“จริง 7 เท็จ 3” ชำแหละความจริงและความลวงในสามก๊ก (Part 1/2) | 8 Minute History EP.312

[@TheStandardPodcast]

สั่งซื้อหนังสือ The Race of Civilization : อารยะแข่งขัน bit.ly/buytheracebook

[@sinesudsawas2588]

สั่งซื้อหนังสือแล้วนะคะ 🙂

[@สันขวาน-ฏ4ฅ]

สามก๊กที่แพร่หลายในไทยเป็นเรื่องแต่งขึ้นง่ายๆคือนิยายอิงประวัตืศาสตร์เท่านั้น คนแต่ง แต่งหลังเรื่องที่เกิดขึ้นมาแล้วหลายร้อยปีแถมแต่งจากความรู้สึก+เรื่องที่เล่าๆต่อกันมา หลักใหญ่ๆจะตรงบ้างแต่รายละเอียดมั่วที่สุดเช่นตามหลักฐานทางประวัติศาสคร์จริงๆขงเบ้งไม่ได้เก่งทางวางแผนการรบแต่เก่งทางบริหารจัดการ กลเมืองร้าง ลมตะสันออก และอี่นๆของขงเบ้งตามข้อเท็จจริงไม่มีอยู่จริงคนแต่งชอบข่งเบ้งเลยแต่งให้ชงเบ้งเก่งเกินคน

[@EidbebdhEidjxhdh]

คือจะบอกว่าไม่ใช่เรื่องจริงหรอว่างั้นตอบกลับด้วย

[@kaecommuter]

​@@EidbebdhEidjxhdhเรื่องการแบ่งก๊กคือเรื่องจริง แต่เรื่องความเก่งกาจฉลาดวางแผนอะไร แต่งเกือบหมด คนเก่งจริงคือคนแต่ง

[@พิชญาพงศาวกุล]

​@@EidbebdhEidjxhdhประวัติศาสตร์จริง เอามาแต่งเติมบางเรื่อง พวกกลยุทธแปลกๆ ยกคนนั้นคนนี้ให้เก่งเกินจริง กดบางคนให้ดูห่วยกว่าความเป็น ใส่ความเป็นพระเอก ตัวดี ตัวร้าย ความจริงคือเทาๆกันเกือบทุกคน เล่าปี่ก็ไม่ได้ซื่อบื้อ โจโฉก็ไม่ได้โง่

[@khwankhwanchai947]

คนอ่านวรรณกรรมแล้วเอามาคิดเป็นจริงเป็นจังไปเอง ถ้าอยากรู้ประวัติศาสตร์ต้องไปศึกษาประวัติศาสตร์ ไม่ใช่อ่านแต่วรรณกรรม

[@newmboy8659]

อันนี้ผมเห็นด้วย ฟังเฮียพูดแล้วผมเอ๊ะตามทันทีเลย จูเก๋ออยู่แต่ในเขาจะเอาประสบการณ์ความเก่งนั้นมาจากไหน

[@xiahrezent154]

สามก๊กถ้าคนอ่านครั้งแรก จะมองมุมมองของเล่าปี่ ที่เหมือนเป็นพระเอกละครของเรื่องที่อยากเอาใจช่วย แต่ถ้าอ่านซ้ำไปเรื่อยๆ เราจะเปลี่ยนความคิดของเล่าปี่ไปเลยครับ ทุกวันนี้ผมกลับมองว่าในโจโฉแม้จะดูมีความร้ายในเชิงนิยาย แต่นี่ล่ะคือสิ่งที่ผู้นำควรจะเป็น ควรมีความเด็ดขาด ชัดเจน และปฏิเสธไม่ได้ว่าคนแบบนี้ล่ะ คือคนที่มีโอกาสจะทำให้ประเทศรวมกันได้มากที่สุด สำหรับแม่ทัพ หลายคนอาจจะคุ้นชื่อ "จูล่ง" ในนิยายว่าเป็นแม่ทัพใหญ่ และเป็นแม่ทัพหลัก และเหมือนเป็นพระเอกของเล่าปี่ แต่สำหรับผม หากมองในมุมฝั่งวุยก๊กก็มีแม่ทัพแบบนี้เช่นเดียวกัน ก็คือ "แฮหัวตุ้น" ครับ เขาเป็นลูกพี่ลูกน้องที่พร้อมจะทำทุกอย่างกับโจโฉ อยู่กันมาตั้งแต่สมัยผ้าเหลือง จนถึงวาระสุดท้าย เขาเป็นแม่ทัพที่มีความสามารถไม่แพ้จูล่งเลย

[@mrnavas692]

ผมว่าอยู่ที่วัยคับ แต่ละวัยคำตอบจะไม่เหมือนกันเลย เช่นเด็กเราจะชอบฮีโร่ ตอนโตเราจะรู้ว่าถ้าเป้นคนดีได้เป็นผู้นำจะปกครองคนได้ไม่นาน พอแก่ขึ้นมาก็อยากได้ทุกอย่าง

[@จิราพาเที่ยว-บ9ต]

เพราะเฮียเลยค่ะ ทำให้กล้าเปิดใจดู ซีรีย์สามก๊ก ที่ผ่านมาไม่กล้าเพราะรู้สึกมันยาก ตอนนี้มีพื้นฐานจาก Economic Background แล้ว ทำให้เข้าใจมากขึ้นมากๆเลยค่ะ ขอบคุณมากค่ะ มีหนังสือเฮียพร้อมลายเซ็นต์แล้วด้วยค่ะ 😊

[@Hold789]

ชอบสุมาอี้คะ ❤🌸🌈

[@ekaponghirunsirisawat4234]

รบกวนช่วยเช็คข้อมูล ส่วนที่เล่าถึง Julian calendar และ Gregorian calendar ด้วยนะครับ จริงๆ สมัย Julius Cesar คณะกรรมการที่ตั้งขึ้นได้คิดวิธีทด 1 วัน ทุกๆ 4 ปีอยู่แล้ว นั่นคือ มี ปีอธิกสุรทิน (ปีที่มีวันเกิน หรือ 366 วัน หรือ ปีที่ 29 กุมภาพันธ์) ใน Julian calendar เรียบร้อยแล้ว เข้าใจว่า ตั้งแต่ 46 BC ทีนี้ การคิดว่า 1 ปีมี 365 วัน 6 ชั่วโมง มันมีความคลาดเคลื่อนเล็กน้อย กล่าวคือ ทุกๆ 400 ปี ปฏิทินจูเลียน จะนับวันเกินไป ประมาณ 3.12 วัน ดังนั้น ในยุคสันตะปาปา เกรกอรี ที่ 13 จึงต้องมีการคิดระบบใหม่ โดยเพิ่มกฎว่า ปีที่หารด้วย 4 ลงตัว และเป็นปี ครบ ศตวรรษ ซึ่งแต่เดิมต้องมี 366 วัน กำหนดใหม่ปีที่หารด้วย 400 มาลงตัว เช่น 1700 1800 1900 มีแค่ 365 วัน (นั่คือ เดือน กุมภาพันธ์ มีแค่ 28 วัน) แต่เฉพาะให้ปีที่หารด้วย 400 ลงตัว มี 366 วัน (ตามแบบ จูเลียน) นั่นคือ ดึงวันออก 3 วัน ทุกๆ 400 ปี ให้ไว้เป็นข้อมูลนะครับ เพื่อให้สาธารณชน เข้าใจถูกต้อง

[@surakiza]

จะจริงจะเท็จ ก็มีประโยชน์มาก ถ้าอ่านบ่อย ช่วยให้อ่านอะไรยากๆ ได้ง่ายขึ้นจริงๆ

[@newmboy8659]

ผมเคยลองอ่านแล้วเข้าใจยากจริง ใช้คำเก่าๆวกไปวนมา

[@TTT-r8k]

กราบขอบพระคุณดร.วิทย์ครับผม

[@intodoublepeet8691]

8:45 ตัวหนังสือ: เผยสงจื่อ รูป: ขงจื่อ 😂

[@atcharawanthueakman9378]

อยากอ่านม๊ากกกกก

[@aed2g5]

👍

[@สันขวาน-ฏ4ฅ]

คนแต่ง3ก๊กอยู่หลัง3ก๊กเกิดเป็นพันปี เขาเกิดปลายสมัยราชวงค์ยวน(มงโกล) เขาเป็นกุนซิอให้กับกลุ่มกบฎกลุ่มหนึ่ง ในกลุ่มของเขามีเงินทุนจากพ่อค้าเกลือ(ในสมัยโบราณเกลือมีค่ามากกว่าทองซะอีก) แต่กลุ่มที่ชนะ ก่อตั้งราวงค์หมิงได้คือจูหยวนจางที่มาจากชาวนา ทำให้เขาอกหักแอบหนีจูหยวนจาง ไปเชียนหนังสือ(กลัวโดนฆ่าตัดตอน)กลับมีชื่อเสียง เขาชอบขงเบ้งมากตอนเขียน3ก๊กเขาเอาตัวเองแทนขงเบ้งจึงทำให้ขงเบ้งเก่งเกินคนแทบเป็นเทพเซียนเพื่อสนองปมที่เขาแพ้จูหยวนจาง(ที่เขาสบประมาทว่าเป็นแค่ชาวนา)

[@Dartagnanz]

เสียง BGM กวนสมาธิการฟังมากเลยครับ (ผมอาจจะเป็นคนเดียวมั้ง)

[@wittayatornkongthip5300]

อยากฟังประวัติโกเจี้ยน ด้วยครับ

[@chakrabhandsrisindhradol4654]

ในตอนนี้เฮียวิทย์พยายามปูพื้นเรื่องของหลักการบันทึกเวลาทางประวัติศาสตร์ ทำให้เกิดมุมใหม่กับสามก๊ก โฟกัสไปรัชศกเจี้ยนอัน 建安 เกิดคำถามว่าทำไมนะต้องใช้คำว่า เจี้ยนอัน 建安 แปลแบบเก๋ๆก็จะประมาณว่า “สถาปนาสงบสุข” ศักราชเริ่มต้นเมื่อพระเจ้าเหี้ยนเต้หลบหนี ลิฉุยกับกุยกีมาหลังสองคนนี้ทะเลาะกันเองแล้ว โจโฉได้ถวายการต้อนรับพระเจ้าเหี้ยนเต้ที่เมืองฮูโต๋ เมื่อปี ค.ศ. 196 เริ่มควบคุมราชสำนัก และโจโฉก็พยายามสยบแดนเหนือและทั่วทั้งแผ่นดิน คงเป็นความพยายามสร้างสงบสุขคืนแผ่นดิน และปีสุดท้ายของเจี้ยนอัน(ปีที่25)คือปีที่โจโฉตาย และสิ้นสุดราชวงศ์ฮั่น เพราะจากนั้นไม่นานโจผีลูกโจโฉก็ปลดองค์ฮ่องเต้ออกปิดฉากราชวงศ์ฮั่น พอนั่งทบทวนตรงนี้ดูรัชศกเองก็พยายามบอกความเห็นช่วงเวลาประวัติศาสตร์อยู่เช่นกันนะครับ เจี้ยนอัน สถาปนาสงบสุข อาจเป็นบทสรุปว่าช่วงระยะเวลานี้คือ “พยายามสถาปนาสงบสุข” หรือเปล่านะ 😊 อย่างปีแรกของจิ้งคังในมังกรหยกก็คือปีที่องค์จักรพรรดิของซ่งโดนแดนเหนือจับเป็นตัวประกัน นับเป็นความอัปยศของจีนในเวลานั้นมาก ตัวเอกในมังกรหยกและตัวร้ายจึงได้ชื่อว่า จิ้ง (เจ๋ง ก๊วยเจ๋ง) และคัง (เอี้ยคัง) พอมาไล่เรียงแบบที่เฮียวิทย์ว่า การจำปีรัชศก มันก็เหมือนหัวเปิดของช่วงเวลานั้นๆเลยครับ ขอบคุณที่จุดประกายครับ 👍

[@noobman1968]

สามตระกูลรบพุ่งกันเป็นร้อยๆปี แต่คน แซ่สุมา คาบชิ้นปลามันไปกิน 😁

[@พลอยพรหมโรจนแพทย์]

โลซก ยอดคนน่าคบทีสุด ยุคสามก๊ก

[@akaradechritmai586]

ถ้าอ่านเอาบันเทิงเอาแนวคิดพอได้ จะเอากลยุทธมาใช้ดูท่าจะไม่ไหวมันตื้นเขินไปหน่อยยิ่งเมื่อเอาเทียบกับการคิดที่สลับซับซ้อนมากๆในยุคปัจจุบันแล้วเทียบกันไม่ได้เลย อ่านเอาบันเทิงเป็นแนวคิดในการจัดการคนอันนี้พอได้อยู่ครับ

[@สมยศทวีศรี]

การเวลาได้ทำลายความจริงหลักฐานขอเท็จจริง การคราดการความน่าจะเป็นของงคนเขียนก็เกิดขึ้นเป็นเรื่องปกติ เพื่อให้คนรุ่นหลังได้วิเคราะต่อไป(พุทธศาสนาเกิดมา2500กว่าปี..ความจริงจะเหลือเท่าไร..??)

[@jrpjrp6366]

จริง3ข้าม7

[@ginjaja2436]

จากep.2

[@Lettuce2551]

มีคลิปกล่อมนอนแล้ววันนี้

[@SENSEII3585]

ชอบฟังเฮียนะครับ แต่เฮียพูด intro เรื่องสามก๊กซ้ำไปซ้ำมาหลายคลิปแล้ว ไม่เข้าเรื่องซักที 😅

[@kaem-d7x]

ง่ายๆ คนแต่งเก่ง ถึง เรื่อง จะตรงรึไม่ตรง ความจริง แต่ แนวคิด หลายๆอย่าง ใช้ ได้จริง แต่อาจทำให้ เรา เป็นคน ไม่เชื่อใจ ใครง่ายๆ บางจังหวะ เรา เอง อาจกลายเป็น คน ไม่น่าไว้ใจซะเอง😅

[@ภาณุจอมแก้ว]

เอาเรื่องฟุตๆ

[@TeeTeerawat-z7y]

โจ่วเกมส์ คิดโลกขอโทษผู้สูงไม่สามารถเท่าได้คับลูกขอโทษ

[@modyskywalker4844]

ซับซ้อนไม่เท่าไร แต่ตัวละครเยอะจัด 😅

[@kissadaissarapong930]

น่าจะ จริง 3 เท็จ 7 มากกว่าครับ

[@pju7953]

อ่านรอบแรก ชอบ เล่าปี่ อ่านรอบสอง ชอบ โจโฉ อ่านรอบสาม ชอบ ซุนกวน อ่านรอบสี่ ชอบ สุมาอี้

[@แอดมินปุ๊กลุก]

มีคำกล่าวโบราณอยู่ อ่านสามก๊กไม่จบอย่าคิดการใหญ่ 😂

[@shinnamon2036]

อ่านจบก้อไม่คิดการใหญ่เช่นกันครับ เพราะจำไม่ได้ 555+ (องค์ประกอบไม่ครบ ไม่ควรเสี่ยง โดยลงทุน😅)

[@shiroroshi157]

คนรุ่นก่อนยุคสามก๊กก็ทำการใหญ่มาเยอะมากนะครับ

[@MrCabmoo]

อ่านจบก็คิดการใหญ่ไม่ได้ครับ ยกตัวอย่าง แม่ทัพราชวงศ์ชิง ในสมัยพระนางซูสีไทเฮา ในยุค ที่นิยายนี้ฮิตมากในแผ่นดิน แม่ทัพต่าง ๆ ใช้แผนในสามก๊ก รบกับ กองทัพญี่ปุ่น เป็นผลให้ แพ้ยับแบบสุด ๆ😂😂

[@ksu910]

อยากให้รายการนี้ทำช่องแยกจังเลย มันไม่ค่อยขึ้นแจ้งเตือน แถมเวลาหาตอนที่อยากดูบางทีก็ขึ้นรายการอื่นของช่องแทน ถ้าทำแยกได้จะดีมากกกก

[@anggoonsubchompoo4809]

ชื่อ ก๊ก นะครับ มาจาก ชื่อ แคว้นจีน สมัยชุนชิว ก่อนฉินรวมประเทศ ชื่อก๊ก เว่ย อาจมาจาก บริเวณที่เมืองหลวง ฮู๋โต๋ ตั้งอยู่ ใน แคว้นเว่ย นั่นเอง อีกที่ คือ แคว้น ฉู่ จากเสเฉวน เราจะได้ยิน คนมาจากแคว้นนี้ ดังๆ คือ ฉู่อ๋อง เซี่ยงหยี่ นั่นเอง จิ้นก๊ก คือ แคว้นจิ้น ในยุคชุนชิว เป็นแคว้นที่ใหญ่ที่สุดของยุคนั้น แล้วแตกออกเป็น 3 แคว้นเล็ก เจ้า เว่ย หาน นำไปสู่ ยุคเลียดก๊ก นั่นเอง😊

[@buddhidev7877]

นิยายอิงประวัติศาสตร์ฉบับหลอกว้านจง เอาแนวคิดยุคก่อตั้งราชวงศ์หมิงมาบรรยายเรื่อง ทำนองเดียวกับเรื่องสี่แผ่นดิน จริง 3 เท็จ 7 โดยสมมติจูหยวนจางเป็นโจโฉ ถ้าอยากรู้จักพเรื่องประวัติศาสตร์ อ่านพงศาวดารสามก๊กโดยเฉินโซ่ว อันนี้ถูกต้องสุด จริง 7 เท็จ 3 ไอ่ที่มาวิเคราะห์ เขียนหนังสือวิเคร่ะห์บลาๆๆ นั่น คือนิยายฉบับรวชวงศ์ชิง เขียนเข้าข้างพวกแมนจู

[@johnnyjohnny6936]

เกีดมามีเรื่องนี้แหละสนุกที่สุดในโลกละ

[@จอมเสียบประจาน]

จิ๋นซี สมัยไหนวะหนิ

[@ขุนดอน]

มันจะกี่ก๊กก็ไม่เห็นจะได้เรื่องซักก๊ก !!

[@tonydebua]

ยังไม่ได้เริ่มเล่าจริงจังสักที

[@Leung_ta_long]

จบสามก๊กแล้ว รบกวนทำรีซี่ เลียดก๊ก ซุนวู ด้วย

[@BestSurface]

จ่าย Premium เพื่อมาเจอ ads ในช่องอีก🤬

[@tzAugust26]

โจโฉคือพระเอก เล่าปี่ตัวร้าย ถ้ามองหลายๆมุมมันเป็นงี้จริง555

[@MonicaClub]

ไม่มีใครเป็นพระเอก ไม่มีใครเป็นตัวร้าย ทุกคนทำเพื่ออำนาจตัวเอง ต่างคนต่างมีแผนทึ่จะเป็นใหญ่ คนจีนมันทะเยอทะยาน ทุกรัชกาล มีคนอยากขึ้นเป็นใหญ่ เคยฟังเรื่องอะไรจำไม่ได้ ถ้ามีคนมาเสนอแผนกบฏ และมีโอกาศสำเร็จ ขุนนางจีนมันพร้อมทำ เพราะถ้าชนะหมายถึงอำนาจมหาศาล

[@Teeu-cf5sb]

พระเอกคืออะไร รู้จักความหมายหรือเปล่า

[@nungnarok4063]

อ่านทีไรก็โยนทิ้งไม่อินสักที

[@pisitbovonjaruchainan3271]

รู้หมือไร่

[@Weerachai5380]

ผมขอเสนอประวัติศาสตร์ที่น่าสนใจมากๆต่อเฮียวิทย์ คือ ประวัติศาสตร์ รัฐสุลต่านปตานีดารุสลาม และ ช่วงรุ่งโรจน์ของราชวงศ์ รายาศรีวังสา ผมอยากให้เฮียสรุป ลำพังผมศึกษาด้วยตนเอง ยังไม่เข้าใจมากพอครับ

[@johnnyjohnny6936]

ผู้ชนะเป็นคนเขียนประวัติศาสตร์ครับ

[@johnnyjohnny6936]

โจโฉอาดไม่ใช่ชั่วก่อได้ครับ

[@johnnyjohnny6936]

สุมาอี้เป็นคนยึดอำนาจโจโฉ แล้วอาดจะใส่ร้าย ตะกุนโจ ว่าชั่วคับ

[@MrCabmoo]

อันนี้ผิดครับ คนบันทึกประวัติศาสตร์ คือ เฉินโขว่ ขุนนางของ จ๊กก๊ก 😂😂😂 และมาเขียนเป็นนิยาย ในภายหลัง สมัยราชวงศ์ ชิง โดย หว่อ กว้านตง และมีการแพร่หลาย ในสมัย พระนางซูสีไทเฮา ถึงขนาดมีการสร้างรูปปั้นต่าง ๆ ในนิยาย

[@Zunn90]

เฉินโซ่ก็เขียนจากการบอกเล่า และพงศาวดาร ทั้งยังรับสินบนในการเขียนประวัติศาสตร์ เพื่อไม่ให้ตระกูล คนเหล่านั้นถูกด่า จึงยากจะบอก ว่าใครดีร้ายกันแน่ หรือจริงแค่ไหน ...อันนี้เท่าที่รู้มา

[@MrLemonchang]

หนังสือตีความสามก๊กประกอบแผนที่ทางภูมิศาสตร์จริงต้องมาแล้วครับเฮีย😊

[@ดาวิดใจเออ]

่่ยกทหารไปรบเป็นแสนๆแค่นี้ก็เชื่อไม่ลงแล้ว😅😅😅