Three-dimensional map explanation-Lu Meng crossing the river in white clothes and Guan Yu's defeat

[@k800264]

7:53 這點很重要。因為關羽強徵了荊州當地的男丁，跟著他一起去打襄樊，把家屬當人質來看待。現在變成家屬人質在東吳手上，還獲得保障。誰還想替關羽拼命啊??

[@wongwai1578]

关羽有战略眼光，但用人不善，而且为人高傲，看不起敌人和部下武将

[@林志傑-n3n]

@k800264 影片裡面明明就沒提到「任何」關羽強徵當地男丁的部份，怎麼到你這裡就冒出個關羽強徵男丁了🤔🤔

[@KKLLOO987]

@@wongwai1578 用哪些人不善??如果是糜芳...他的人事安排是劉備定的，有些人關羽派去入蜀見劉備也會被凹走

[@覺影]

頭香 耶!! 感謝分享 配地圖看 真的很好看!!!

[@CCC-ef9kt]

原來周倉是虛構人物阿😂

[@user-fv1yc1sj3m]

周倉的確是演義虛構出來的 其實三國演義小說為了故事的張力虛構了滿多的人物 像貂蟬 孫尚香也是虛構的

[@老師逼很緊]

而且關羽沒有大家想像中的那種正義的樣子 當年曹操要滅呂布的時候，關羽一直跟曹操要呂布麾下秦宜祿的老婆 聽說很正，呂布的部下只要老婆很正的，都會先潛規則被呂布用一個晚上再歸還 反正後來曹操起疑心，覺得怎麼關羽一直跟他要這個人，於是就先召見一下 結果就被曹操霸佔了，後來的秦朗就是這樣被曹操關照 到後期曹丕也重用秦朗

[@az7555296]

@@user-fv1yc1sj3m 孫尚香是真有其人 只是不知道其名

[@神秘人0]

4:32我有點懷疑真實性 距離差了十萬八千里 怎麼可能去那麽遠的地方搶糧食？？？？？，況且劉封距離最近的

[@bethC-dv6jt]

歷史嘅事蹟，要信就信，沒有必要猜疑，以前沒有相片沒有視頻，事蹟都是古人一代一代流傳下來

[@神秘人0]

@@bethC-dv6jt 如果是陳壽寫的我就信（蜀漢末期官員），如果是其他朝代寫的就不會完全信。

[@神秘人0]

@@bethC-dv6jt 湘關到樊城 少說也是幾百公里(依現在來說） 關羽都缺糧了 怎麼從那麼遠的地方搶糧食，而且搶了後少說也要一個月 甚至更久才能運到前線(水路）， 派人去搶跟搶到了送到前線少說也要2個月

[@KKLLOO987]

欲加之罪...要師出有名當然要安個罪名

[@神秘人0]

@@KKLLOO987 我也是這麼覺得 反正 偷襲成功後 死無對證，就算失敗 劉備也不可能打他(曹操是最大敵人 關羽要打孫權 也會很考慮的）孫權最大的失敗就是殺關二哥。

[@鍾國-i5v]

三國演義影響真太大了 把關羽寫的太正面 反而誤導大家對正史的客觀性 看過三國演義的人只要看到這段，每個人都是非常氣憤的，都會因為關羽的死而覺得孫權很過分，但其實平心而論 如果以當時的時空背景去論的話 關羽真心來說就是一位地頭蛇軍閥，為了要搶地盤，不斷徵兵打仗，然後挑釁其他大軍閥，結果被打死砍頭 ，1000年後羅貫中寫了三國演義把他寫的跟神一樣忠勇，任何跟他對立的事情，都是反派人物，那些反派（曹操、呂蒙、孫權都該死）

[@林志傑-n3n]

劉備、孫權、曹操哪個不是地方軍閥？地方軍閥怎麼了？影片裡壓根就沒提到關羽有強行徵兵的狀況，甚至我看了很多評論三國的視頻跟歷史，壓根就沒聽過關羽有對孫權說過攻下樊城就要去打東吳的事情，評論要根據事實判斷，現在被三國演義影響的越來越少了

[@user-fv1yc1sj3m]

​@@林志傑-n3n是要根據正史來評論沒錯 但在漢中之戰前 孫劉兩家為了荊州都準備要開戰打起來了 只是還有一個共同的敵人曹操才暫時講和 但從劉備攻下漢中後 這時對孫吳來說最可怕的敵人已經從曹魏集團變成了劉備集團 而且當時劉備集團的種種作為早就不把孫吳當盟友了 如果再讓關羽攻下襄樊 即使不馬上打孫吳 等打敗了曹操後為了統一天下也一定會去打孫吳 所以站在當時老三孫吳的角度來看 為了避免成為下一個劉備集團攻伐的目標 當時最好的選擇就是先背刺拿下荊州 至少讓自己先回到老二的位置才能有本錢跟劉備或曹魏談判合作

[@user-fv1yc1sj3m]

影片玩完全全把正史中關羽的所做所為講出來 正史的關羽比演義還驕傲自負 常常看不起其他人 關羽丟掉荊州後也連帶粉碎蜀漢北伐曹魏一統天下的願景 不過孫吳這時候背地插刀也算是蜀漢自己種種作為所造的孽 若再被關羽北伐成功 那下一個倒楣的一定是孫吳 所以這時候才不得不奪取荊州

[@林志傑-n3n]

東吳不要說徐州了，哪怕拿的下合肥，也不會只把目標放在荊州，孫權十萬兵拿不下一個合肥，也是蜀漢自己造的孽嗎🤭🤭🤭

[@chspawn7801]

@@林志傑-n3n說得對，合肥被張遼跟其部下首死，除非曹魏沒有將領可用，不然重兵如山的合肥不太可能失守

[@KKLLOO987]

下一個是東吳??純屬臆測，真正被順江而下滅掉的政權要等800年後

[@KKLLOO987]

@@chspawn7801 張遼當時都在打關羽的陸上了

[@KKLLOO987]

@@林志傑-n3n 說的對...孫十萬偷完荊州，對蜀漢有戰略縱深，對魏沒有，防線自己扛，那陣子很抖只好對曹丕稱臣，壓榨揚州把集團重心押去荊州防守，所以讓曹休橫行江表羞辱東吳諸將10年，飄了才中計，東吳人氣低落不是因為偷荊州而已，因為打的好的勝仗都是防守戰跟偷盟友，進攻孫十萬，然後欺負山越。

[@わが征くは星の大海]

呂蒙講那些不噁心嗎？ 整個北伐吳國半點用處都沒有

[@chspawn7801]

東吳心心念念的只有荊州，不會想永久跟蜀漢結盟到底的，荊州在手，他們也不會怕曹魏（我的想法是這樣），只要守好荊州跟合肥兩塊重地就好，只是以東吳的軍力，步騎跟不上曹魏的話，終究是敵不過曹魏的（以上是撇除蜀漢來說）。 說到底東吳先毀盟約是真，蜀漢不履行盟約歸還荊州也是真，所以蜀吳終究是有一仗要打的，最終還是曹魏站的住腳，可惜曹魏後繼無人，才會被司馬氏篡權

[@KKLLOO987]

@@chspawn7801 心心念念??那是因為老是孫十萬，荊州在手才更怕曹魏，所以跟劉備撕逼偷完荊州對魏稱臣，以前是對魏防線是蜀吳一起扛，偷完是你自己扛對魏防線，對蜀有戰略縱深對魏沒有，孫十萬只好將集團重心壓去荊州防守，因為可能會面臨兩面作戰(事實差點發生，曹丕犯傻讓孫吳逃過一劫)，然後壓榨揚州補荊州，讓曹休橫行江表十年羞辱東吳各將，後來飄了才中計，荊州在手北伐還是一樣廢，根本弱弱相殘，

[@chspawn7801]

@@KKLLOO987 受教了！若蜀漢跟東吳任一方跟曹魏南北兩國對峙，有辦法跟曹魏相抗嗎！

[@KKLLOO987]

@@chspawn7801 不好說，以當時人口分佈，曹魏是最多的。我只能說歷史上北伐成功統一天下的只有一位、那就是朱元璋，蔣介石勉強也能算一個！

[@chspawn7801]

@@KKLLOO987 大哥如果能開個頻道講古 記得說一下 來按個讚😆

[@harrisonwang6269]

我跟絕大多數的三國迷一樣，都是先看過《三國演義》才去看《三國志》。但是就算是《三國演義》，我就很討厭關羽的性格，所以當他被宰了之後我就覺得「爽啦」，然後呂蒙就被他鬼上身弄死了。所以看了《三國志》及裴注後，並沒有改變我的想法。

[@weitbdk1665]

2：06 哪怕不是出于自我利益，是个人听了这话都要把这个打嘴炮的砍了

[@林志傑-n3n]

我看了很多評論三國的視頻跟歷史，壓根就沒聽過關羽有對孫權說過攻下樊城就要去打東吳的事情，評論要根據事實判斷，我不知道這個視頻講這段是出自於哪裡的史料

[@weitbdk1665]

@@林志傑-n3n 三国志裴松之注版 蜀书六 关羽传 典略曰：羽围樊，权遣使求助之，勑使莫速进，又遣主簿先致命于羽。羽忿其淹迟，又自已得于禁等，乃骂曰：“狢子敢尔，如使樊城拔，吾不能灭汝邪！”权闻之，知其轻己，伪手书以谢羽，许以自往。

[@weitbdk1665]

@@林志傑-n3n 我翻译一下这一段----关羽围城樊城，孙权派遣使者询问是否需要援军，命令使者速度不需要太快。又派遣主溥先行前往送信，关羽非常愤怒使者来询问是否需要援军的速度，而自己刚刚擒获于禁等人，于是大骂孙权：“小子怎么敢这样？ 只要拿下樊城，我灭掉你东吴也是指日可待。” 孙权知道后，明白自己轻视关羽了，于是伪造了一封书信，说自己会亲自领军帮助关羽。（这是导致孙权翻脸的原因之一）

[@林志傑-n3n]

你這段史料，說明了孫權明明就無心出兵援助，所以刻意叫使者放慢速度，還假意先潛人送信，這被罵不是剛好嗎？ 而且史料中根本沒提到「數次」說要滅了東吳，這顯然是視頻作者自己加上去了

[@weitbdk1665]

@@林志傑-n3n 无论是有心无心，关羽已经三番两次辱骂威胁东吴，谁不知道孙权是做个表面功夫？ 但是关羽1 侮辱孙权儿子 2 威胁灭了东吴 3 擅自越境抢夺东吴粮食，就这么个炸药包放在自己床头不给他灭了灭谁，自己情商太低有太自傲

[@tomcheng1589]

關將軍當時應該是在生氣：追女生還要靠爸爸（孫權）？這種靠爸男根本不配做本將軍的女婿！給我滾！！

[@volgeshoolan5843]

孫權這是欲陷關羽於不忠，關羽領兵在外若自己決定與孫權聯姻，那在蜀朝中是會引起動盪的，若孫權真想聯姻理應先找劉備談好再讓劉備賜婚。

[@noahpeng1689]

庞统早就提出入蜀之后应该按照原来的约定把荆州给东吴，蜀汉全心全意经营蜀地，伺机北伐关中。相仿汉高祖的故事。 这样可以保持与东吴的良好关系，毛教员也批判过诸葛亮的隆中对，巴蜀和荆州两路相隔太远，无法协调。 从地缘上来说，荆州掌握在蜀汉手里，东吴会非常没有安全感，这是蜀吴之间最大的不稳定因素。 在蜀地站稳脚跟之后，果断把荆州给东吴，留少量兵力驻守三峡就可以了。这样汉中之战就会打的更顺利，说不定可以乘着夏侯渊战死，曹操还没有到达汉中前线的时间差直接进去关中了。