臉書有讓我們更快樂嗎? | 《PO到死》【呱吉X陳文茜】|〈公視主題之夜SHOW〉

臉書有讓我們更快樂嗎?
#呱吉 #陳文茜 #社群媒體 #栗城史多 #山難 #登山
《PO到死》公視+ #紀錄片免費看七天（07/07-07/14）｜www.ptsplus.tv/
今晚十點 《PO到死》x「社群媒體讓我們都更敢嗎?」
社群媒體是不是讓我們都更敢說、更敢做、更敢當自己，還是更快速的失去自己？
#栗城史多 是日本的「網紅登山家」，每一次的獨攀，他總會開直播。某次的登山，他失去九根手指，但他表現出來的反應卻十分不同──PO上網告訴大家，他不會放棄。
他征服了六大洲的最高峰，並在社群媒體上發布了他攀爬高峰的歷險記錄，從2009年開始，他更以「共享冒險」作為口號，透過網路播出自己的遠征世界高峰的活動，引起廣大的關心及共鳴。
對於栗城一再選擇以難度最高、危險最大的攀登方式遠征聖母峰，許多支持者為之深深感動，媒體也投以大量的關注，但日本登山界專家們，卻認為他爬山的方式過於輕率。就在栗城挑戰聖母峰屢屢失敗時，他也成為網路的論戰、批評，謾罵、攻擊的對象。
日本電視台NHK製作這部紀錄片《PO到死》，希望探討每一次的攀爬，栗城的心裡都在想些什麼？社群媒體在這整段歷程中，擔任了什麼樣的角色？
映後論壇《社群媒體讓我們都更敢嗎》的與談人為首位踏入政壇的KZbinr議員邱威傑（#呱吉），以及資深媒體人 #陳文茜 。兩位與談人將從日本文化的特殊性、網路文化的特性，與冒險教育家謝智謀、登山家呂忠翰、網路名人程威銘等九位公民代表，一起探討栗城史多之死。
社群媒體對個人與公眾都帶來影響，我們很少有人能夠活在別人的眼光之外，尤其當社群媒體使個人變得近乎公眾，要如何找到自處之道？除此之外，本次論壇也會討論到「網路是否逐漸偏離它想要創造平等自由資訊世界的初衷」，反而使得人們不再平等、不再自由？
背負期待是有重量的，這個重量，或許讓每個人在社群媒體中都變得更敢了。
📺07/07 （五） 22:00 ｜公視13頻道
▍紀錄片：《# PO到死》(Blogging at the Limit)
▍映後論壇主題：《社群媒體讓我們都更敢嗎?》
▍與談人：邱威傑（呱吉）（KZbinr）
▍與談人：陳文茜（資深媒體人）
📺公視頻道網路直播｜bit.ly/30PaMj6
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📺 每周五晚間10點｜公視13台｜
📺 每周日下午1點｜公視三台
#網路讓我們零距離
#無論是喜愛或是負評
#全新改版 #與你我生活息息相關 #能搭配也能獨立看

[@terry3625]

陳文茜開口之前，都已先預設強烈的立場，任何看法都已在內心定錨，不容質疑與反對，抑或是將話題轉到別處，真是可惜了這場公視主題之夜SHOW 另外， 26:18 小謀老師說的真好 『你看到自己不可能，而願意繼續往前走，那個才是真正的冒險』

[@jyc210]

就62歲老人

[@李冠興-q8o]

勇

[@林威廷-c3e]

我知道為什麼呱吉會說跟陳文茜錄影是一場冒險了🤣

[@明天府]

哈哈哈在作死的边缘大鹏展翅

[@jyc210]

只有我覺得陳文茜過氣了嗎?有夠老人，不是她講的內容，而是態度跟氛圍，如果她須要蹭KZbin來維持自身的話，then be like a youtuber.

[@shiinakaoru]

真的 薑是老的辣……文茜姐真的太會說話😅

[@馬鹿軍曹]

好浪漫

[@77a78]

公開的談話是溝通最直接的方式，瓜身為北市議員，這樣的對談應該是很ok的吧~

[@雲柏慎]

曾經，個人對於文茜老師是充滿憧憬，認為能夠自其話語中學到東西。 惟自一次的演講中，施明德施老師已再三表明其不願提起某段過往，仍不斷不斷的追問，這令我對文茜老師感到不諒解，認為其相當不尊重與其對談之人，或許是過去的職業生涯致使，抑或本身個性如此，在所不論。 此次的對談更是讓我感到無奈，主觀意識過於強烈，先入為主的思想，替相對人預設立場，而非聽完其話語，強勢打斷他人論述過程，能否停下那過於強烈個主觀意識，我想這是文茜老師應該要思考的問題之一。

[@龍牙荒木]

笑死，他都當幾年的講者，要改很難啦!!這種人還有人敢邀，真的心臟很大顆

[@Fistandantilus711]

你可能沒認真聽他說話，認真聽就知道是學不到東西的

[@justeit]

你以為你認真聽還聽不懂，所以對方學問很好????其實真相是.............，他只是一本正經地胡說八道，說一些無法驗證的話，跟對岸的傳武大師沒兩樣，只是他的演技比較高超

[@Darkwiny]

@@justeit 他是在反串

[@RedMoon543]

今天呱吉演講 其中一段說到他畢業後第一份工作 就是在陳文茜的網路公司「夢想家」上班 他說那公司怎樣騙人我也不太懂 只是他說那種公司待不久就是了 這段的結論是 從那時到現在他一直覺得 陳文茜是個做智力測驗很棒的題材 只要看見誰分享了她的話 好吧 那個人智力測驗沒過

[@WANGGGtw]

分享一段陳文茜的話 34:26 「對對對⋯⋯。」

[@viktorhobbes3054]

kzbin.info/www/bejne/qaqlnniHZ6h3nsU

[@trainlee56]

以人廢言，想問你有沒有通過自己的智力測驗？

[@RedMoon543]

@@trainlee56 我分享一段話而已

[@trainlee56]

@@RedMoon543 我也只是回應那段話 沒有針對你 歹勢

[@PlayMyGun]

幫陳文茜翻譯一下:你毛長齊了嗎? 她是不是自以為可以教育呱吉阿，笑死

[@陳柏豪-k2y]

呱吉跟陳文茜，嘿嘿 陳文茜給我的感覺就是一個身段很高的“長輩“。很多事情的想法一開始就定好了，當別人有別的想法與之相背時會去爭執。看似不在乎他人，其實是放不下。

[@龍牙荒木]

他這種人就是放不下自身的尊貴

[@菇軍奮戰]

真的 但我覺得這和職場環境有關 他的一生基本上很少有直接影響的上位者(( 一個公司員工和董事長這樣不會干涉的不叫上位者)) 基本上工作行為 很自然地就會成為這樣的一個人 我認為拉

[@jyc210]

62歲過氣老女人自以為是，反觀隔壁棚邰智源

[@littlecula]

呱吉: 如果今天突然之間跟妳說，今天開始素顏上街，妳有辦法做到這件事情嗎? 陳: 我本來就平常不太化妝 呱吉: 喔?! 真的啊?!!! 那究竟是誰梳化那麼久delay了開場時間???

[@chjimmy76]

不能否認陳文茜見多識廣，但現場不是只有她一個人。這節目需要的是更多與公民朋友的交流，而不是滔滔不絕到忽略旁人的所在。 在本集節奏上，甚至可以兩人擇一即可，我相信兩人都有獨挑大梁的實力。可是製作團隊這樣安排我覺得有其目的，就是想看兩派意見會擦出什麼火花吧。 精華片段在#26:14，小謀老師說的話真的值得好好玩味一番。要冒險並不一定要登山，只要跨出自己的舒適圈都是。

[@user_missing_hcy_dks]

看完，覺得陳文茜在這集超棒的。當被訪者，言之有物。

[@Lzainside]

看到陳文茜最後護航放生那段有點微妙，理論上反駁從對方論點瑕疵切入解釋一下即可 就說是聯合報亂寫或是媒體加油添醋我想呱吉跟聽眾都會同意 但是為了護航自己的文章把看聯合報的報導的問題打成閱聽者/評論者的錯誤？ 所有評論者都有毛病，就陳文茜自己沒毛病？陳文茜評論從來都沒拿過二三手資料？永遠都是第一手？ 那這部影片陳文茜也不該下任何評論吧？他有實際訪談過該栗城史多？有實際拿到原始資料？紀錄片不是剪輯過的？ 陳有讀過呱吉原始文章嗎？如果沒有他怎麼可以這麼武斷下評論必然是從聯合報得知+呱吉評論無用 有很多留言寫得都更好，陳文茜的主觀意識真的過強，而且經歷重症跟人生歷練並沒有讓他真的放低姿態 嘴巴上說想要傳達正能量，但實際上是認為自己所有言行舉止都是"正"，其他人都是異音、都是"負"的能量 也因此會以不斷刪文章為樂，會強制打斷、反駁呱吉的論述，會喜歡用自己的價值觀強加在平等地位的講者/聽眾上 且主題明明是「網路社群媒體」的議論中不斷用傳統言論威壓強調、鞏固自己的輩分跟地位 裡面幾個來賓都講得很好，像是冒險是跨過心中的山跟有登山經歷的分享 非母語者的日本人跟高中生盡力組織語言去加入話題我認為也算是一種冒險，也很值得敬佩

[@ab123ab456g]

說的太好了

[@TangQueena]

真的，就感覺她一直打自己臉....

[@ab123ab456g]

@Marshall 他是說陳小姐自己說的都做不到，不看原文有什麼關係？？？？

[@ab123ab456g]

@Marshall 所以陳文茜他說的這些批評者包含他自己嗎？如果認為包含那他憑什麼批評？如果不包含是否就要檢驗他是否言行合一，所以從他節目中，所講的網路使用等內容，可以確定他相當偏頗，如：如網路一開始使用並不是為了營運媒體功能、分享個人的資訊，是為了軍事用途，當然你要說現在不是這樣也可以，那也只是在辯論而已，對討論問題一點幫助也沒有。所以陳對網路本身了解不夠，那他為什麼可以在沒有瞭解網路的原本的目的的情況下批評。也就是說他自己也在批評自己不瞭解的東西。那他是否是自相矛盾。 也就是說陳他用一根指頭指者自己，四根指著自己，所以有人質疑她為什麼說別人有毛病，自己沒毛病，這有什麼問題嗎？ 再來她說為什麼批評的人為什麼不看原文，我就覺得很可笑，別人沒有義務去深刻瞭解她在想什麼？是他要謹嚴慎行，因為他是公眾人物，而批評他的人，只是一般人，你要求一般人進行查證不是很可笑？ 再來講呱吉他的提問只是替大部分看到新聞的人的問，所以跟他有看到原文與否無關，他只是提醒說她知道，你說他惡意提問？那陳可以好好解釋不就沒事了，人家做球給你，自己不接，認為自己不用去理會那些批評。最後你我都看同樣的影片，結果看到完全不一樣的東西，試問你覺得看完原文之後，人類這種主觀的動物，是否有辦法客觀的看到事情的原貌？ 只能一心向善，盡力而為。

[@ab123ab456g]

​@Marshall 樓主主要討論的事情是陳她這樣的回應方式是否恰當，她是否有做到自己口中的那個人，他只用例子來說明而已，你可以說他例子中的內容不好，但不是樓主的重點。 當然閱聽人/媒體理論上要確定事情始末，但不是討論重點，不要抓大放小。 所以陳到底有無言行合一，光從這次訪談中，就可以知道她沒有，沒有的情況下，又在訪談中，不斷強勢辯解，是否可以說她在為自己護航，因為她根本不想跟反對他意見的人溝通，從刪留言就可以知道。 既然如此她不就是認為自己沒有問題，都是別人的問題?所以樓主講的一點都肥有錯阿，不懂是在批評甚麼? 還有影片中，太多她自己相互打臉的內容，如：紀錄片主角在臉書上，分享內容是不好的，但自己可以寫書分享自己心情等.....，兩個行為本質上時一樣的，也許人的想要達成的目的是不同的，也許違背初心，又怎樣，大家會不爽批評，就是因為她雙標，而且她提出的疑問是網路出現才有嗎?難道傳統媒體的人沒有一樣的問題? 呱吉用一個很明確的比喻包皮，什麼意思因為網路讓你直接面對批評你的人，以前只是你不知道而以，好壞全看個人，因為處理的好，人家更支持你，然後她在說她刪留言。 所以我看到甚麼，一個雙標的人，不願意面對批評，然後不願意又承認，用華麗的言詞掩飾錯誤，所以呱吉才會在節目後心得提到她有很好的口才。

[@VeckHsiao]

等等，我看到這個來賓組合，怎麼覺得有點故意🤣

[@abcmost]

本以為是個人對陳文茜有偏見，一看留言，公道自在人心。

[@hicurly3284]

這個組合 WOW! 陳文茜 在社會菁英 不少的資源(在她身上我看到不少神秘的力量)，呱吉 擁有社群的紅利 產生的化學反應 社會實驗的 實踐者 本質上兩個人 真的像 都是對立體制的 而且成功進入體制 挑戰權威者的發言人 這個製作人 是誰 很屌喔 能在這樣的主題 抓到正在挑戰網路時代 尖峰上的人 很會選

[@tttttony23]

有登山過的人就知道登山到底是不是冒險 不只是忍耐身體上的不適，還要克服人類逃避未知的心理 每個人的冒險都是冒險，自己克服的難關都會是自己的收穫 不需要陳文茜的定義， 拿自己的冒險出來說嘴，拿出來跟別人比較。是對你當初度過的冒險來說的一個污辱

[@tttttony23]

那個教授的觀點也是很八股，怪不得某人會拍手叫好了

[@gkgkyy3]

感知生理不會比克服心理還要簡單.....很多時候人的情緒是激素催動的!!! 當然!!這跟你平常的邏輯開關還是相關的.... 但懂得退一步才是長遠的..... 就好像很多人愛吃東西....但吃到自己生病都不知道..... 有進有退才是平衡!!! 誰說退一步就是畏縮了? 貪污也算是一種冒險?

[@shang-hsienyang1284]

26:27 謝教授這段演講太棒了

[@syuan5816]

真的！！！ 我重複看好幾次 很有感觸

[@Y雲-j3h]

我愛文茜超愛

[@idingdang1010]

陳文茜不會看這邊的留言 但我還是想說 感謝妳為台灣媒體帶來些許的國際觀 但，你的時代已經過去了 現在新媒體的時代需要有新的觀念 妳已經不再是這個世代的標竿參考值， 而是上個世代的傳奇。 以身體為重，該退休了

[@joshuapeng831]

她能在现在的位置，就决定了大部分台湾有产阶级的价值选择。而世代的标竿什么虚无缥缈的价值不过是社会上的聪明钱在找寻风险的接盘侠罢了。

[@TangQueena]

一開始覺得陳文茜講的還滿有道理的，但越聽到後面越覺得不對勁，雖然他滿嘴道理，可是他的行為卻沒辦法跟上，有點表理不一的感覺....

[@koka-on6dt]

+1 他的口才很好 但內在價值觀不上 他的眼界沒有像一開始談話給人的感覺那樣穩重或有智慧的感覺

[@fishTaoTeChing]

文茜自我的看法太強了，不適合當主持人。

[@ianchiou7849]

蔡雅琴自我看法不是也強到爆！三立中天呢！大家都不用當了！沒自我看法沒強到一定程度怎幹主持人！對你傻眼！

[@Mooncat08]

看完只有一個感覺，其實文西姐自己也是媒體編劇啊~加諸太多自我詮釋和主觀的觀點去評論這位登山客，人家都告訴你那是意外，卻不斷用話打斷也是登山者的來賓還有呱吉!而且用不帶髒字迂迴方式在嘲諷呱吉，我只能說呱吉太尊敬長輩也太客氣了!

[@gkgkyy3]

山不同...

[@wei9887]

想看陳文茜跟范琪斐辯論

[@bruceke4089]

難 因為范有說過 她臨時反應不是很好

[@ElsaLinn]

看呱吉跟范琪斐會"非常"有火花

[@Panzerfaust1941]

這內容會是不能看的東西，跟網路嘴砲等級一樣

[@shiinakaoru]

世紀大對決🤣🤣

[@Уэйтурндалбалансвойд]

world war 3

[@coldstone9527]

這個主題的話，比起陳文茜感覺邀請一個專業的心理學家來還比較好吧，至少看的時候不會有被說教的感覺

[@gkgkyy3]

那不就變成崇拜專業?

[@thethemenightshow]

謝謝您的意見回饋，之後的節目製作上我們會對此再做討論，節目改版以來一直在做嘗試，很謝謝您收看本節目喔。

[@coldstone9527]

@@thethemenightshow 謝謝你們，看得出你們在做這系列上的用心，我也幸運因為這系列放在YT上能讓我看到，真的很讓我受益良多

[@joeyjean7664]

在整部影片中敘述的觀點，例如：網路所形成的新階級、人們直接面對惡意評論，也有扣題。 她同時給我們大家有不一樣的觀點不是嗎？🤨

[@Tinask2009]

我的觀察是，因為她的自我太強了，呈現她很強的知識及主持人的的職業性的經驗 較勁，抓住機會說教，教訓，並沒有和主持人連結。

[@jyc210]

62歲過氣老女人自以為是，反觀隔壁棚邰智源

[@funingyang]

我喜歡呱吉，我也喜歡陳文茜，但這兩個人今天都處於防禦狀態，大概是道不同不相為謀吧，如果放下成見去對談，我想兩個聰明的人論述會非常精彩。

[@a23939889]

26:20 師大教授所講的這段話，切中主題背後的正面省思。 「登山，不只是要看山，更要觀照自己的內心。」

[@tttttony23]

但會不會太過偏頗，我相信主角選擇成為登山家的原因一定不是只有一個，單一的動機 想成為不平凡的人這種願望，誰都有。我甚至是佩服他的行動力!看到有人採取行動，卻撲之以鼻，甚至懷疑其內心心裡是否有問題?這跟我的觀念差很多 做過登山或各種極限運動的人，一定也曾經經歷過教授所謂的"人生冒險"，請問他哪來的證據證明登山網紅沒有克服自己的人生掙扎，沒有突破內心的山峰。突破內心的山峰很重要，但亂把人扣上"只是想爆紅的悲慘人生，躲在山裡的社會不適應者"?太過武斷吧。如果他真的是社會不適應者好了，你對他做的事情不是更加深他對社會的恐懼嗎?不想解決方法，直接批判，這是教授該傳達給學生的嗎 而且非常奇怪，做過登山或各種極限運動的人，都不會看不起沒有做過的人，更不會嘲諷所謂的經營人生冒險的辛苦媽媽，那為什麼從事冒險的人，就要被講成被名氣所迷惑的瘋人呢? 又為甚麼要呼籲大家不去冒險呢?相信教導冒險教育的人，應該知道冒險對人們的好處吧，莫非每個選擇去冒險的人，都是內心懦弱的人嗎? 內心的冒險很重要，做出一些狂人之舉就是膚淺，想引起關注，乍聽之下就做出結論，很方便，很能逃避自己沒有足夠勇氣去行動的心理，但事實就是沒有足夠的行動力，還是沒有成長，這樣的舉動跟聽到誹聞就高潮，然後被告的酸民有甚麼兩樣? 最後我想說，其實我們二，三十的人 不是想成為不平凡的人，我們只是想成為特別的人，而已。

[@a23939889]

@@tttttony23 謝謝你的回覆，看到你如此用心地回應，我實在欣賞，因為相較於你，我的留言容易讓人誤會； 關於影片主角其實我不認識他，但從這部影片看了他的故事，我實在也佩服他，因為他的故事其實就證明了，平凡人也能完成如此超凡的成就。具體來說，如你提到他的行動力，還有他的堅持，以及懂得運用影像、團隊來表達他的信念，這絕不是輕易能完成的，需要有過人的意志。 其實我認為這個紀錄片的片名，使用了如同現今的新聞報導，用比較聳動、抓人眼球的標題，來吸引人；而節目主要也是希望不同角度去探討一個社群媒體的議題，坦白講每個看法可能都有其疏漏，所以需要多方的討論、整合。 而在我看來這位台師大教授想要表達的，不是評斷影片主角，並不是要為他冠上被名氣迷惑的瘋人，而是提醒正要前往冒險的人們，或者正在冒險的人們，一個正面的反思， 就是如果我們對冒險的定義是:去克服那些我們認為自己無法完成的事，那其實這個冒險未必是登山、環島、極地挑戰、鐵人三項、馬拉松等等，而是存在在日常生活中的困難。 回到紀錄片，其實在後半段，有出現主角的一位攝影師提到，他說他覺得主角最後有一點奇怪，甚至反常；我們都不了解主角內心真正的感受，如果只是透過揣測，為何在攻頂的路線上，他選擇一條連他手指是正常的情況下，都很難挑戰成功的路線?影片提到幾個可能，可能在正常的路線上登山客太多，以至於拍攝畫面可能不理想，又或者如果挑戰一般路線成功的話，人們也不會肯定他的挑戰；同時他長期受到大眾質疑他強調(獨攀、無氧)是否成立，種種的壓力下，他做出這樣不得不，像是騎虎難下的選擇時，他也私下對攝影師說這一次的挑戰這次應該是他最後一次的挑戰，這樣的他是不是被社群大眾所挾制，請大家自己思考。 再次感謝你的回應，我的留言可能仍然漏洞百出，但我想這就是人的渺小，生命中還有其他更重要的決定等著我們去做，例如晚餐要吃什麼?

[@gkgkyy3]

@@tttttony23 因為登山要專心....他一個人登這座山?這不是冒險....做不到大部分[ˊ做的事其實本來就不很難.....只要持續做就可以... 但要做到極少數人可以做到的事就.....所以任何事情都有極限.....心理與生理要能配合才能不受限....至於社群壓力?一般人都有了....網紅怎麼可能沒有呢? 能意識到自己做不到才是開悟....看創業就知道了.....何況是攸關生命的時刻?心理意識強過生理感知.....就是這樣!!

[@chiyu6138]

不喜歡這集的節奏，我覺得呱吉或陳文茜擇一主持即可， 整集感覺重點已經不在公民，反而變成兩位主持人不斷地談自己的故事跟闡述自己的意見， 而且陳文茜的風格，有種老師在教人的感覺，不像在討論， 尤其最後陳文茜談到自己面對酸民，然後呱吉提到曾經批評過後，再替自己解釋那段，真的有點多餘... 感覺跟紀錄片的內容已經偏離了..

[@gkgkyy3]

沒有人全然是理性的....除非是機器人....或者你認為你就是? 不完美是常態.....或是你也是這種冒險性格?

[@chiyu6138]

@@gkgkyy3 我沒有說誰是不理性的阿..?

[@gkgkyy3]

@@chiyu6138 沒有百分百理性....你沒看懂!

[@jack12345678936]

@@gkgkyy3 wow 如果有看不懂中文字第一名 必須給你 一樣米養百樣人LOL

[@chingsdiary5360]

光是看到瓜吉跟陳文茜的名字，就有預料到今天大概就是他們自己的談話節目了，畢竟他們在自己的節目中，一直都是這樣啊，很難改的

[@TheCasio46]

光是能跟自己厭惡的前老闆ㄧ起主事大話題就是種不平凡。

[@C.K.Wang.]

呱吉.....辛苦了.......

[@OptimisticYang]

很多時刻我都有一種呱吉在強忍笑意的感覺，尤其在聽了陳文茜主觀賦予某些事務過多的腦補和意義的時候XD

[@StarLee]

看留言發現好像是很久以前的內容，這幾天才在 podcasts 聽到。很有意思的主題

[@安迪湯普森]

是誰決定要請陳文茜的？太誇張了吧，她根本不適合這節目

[@thethemenightshow]

看完紀錄片《PO到死》，大家覺得栗城的死是否跟日文文化的特殊性和網路的特殊性都有關呢？ 文茜姐認為，網路讓大家溝通沒距離，但是也讓責備或讚美一樣零距離了。 果果說，山都在那邊，為什麼要跟自己說我一輩子只來爬一次，所以這一次一定要登頂呢？ 小謀老師說：你知道自己怕，但還是努力往前走，不閃躲，這也是冒險啊！ 向社會承認自己有ADHD也是公民人華的大冒險。 小謀老師認為冒險不見得是外面那座山，而是自己內心的那座山。 而呱吉錄完這一集以後，也有他的心得跟大家分享喔～ kzbin.info/www/bejne/jWeukpqcm9h1bs0

[@KUJAKUJIRA]

日文對此還有個專詞「承認欲求」，意思是「對於認同／肯定的需求」， 在 2ch 或 Twitter 之類的社群網路上，都很常看到這個詞的出現或討論， 做一件事的動機從原本行為的過程與目的，變成想要取得整個團體的認同與接納 但那位同行者的意見也非常值得參考，栗城前面改為選擇困難的路線， 或許和前面歷經太多次攻頂失敗、逐漸失去眾人關注有關， 如果是要取回眾人的關注，這樣的結局反而太過草率， 再怎麼想要他人的認同或贊美，放在天秤另一邊終究還是自己的性命 而且即使多次失敗、一度截肢，又在網路上誇大自己的成績， 他應該還是有一定程度的相關知識和判斷能力， 當下是否真的因為太想得到他人的認同，而喪失了基本判斷能力， 或是單純遇到登山家都有可能發生的意外悲劇，也只有當事人知道了

[@thethemenightshow]

@@KUJAKUJIRA 謝謝補充，原來還有「承認欲求」一詞，我們看完節目也認為栗城的登山技巧、訓練付出還有相關知識能力都是具備和值得肯定的，這部分或許登山界也會有詳加討論。 而社群媒體是不是真的讓人更不容易放棄，或是讓人更想達到什麼，的確是這部紀錄片和這次的節目想要大家一起來想一想的。

[@安迪湯普森]

這映後論壇是無意義沒什麼內容的東西，看了只有讓人搖頭

[@thethemenightshow]

@@安迪湯普森 很抱歉這集節目讓您失望，我們期待自己能持續做出讓大家願意關心議題的節目，也謝謝大家給我們意見回饋。

[@JoshuaLeung-y7g]

哈哈 （先說我不是陳文茜的粉）本來以為會來看公視的都是文青，結果看到一些只會批評的人，正好是陳文茜說中的負能量者。太多悲劇就是因為網友任意用這樣不善的語言，更極端的例子是會導致創作者被逼死。 能學習的人從陳文茜的話裡去找能學習的觀點，不能學習的人只能從一人的態度、人格等任何無關這主題去批評，而不是理性提出觀點。

[@大祐由党投]

因為呱吉所以點進來看... 但是聽了陳文茜講了1分鐘 我撐不住了.... 先走了，各位

[@hacerjoel]

不要因為那個一分鐘而錯過全部，後面會有漸入佳境的感覺

[@張宸瑞-l6d]

@@hacerjoel 陳的作法讓人感覺是在逃避別人對她的批評 哪怕是善意或惡意的 還有用那種我活得比你久所以我是對的態度看待他人 但認真說一句 逃避雖然可恥但很有用

[@wangdd5048]

你是因為看到游泳圈嗎?

[@hacerjoel]

@@張宸瑞-l6d 我了解你的意思，世界本來就有這種現象，只是覺得這兩位不會坐在一起的人，坐在一起聊天，很有趣。

[@kongthomas5234]

其實文茜姐從以前到現在 都是富有很強烈個人特色 也知道她的專訪節目往往都是one women show 也完全知道她會是一名很棒的主講人 但並不是合格的訪談與主持人 太喧賓奪主了 但我會尊重也看過就算了 呱吉也很喜歡他 也滿滿的條理清晰 雖然某些事件也不太認同 但也會尊重他 看過後也算了 有各種不同的言論存在那才棒 even評論區好看過此節目 哈哈哈哈哈哈😂😂

[@thethemenightshow]

大家都有好多意見想要留言討論的時候，這一集就成功拋出思辨的第一磚，讓大家開啟對話了！小編就能開心地去跳舞了！

[@cyanccc]

如果把呱吉定位成主持人、陳文茜定位成訪談來賓、其他人定位成節目觀眾，整場節目其實蠻合理的

[@teknonono2686]

陳文西一直搶話，暗諷呱吉，主觀意識太強又不接受來賓的觀點，難怪會被時代洪流淘汰掉。一直刪文又貼文到底有什麼好得意的? 言論審查自己的臉書有什麼意義啦!

[@葉冠宏-y4x]

文茜太強勢了吧，這個節目是一個討論性節目，不該把它當作個人節目來組持。當然他的觀點很好，但應該多把話語權分出來，節奏也不要那麼快..

[@張育誠-k7j]

同意，文茜姐她的談話的確會一直讓人想聽下去，但節目立意就會因此折損⋯

[@張宸瑞-l6d]

@@張育誠-k7j 如果不是瓜吉跟現場其他來賓 她講的話我根本聽不下去

[@龍牙荒木]

當作自己主場，這種心態要不得...

[@fakerich]

@@張育誠-k7j 我倒是很難理解有人聽得下去

[@justeit]

32:55，呱吉真敢，陳文茜也真敢講

[@沙發熊-k3e]

陳文茜把有沒有冒險這個問題打掉了

[@milozy]

很難溝通耶 應該可以放棄治療了吧 辛苦呱吉了

[@wadewilson5683]

看完不感覺有做到太多討論，除了教授解釋的那段還蠻有意義的，陳文茜比較像是直接把她的主觀的觀後心得報告要讓你吸收。呱吉這場沒什麼表現，基本上節奏被帶走了，就像他自己在這集另外的短宣片裡面說的沒有做到那些方面。

[@i6192]

哇這個師範大學的教師說話好有深度喔

[@twna]

小謀老師在網路上有很多演講影片可以觀看喔！我覺得他做的不只是冒險教育，而是生命教育了。

[@GanshinSuperPlayer]

其實人生在世光是要做到“不要傷害到在乎你的人”就已經很困難了，何必在乎跟你不相關的人．

[@wonderman7788]

要是每人都不在乎不相關的人，台灣防疫就不會有如此亮眼表現。適當的個人主義和集體主義本來就是正常社會。至於那尺度的定義/拿捏，就考驗該社會的智慧。😎

[@gkgkyy3]

@@wonderman7788 沒有錯....二極化的人太多了...雖然我這樣講也很難聽~.~ 但我還是要多講一下其他人....很多話看起來大度...其實就人生歷練太少都只顧自己而已..

[@Tajfgg99]

節目發言比例失衡，盡量讓來賓發言。

[@林威廷-c3e]

文茜姐的話感覺已經都先幫別人預設好很多立場跟想法了

[@ElsaLinn]

非常聰明的人很多都免不了這樣，即使他不講話，但他已經想到很多很多很多事情了，只是陳文茜的工作就是一直講話一直表達

[@林威廷-c3e]

@@ElsaLinn 您的表達方式就跟文茜姐一樣

[@jyc210]

62歲過氣老女人自以為是，反觀隔壁棚邰智源

[@herry0221]

@@ElsaLinn 你是文西粉喔 一直到處洗文西很聰明 嘔嘔嘔嘔嘔

[@babybaby5893]

陈文茜说得太好了❤❤❤

[@mengho4656]

看完這集突然懷念以前有蔡詩萍的主題之夜 兩位來賓的互動似乎比議題本身更搶戲 好像是在看政論節目

[@葉冠宏-y4x]

+1 蔡詩萍 好太多了..

[@Tajfgg99]

請的來賓有偏見，不然何必停止

[@milksnakes]

刪留言只是用自身話語權的優勢讓相對弱勢的人無法發聲 但無謂的謾罵一點意義都沒有 無法讓人知道你的觀點、想法 只會讓人離你愈來愈遠

[@林佑霖-k4s]

呱吉真的超讚!!!!!!!!!respect

[@JoshuaLeung-y7g]

陳文茜說得我最有共鳴的地方就是：大家要去看原始資料才可以做評論，因為人要對自己的言論負責。

[@hongdavid6479]

那位師大教授說的話讓我想起天外奇蹟中艾莉的冒險書

[@naishin886]

貼文那個作法真的很驚艷😂

[@shildwalker77]

前15分鐘都是陳文茜一直講話，這個節目是個人演講嗎？還是公民對談？

[@ihh2526]

陳文茜是跟造型師吵架嗎? 眼神一直無法脫離那坨白色泳圈......

[@yuchihuang7303]

原來不是我發現了那個白色游泳圈

[@chichunchiu4936]

我相信栗城他清楚了解風險，且紀錄片後半也提到栗城爬完山後可能的計畫，就是協助他人完成夢想的藍圖。可惜他只是在最後不小心失足了！可惜

[@ShiangHuang-y2h]

The real challenge is recognizing self value.❤

[@Abouloveyou]

40:30 翻譯 文茜玻璃心：「放生不是我的問題，是你們這些人的問題。所以是你搞錯了，我不准你再說話了。」 呱吉：「好，我放棄了，謝謝大家收看。」

[@hudsonvan4322]

哇塞 是小謀老師欸 youtube也能搜到小謀老師的演講 真的對人生很有幫助

[@jyc210]

要治療網路玻璃心，上5CH、PTT，一陣子就好了，進廚房就別怕熱，用網路就別玻璃心

[@jamiechang2405]

怎麼說呢...與談人很有自己的想法我沒什麼意見，但這個節目是貴在討論，希望節目可以多方面呈現觀點與想法

[@samou7486]

文茜真的太厲害 從容又可以切入重點

[@zen50015]

陳文茜完全讓我想起討人厭的阿姨同事。

[@GentleSalmon]

感謝團隊還附上字幕

[@菇軍奮戰]

根本就沒甚麼討論阿 固有思想 還想強押別人的的姿態依舊不變 這就是在自己職場成為主話者的姿態嗎? 整集都在攻防戰 好像都在比較誰比較有智慧 還是誰比較所謂的高尚一樣 好像誰說的最完美就是有智慧一樣 固有思想還是沒變 活到60歲成這個樣子 真的是必然嗎? 這樣的60歲還遠遠不如30歲時的小燕姐...感嘆阿 這就是人的差距 呱吉也有年代思維的毛病 喜歡套年代背景來贊同觀點的方向 這不太可取 同樣的道理思維 比較與展現姿態的攻防 從他的身上基本上看不到甚麼叫成熟 也難怪會經常和來賓相互比較 和小學生有異曲同工之妙

[@日晴れた]

影片中的冒險感覺可以說是一個突破或一個挫折，也就是一個事件的過程，而不是真的是要做出一個巨大的改變，才能叫冒險

[@heycomon5086]

我覺得陳文茜一開始的話也太長篇了吧.... 不是講的好不好的問題，而是好像忘記這節目還有一堆參與者....

[@daveylalin]

希望瓜吉與來賓的發言的片段多一些!

[@twbearich1055]

這是一集文茜姐編的劇，大家不要太苛刻

[@WANGGGtw]

呱老闆好帥👍 有勇敢冒險到，而且整個過程給人感覺很有涵養。給你一個讚👍

[@borischang3694]

請問那個紀錄片可以在哪裡看呀？

[@MadSctist]

呱吉真能忍🤣

[@ab123ab456g]

大部分的人都沒有在人生中有成功所造就得快樂，也沒有受到任何人的肯定，所以分析的時候，不能用已經有所成功的角度去看，要用那個人是失敗者的角度去看，所以當一個人已經有成功經驗、被人認可，去跟一個覺得自己失敗、沒人認可的人去說他的追尋的東西，飄渺虛無的時候，覺得可笑。

[@YLAKB]

這部會談是2021/1/15首播?還是2020/9/15?

[@不要這麼火爆]

聽到中間教授的發言，想推薦一下近期重製的電影千年女優，結果固然重要但過程也必定值得駐足。

[@莫提-c6l]

在podcast聽到這一集，氣到來KZbin留言 陳文茜好歹也是個老練的媒體人，居然還一直打斷別人的話，打斷論述的節奏，聽起來的感受真的糟糕到不行

[@howard21201]

陳文茜的態度如此傲慢 她幾乎代表了進步價值觀的反面

[@jyc210]

62歲過氣老女人自以為是，反觀隔壁棚邰智源

[@8razil]

這不是之前有播過了嗎

[@aben62]

這個組合滿有趣的，推推

[@ChangMaoYao]

人類很軟弱，很多事會威脅到人的生命，其中一項就是失去活著的火花。

[@kaynezhashino]

我幫大家找好重點了，25:23 不謝

[@DeRong_Hong]

「整個過程有冒險的成分嗎？ㄏㄏ，有吧，我覺得從一開始答應跟她做這個節目，就有，一些，這樣的成份。」 -- 呱吉 與其說是座談會、論壇，到有點像辯論賽，也許文茜姊機鋒四射的談吐，也證明了，只要是個人，活在這個社會，就會在意眾人的目光，無法置身事外。

[@allenlee6710]

口紅和眉毛不算化妝，好喔

[@foxylady7777]

文西開頭講的那串我就已經聽不下去了。 語言邏輯跟節奏已經跟不上時代了。 很像小時候在聽台上長官無聊又冗長的講話，只想快轉跳過

[@abow0303]

網路社群原本就是雙面刃 想要利用它來獲得名利 相對也會患得患失 教授對冒險的定義詮釋很好 呱吉利用網路社群選上台北市議員 呱吉上這個節目vs陳文茜就是個冒險 這集 二位來賓的態度差很多 欠缺對話 深度 呱吉比較有氣度 有尊重 對方意見 給予表達空間 陳文茜卻 態度上比較封閉 或許其他人的意見對他來說根本不屑一顧吧

[@yhchen2898]

瓜吉～真的很棒！

[@AsterioMetaverse]

社會才是冒險區，嗯，值得深思。

[@peterhsieh7832]

看到呱吉跟陳文茜出現在同框好刺激阿，都不知道等下誰會先受不了

[@jheyulyu2332]

我還要！ 呱吉 跟文茜⋯ 都超強！ 多來點這兩位⋯

[@鹽酥雞老師]

竟然跟陳文茜講割包皮 發瘋

[@CWL-xn9su]

想讓緊張的氣氛放鬆一下吧？但更讓人緊張了一下😅

[@iseedeadpeoplee]

刪文重貼那部分只是表現出堅持己見不容許任何反對意見出現 理性不理性都不管不接受，只想看到自己要的 這主題完整版也是這的表現 不過剪輯後火力確實有降低

[@wangdd5048]

別鬧了 對於隨便人身攻擊的 刪文只是剛好而已 我對於發文底下一堆人身攻擊留言 都直接黑名單 這樣對大家都好阿 你看不到 省的花時間罵 我省的被通知提醒 你沒看他說的 當一場戰爭來看 如果初期瞞天亂炸 耗損你的敵方資源 炸到最後 會留言的 才是真的批評 這才是反擊成功 打到你懶的反擊 或者 放棄反擊 現在一篇文底下留言中 批評裡面隨便亂罵的起碼占了7-8成以上 這些垃圾留言反而讓真正講出想法的人被洗掉 結果想看的人 上一頁按個不完 那還不如刪除文章 最後讓真的想留言批評的呈現出來 這還比較好 ~~ 最討厭看那種 底下一堆 "卡 " 或者 一堆幾個字的廢言 導致整個討論串 真的有意見的你根本看不到

[@iseedeadpeoplee]

@@wangdd5048 你只是對不理性的留言惱火而已，而且別忘了她是公眾人物 他們發文目的型態跟一般人在討論網站發文型態都不一樣 做刪文重貼動作那些理性不支持的人會怎麼想?? 這種動作更容易被媒體做文章，被其他討論網站放大去討論 也許她只會看到她的facebook版面很乾淨，事實上在其他地方都被貼滿標籤

[@gkgkyy3]

@@iseedeadpeoplee 不要看不就得了?越留言代表什麼?忘了負面行銷? 不然都實名制?還是那些直接罵的都去矯正? 政治都很難這樣干涉了何況第四權媒體~~?

[@iseedeadpeoplee]

@@gkgkyy3 我不清楚你是指哪個面向??是指發文人還是留言人?? 也許我表達的這些太過簡陋，沒表達到我想說的點而造成誤會是我不好 就我單純所知發文有支持的有不支持的，有理性的有不理性的，針對事針對人....等等這些都很正常 尤其公眾人物所發的這些都是常態，有支持者、有說服到的有影響就已達到目的 針對不支持的可以更進階的再發文說服，或者該說都說了就讓文章去發酵 針對不理性的要控告要刪除、過濾、無視...等等都隨便你，我也知道不理性這些可能很大量個別針對不可能 所以針對他們實在沒意義，如果是一面倒或是負面比例最大的話，何不想想是什麼原因造成的(人事時地物) 知道原因造成的結果要接受可以，不接受要刪文或是再發文反擊也可以，或是有所誤會去編輯修改說明也可以 但是刪文重貼叫做反擊這目的到底是什麼?? 就算版面乾淨了事實上支持不支持的人也是一樣 以上所說的都是以她身為公眾人物在她當時說明所做的動作去分析目的 37:31

[@gkgkyy3]

@@iseedeadpeoplee 公眾人物不一定正確....亂罵的刪一刪也好....這其實不一定有衝突.... 基本上如果你還能看到有討論的?那就是可以討論....如果沒有可以討論的...就算這邊一堆人支持或不支持...也是有比例上的互罵吧?..所以你想要有一個地方可以討論?我是認為不用太糾結....畢竟網路屬性可以真實也可以虛幻.... 這主持群是不固定的沒錯吧? 我也有唸過節目都固定的蛋是標準過高的有意義嗎? 現在很多事情是要先求有不是球好!!

[@天線寶寶-i4v]

其實登山本來就風險很高 意外死亡的案例不勝多數，那個日本人平常就有在登山攝影 為了追求讚數只是我們想像的，他怎麼會沒有足夠的知識去畏懼山 實際上他也是自己在面對山，媒體只是附加的、 大家說的都很有道理，但實際上也只有死者心中知道自己的答案

[@李盛智-r9o]

這集真的精彩

[@river666]

整個節目的基調到近最後才發現原來是看了“前BOSS和前雇員之間的對談。” 也難怪呱吉在節目時間的九成都存在一股莫名的敬畏加愧疚情緒在做節目，文茜姐言談間是也看得出來呱吉的”微妙”，也只好順勢將主軸拉回到自己身上PLUS呱吉的那些內心小劇場作崇，也只好就成為了兩人具取暖價值的show。 PS：我不認為是呱吉和文茜姐兩人的問題，或許是節目製作團隊沒有過多的制限腳本所致。 以上言論如有冒犯請見諒，單純以一個觀眾的角度來看這集的內容而提出的看法。

[@リナ-u5o]

很喜歡陳文茜，看過這段影片之後，更喜歡她了

[@xgilgi1004]

我覺得也可以出podcast板的，聽得比較方便

[@thethemenightshow]

Podcast 在這裡喔：open.firstory.me/story/cljm9kbtr02p701xn30ftersw/platforms

[@Wen-li9lu]

為看完百靈果x茜問yt推薦我這部影片⋯

[@talkchatSleepyLion]

用刪文來抵抗網路霸凌也許有立即效果 但也失去很多收穫正面建議的機會 失與得都很巨大 非常可能落入只是圖個人版面”零負評”的假象 零負評是否也算是一種舒適圈呢？ 應該有更多更好的方式來”面對”網路霸凌

[@wangdd5048]

兩個都有點弱 文茜比較老生常談 當然人活到一個歲數 本來就有一種已經既定想法的模式去回應所有事情 瓜吉不知道是覺得準備比較不足 還是面對這種老前輩 有生疏的感覺 但瓜吉本來就是比較跳tone型的 不過這節目本來就重點不多 總是像來賓自己聊些東西 但有時候又蜻蜓點水 深度不夠 看了幾集都是如此

[@owen92323]

我覺得至少是拋出了值得思考的問題，然後有各種角度的討論。而如果把全部的答案都告訴你了，未必是更好的。深度這件事，也可以是種留白，剩下的交由我們自己去自行探索。

[@jerry9761]

呱吉連這集會碰到陳文茜都不曉得，能坐在那裡聊成這樣我已經覺得很神奇了

[@BOOOOOOOOOOB]

講到自殺我不認同，你不在那裡不要亂下定論，這屬於妄議。講自殺那段公視應該上反自殺警語。

[@喵的啦-x1v]

很可惜 如果打從一開始就帶著不想輸 不想被壓倒的防衛心態去對話 過程中也不會真正用心去聆聽對方的語言 於是落得各說各話 各自力求證明自己

[@ciri4kgaming7]

呱吉沒有輸 但是一碰到陳的霸氣就暈頭轉向了

[@jyc210]

氣勢輸了，但不代表陳說的就都對