Эти ОШИБКИ в ОТОПЛЕНИИ совершают даже профессионалы!

Рет қаралды 6,053

С теплом от Ивана Бочарникова. ИЦ Авангард

3 ай бұрын

Вы в Нижнем Новгороде? Мы сделаем отопление в вашем доме!
Наша почта: avangard-ic@yandex.ru
Телефон для связи: +7 (831) 212-92-59
Ссылка на наш сайт: ic-avangard.ru/
Привет! В этом видео я собрал все ошибки, которые мы сами совершили на своих объектах за последние несколько лет. Надеюсь, что это мое инженерное откровение убережет от ошибок вас. Строго не судите, я тоже живой человек.
0.1. Мы построим это видео так:
- я рассказываю, в чем заключается каждая ошибка
- потом говорю, как нужно было сделать
- потом даю ссылку на видеообзор объекта, где я говорил, как тут все хорошо и прекрасно сделано.
Ребята, это реально откровение, и сейчас вы в этом убедитесь! Итак, поехали!
1. Ошибка первая. Переносимся в село Ефимьево Нижегородской области. Объект 2023 года.
1.1. Мы собрали котельную с двумя котлами. Бойлер, конечно, подключили на коллектор, чтобы любой из котлов мог его греть без проблем. И это все было сделано правильно.
1.2. Но вот насос загрузки бойлера поставили на обратку, уже после теплообменника. И что получилось в итоге? Любой пузырек воздуха, который бежал по первичному кольцу, рано или поздно поднимался в теплообменник бойлера, проходил через него, а когда на выходе из теплообменника попадал в насос, то запирал его сразу. Сами представьте, насос с воздушной пробкой больше не мог обеспечивать циркуляцию через теплообменник бойлера, и бойлер не грелся. Правда проблема такая существовала до тех пор, пока система не была введена в эксплуатацию и мы не удалили из нее весь воздух.
1.3. Как нужно было сделать? Насос нужно было ставить на подачу в бойлер. Тогда воздушная пробка легко уходила бы вверх и выдавливалась оттуда потоком теплоносителя.
1.4. Ссылка на обзор объекта, где была допущена эта ошибка, здесь!
• Котельная в частном до...
про подключение бойлера я говорю на 5:30-5:45. Этот самый насос - это серо-зеленая штука на уровне моей груди-живота. Картинку прилагаю.
2. Село Безводное, Нижегородская область. Объект 2021 года.
2.1. Деревянный дом. В нем сухой теплый пол по деревянному перекрытию. Без стяжки. Помните этот обзор? Там еще пол скрипел. Этот пол пришлось просто изрешетить саморезами, чтобы скрип прекратился. А сколько раз была пробита труба теплого пола - и не сосчитаешь. Сейчас пол там работает хорошо. Но какой кровью это было достигнуто!
2.2. Этих проблем со скрипом не было, если бы мы уложили металлопластиковую трубу вместе сшитого полиэтилена. У нее и тепловое расширение значительно меньше, и при контакте с теплораспределительной пластиной она не издает звуков при трении.
2.3. Так что мотайте на ус и используйте в таких системах металлопластик. Вот, кстати, ссылка на обзор этого объекта.
• Теплый пол в Деревянно...
Я говорю об этом скрипе на 3:40
3. Город Нижний Новгород, район Кузнечиха. Объект 2022года.
3.1. Это был год, когда я, очарованный фильтр-кранами стаут, начал применять их повсеместно. Ну а что, это же удобно! Закрыл кран, достал ситечко, промыл в струе воды, вставил обратно, открыл кран, и дальше радуешься жизни! Но нет друзья.
3.2. Как только началась полноценная эксплуатация, я заметил за этими кранами несколько важных недостатков.
3.2.1. Первый. После месяца эксплуатации ситечко перестает доставаться. Мне приходилось направлять на объекты наших специалистов, чтобы извлечь это ситечко.
3.2.2. Недостаток второй. У него и так пропускная способность мизерная, гораздо меньше, чем у обычного косого сетчатого фильтра, так еще и сеточка, расположена под прямым углом к потоку! Ну и что, спросите вы? А то, что соринки не стаскивает в отстойник, как на обычном фильтре, а оставляет на сеточке и забивает без того маленькое сечение.
3.2.3. И при этом он еще и стоит как два крана плюс фильтр!
3.3. А что нужно было ставить? Нужно было сразу ставить шламоотделитель! Отличная замена. И пропускная способность у него в разы больше, и грязеемкость, и стальную окалину он магнитом умеет собирать. И обслуживать его - одно удовольствие! В этом году мы заменили фильтр-кран на этом объекте на шламоотделитель.
3.4. Кстати, такой шламоотделитель стаут вы можете приобрести по ссылке в описании.
3.5. Чуть не забыл, вот ссылка на обзор этого объекта, где мы фильтр поменяли на дешламатор.
• Отопление Тёплым полом...
Здесь на 5:35 я как раз нахваливаю этот фильтр-кран, который мы потом ездили менять.
4.1. И снова Ефимьево, Нижегородская область. Объект 2021 года. Что здесь?
4.2. Здесь простенькая система из двух потребителей: прямая группа на радиаторы и смесительная группа с термостатическим клапаном на теплый пол первого этажа.
4.3 система работает хорошо, и как таковой ошибки здесь нет. Но гидрострелка здесь ни к чему. Как и группа быстрого монтажа на теплый пол. Все можно было сделать проще, а значит- дешевле.
4.4. В этом доме следовало бы применить систему первично-вторичных колец. И собрать смесительную группу для теплого пола самостоятельно, не применяя группу быстрого монтажа.
#тёплыйпол #монтажотопления

Пікірлер: 48

@otoplenie-NN 3 ай бұрын

А какие у вас были косяки, которые в жизни не забудешь?😁

@user-ul4se4ct7d 2 ай бұрын

Спасибо за информацию и самокритику 😊

@RandyRanis 3 ай бұрын

Жить в любви. Спасибо за сильное видео. Становимся лучше.

@otoplenie-NN 3 ай бұрын

Спасибо!

@user-id7so9uc9t 3 ай бұрын

Молодцы! Признание ошибок-путь к успеху!

@otoplenie-NN 3 ай бұрын

Спасибо!

@Evgeni-Evgenich 3 ай бұрын

Урок для всех. Но можно точный адрес и не светить. Хорошо что вы ищете, находите и учите других. Чтобы детских ошибок не совершали.

@user-lc1vx1lh2s 3 ай бұрын

@@Evgeni-Evgenich Это не ошибки))) Это кустарщина))) Ну то что труба скрипит то ладно это практически выясняется, все остальные не детские ошибки, а полная роспись в своем непрофессионализме. Такие ошибки даже у студентов троечников в курсовых вы не найдете)))

@Evgeni-Evgenich 3 ай бұрын

@@user-lc1vx1lh2s Удивился. Вы наверное работаете среди профессионалов, которые и таких ошибок не допускают, повезло.

@user-wv2rr7ym7p 3 ай бұрын

Все по делу

@user-ou1xc9hi2q 3 ай бұрын

Класс, молодцы что не боитесь показать ошибки!

@otoplenie-NN 3 ай бұрын

Спасибо.

@user-yy1go1hi4j 3 ай бұрын

Эх нам бы в Томск такую компанию

@otoplenie-NN 3 ай бұрын

Косячить?)

@user-yy1go1hi4j 3 ай бұрын

@@otoplenie-NN ну и косячить тоже 😂

@yourbeaut6187 3 ай бұрын

Очень полезное видео

@otoplenie-NN 3 ай бұрын

Спасибо.

@yourbeaut6187 3 ай бұрын

Это лучшее видео на вашем канале

@otoplenie-NN 3 ай бұрын

Надеюсь, удастся снять что-то лучше)

@yourbeaut6187 3 ай бұрын

@@otoplenie-NN тоже, обычно все снимают как не надо делать, но более полезны видео про нюансные моменты, так как сам монтажником работаю.

@ivanvolnov2345 23 күн бұрын

Так всё таки какую трубку надо на теплый пол по дереву? Металопластик или полипропилен? Напишите, пожалуйста, марку трубы которую вы используете.

@otoplenie-NN 23 күн бұрын

Лучше металлопластик stout 16x2.0

@windwind3331 3 ай бұрын

1:32 проблему можно решить установкой воздухоотводчика на подаче загрузки бойлера.8:32 если контур отдельный ,насос протолкнет пузырьки воздуха и при правильном заполнении системы ,воздуха там не будет.(ошибкой не считаю)А вообще , не ошибается тот кто ничего не делает . Ошибки признают сильные люди.

@otoplenie-NN 3 ай бұрын

Спасибо! Классная обратная связь.

@user-lc1vx1lh2s 3 ай бұрын

Воткнуть насос не туда ошибаясь в понимании что бойлер в этой схеме становится теплообменником или 3-м котлом и надо ставить на обратку подразумевая подачу с другого котла. Вообще ни разу не ошибка)))

@otoplenie-NN 3 ай бұрын

@@user-lc1vx1lh2s что за чушь? Насос загрузки бойлера включается только во время нагрева бойлера. И тепло бойлером потребляется, а не производится. А во время работы системы отопления нет циркуляции через теплообменник бойлера.

@user-lc1vx1lh2s 3 ай бұрын

@@otoplenie-NN Ну если чушь за чем вы насос то переставили? Пусть бы дальше стоял на выходе. Вы просто не догоняете что вам пишут))) Это неудивительно с вашим образованием))) Ответьте мне на простой вопрос и закончим с нашими спорами - Что греет теплоноситель?

@user-lc1vx1lh2s 3 ай бұрын

@@otoplenie-NN Я вам на пальцах поясню. Ставя насос после бойлера, вы не учли что вода в бойлере будет остывать, уменьшаться в объеме и появится воздух. Вы можете это обзывать как хотите по сути это бак. И вы решили из бака высасывать а не заталкивать и получили воздух в насос. Это у вас путаница пошла такая же как у многих с кожехотрубным теплообменником чего куда подается и как это называется. У вас подача из котла в бойлер и подача из бойлера в систему. Вот по этому вы и влепили насос не туда, ну или не вы, вы же специалист, вы не могли)))

@user-uq2sr2qp7o 3 ай бұрын

А обратный клапан не решает проблему забегания тн в обратку? Просто сейчас проектирую СО и пытаюсь все нюансы учесть...

@otoplenie-NN 3 ай бұрын

Решает, но лучше сыграть диаметрами.

@user-hc1tz2dj8z 3 ай бұрын

Первый. Лайк.

@otoplenie-NN 3 ай бұрын

Успел)

@kirill__kirill 3 ай бұрын

Так и не смог ответить себе на вопрос зачем применять трубу LD вместо обычного полипропилена

@otoplenie-NN 3 ай бұрын

Кислородопронецаемость нулевая, тепловое расширение минимальное, живое сечение трубы на 30% выше, чем у полипропилена.

@user-yy1go1hi4j 3 ай бұрын

Ссылок только что то не видно

@otoplenie-NN 3 ай бұрын

Ссылки на товар добавим. Ссылки на видео есть.

@user-lc1vx1lh2s 3 ай бұрын

Проблема в том что вы пытаетесь "принципиальную схему теплового пункта" и схему классического водяного отопления натянуть на теплые полы. Но так как классические решения той или иной проблемы не подходит начинаются танцы с бубном. Всё это усугубляется отсутствием базового образования и погоня за новомодными феничками. Человек который в том или ином виде изучал "водоподготовку" такой кран в жизни бы не поставил. Кольца надо ставить разного диаметра, получается у вас в системе отказывается работать основа основ - "уравнение Бернулли". Да то что воздух собирается в верхней точке и понимание этого достигается опытным путем - то слов нет.

@otoplenie-NN 3 ай бұрын

«Танцы с бубном», «натянуть на теплые полы», «отсутствие образования» - вы о чем? Я окончил университет с отличием по специальности «теплогазоснабжение и вентиляция», базовее просто некуда. Диплом касался тепломассообмена в котельных агрегатах. Да, ошибаюсь, как и все живые люди. Всегда исправляю сам. Да, примитивные системы мы не монтируем- скучно. Зато могу точно сказать, что мы на волне научно-технического прогресса. А вы всегда будете на два шага сзади с таким подходом. Не обижайтесь. Просто все эти фенички прекрасно работают, и люди довольны. А если фенички оказываются не очень, мы делаем выводы, и двигаемся дальше. И исправляем сами и за свой счёт. Вот такой подход. С уважением, Иван.

@user-lc1vx1lh2s 3 ай бұрын

@@otoplenie-NN Так ваше образование многое объясняет. ПГС и ТВ это бывшие техникумы учили сборная солянка знаний. У нас в строяк в 90+ на эти специальности брали по недобору с 3-мя тройками проходили 100%. Я за 25 лет стажа с выпускниками оных специальностей нахлебался. Промышленная теплоэнергетика - диплом "Теплоснабжение Воронежского Механического завода. Практика ВАСТ, работал Нововоронежская АС. Сейчас рулю Энерго цехом котельная 6 ДЕ-25 4 ДЕ-16 , 4 БКЗ, 4 ЦРП 35 цехов 20 административных зданий. Чувствуете разницу? Какой у вас прогресс? Теплые полы это самое примитивное что может быть, галимая кустарщина. Люди довольны, да люди ведутся на рассказы что теплые полы это супер круто. Скажите им правду что на теплые полы не существует не ГОСТов ни методик расчета, что вы не можете обосновать расчетом ни одной цифры которую им предъявляете. Расскажите что все размеры у вас на глаз и сколько конкретно их система проработает вы не знаете. Расскажите им по чему проект теплого пола даже утверждать не надо и по чему в многоквартирных домах он запрещен))) Расскажите им что эти идеи забросили еще при Хрущеве и она вернулась с появлением полиэтиленовых труб и кучи лохов))) И я посмотрю много у вас желающих будет заказать полы))) По уменьшению потерь от толщины изоляции в % -х, с вашей квалификацией всё понятно))) Я думаю кандидатскую дадут только за попытку сделать тепловой расчет теплого пола))) Ну как то так)))

@user-lc1vx1lh2s 3 ай бұрын

@@otoplenie-NN Интересная у вас тема диплома. Вы высчитывали какое количество теплоты выделится при сгорании топлива и сколько передастся телу нагрева? Котел то хоть серьезный был или НР -18 какой ни-будь? Так всё же что у нас теплоноситель нагревает то?

@otoplenie-NN 3 ай бұрын

Несмотря на ваше хамство, и вооружившись человеколюбием, продолжу этот диалог. 1. Про специальность. Не задело. Я знаю уровень выпускников ТГВ и ПТ - он одинаковый, просто это разные специальности. Когда мы распределялись после общетеха, конкурс на ПГС и ТГВ был максимальный. Считать выпускников ТГВ и ПГС специалистами второго сорта я бы не стал. 2. Вы работаете с энергетическими котлами, и вдруг стали экспертом по теплым полам? Людям все равно, есть методики расчета или нет. Им нравится, когда в доме жить комфортно, а теплый пол - это очень комфортно. И долго вечно, если речь идет о PEX-трубах. Поэтому люди приходят и просят сделать теплый пол, а потом живут с ним и радуются. Главное, правильно рассчитать и не перегреть поверхность пола. Ваше право считать людей лохами, но им нравится жить в комфорте. Интересно, а себя вы лохом не считаете? Хотели бы жить в доме с теплым полом? Или вам не хватает для этого методики? 3. Теплоноситель переносит тепло от источника к потребителю. Принимает тепло от более нагретого тела и отдает его менее нагретому телу. Что именно вызывает у вас вопрос? 4. У вас там есть еще комментарий про насос на загрузке бойлера. Я надеюсь, вы понимаете, что теплоноситель в бойлере циркулирует внутри теплообменника (змеевика), а в самом бойлере находится вода питьевого качества? И они не смешиваются. У теплообменника бойлера сопротивление крошечное, да и падение температуры теплоносителя в нем невелико, поэтому кавитация там не наступает, воздух не выделяется. Насос на обратке (который я сам лично туда определил, это моя ошибка) работает нормально только после полного развоздушивания змеевика. Но развоздушивать его - очень муторное занятие, которое придется делать каждый раз после слива из него теплоносителя. Если бы я сразу установил насос на подучу, он выдавил бы воздушную пробку, и все было бы хорошо. Тут действительно можно позлорадствовать. 5. В дипломе у меня были 4 котла ДКВР 6,5-13. Но любимая моя тема из всего курса была и есть - тепломассобмен. Наверное потому, что с преподавателем повезло - смог заинтересовать. В любом случае, будьте счастливы. Счастливые люди не так высокомерны. Кстати, как вас зовут и сколько вам лет?

@user-lc1vx1lh2s 3 ай бұрын

@@otoplenie-NN Я вам не хамил я прекрасно знаю разницу в программе ТВ и ПТЭ. У меня был углубленный курс Гидрогазодинамики и обзорно вентиляция. Я задал вопрос не корректно ибо задать его правильно это на него ответить. Я спросил что греет теплоноситель? ПромТеплоЭнергетика это не те специальности что вы перечислили. Когда я поступал проходной был 15 балов с трех экзаменов, 14 после курсов конкурс был 7 человек на место. Да моя специальность не отопленец, для меня тепловой расчет это семечки, моя специальность проектирование и эксплуатация промышленных систем большой мощности. Моя кафедра специализировалась на подготовке кадров для строящейся на тот момент Воронежской Атомной станции. Расчетом систем водяного отопления я занимался в институте как подработкой. Я бы в жизни не стал не проектировать не делать теплый пол мне моя бы инженерная совесть не позволила втюхивать допотопную систему под видом чего то модного. Я вас не обвиняю что вы так зарабатываете, я просто призываю говорить правду. Люди радуются теплым полам и мнимой экономией до какого момента? Они знают все прелести которые им принесет теплый пол в плане здоровья? Вы рассказываете им что могут обострится легочные заболевания, артриты и прочие прелести? Думаю нет. Вы им рассказываете что риск скрытой утечки приведет к тому что от фундамента ни чего не останется? Мы же с вами как специалисты понимаем что срок службы этой системы - как повезет и когда она станет геморроем это вопрос. Да и я не хотел бы жить в доме вообще и с теплым полом в частности, а на даче я себе сделал прекрасную, простую, экономичную водяную систему и пол у меня теплый и радиаторов не видно. Повторю еще раз вопрос а то не заметите в простыне))) Без обид просто ответ характеризует уровень понимания. Что греет теплоноситель? Подскажу - это одно слово!!! Ну можно в два если с уточнением. Просто ваш ответ не совсем конкретен - переносит, к потребителю.

@user-zm6nt7yy4o 3 ай бұрын

Ссылки на видео - это хорошо, извинения и признания - это тоже хорошо. Но вы людям исправили свои косяки? Мы то что, мы посмотрели и всё, а людям мучиться.

@otoplenie-NN 3 ай бұрын

Либо исправили (как с заменой фильтра на шламоотделитель), либо не требует исправлений (как с пекс-трубой в сухом теплом полу). Клиентов наедине с проблемой не бросаем. Это не по-мужски💪🏻

@user-zm6nt7yy4o 3 ай бұрын

@@otoplenie-NN молодцы