天心戦であの強さだから、武尊もロッタンはキツイぞ【格トーク#6】

[@keeponrockin]

試合後、天心が泣きながら『試合に勝って勝負に負けた。』とマイク握ってたから。素人レベルで見た感想は、僅差天心かドローで納得かな。

[@thelasfan9316]

■ONEムエタイルール ・パンチ・キック・膝蹴り・肘が有効 ・蹴り足を掴む行為はok ・組んでからの攻撃は続く限りOKだが早めにブレイクがかかる傾向にあり ・OFGグローブ ・一般的なムエタイルールとは違い、肘有りの首相撲短めなアグレッシブムエタイというイメージ ■ONEキックルール ・パンチ・キック・膝蹴りが有効 ・蹴り足を掴む行為は禁止 ・組んでからの膝は1発までOK ・クリンチもOK？だがすぐにブレイク ・ただし、組んでからの膝とクリンチはやりすぎると注意・減点される ・ボクシンググローブ ■k-1ルール ・パンチ・キック・膝蹴りが有効 ・掴みを伴う攻撃は全て禁止 ・蹴り足を掴む行為は禁止 ・組んでからの膝は禁止 ・クリンチは禁止 ・ボクシンググローブ ■riseルール ・ワンキャッチワンアタック ・パンチ・キック・膝蹴りが有効 ・蹴り足を掴んでの攻撃は1発までOK ・組んでからの膝は1発までOK ・ボクシンググローブ

[@はなやひ-b4n]

ローブロー判定の時のロッタンの反応が全てでしょう😅スロー見たら全くローブロー当たってません。見てない方はとりあえず一回見て欲しい。

[@竜党のグンマー]

生物的な強さはロッタン、試合は天心

[@tensai-kawana200]

ちなみに、チャトリはこの天心ロッタン戦を見てからロッタンをスカウトしてＲＩＳＥから引き抜いている。 この頃はチャトリと伊藤代表は仲が良かったらしいけど、このロッタン引き抜きで仲違いしてる模様。 ＲＩＳＥの５８キロワールドシリーズでロッタンも参戦し、天心と一緒に会見もやってるが、チャトリのこの行為で 天心との再戦は幻となった。

[@ceo2172]

ロッタンの膝で天心がダウンしたように見えました。天心はローブローをアピールしてましたが。

[@gonta17]

ONEにはキックボクシングルールとムエタイルールがあってそれぞれに王者がいます。ムエタイの王者がロッタンで、キックの王者はスーパーレックです。

[@gonta17]

キックのランキング一位はロッタンで、ムエタイのランキング一位はスーパーレックです。スーパーレックはムエタイルールでも王者になりたいのでロッタンと戦いたがってますが、ロッタンは逃げてると言われています。

[@はんと-w9f]

有効打はダントツで天心、打たれ強さと圧はロッタン、天心が勝ったけどこいつ強すぎだろって思わせたのは圧倒的ロッタン。当てても当てても下がらず攻めてくるのは観てる方も怖かった。 勝った方より負けた方が強すぎだろって思ったのは最近のキックの試合だとこれぐらいかなぁ

[@jinnkaku18]

観客が負けって言ったら負け

[@中村高原]

ONEはチャトリがタイトルマッチの後ベルトを渡す時、お気に入りの選手かどうかで態度めっちゃ変わったり、 ONEで契約していた選手が他団体に行って試合がある時にわざわざその選手がoneにいた時の負けた試合をSNSにあげたり、マウントとりたがりな団体ってイメージがあります！！ そこまでしっかりとした団体な気はしないっす！！ たしかにキックボクシングの70キロは世界のトップレベルのバケモノが集まってると思うんですけど、軽量級は日本の団体の日本人も負けてないんじゃないかなと思ってます！！

[@tensai-kawana200]

チャトリは性格が悪いし、人種差別があるように見えるね。

[@tensai-kawana200]

ＲＩＳＥはラウンドマストじゃないよ。あと延長ラウンドもラウンドマストじゃないよ。 あの試合もそうだが、伊藤代表が言ってるように「打たれ強く前に出る選手が勝ちなら競技じゃなくなる」 これが全てだよ💯

[@mr.t9770]

間違いないです 打たれ強く前に出る選手が勝てるのはbreaking downです😢

[@もっこり小太郎]

団体がダメージを重視するかクリーンヒットを重視するかで変わる笑 統一すな笑

[@もっこり小太郎]

@@vokabbd1492 間違いないね。

[@やめら-q4j]

打たれ強いは裏を返せばそれだけ被弾しているということだからな。バレンさんと同じく天心の勝ちで妥当かなと思いました。

[@タモツ-n8s]

天心とロッタンの試合は当時も判定で天心負けの声が結構上がってましたね 自分はボクシング以外殆ど見ないので、本戦も判定もパンチを当ててる天心が勝ったと感じました キックのルールが良く分からないので、蹴りのポイントは良く分からないけど、パンチは天心がかなり上回っていた

[@JapananimemangaInterviewtransl]

我慢大会だったらロッタン勝ってただろうけど有効打に差がありすぎかな。スアキムは天心負けたかなとは思ったけど

[@丸太-o8t]

チャトリは天心をONEに誘っていた時は「君はロッタンに勝っていた」って口説いていたのに振られた途端これだからダサいよ

[@びっぐまっく]

吉成は50kg　小さすぎてONEやGLORYなどの海外団体にはその階級がない　あるのはムエタイのみ 　ONEはそもそもムエタイとキックを別競技として、同じ階級にそれぞれにチャンピオンがいる

[@dd-mn9xd]

でっかくなればいいじゃん。何いってんの？言い訳か？

[@びっぐまっく]

バレンと同じ　有効打が多いのは、間違いなく天心　 強さを感じたのはロッタン 試合は天心の勝ちで間違いない

[@もっこり小太郎]

ボディ効きまくってたけどな笑

[@TAKANO1-t3y]

@@もっこり小太郎 ロッタンもダメージは有ったんだよ。天心もセコンドも理解してたの、本戦で天心は勝っていた。延長も同様😊

[@TAKANO1-t3y]

@mmaboxing150 しそうだったか〜❓ 結局ダウンしてねえだろがよ😅

[@もっこり小太郎]

@@TAKANO1-t3y 本戦は間違いなくロッタンな笑　ローブローで誤魔化したボディは草だったな

[@TAKANO1-t3y]

@@もっこり小太郎 お前みたいなど素人アンチは黙っていた方が安全だぞ😅👍

[@mig78916]

ONEはキックルールとムエタイルールどちらも存在してます キックルールの方はルールが明確に記載されてる場所が見当たらないのですが、見てる限り蹴り足のキャッチは禁止で、首相撲は少し曖昧に見えますがおそらく瞬間的にはOKな感じでザマッチの天心武尊戦以外のルールに近いと思います

[@kool8902]

みんなロッタンのタフさを称賛してますが、そのロッタンと5R+延長1Rの6Rを戦って倒れなかった天心が冷静に考えてみると化物だと思いますよ。 普通なら打撃優位とはいえ、あれだけ効かない相手に戦えばどこかで精神的に折れます。 その化物ロッタンに効かなくても、蹴りを当てられ続けても6Rをロッタンに攻撃し続けた天心も化物だと思いました。 て言うか、お互いに化物同士の戦いだったのであれだけ熱い戦いになったのだと思います。 勝敗は天心でしたが、化物同士の戦いは紙一重だと分かる対戦でしたね。

[@tensai-kawana200]

しかも天心はまだ１９歳だしね。天心も打たれ強いんだよ。

[@もっこり小太郎]

ボディ効き散らかしてたからな笑

[@kool8902]

メンタルの件の事だけど、臆病で怖がりだからこそ今の天心は完成されてるんだと思う。 だからこそ負けず嫌いで練習を人一倍してあれだけの技術を身に付けてるのかと。 天心は負ける事を恐れてるのではなく、負ける事が人一倍嫌いなんだと思うよ？

[@user-pgsihgagyha38]

ワンキャッチワンアタックはRISEですね

[@山田次郎-e8i]

あの試合みてロッタンが勝ってるとか言ってる時点で、チャトリもセンスないよ。 お互いがダウンしてない時点でどっちの打撃が沢山当たっていたかという判定で見れば天心のほうが当たってる。 天心は疲れていただけでロッタンの攻撃はほぼ避けてる。

[@もっこり小太郎]

どっちがダメージあるかって言ったら間違いなく天心だったけどな笑

[@山田次郎-e8i]

@@もっこり小太郎 目糞溜まってるんじゃないの？　 ロッタンは天心の攻撃を貰っていたけど効いてるようには見えなかった。 天心はロッタンの攻撃を貰ってないけど、打ち疲れてた。 ダメージというのは相手の攻撃を貰った回数とか有効打とかで第三者が判断するんだから、ロッタンのほうがダメージ貰ってるよ。 効かなければダメージじゃないっていうのは皇治と同じ負け組の理屈でしょ

[@山田次郎-e8i]

@@vokabbd1492 どうして第三者がロッタンがダメージがなかったと判定できるの？ それって公平ではないでしょ。 本人が痛くないっていっても打撃貰ってる時点でダメージなんだよ。 天心はダメージではなく打ち疲れのスタミナ切れなんだよ。 スタミナ切れで銅回しして休んでいたけど、それでもロッタンは天心に有効打を当てることはできなかった。 だから天心の判定勝ちは確実だよ ロッタンはそれが分かってない時点は採点式の格闘技には向いてないよ

[@ARISUNIZUN]

ロッタンはグローブのキックルールとOFGムエタイルール両方出てますよ。 フライ級ムエタイの王者はロッタンで1位はスーパーレック、キックは王者がスーパーレックで1位がロッタンです。 武尊はこの二人やることになると思います。

[@風丸一郎太-b3m]

吉成名高はONEに適正階級が無いんじゃない？

[@ym4603]

結局は武尊ファンの熱い想いとロッタンの劇団四季並みの表情が惑わせてるだけで、格闘技という意味では天心が圧勝だと思います。確かに後半失速したのは拳を骨折して打てなくなったみたいですけどね。それでもカウンター合わせて居たので、矛と盾で比較したらそりゃ矛が好きな人多いんじゃないかなーってだけの話だと思います。みんながあの試合のジャッジを難しくしてるだけです笑

[@サラッと格闘技雑談]

バレンさんいつも楽しく動画を観てます。 ONEの男子階級で1番低いのは56.7キロなので、名高選手は体重が合わないので今は参加できません。ただ、名高選手は現在ラジャのワールドシリーズで頑張ってるのでムエタイ世界制覇の道は着実に進んでます。 また、ONEはキック部門とムエタイ部門があります。ONEのムエタイは本場タイのムエタイとは採点方法は大きく違うものの頭でイメージしてるようなムエタイ競技(ただしOFG)。キックはK-1ルールに近い、グローブでの競技です、現在ルール改定が行われてなければ、相手を掴んでの攻撃が3秒間だけ有効です。 また、ロッタンはムエタイルールでは王者ですがキックルールでは1位で、王者はスーパーレックです。 なので世間ではロッタンがラスボスみたいな扱いになっているのでスーパーレックが少々可哀想だなと思ったりしております。

[@tensai-kawana200]

スーパーレックの試合は見たことないんだけど、ロッタンとはどっちが強いの？ 確かこの前、ロッタンの不可解な怪我で中止になったよね？

[@サラッと格闘技雑談]

@@tensai-kawana200 スーパーレックはめちゃくちゃ強いです！ちょうど先週金曜日にムエタイルールの試合で身長差15センチ以上の選手と戦ったんですが、1Rであっという間に攻略しました。 ロッタン戦中止はほんとショックでした😭 どっちが強いかはなんとも言えないです💦 ただ、スーパーレックはキックとムエタイ同時制覇を目指してるので、近い未来にどちらかのルールで闘うことになると思います。

[@tensai-kawana200]

@@サラッと格闘技雑談 へー。ムエタイルールでもやってんだー。すごいね。ムエタイでもチャンピオン狙ってんだろうね。 まさにロッタンとの最大のライバルって感じだね。 あのロッタンの怪我は仮病じゃないの？病名も公表なくいきなり中止になったよね？ なんか怪しい。武尊はキックルールでロッタンに勝つならスーパーレックともやらないと なんか消化不良になるよね。。

[@吉田ヨし]

元々キックってムエタイを倒す為に、作られた競技やのに、本末転倒になっている。 吉成選手はただ売名より、強さを求めている様に思います。 逆に那須川は売名と金を求めてると思います。 バレンさんと同じ意見で、体重差を考えても、実力は吉成選手の方が！数段上と思います。 自分は強さにこだわる吉成選手が好きですね

[@tensai-kawana200]

天心が売名と金を求めてるのは言い過ぎだし、アンチ心が相当入ってるよ。 吉成が強さを求めてるならば、逃げずに天心に挑めよって話だ。でも逃げた。 だから人気がないんだよ。天心は強さを求めてメイウェザーや堀口恭司、ロッタンらに挑んでいる。 だから人気もある。

[@よう-q7v]

たのしそうですね

[@FX-sc6zc]

ロッタンの打撃は全く天心に当たっていない。天心はめちゃくちゃヒットさせてる。ただロッタンは突進してくる。天心下がりながらカウンターで疲れが出てくる。あまり疲れが見えないロッタンがあたかも勝ってるように思えてくる。スタミナだけで見てる人はロッタンというだろうが、ルール的には圧倒的に天心。完全完封天心です。

[@もっこり小太郎]

スタミナじゃなくてダメージな笑

[@gtjakymajgptj]

その通り

[@かかか-r6s]

一種の錯覚だよね

[@shaf-xi3bk]

正直、あの試合をバイアス抜きで見てロッタン勝ちと見えてしまうのであれば格闘技を理解できてないと思う。 格闘技はスポーツでありストリートファイトではない。 有効打の質もかずも天心だった。格闘技を理解している人であれば100人みて100人が天心勝ちと見る試合だろう

[@奈良シカマル-s1b]

oneはムエタイ、キック両方あって、ロッタンはムエタイルールのフライ級チャンピオンです。

[@TAKANO1-t3y]

私も天心が本戦延長ともに勝ってると思います。ジョビン氏はキックど素人😅 ONEはムエタイとキック両方あります。ロッタンはムエタイの世界チャンピオンです。それでキックの１位ですよ。 両方とも選手のレベルは非常に高いです。 それと名高の50キロは無いです。名高が挑戦するのであればストロー級ですが52キロですかね。ONEで活躍してる日本選手は天心に２度負けている内藤選手ですね。あとは一度世界チャンプになった秋元選手です。この選手は天心がアマチュア時代にデモストやって、キック界にこんな強い選手がいたんだと思った天心憧れの選手です。秋元選手も日本では天心と名高は強いと言ってますね。一度、秋元選手ONEで観てください。もう日本人ではまず勝てないなと思わせますよとんでもなく強い💪武尊がやるならキックでしょうね👍ロッタンとやるなら尚更です。 あと、天心は肘ありでも強いです。肘ありのムエタイ強豪スアキム戦も肘ありですし、ムエタイの現役チャンピオンとも肘ありで勝ってます。天心も言ってますが肘ありでも貰わない練習をしてます。名高と肘ありでやっても天心にはまず勝てないですよ。天心って本当に凄いんですよ❗️バレンさん😊

[@もっこり小太郎]

いや、お前もど素人やろ笑

[@TAKANO1-t3y]

@@vokabbd1492 これって私に対しての返信？ 君の話から行くと◾️めちゃくちゃ痛そうな・・・云々こんなこと言ってないよ😅 長々解るような解らんような話でなんですが😅 いずれににしても、もう一度全ラウンド観ました。 私は１Ｒ２Ｒ天心４Ｒロッタン３Ｒ５Ｒドローで本戦でやはりギリ天心と思いました。延長戦は微妙だけど天心でこの試合はトータル的に天心の方がクリーンヒットが全然多いですし、天心はほぼ貰ってないですよ。ですから天心勝利と再確認しました。正直言って天心はスタミナ切れ、ロッタンもスタミナ切れてましたよね攻撃が弱い。天心がスタミナ切れなければ倒せたと思いますね。 ロッタンよりもテクニックは天心の方が全然ありますから、それと2度同じことはしない天心ですから、スタミナ改善されて、今やったら面白かったな。再戦して欲しかったなと思います。私は両者スタミナ切れてもここ迄、諦めずに戦った、戦う姿勢は素晴らしいと思います👍

[@TAKANO1-t3y]

@@vokabbd1492 天心のダメージってとこでしょう？私はスタミナ切れのイメージしかないんですよ。一方のロッタンの方がダメージが蓄積されスタミナがキレても前に前に出るので、その辺のイメージでポイントを取ってるという事ですかね。まあ、数年前の試合で、お互いが当時よりも圧倒的に強くなってますから、この辺で終わりにしましょう。勉強になります👍

[@TAKANO1-t3y]

@@vokabbd1492 イヤイヤ八百長判定とはまったく思ってませんよ！何度も言いますが私は天心が勝ってると思ってますから😊確か知る限り、プロ選手の方達は天心勝ってるという判断をされてる方が多いですよね。それと、あなたのこういったコメントは消さないでください！それでは👍 あれ〜元プロ？経験者でキックの審判だったという、ここでやり取りしていたこいつ！@vokabbd1492 コメント消さないでと言ったのに消しやがった！この嘘つきビビリ野郎が！ でも遅いよバックアップはコピーで撮ったので馬鹿だな🤣🤣🤣💦 RISEの関係者に見せてみよう😊

[@mkyr433]

ONEはムエタイもキックも両方ありますね。 ちなみに天心にONEに挑戦してロッタンとやってほしかったという声はあるけど、 あんな広い円形ケージに天心が入ったら まず間違いなく誰も天心に触れる事ができないですね。 やる必要ないくらい天心有利な舞台がONEかなと。

[@腕まわりパンプして39]

この試合はあのpラボですら、天心の勝ちって言ってる.

[@あきこナスカワ]

pラボ『天心嫌いなんですよね〜』

[@user-vxgj7vsnlafg]

pラボとかいう武尊の価値を落とす信者が 情報発信しないでほしいわ

[@tamashibainu]

普通に2ポイントロッタン タイ人はみな呆れてました タイであの判定やら暴動おきます 下手したらプロモタ殺されるます 大金かけてるから

[@i.s4106]

ONEにはムエタイとキックの二種類のベルトがあります

[@fcrb___0009]

ONEはオープンフィンガーのムエタイルール、MMAルールもあります。 キックボクシングは軽い階級のみ8オンスで中量級から上は10オンスですよ。 ムエタイルールならキャッチは当然有りですが、キックルールはキャッチアタックは禁じ手です。

[@tensai-kawana200]

そもそもさぁ。チャトリは天心に対しては「君はロッタンには勝ってた」と言ってる。 こんな信用もできないチャトリのその発言を話題にすることは無意味だよ。

[@user-vxgj7vsnlafg]

ほんとそれ。oneが天心と契約出来なかったから言ってるだけ。多分武尊がoneと契約しなかったらボロクソ言ってくるしな。 チャトリは人間的に終わってるし日本の血抜いてほしい

[@もっこり小太郎]

天心キッズ湧き散らかしてて草

[@MTGtoLave]

天心の試合には勝ったけど勝負で負けたってコメントがすべて

[@gahahaushio1999]

打撃系競技のジャッジは基本的にはクリーンヒットにプライオリティを置くので、天心にポイントをつけるのが当たり前だと思いますが、天心の弱点（というか特徴）として表情豊か過ぎるところがありますよね。天心はクリンチの時でも些細な場面で苦悶の表情を見せることが多い。このことがボクシングでやっていく際に不利な材料にならなければいいなと思うのですが・・。

[@TAKANO1-t3y]

これも大袈裟に見せてポイント稼ぐ作戦だよ❗️😊

[@もっこり小太郎]

いや、ダメージな笑

[@もっこり小太郎]

@@vokabbd1492 明らかにボディへの膝蹴りもローブローアピールで回復の時間稼ぎ。ありゃ相当ギリギリだったみたいだな。本戦での判定聞くまでの両者の顔みりゃどっちが勝ったか明白なんだよな笑

[@gahahaushio1999]

@@vokabbd1492 クリーンヒットとダメージが別の概念だというのは初めて知りました。有効打によるダメージが弱めでもポイントがしっかりつくボクシングとは違うんですね

[@zz-zq7pw]

ボクシングでも後半疲れてくると露骨にきついって顔するもんな ボクシングの場合はジャッジもファンもその辺の採点に慣れてるから冷静に判断してくれると思うけど

[@ヘナチョケス]

前回？の動画で、ンタイン喋りすぎクレームの話題で、 ンタインへの質問が多いからンタインが多く喋ってるのはしょうがないって言ってたけど、 質問されてなくてもンタインの方が喋ってるじゃん笑

[@clay-i2r]

チャトリは天心に「ロッタンに勝っていた」と言っていた

[@なかた-u3k]

RISEはワンキャッチワンアタック有効、K-1は一応、一切の掴み技が禁じられています。 そして、oneはキックとムエタイどっちもあり、それぞれにチャンピオンがいます

[@G10-d7q]

慣れないキックルールであそこまで追い詰めたロッタンってヤバい レフェリーやジャッジは日本人だし倒すしか無かった

[@hideyukikatsuno7757]

天心vsロッタン ユ－チュ－ブで見ましたが、本戦 天心 延長 ロッタン が私の見解ですね。詳細に、言えば2R 目が、天心 それ以外はロッタンには付かない、どちらにも付けられないラウンド､延長はどちらにも付けられない､どっちに付けても良い、でも天心の疲れが、見えたラウンド。結論 天心選手の勝ち で良い試合ですね。ロッタンは期待した程､前に出れてなかった。圧が、もう僅かでも強く、手数(足数も含めて)も多ければ、とは言っても私の知る限り、そこには相関性があって、もう僅か強い圧をかけられていれば、手数も自然に出るし 逆も然り、すなわちロッタンは勝てた､と思うのですが､そんな例を挙げたならキリがない。要はワンのチャトリ代表の発言には違和感を感じる。バレンさん の彼は頭が良いからビジネスを考えてのそれ である、には私はそうは思わない。私の知る限り 学のある頭の良い人が、それに比例して彼等自身を訳なくコントロール出来る例を知らないから｡ 話を戦い に戻して、バレンさんの言う様に、どれ程のダメージを負った 負わせた かを採点に生かす事は難しい。何故ならダメージとは そういう質のものであるから｡ ダメージとは KO までに至る その流れの中で 負ったり 負わせられたりするもので､判定まで行った時に、それは扱い安いものでないし、基本 扱えるものでもない。要は ロッタン程 前に出られる選手であっても戦いを制するに十分な程､前に出れれる訳ではない と言う事､だから皆、前に出たい とは潜在的に思わない。だからといって、それが人間の出来る事が、人間の出来ない事よりも価値のある､素晴らしい事である と言う事にはならない。何故なら出来る事ばかり やっていても、そこに、挑戦はない し信じる と言う必要性を持つ事も出来ないから｡ そこのところも鑑みて天心選手の勝ち で良いのではないでしょうか。ロッタンがダメ と言う話では無く、山は登れば 登る程､険しくなる、と言う話で、同時に登らなければ楽出来る と言う話ではない、と言う事です。あくまでも私の個人的な考察であります。

[@yuma0406]

天心は下がりながらもパンチ当ててたしRISEルールなら天心判定勝ちは妥当。

[@b.x3385]

試合では天心、喧嘩ではロッタンだと思いました。 武尊との試合楽しみですね！ 難しいと思うけど盛り上がりますね！

[@ba2896]

格闘技を雰囲気だけで見てる層はロッタンが勝ったと感じるんじゃないかな？ パンチ数やクリーンヒット数、ダメージや試合のコントロールなど総合的に見ている層は天心の勝ちで文句ないと思う それくらいクリーンヒットの数に差があったからね

[@もっこり小太郎]

効いてたのは天心だから笑 本戦は間違いなくロッタン

[@ba2896]

​@@もっこり小太郎 「効いていた」と言っても、どちらがどのくらい効いていたのか数値化できないだろ？ そんな曖昧なものだけで判定が決まったりはしないんだよ

[@もっこり小太郎]

@@ba2896 数値化できなくてもダメージがジャッジの基準としてある団体だからそっちに文句言えよ笑

[@ba2896]

@@もっこり小太郎 基準のひとつとしてダメージがあるだけでそれが全てではないだろｗ 就職の面接で「姿勢の良さ」が判断基準にあると言われたので、姿勢だけめちゃくちゃ良くしたのに落とされた！って嘆いてるあふぉが君だよ 周りから見れば失笑ものだぞ？

[@もっこり小太郎]

@@ba2896 ドンマイ笑 数値化できなくても判定の基準になる事をまず認めような笑　本質的にタッチボクシングでポイントを取る競技じゃなくて、いかに相手にダメージを与えるかの競技だろ。天心キッズ根本からズレすぎ笑

[@8xx8]

バレンさん喋りすぎです！

[@noboruohya8521]

細川はもっとジョビンに喋らせろ。

[@hirohiro2928]

oneの計量はハイドレーションが厳しいので、 過度な水抜きなどは必ず引っかかるので、 体重コントロール難しそう

[@RONPASHIMASU]

ONEはキックボクシングとムエタイ両方ともやっています。 オープンフィンガーはムエタイです、肘有り、首相撲有り。 キックボクシングはボクシンググローブでRISEと同じワンキャッチワンアタックルールで肘なしです。 RISEはワンキャッチワンアタック、k1は組み無しです、ザマッチはRISEやONEのキックルールと同じルールでした。 今の世界基準の立ち技ルールはムエタイかワンキャッチワンアタックのキックボクシングです。

[@バスケバカ-s6h]

格闘技として勝ったのは俺も天心かなでも、ロッタンの効いてない感じだとそう思う人は多いだろうね

[@荒くれナイト-l1m]

武尊はロッタンとやって５Rもたんと思うけどな。京谷戦みたいに鼻骨骨折鼻血まみれで止められそうなきがする（笑）悔しがって再戦要求みたいな

[@もっこり小太郎]

天心キッズ逃げてて草

[@荒くれナイト-l1m]

@@もっこり小太郎 このもっこり小太郎め…臭🤣

[@gtjakymajgptj]

天心ロッタンは迷わず天心の勝ちでしょ。明らかにクリーンヒット多かったし。 ロッタンはただ打たれ強いだけ。

[@もっこり小太郎]

ダメージは天心な笑 全くローブローじゃないのにローブローアピールで休憩は草

[@tensai-kawana200]

@@vokabbd1492 だからさ。で？その「ルールを内緒にされてた」って、採点基準を一切聞いても教えてくれなかった。 ってことか？ セコンド陣からの抗議とかあったはずだが一切なかったのか？ なんで試合前と試合後に抗議はないんだ？ 抗議してたのか？ 答えてみろよ。

[@神馬誠志郎]

バレンさんの解説わかりやすいなあ いままで納得いかない判定が バレンさんのおかげで そういう見方もあるんだなあって 納得いきました

[@kbf5355]

バレンさん、わかりやすかったです。

[@祝砲の挽歌-s1q]

ISKAにはK-1ルール部門がいつの間にやらあったようですが、 ONEにK-1ルールはないですし未来永劫K-1ルール部門は創設されないでしょうね。

[@akirarainbow543]

K-1ルールって言っても、ISKAのK-1ルールってラウンド数も細かい部分も判定基準も実際のK-1(特に今のK-1)のルールとは別物だし。

[@dokugakuou]

普通に判定は天心選手だと思いました。 理由は、ヒット数が全然、天心選手の方が多いからです。 天心選手が下がらせられた時の「苦しい感」が、負けてるイメージついちゃうのかなぁ。

[@dokugakuou]

@@vokabbd1492 最初だけ「はいはい、また頭悪い格闘家のアンチコメントですか？無視だな」と思いましたが、ジックリ最後まで読んだら「なるほど、これは正論だ。メッチャわかりやすい解説だ」と思いました。

[@Haruka-ni2ez]

・スポーツが上手かったのは天心 ・生物的に強かったのはロッタン これに尽きる

[@ワタル-u4o]

ボクシングの採点基準にはダメージがないんですよね。 ダウンを除いてクリーンヒット（有効打）が1番上にきます。 対するRISEはダウンを除いてダメージが1番に来てた気がします。 こうである以上はボクシングと同じ様なダメージが主観と言う理屈が弱くなる気がします。 RISEはその主観であるダメージを想像しないと採点出来ないからです。 そうかると自分は主観的ダメージは天心の方があった様に見えました。 だからロッタンの勝ちと見ましたね。 ラウンドマストかどうか詳しくは忘れましたが（笑）

[@rkcjrt8457]

それ以前にONEの判定もメチャクチャだろ。

[@boymiya8942]

ジョビンと全くの同意見

[@yoshigryllszaccominnow8407]

ロッタンは技術で完全に負けていたと思います。 だからタフさで印象を取ってきたと感じています。 淘汰されなかった強い個体だけができるチート作戦な気がして、冷めますね。

[@格闘技好き-b9b]

武尊舐めすぎ。キックならロッタンに普通に勝てると思う。ロッタンは意外とパンチ力ないからな。肘なしのロッタンだったら武尊の方が分がある。ムエタイは無理。

[@ヨッチャンバフェット]

ロッタンの聞いてないアピールと天心の表情的に負けてる感あったけど、それ以外で体の動きだけ見たら天心の勝ちやったと思う。

[@NBAyoungjap]

ロッタンはムエタイ部門でチャンピオン キックボクシング部門で1位です チャンピオンのスーパーレックとの試合が待望されてます

[@NBAyoungjap]

muaythaiはオープンフィンガー キックボクシングはバンタム級までは8オンス フェザー級（70kg）から10オンスになります

[@tensai-kawana200]

@@NBAyoungjap キック部門のONEって、ＲＩＳＥみたいなワンキャッチルールなの？ｋ１ルール？

[@NBAyoungjap]

@@tensai-kawana200 掴みなしですね！ k-1ルールに近いです

[@tensai-kawana200]

@@NBAyoungjap へー、そうなの？ならば武尊はキック部門を要求するだろうね。

[@NBAyoungjap]

@@tensai-kawana200 ですね！ でも天心の時みたいに相手の土俵でやりそうな気もしないこともないですよね💦

[@もっこり小太郎]

本戦は断然ロッタン

[@gtjakymajgptj]

断然天心

[@もっこり小太郎]

@@gtjakymajgptj ダントツロッタン

[@ボルキュス将軍-n6o]

キックは旧K-1時代から前進してる側の攻勢点とるからなぁ。 魔裟斗、ブアカーオ、タケル、グレゴリアンとか前に出て手数出てたらポイント取ってる。 知らんかったけど会長が前に出ろって言ってたのは超的確なアドバイス。 前に出て多少ラフに打ち合いしても那須川なら致命打は貰わない。 が、下がるとお互い致命打無しで手数や有効打に大差無かった場合殆どラウンド落とす。 相手の型もある。 ロッタンやタケルは下がったり五分五分で足止めてる時の差し合いは決して上手くない。 自分の圧力で相手が下がってるのみて自身持って前進して手数出したいタイプ。 那須川ロッタンは下がったの本当に良くなかった、前進してる攻勢点で超損してる。 だからこそ那須川タケルは明確な結果になってのかも。 あれ圧力やパワーの差があるのに那須川殆ど下がるようなシーン無かった。 とにかく打ち合って下がるなって言われてたはず。 タケルが足止めてジャブ受けて差し合い強いられてるの本当にやりづらそうだった。 倒されるとは全く思ってなかった、有効打の数もそう。 お互い有効打少ない感じでタケル前にでる、那須川下がるで攻勢点取られての判定負けくらいしか負けパターンない。 休むにしてもタイミングリセットするにしても下がるなら相手の打撃受けてからじゃなくて自分のタイミングで思い切り下がった方がいい。 アラゾフとか下がる時は自分から思い切り下がる。 タケルロッタンはわからん。 二人共那須川みたいなタイプが一番苦手だろうしお互いやりやすいタイプだろうから噛み合って試合は面白くなる。

[@たあぽぽ]

ロッタン打たれ強いけど、過去に失神KO負けしてるから武尊がKO勝ちしたとしても驚かない。

[@tensai-kawana200]

とにかくこの試合はルール次第だな。ケージかリングによってもかなり違う。

[@AAAAA.xxxxxx]

ルール付きの格闘技では天心の勝ち。でも生物的な視点で見ればロッタンの方が強いと思う。 とりあえず天心アンチ達には何を言っても無駄でしょう。

[@AAAAA.xxxxxx]

@@vokabbd1492 なるほど。 詳細な説明ありがとうございます。

[@AAAAA.xxxxxx]

@@vokabbd1492 武尊も天心も両者共K-1、RISE、自分の所属団体の良い面も悪い面も受け止めて闘ってたんだと思います。結果的にそれが濃い人間ドラマとなりあのTHE MATCHに行き着いて二人は素晴らしい勇姿を見せてくれました。リアルタイムで観れてほんと良かったと思ってます。 武尊はキックボクシングで天心はボクシングでこれからも活躍していってほしいですし、この二人の動向はずっと注目していくと思います。

[@コウヘー-m1q]

本戦で天心判定勝ちと思いました

[@KaTsU-r5o]

名高のポテンシャルは尚哉を超える逸材。

[@tensai-kawana200]

確かに、凄みと天才度は名高の方が圧倒的だな。

[@もっこり小太郎]

それはない

[@紫電光彩]

吉成は天心は超えてると思うが井上とか馬鹿なん?例えに競違の惑星PFP№1なった井上を持ってくるのは違う、比較するなら同じキック系の吉成と天心だろ。釣りにも無理がある😂

[@KaTsU-r5o]

名高がボクシングへ出さえしたら、攻守ともにTBEになるのは時間の問題

[@jimjarmusch4659]

まずやってる競技のレベルが違う

[@マツイさん-n3t]

ロッタンがプレッシャーかけて天心がぐるぐるしながら戦ってたので強いのはロッタンなんだろなぁ❤

[@l.arc_shin]

少なくとも武尊vsロッタンは天心戦より面白くなる。下がる武尊も観てみたいしもちろん勝ってほしい

[@gonta17]

肘ありルールなら天心よりロッタンや名高が強いとのことですが、そもそも天心は肘ありルールの練習をしていないので当然だと思います。

[@olympia1919]

でもそれ言い出したらムエタイ出の選手達って全員が相当不利だけどね笑笑 首相撲もなしなわけだしね。

[@gonta17]

@@olympia1919 いやそれとはちがうから

[@TAKANO1-t3y]

イヤイヤ😅天心はスアキム戦は肘あり、現役ムエタイチャンプのワンチャローンも肘ありでも勝ってますよ。ですからムエタイ、キックと全て対応できるように練習してます。本人も肘を貰わない練習をしてると言ってますし、彼は肘も上手いです。天心は小さい頃、極真で基本を学んでますから、身体は柔軟ですし、左右の手足からの攻撃はどんな状況でも何処からでも出来ます。ボクシングも高校生から通って目が良いですし、スピードがある。肘ありでも名高に間違いなく勝ちます。名高も良い選手で好きな選手ですが、肘が出せる状況にならないですよ。

[@もっこり小太郎]

@@TAKANO1-t3y キッズ湧いててキツいな笑

[@cocomon09]

武尊とロッタンなら相性的には武尊有利だと思う。ルールとか契約体重にもよるけど。oneの規定内で61までコンディションよく落とせるかなー？ あと別にロッタンに勝ったからと言って、天心に対してのリベンジにはならないし、あの負けが消える事はない。

[@mr.t9770]

ルールや契約体重はONEで王者ロッタンに挑むとなれば フライ級のムエタイルールが妥当と思います

[@cocomon09]

@@mr.t9770 確かにそうなりそうですね。ムエタイルールだと慣れてないから大変ですねー。

[@tensai-kawana200]

@@mr.t9770 それを言うと、武尊信者どもが逆ギレするから困ったもんだよ、、

[@もっこり小太郎]

天心キッズ湧き散らかしてて草

[@cocomon09]

@@vokabbd1492 別に広まってないよ。武尊ファンがそう言っているに過ぎない。 本戦ロッタンだよねって言われてもそう思ってない人もいるからなんとも言えないw 武尊vs村越だって本戦引き分けと見る人もいるし、それと一緒。 ザマッチでの勝敗が全て。

[@GAMMARAYBURST-o5x]

まあTHEMATCHは天心ルールで満身創痍やら露呈されて仕方ないみたいなのが世間の認識になったからね、本領を発揮できなかったのは事実だろう。 60キロの時のパワーや動きとは全然違ったのは一目瞭然、60キロで世界最強を目指すとの事だね、武尊は減量苦と相手がいなくて階級上げてった。 天心も相手がいないなら階級上げればよかった、そしたら自分より強い相手は出てくる、しかし階級を上げずに自分のルール、フィールドに拘った。だから天心は最強だとかは特別思わない、だから不利な階級でやったりする海外選手や武尊は漢と称賛されてる。 ロッタン戦に関しては本戦では負けていた、ボディダウンを金的と誤魔化した、まあそれも上手さだけど、海外の有識者の間でもてっぺん判定と揶揄される始末、風音も微妙、延長ではロッタンはやる気をなくしてしまったね。なにより天心自身が負けたと思った発言してる。これ以降打たれ強く圧力、手数、回転力あるタイプが苦手とみられつながった。 その天心が事実上負けたロッタンに明確な勝ち方をして間接的にリベンジするのが武尊の目標何だろうね、それが立証できたらまた評価は変わるだろうからね。 ぶっちゃけ日本での天心より吉成、ロッタンのが世界的に見たら実績は凄い、しかもキックの上位互換のムエタイで、キックには明確に世界はない、ムエタイはある、キックは本来肘あり、ムエタイが強すぎて対抗できないから肘なしになったりしてる。 ムエタイとはいかなくても本来の肘ありキックが見たかった、キック原流日本最強は吉成だろう、天心は肘ありだと自分と同等以上のテク、スピードがある若い吉成には勝てないと見た感じ、吉成は天心を越える超神童と言われてる位だからな。

[@くんくん-o5c]

試合に勝って喧嘩に負けたって感じやなあ あの金的アピールはないなと思うけど

[@もっこり小太郎]

ダウンだなもはや。

[@美久我最終グリーン1]

ワンのムエタイルールはレフェリーがストップかけるまでは掴みからのアタックは無制限だったような K-1は掴み自体禁止 RISE、RIZINはワンキャッチワンアタック 間違ってたらごめんなさい 天心、ロッタンは本当に互角、ドローだと皆んなが納得、妥当だと思ってました。

[@gtjakymajgptj]

天心の勝ちだろ

[@mamimume1232]

いわゆるスプリット判定なのでジャッジが変わっても多分結果が変わる。 そのくらいの接戦だったと思う。 ぶっちゃけ、あの戦いの場が仮にK-1のリングなら多分勝者はロッタン。 でも現実に試合をしたのはRISEのリングなので、あの結果になった。 あの試合はそういう接戦の試合

[@もっこり小太郎]

ボディへの膝をローブローだっつって休憩してた時点でギリギリだったとは思う。ホームタウンディシジョンがなけりゃ本戦は間違いなくロッタン。判定時の両者の顔が全てを物語ってる

[@もっこり小太郎]

タフネス同士意外と噛み合いそう。天心と違ってパンチあるからKOあるよ。

[@JapaneseOps]

残念ですがキック時代の天心と武尊のKO率は天心が66%で武尊は60%です

[@もっこり小太郎]

@@JapaneseOps KO率は戦ってきた相手によるでしょ笑　間違いなくパンチは武尊の方があるから打ち合えばどっちかが倒れる可能性は十分ある。勝つにしても負けるにしても。どっちもデフェンスに穴がない訳じゃないし

[@JapaneseOps]

@@もっこり小太郎 那須川天心の方が戦ってきた質高くね？笑

[@もっこり小太郎]

@@JapaneseOps 相手が打たれ強いか弱いかで変わるだろ笑

[@olympia1919]

⁠@@JapaneseOps いまだにこんなこと言ってるやついるのかよ、流石に武尊と天心のパンチは比べものにならないでしょうよ笑 特に相手はロッタン、勿論技術高いけど打ち合ってくれるわけだから。 いくら畑違いとはいえ天心のあのボクシングデビュー戦みたろ。あんな当てて倒せないって逆にレアなパンチ力だと思うぞ。

[@TAKANO1-t3y]

ここでやり取りしていたこいつ！@vokabbd1492 元プロでキックの審判やってたという奴 天心VSロッタンの試合は八百長判定と言って長々と長文で書き込んでいたからやり取りしてたんだけど、最後にコメント消さないでくださいね。と言ったのに消してしまってます。何で？？でももう遅いよコピーでバックアップ取ってるから🤣🤣🤣

[@tensai-kawana200]

あー、そいつ。やっぱ削除して逃げたか？😆 俺もそいつに色々と追求してたけどさ。逃げたということはやっぱ虚言だったんだな。 武尊キッズで天心のアンチだったからな。

[@TAKANO1-t3y]

@@tensai-kawana200 そうなんだ😅最もらしいこと言ってるけど、八百長判定とか元プロや審判員が言わないでしょう😅まあ、何度もロッタン戦観たけれど天心勝利は揺るがない。

[@tensai-kawana200]

@@TAKANO1-t3y 今は削除してもスクショされるから意味ないんだよね😃 どうせその辺の変な陰謀論を寄せ集めてもっともらしく吹き込んでるだけだよね。

[@tensai-kawana200]

@@TAKANO1-t3y あと、その@vokabbd1492ってヤツは、このコメ欄で他の人とも多くやり取りしてるけど、ザッと見たら 全部そいつのコメントは消えてるね🤣 てか、そいつ。他の動画のコメントも全部消えてる。アカウントごと消してるよー