс образуется из 2-х неотъемлемых частей - колебания струн и деки, то и звучит, я бы сказал, ИНСТРУМЕНТ. В звучании или резонансе обязательно участвуют в той или иной степени Струны, дека, чугунная рама, корпус, части механики и даже ножки. Повторяю - в разной степени. Если есть вопрос про ножки, то поставьте простой опыт или вспомните случай из практики, когда какой-то хрип или дребезжание слышится как призвук в игре на пианино. Оказывается, что одна из ножек или опор на пианино "подвисает" и резонанс достаёт до ролика таким образом, что он начинает дребезжать. Вот и скажите, что звучит только дека со струнами. про лак мы с вами уже выясняли. Просто слышал рояль без лака, просто в дереве и особых нюансов в его звучании я не услышал. Правда, насчёт шпатлёвки, - буду настаивать на том, что её толстый слой будет влиять на звучание.

[@thepianocraft]

Имелась в виду передача колебаний от струны к деке, ну сказал я передача резонанса, что с того? Попробуйте 20 минут говорить и не оговориться.

[@thepianocraft]

Шпаклевка способна подавить резонанс инструмента, согласен, но в моей практике не было таких случаев, когда мне приходилось наносить ее везде и на целую боковину и прочее. Шпаклевки требуется очень мало, как правило ободраны углы клавиатурной рамы, бывают вмятины на внешней стороне клавиатурной крышки. Минимальное количество шпаклевки не может испортить звучание. А если деталь кривая совсем, то я ее такой и оставляю, либо заказываю новую, ровную. Полиэфирный лак тоже не гасит резонанс инструмента, но зато плюс ко всем преимуществам лучше отражает звук. То, что полиэфир душит резонанс и его слой чрезмерно толстый это фигня полная. 0,5 мм у меня примерно выходит и зеркало в идеале. Красить уметь надо вот и всё. Деталь изначально выравнивается в идеал, необходимости в шпаклевке, чтобы получить зеркало -НЕТ!

[@vitaliyyaroshevskyy400]

Прочитал ваши терки коллеги и захотелось вставить свои две копейки в ваши разногласия .И так , в состоянии покоя дека является декой , как только струны начинают передавать колебательную энергию на штег дека переходит в состояние мембраны . Когда штегдрук продавлен в нулевую фазу мембрана пропадает остается только дека , почему ? потому что дека потеряла напряжение . Не всегда нужно заниматься рипами , есть и другие возможности вернуть деке напряжение и создать приемлемый купол . Кстати насчет купола в 10 миллиметров если где увидите пожалуйста сообщите этот феномен . Миллиметры зависят от толщины деки в месте образования купола , для хорошего звучания хватает и 2 - 3 мм . Полиэфирный лак тверд и меньше всего подходит для дек , лучше укрывать полеуритановым 2х компонентным или шеллачным чем укрывали раньше . Извините коллеги что влез в ваш диспут. И вот еще .. получилось плохое звучание от того что дека получила мало или совсем не получила напряжения - стала хреновой мембраной

[@thepianocraft]

@@vitaliyyaroshevskyy400 Это тёрки о перекраске пианино шеллак/полиэфир, все началось с высказываний Алхимова, который сказал, что перекрашенные в полиэфир пианино перестают резонировать и в 90 % случаев там слой покрытия шпаклевка и лак 7 мм толщины)) Филатов все никак не мог остановиться в своих комментариях, видимо с Алхимовым солидарен.

[@vitaliyyaroshevskyy400]

Сейчас все фабрики работают полиэфиром , шпаклевки нет а применяют двух-компонентный быстро сохнущий грунт на основе полеуритана . Наваливают слоев столько , что бы можно было произвести шлифовку перед полированием . Шпаклевали Советские ящики в 60 годы когда их укрывали нитрой

[@MrAtuner]

Звук "в нос" конечно ушёл, можно было бы убрать это явление не отклеивая деку и без снятия рамы. Хотя струны всё равно надо было менять и раму бронзировать для общей радости клиента. И легче трещину на деке клеить. ( Я как понял, что поначалу ремонтировали эпоксидкой) Но после реставрации звук всё равно никакой, как у всех миньонов. Я бы не стал браться за такой ремонт,чтобы клиент разбирающийся, на навалял потом по шее. С роялем понятно, хотя с миньоном тоже надо много думать. Тут про лак все спрашивали в комментах. Я просто уверен, что если бы деку покрыли нитролаком , а не шеллаком, существенной разницы в звуке не было бы. А геморроя меньше и дешевле. А вот если бы новую деку изготовить, то тогда бы можно было ожидать всё таки нормального звука. Звук очень неровный особенно на краях штега. Это явно слышно. Но это очень частое явление у небольших инструментов. Ничем не исправить, ни рипками, ни даже новой декой - только менять сам штег. В подвальной мастерской не изготовишь - только заводские условия.

[@nickz288]

В конце не совсем честно показываете. В хороших наушниках это слышно... До ремонта звук записывался на встроенный микрофон камеры Никон, а после ремонта на проф. рекордер Zoom с конденсаторными микрофонами. Разницу особенно слышно в паузах, где нет звучания. Разная частотка у фонов. У zoom низы накручены.

[@thepianocraft]

Оба варианта записаны на zoom. Просмотрите видео на 1.20 звук после игры резко меняется, когда я начинаю говорить, появляется шипение и начинает звучать автофокусировка. В этот момент звук начинается с камеры. Сравнение реальное, мне врать смысла нет. И это не единственное сравнение на моем канале.

[@thepianocraft]

Так что забирайте слова назад.

[@user-sj9xl4ds5c]

Не все так однозначно. Перепад струны за штегом в один градус ( от горизонтального угла 180 ) в не играющей зоне составит давление на одной струне в 1 кг. Умножаем на 215 струн равно давлению 215 кг. Это то же самое сто стать с верху на деку четырем человекам в одном месте .Я очень сомневаюсь что она завибрирует с длинным сустейном. Причина была в трещине . К стати , специально посмотрел один рояль в доме культуры ,где ежегодно проводятся международные конкурсы, так у него оказалось струны за штегом подняты наоборот вверх на один - два градуса и переламываются еще через валик на чугунной раме. . Считаю это более правильно, дека находится в напряжении только от своего купола и фактически висит на струнах в нейтральном положении как маятник. При ударе маятник выводят из равновесия и он начинает качаться. Тогда эти колебания не затухают от воздействия 215 кг давления. Я этот принцип про экспериментировал так сустейн и громкость увеличелись в разы . ..

[@thepianocraft]

В моей практике звук улучшался во всех случаях только при положительном друке штега. Вашу логику я понял, вы считаете, что струны задавят деку и она будет зажата. Но на практике все наоборот. Дело в том, что в данный момент пианино уже собрано и результат меня впечатлил. Только вот монтаж и последняя третья часть будет позже, когда я закончу красить.

[@thepianocraft]

В последнее время я постоянно записываю звук до реставрации и после, всегда демонстрирую это в конце видео.

[@user-sj9xl4ds5c]

@@thepianocraft , Я подписался на Ваши блоги. Весьма полезно для анализа. Да я по прежнему считаю что угол за штегом меньше 180 грудусов душит вибрации. Лучший вариант когда линия струны сохраняет 180 градусов развернутого угла. Давление струн при этом равно нулю. И работает только внутренняя пружина деки от купола рип . И еще я убежден что трещины возникают от купола .Не возможно плоский лист свернуть в поверхность сферы. Нужно поверхность делать цилиндрической тогда все равномерно напряжено. А стягивание насильно в купол выдавливает разрыв "по типу вулкана" как не геометрическая площадь.

[@user-sj9xl4ds5c]

Это Вам бесплатное ноу-хау.)))

[@user-uc9le3nf4v]

@@user-sj9xl4ds5c и

[@sendens6670]

Ну опять засада, звук не тянется. после ремонта деки продолжительность звука от удара должна быть ок. 40 секунд. А здесь в лучшем случае 10 -15. При установке деки ее надо сильно высушить и пересушеной вклеивать в корпус. Тогда набрав нормальную влажность она выгинается куполом. И очень важно правильно установить высоту рамы чтоб был друк штега. А самое главное не пререборщить с друком штега, чтоб он был не больше, чем купол деки. В этом инструменте что-то не получилось.

[@thepianocraft]

Возможно вы предъявляете слишком высокие требования к такому миниатюрному экземпляру, это же не рояль чтобы звук так долго тянулся. Еще есть важный момент, вы описываете традиционную конструкцию пианино, где дека приклеивается на постель, которая плотно склеена с корпусом, вирбельбанком. Здесь иная конструкция, постелью деки являются четыре отдельных бруса, которые удерживают деку шурупами чугунной рамы по периметру, клей там конечно тоже держит.

[@thepianocraft]

Поставьте видео на паузу на 1.47 и на 2.19 чтобы понять конструкцию. Там сборка такая: кладется чугунная рама лицевой стороной вниз, на чугунную раму кладется вирбельбанк и прикручивается, далее кладется дека, совмещаем крепежные отверстия, по периметру деки наносим клей, кладем четыре бруса и стягиваем всё шурупами чугунной рамы по периметру. Вот такая нелепая конструкция) Предъявлять стандартные требования к звуку тут неуместно я считаю. Цель была улучшить звучание, но не добиться звучания пианино высотой 120-130см)

[@pianotech4259]

Есть такое число, но кажется это для определённой ноты рояля в малой что ли октаве.

[@user-wm4gj9mu5u]

пластина после колка называется кападастр

[@user-tu3tm4mi6u]

свой инструмент, несомненно, нужно знать. однако можно понять пианистов, ведь сравнивать устройство пианино, рояля со скрипкой, гитарой, флейтой... крайне некорректно. разница в сложности устройств несопоставима на столько же, как разница между колесом и автомобилем... пианисты в первую очередь - исполнители, преподаватели, концертмейстеры, а познавать устройство достаточно сложно и времязатратно. этому учиться нужно специально и отдельно, времени нужно потратить очень много, как минимум год, а учитывая основную занятость... растянется всё это на несколько лет. не надо ругать пианистов.

[@thepianocraft]

Вы знаете, если преподаватель заявляет мне, что не знает что такое механика с двойной репетицией и чем она отличается от механики пианино, то я считаю такого преподавателя ущербным и посредственным. Пианистов можно не ругать, так какого хрена они в преподаватели прутся?

[@user-tu3tm4mi6u]

@@thepianocraft а всё очень просто: преподаватель "прётся" в эту профессию, чтобы заработать деньги. концертная деятельность не всем пианистам дана, нужно быть исключительным мастером исполнения, чтобы играть в филармониях, я уже не говорю о серьёзной международной концертной деятельности. а концертмейстерство в музыкалках, колледжах, и даже в консерваториях с филармониями не приносит достаточного количества средств для достойного проживания. поэтому идут преподавать. да и если человек может научить ребёнка правильно нажимать на клавиши, поставить правильно руку и заинтересовать его музыкой, то почему нет? опять же, знать устройство необходимо, но разница в сложности устройства гитары и фортепиано несопоставима

[@user-tu3tm4mi6u]

@@thepianocraft в любом случае, устройство в колледжах преподают, и люди ознакамливаются с ним. другое дело, что это забудется через несколько лет, если не повторять, или если этим просто хотя бы не интересоваться... как бы не преподавали, и как бы студент хорошо всё не выучил, не занимаясь этим, всё равно забудется)

[@thepianocraft]

@@user-tu3tm4mi6u блаблаблабла ... Второй раз вы говорите, что я сравнил гитару с фортепиано.

[@user-tu3tm4mi6u]

@@thepianocraft повторю и третий, и четвёртый, точно так же, как и вы повторяете в своих видео одно и то же (не значит, что это неправильно, это чтоб точно дошло) . видео интересные, смотреть дальше буду, но к аудитории своей, и к своим пидписчикам относиться нужно немного более уважительно. жаль, что контр-ответ на свои доводы так и не получил, а лишь бла-бла.

[@user-mn8mp7qh4u]

Думаю пианисты не разбираются в инструменте, так как с собой не носят везде🤣

[@user-mn8mp7qh4u]

Я не носил. Дома имея Иваново только пошкурил и морилкой с лаком, пара струн подстроить самоделкой с отз. Звучало и звучит.

[@konstantinkhachaturyan4279]

Ну,фортепиано по сложности строения это не гитара и не скрипка))) И хорошо,что в фортепиано не лезут.. Представляете,что можно там натворить?)))

[@user-hh2ge5hz5b]

Такое впечатление, что толпа мастеров посмотрела видео исключительно с целью поспорить... А коментарий про то, что сложность устройства фортепиано и скрипки, гитары, флейты сопоставляются, как автомобиль и колеса.. ну, блин. Конечно, конструкция и механизм фортепиано и рояля очень сложные. Но, пожалуйста, не недооценивайте сложность других инструментов. Одна настройка деки струнных инструментов чего стоит и выверенная карта толщин, которые у всех нормальных мастеровых (имеется в виду не копий) различаются, и в целом филигранность работы

[@user-hh2ge5hz5b]

Ну и да, Евгений, просто спасибо большое, что делитесь с людьми деталями своей работы. И отдельный респект за мнение о масочном режиме! Успехов Вам!

[@user-eb5lb1uu9v]

Где микрофон находится в первом варианте и на каком расстоянии во-втором?... Да в любом случае и там и там - херня!

[@thepianocraft]

Может быть я когда-нибудь сниму подобную работу, да еще и сниму как я пишу, скидываю в прогу, делаю монтаж, в общем всю достоверность записей))

[@thepianocraft]

Вот кстати момент, вам херня, а пианино нашло своего хозяина благодаря компактности и скромности звучания. Не хотят портить отношения с соседями.

[@user-ik2kq3wv7s]

Не пластина ,а каподастр-спец обязан точно называть всё своими именами,не фабрично-смахивает немного на кустарщину,далее вопросы к куполу деки ,к излому струн на деке.Явно обучались не на фабрике,кот.сейчас в России не существуют.

[@LYZGA]

25-тиминитное видео можно было уместить в 5-ть минут максимум,если бы не пустопорожние разглагольствования и повторения.

[@thepianocraft]

Вам к блогерам, я не блогер.

[@user-tu3tm4mi6u]

я так понимаю, это видео для тех, кому интересно, и кто либо совсем ничего не знает об устройстве инструмента, либо знаний, изложенных в видео у человека нет. а чтобы лучше понять, запомнить и усвоить, необходимо повторение, схемы, рисунки - всё то, и как представленно в видео.

[@user-zy8tl4to8t]

Как была "жопа",так и осталась.Без пр.ваймы на "гвоздях не сделаешь.Непонятно для кого эта лекция.Пианисты могут прочитать,а ремонтники профессионалы эту халтуру за позор примут.

[@user-tu3tm4mi6u]

запили свой канал и покажи, как надо) я обязательно подпишусь и буду смотреть.