NBA🏀Stephen Curry是史上前10名的球員嗎？你心中的名單是？(Johnny聊nba)

[@JohnnyTalksports]

我是很認真的分析，當然是有機會入前10，可是要把誰踢出來？這是一個好問題！個人認為還是分年代比較好！

[@Gay-wy2wx]

Bill Russell and chamberlain 根本進不了前十，Olajuwon 沒可能不進前十啊？curry 應該排在第十 Bill Russell 命中率只有千4乘4

[@JohnnyTalksports]

@@Gay-wy2wx 所以我才會說 最好是分年代

[@Gay-wy2wx]

@@JohnnyTalksports 明白

[@Gay-wy2wx]

@@JohnnyTalksports 不過真的有認真看球的人應該會覺得Olajuwon 是史上centre no.1? Gm 冠名說的

[@嗯-h5z]

我覺得Curry絕對是前十 但如果要踢出一個的話 因該是指環王 因為他有太多的名人堂隊友 而且隊伍不多

[@李建勳-u6h]

先說我是00年湖人三連霸時期 開始看nba的， 我個人的看法是這樣的， 我是不知道Curry有沒有已經前10了，我其實覺得這問題並不重要， 我想連Curry也一定這樣想， 但我可以肯定，他是最特別的存在， 因為他是前10名球星中，先天條件部分最劣勢的， 可是他卻能做到如此， 畢竟籃球運動是很身材優勢的， 再者， 我個人怎么看我都覺得Curry會不只4冠， 因為他太百搭又不吃球權了， 有他在的勇士， 真的會永遠存在著奪冠希望

[@MrGary7200]

我由MJ開始看球，現代的球風是賞心悦目，上代的是防守力量比試，不同球風影響不同年代的觀眾，前十確是粒粒皆星，但不下降就不可能有人上升，按現代的規則，Curry已經是無可取代級別，特別是今年防守的進步，按遠程射術已經超越所有見過的 NBA球員，無球走動亦入前三，除改變年代，那種凝聚力更是小有。

[@HappyLi6666]

真的只能說看了Johnny很用心，資料的收集不知道要花多久才能做得那麼完整，咖喱在籃球界有一定的地位但只能說年代不同需要的本領也不同，感恩Johnny那麼詳細的解說

[@Listenhome9729]

我覺得張伯倫跟指環王都可以踢出前10，我甚至覺得歐尼爾跟柯比的排名應該在他們之前 原因是這倆位的生涯期間，聯盟有很長時間是連30支球隊都沒有的，整個世界(美國)投入在籃球的訓練跟資源跟現在完全不能相比，不能否認他們的能力跟身體素質放在歷史任何時期絕對都能超級偉大，但是當時他們面對的對手跟挑戰，在攻防兩面以及優質對手的數量上都是比不上現代的，也就是說含金量的部分，我覺得沒有其他前十名的球員高。 細講的話 張伯倫最大的問題就是冠軍數太少了，數據上全面壓制指環王以及聯盟所有的人 理論上他應該要統治那個時代 但是事實就是長年被賽爾提克打爆 即使換了隊了 還是沒有拿下夠多冠軍。 比爾羅素的問題是隊友都太強了，在那個時代下賽爾提克隊整體綜合分數比聯盟其他所有球隊好太多，他厲害當然是厲害，但是不得不承認他有很多很好的幫助，而且他在進攻端的貢獻說實話在top10裡面是最差的。 我自己的top10排名: 喬丹>詹姆斯>賈霸>魔術>鄧肯>大鳥>科比>歐尼爾=柯瑞 第十名我覺得歐拉朱萬=張伯倫=指環王都可以 就看注重哪方面多一點 我覺得都合理。 ps: 我28歲

[@吉良吉影-o5x]

科比比不上歐肥吧 統治力有差 生涯長度前者也只長官一點 對球隊貢獻 我覺得科比生涯後期的表現跟球隊毒瘤的部分太糟了

[@Listenhome9729]

@@吉良吉影-o5x 你這樣說我也覺得可以接受 主要我覺得 綜合分數下來差不多的情況 科比多一冠 對我來說贏一點點 再來就是說畢竟聊這個歷史最偉大的球員 影響力還是有考量進去的 科比對籃球的影響 場上場下對於這項運動的推動 以及激勵的人在這些分數上 是遠超歐尼爾的

[@clot0315]

羅素屌打歐肥

[@全帥帥]

柯瑞沒系統訓練在那個年代打不出成績吧？

[@Listenhome9729]

@@全帥帥 嗯 非常可能 但問題就是他是生在現代

[@哈哈-x4v6n]

我個人會踢掉指環王，他打籃下命中率還差的可憐，11冠只能說是時機下的產物。 你把張伯倫跟指環王換隊伍，張伯倫可能也有11冠，而指環王換一隊後搞不好mvp次數根本沒能力拿幾次(然後當時只有8隊，現在幾十隊了)。 1.張伯倫的身體能力擺到現在應該也能成為得分好手，甚至明星球員。 2.指環王擺到現在可能就是基礎的普通藍領，還可以隨時被其他球員替換取代。

[@odoho1226]

想不到被kobe稱為導師的人、被phil jackson在訪問中説是建隊第一人選的人，在現在球迷的眼中只是個藍領 在那個時代被認為是最好的球員、在那個年代red auerbach 被酸有bill russell所以冠軍隨便拿，現在也變成靠隊友的人了 不要單從數據去理解一個球員，正如龜龜的數據很爆裂，但實際上......大家也懂的 張伯倫是沒法溶入青賽的體系的，red auerbach 的體系很講求團隊、無私，跟張伯倫這種重視個人數據的球員跟本格格不入，而且他還經常與教練鬧翻...

[@leon600731]

14:56 我很認同Johnny Talk大提出史上最佳球員應該分年代..這樣才能更公平的依當下球場規則與數據等等選出大家心目中最佳球員,相信NBA未來優秀球員越來越多時其評比是有可能採年代制

[@tyekherloon5204]

几十年过后，应该会分成2000年之前 以及2000年之后了

[@李先生-t8t]

其實重點分水嶺應該在： 引進三分線後、有籃下三秒後、球隊至少超過20隊後 應該差不多是東鳥西魔那時候開始算 這樣就差不多公平了吧

[@satyr1014]

以客觀的角度來說，能夠在還沒退休前就被討論是否能進前十，已經是一個相當大的肯定了，但我還是覺得這種排名要講求公正性的話，一切都還是要等到球員退休後再來決定。

[@xhbpopoff]

并列第十啊，这不就解决了么

[@林季昂-h3z]

@@xhbpopoff 你是我看見今天最聰明的人～果然是高人，解決所有金蘋果的問題

[@Ntr5207]

現在只是在講他的保底排名阿 像是皇上保底排名在大多數人的眼中不是1就是2

[@林季昂-h3z]

@@Ntr5207 對啊，大家只是在講（自己）的保底排名啊，大多數人認為是MJ和LBJ, 因為他們的球迷活著的最多啊。我個人就認為LBJ作用不大，因為Magic的持球轉換隊友得分很高，LBJ打球媒體都選擇忽略他持球時間過長的問題，大量的得分也是因為長時間持球的原因，如果我的後場是Magic控球，MJ得分，我沒有空間給LBJ持球。所以LBJ不在我（個人個人）的考慮之內。我（個人）也本不在大多數人之內。

[@lamda3106]

@@林季昂-h3z 我還是會把rmbj放前3😂 不得不承認他超他媽的強，不過防守方面就差那麼一點點點點點了，有球無球的防守失位有點被追魂鍋洗白掉了。MJ第一 ， 魔術/LBJ 二三，老大Timmy前五，奧尼爾第六，其他幾個差不多。

[@tyekherloon5204]

Curry 能不能进入前十 之所以争议那么大 是因为他的个人奖项 在目前历史前十的球员里 是最少的（4次一阵、2个 MVP、一个 FMVP 和 1个抢断王） 但是不可否认的是，他所拿下的四次冠军，都是以球队老大的身份所拿下的，只是 FMVP 被表现比较突出的队友分掉了～所以导致他只有一个 FMVP 而已 如果论个人荣誉，库里不够资格进入前十 但是论带给 NBA 以及团队的影响力以及冠军数，是有资格进入前十 和 Curry 相反的就是 Wilt Chamberlain 了～个人荣誉牛逼烘烘，团队荣誉就比较寒酸了

[@JohnnyTalksports]

再一冠就更有機會前10

[@huihuang5078]

已经稳前10了，跨时代的球员。

[@fanpatrick2897]

4冠但得1次Fmvp ..點解釋？？

[@劉山羊-v2g]

@@fanpatrick2897 你會因為他沒拿到FMVP覺得他不是老大嗎？

[@lokhartnr9249]

@@劉山羊-v2g 會

[@cocovovoweo20102]

感恩上片

[@maxchang1122]

那些還在懷疑詹第二的人肯定沒在看球，沒說一但二絕對有

[@adammm6483]

剩一些無腦貴古迷在崩潰而已，第二目前穩穩der

[@Omoshiroi-b9x]

1.LeBron(我知道這很爭議，但十度總冠軍賽+40000分真的超強) 2.Jordan 3.Magic(12年只缺席3次總冠軍賽) 4.Jabbar(3、4名其實對換也行) 5.Shaq 6.Duncan 7.Bird 8.Chamberlain 9.Bill Russell 10.Curry 我這名單非常爭議我知道，但我認為歷史地位不能結果論，畢竟冠軍只有一座，當中的過程非常重要，Kobe只有一座例行賽MVP，而且這座該不該頒給CP3有所爭議，再加上我認為Kobe拿到第一座總冠軍，六場只打了五場，投籃命中率只有三成，含金量倒不是那麼高，再加上第二座FMVP，個人覺得應該頒給Gasol(14-15可以頒給Igoudala，那09-10頒給Gasol自己覺得沒太大問題)，Curry每座冠軍，幾乎都是以老大身分拿到，當然你可以說17、18他是二當家也行

[@Omoshiroi-b9x]

攤開Curry和Kobe的季後賽數據，三項命中率都是Curry贏，得分+籃板+助攻+抄截也都是Curry贏，個人認為把Curry排到Kobe前面沒問題

[@cornercar2779]

LBJ不可能第一

[@林祐任-e6k]

@@user-qo1th3rr5n 貴古迷很多

[@imchris2646]

@@Omoshiroi-b9x 你數據哪來？希望不是你自己亂掰的

[@林祐任-e6k]

@@Omoshiroi-b9x 我覺得畢竟kobe 有兩座FMVP所以不行

[@adammm6483]

1.mj or lebron(他們兩個就是歷史獨一檔的球員） 2.賈霸 3.magic 4.石佛 5.大夢 6.張伯倫 7.大鳥 8.kobe 9.oneal 10.curry 11.bill（撇開含金量，11座總冠軍實在沒辦法把他排太低，雖然爭議很多...）

[@user-qn1rw9gl9f]

lebron 4次冠军 到处跑路 就可以碰瓷mj了？

[@user-qn1rw9gl9f]

张伯伦要是第6 bill绝对不可能低于他的

[@冠禮張]

可是curry還沒有退休，所以數據方面一定也還會再增加，不可否認curry 確實有改變聯盟的球風，球技然也很秀，但是年代不同，球風就不同

[@jasonlueng8482]

也可以这样说，联盟的规则造就了他的球风吧，例如早几年的哈登，不停的造犯规，导致很多球员都不敢防守，球场外也是骂声一遍，后来联盟才对造犯规的判罚更严谨了，哈登的数据就大幅下降，（年龄也有因素) 再到库里的部分，如果不是联盟鼓励进攻，对防守球员吹罚更严了，库里也不可能有这成绩，放到05年之前，库里可能不如雷阿伦。当年看马刺跟活塞总决赛，一场70来分，防守强度贴身肉搏，现在动不动就犯规，防守球员都不太敢防守了，导致像约基奇这种都能大放异彩，真的太难看了。已经不看nba都有快10年了，现在真的看不下去，没有以前的激情，只能说，库里是典型的时势造英雄。

[@夜瑀歿]

1. Michael Jordan 2. LeBron James 3. Magic Johnson 4. Tim Duncan 5. Hakeem Olajuwon 6. Shaquille O'Neal 7. Kareem Abdul-Jabbar 8. Kobe Bryant 9. Larry Bird 10 . Stephen Curry 關於1.2名的部分 我個人是比較喜歡LBJ 但如果把成就榮譽都攤開來 LBJ真的還差很遠 LBJ真的想第一 只有跟MJ迷爭論細節部分才有機會 3.4名 也是非常接近 成就榮譽也是很接近 但個人覺得如果魔術沒有生病退休 那現在的籃球之神也是MJ 但可能就是魔術 所以我給了他第3 5.6.7就是中鋒對決 個人真的不太看好上古神獸 尤其是我特別看了國外有位YT 做了50.60.70一直到現在的藍球演進 以前的NBA真的像在玩球一樣 個人認為什麼指環王阿 張伯倫阿 需要給他們尊重 但實力或相關排名 我都不會放 3個中鋒也大概是這個道理 所以我把Jabbar放第7 至於Olajuwon為何大於O'Neal 因為籃球不是只有進攻 防守方面我認為Olajuwon是吊打O'Neal 甚至Olajuwon還到現代 應該也可以跟上全面換防 最後8.9名 Larry Bird的MVP是吊打Kobe Bryant 可是Kobe Bryant的防守是完全吊打Larry Bird 同時Kobe Bryant也有得分王加持 所以我覺得也是差不多的 但個人更喜歡Kobe Bryant一點 至於第10的Stephen Curry 是我最喜歡的球員 但我認為他跟8.9名還有成就和榮譽獎項的差距

[@huihuang5078]

LBJ除了跨头那年，被curry完全打爆，凭什么排在curry前面？

[@chenlan7432]

@@huihuang5078 可能你看球只看7年吧

[@夜瑀歿]

@@huihuang5078 照你的邏輯Michael Jordan從來沒贏過巔峰的綠衫軍跟湖人 為什麼會是第一而且還在Magic Johnson跟Larry Bird前面

[@huihuang5078]

@@yukiyeung6948 为什么只打一场？不是因为抱团导致薪资不平衡，只能增加三巨头出场时间，这不是他应该成熟的风险吗，勇士输猛龙不也这样。勇士全员健康的时候除了16年史上最黑冠军赛，还输过谁？

[@huihuang5078]

@@chenlan7432 我看球的时候你还没出生，OK？

[@yokai9310]

或許我們應該要有一個新的想法 分成NBA死人時期 （隊伍少的時期）先把一部分人排毒 再來討論因為這樣可以減少數據灌水的部分 死人時期隊伍少成這樣 奪冠刷數據比現在簡單太多

[@難以置信]

真的

[@yin2706]

那直接踢出不是更爽快，論數據純度、技術層面，那些上古神獸都該被踢出名單

[@yokai9310]

@@yin2706 觸

[@firzenlhk729]

@@yin2706 我覺得最好就是分年代來比較，因為年代拉得越遠，規則、科技水平、訓練有效度等等都會不一樣 舉個誇張點的例子，現在隨便找一隊恐怖分子都可能可以輕鬆打爆成吉思汗，但我們都知道是科技進步了，武器也不一樣了，所以不會說恐怖分子頭目比打仗比成吉思汗強 分年代「可能」是「1946-1979」、「1979-2004」和「2004-現在」三個階段 ﹙1979年是開始有三分線，2004年是加到30隊﹚

[@黃應嘉]

喜歡這支影片的講解

[@哲安林-y7q]

1LBJ. 2MJ. 3賈霸. 4MJ(Magic) 5. O'NEAL. 6 BIRD 7. TD 8.KOBE .9. CURRY 10. 11.Wilt/大夢12 KD. 13Bill. 14. KARL. 15字母哥. 16 17 Dirk. /KG.18 MOSES 19J博士 20 可愛or哈登（私心）

[@rickastleyjr1205]

你很喜歡LBJ喔

[@林祐任-e6k]

@@Vij-007 同意

[@nlnl0000]

沒TD說不過去

[@峰升日记]

Lbj那个后期放弃防守的态度已经失分很多了

[@rickastleyjr1205]

@@nlnl0000 有啊第7

[@k.w.6261]

歷史前十必須是攻防俱佳 這是客觀、中立、公平的標準

[@colorful1108]

我覺得一定有前10，最大的價值是顛覆了NBA的既有打法，以前的前10放在現在還能這麼威嗎?我覺得時代不一樣了

[@sola9487kaz]

所以要分年代

[@campingdying9713]

如果說curry要進前10需要討論他防守端比較沒影響力的問題，那我覺得指環王進攻端沒影響力的問題也要被提出來才對。我的想法是把指環王踢出前10，然後curry擺進前10，雖然要我個人排名指環王我本來就不會排在前10就是了。

[@塵莫-o3f]

我心目中的前十名： 1、喬丹：沒辦法他的榮譽真的太多了而且又不水，但我還是不喜歡他！ 2、詹姆斯：說到做到的男人又是生化人我心中最強的球員數據也配得上歷史第二人！ 3、魔術強森：一出道即顛峰晚期要是沒性病早退休喬丹或許就沒六冠也不一定是歷史第一了！ 4、歐拉朱萬：最強中峰榮譽也拿到滿夢幻腳步後人學習位置配得上！ 5、鄧肯：出道即顛峰榮譽也拿好拿滿一人一城19年這個位置真的要給他！ 6、科比：最強自幹王攻守榮譽拿到滿一人一城20年許多NBA球員的偶像，曼巴精神別會錯意他的意思不是說球員一直投到進為止！是努力訓練別放棄練習總有一天會開花結果的！ 7、歐尼爾：球場破壞王真的可怕！高又壯有壯元籤不選他才奇怪！榮譽也拿好拿滿 8、Curry：三分大神最強自走砲球隊只要有他對手一定要面對體力和預判這兩種課題而且生涯還沒結束還能進步我最愛的球員！ 9、天勾：總分最多的球員而且還是只用兩分球榮譽也拿好拿滿不給前十名真的說不過去！ 10、大鳥：嘴砲王西魔東鳥黑白雙颯他也是太早退休不然就能影響喬丹的地位了！不管是球員或教練都有地位的男人不把他排前十名真的不可能！ 最後一點我真的沒辦法把上古神獸排在前十名！因爲數據比賽太難参考了！

[@hahashao]

喬丹也不會需要你喜歡😢

[@Acleimonce]

咖哩比大鳥高？

[@adammm6483]

@@hahashao 我也不喜歡喬丹

[@davidbao8683]

haha, 既然说到做到，为什么大家都嘲笑D1/D2/D3?

[@sakimiyanaga6026]

跟Johnny的看法差不多，Curry今年拿下4th 總冠軍跟Fmvp是終於有這個"機會"可以討論是否有前10 但如果能再拿下第5座總冠軍(or 2nd Fmvp)，才可以正式開始討論前10要踢掉誰

[@fanpatrick2897]

合理！！

[@tommychen9070]

同意至少個容榮譽要在多一點才能比

[@wannaplay-n8h]

我也認同！目前只到可討論的點上，不過smith提到，張伯倫那個年代數據水分太多，所以要踢掉人，他會優先考慮羅素跟張伯倫，也是蠻有道理

[@林季昂-h3z]

@@wannaplay-n8h 我不同意你所謂的水的看法，60年代的氛圍黑人要打職業聯盟都不容易，換句話說Jordan和LBJ生在這年代可能就去工廠上班了，不會有這麼多黑人打NBA的，我還是覺得，討論這個ESPN坑沒意義，尤其Chamblian 已經死了

[@Goosebump_guy]

Bill Russell 到底是三小啦憑什麼進 同個時代連張伯倫的一半都不到爭什麼前十 不要跟我說他專注防守什麼的 那curry 專注在無球 得分跟拉開空間就說他防守不行 很明顯bill Russell 早就不在名單內甚至20都不到 可憐的命中率跟場均得分 到底怎麼比 不管是不是同個年代也不能雙標成這樣吧

[@周婷语]

以張伯倫跟比爾拉塞爾當時的競技水平跟訓練水平拿到80年代到現在也就是一般全明星水準，但是以他們的身體天賦用後來的訓練體系來訓練的應該是超級巨星水準。他倆的真實水平應該是不夠格Top20的，只是歷史地位靠前。

[@changciffion4774]

喬丹更沒資格 到現在不過板凳球員

[@Tommy771207]

同理放到20年後，喬丹只會是個看飲水機的，LBJ甚至連看飲水機都不夠格，畢竟未來的訓練水平跟戰術水平一定會比現在更進步，是吧? 現在他倆真實水平應該連我都打不過，一個80好幾，一個早入土了。

[@changciffion4774]

@@Tommy771207 LBJ>Mj事實不用辯 Lbj如果去顧飲水機那喬丹只配舔馬桶

[@陳阿砲啦]

@@Tommy771207 這種討論很有趣 畢竟當時球隊不多 但不可否認當時張伯倫就是NBA天花板 天勾在那時代就是不可阻擋 喬丹一樣是那個神 誰都不知道未來NBA變得如何 過了三四十年後說不定連四分球五分球都有了 規則更豐富 球隊更多 科技更進步 戰術更豐富 醫療進步到六十歲都能打NBA 說不定Logo直接起跳灌籃 誰說得準 到時候就會有人說 Curry到未來也只是個飲水機守護神 喬丹直接落選秀 LBJ連NCAA都沒資格打 張飛打岳飛這種討論一輩子都有 還不夠膩麼？ 我想說的是NBA從古至今這些球星一定有他們的貢獻不可抹滅 至少這些球星過了幾十年後還能被世人所記得 那他們就是巨星 曾經稱霸NBA的超級球星

[@Skyblue-mg8sh]

我只知道那時後球星都穿板鞋

[@习憨憨]

無關個人榮耀球隊戰績 就單純以天賦體能 球技還有對籃球開創者先驅的貢獻 前10 ：黑人最強的喬丹 最全能的詹姆斯 體能怪物100分的的張伯倫 虐狂無人能擋歐尼爾 最具進攻技巧與防守的中鋒夢幻步歐拉朱萬 控衛代名詞最具感染力的魔術強森 最難被封蓋進攻無解的天勾賈霸 最準最遠的男人柯瑞 最像喬丹的科比 最期待的大物 文班亞馬～如果受傷…最強的白人大鳥擠進前10^_^

[@royhuang0201]

1 Michael Jordan 2 LeBron James 3 Kareem Abdul-Jabbar 4 Magic Johnson 5 Tim Duncan 6 Larry Bird 7 Wilt Chamberlain 8 Shaquille O’Neal 9 Kobe Bryant 10 Hakeem Olajuwon 11 Stephen Curry

[@為懿施]

更應該踢出的是Bill Russel吧 他跟Curry一樣只有一方面的優勢 而且Curry雖然防守方面榮譽不高但他有一次抄球王 再加上帶動時代的改變 我個人覺得他已經超越Bill Russel能在第十名的位置

[@exr651]

4成4命中率被踢很正常

[@samchang8263]

不同年代的確非常難比較，既然如此，就把在榜單裡面是否有年代相近而且影響力比curry弱的球員拿出去就好了

[@carlosAUA]

我覺得Curry 可以進前十，如果踢我會選bill或着wilt。前者有很多的名人堂對友，而他命中率只有40多％，但有很多冠軍是事實。後者數據很好，記錄也很狂，但事實是他有這樣的表現也只有一座冠軍。在Curry沒有年度防守隊的確認很傷，但三分紀錄還在上升，可以說時代改變，但如果以時代來比，籃板和火鍋的記錄也要和三分紀錄的價值差不多。更可況八年六次決賽四次冠軍，這記錄也是特別。這是在數據層面上，沒有算上他改變了全聯盟投三分，令到聯盟對球員要求改變，有三分和高機動性。

[@haydenlaw3860]

張伯倫有兩座冠軍

[@haydenlaw3860]

踢Russell ok 但 張伯倫不能

[@carlosAUA]

看錯了sorry

[@haydenlaw3860]

沒所謂 你說的話很有邏輯 只是有一點點失誤， 大致上都認同上述所講的說話👍

[@GGG--]

1. Lebron James 2. Stephen Curry 3. Michael Jordan 4. Kareem Abdul-Jabbar 5. Shaquille O'Neal 6. Magic Johnson 7. Larry Bird 8. Kobe Bryant 9. Tim Duncan 10. Hakeem Olajuwon 從現在起到30年後的最新排名

[@nooneknows6090]

hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

[@蔡秉諺-q3d]

Curry會不會第二不知道，但LBJ現在就已經比MJ強

[@周文超-b8v]

这份名单，大猩猩的冠军数，只比奥拉朱旺多，难道大猩猩靠抱大腿和跑路，超越其他8位名宿吗？

[@周文超-b8v]

@@蔡秉諺-q3d 抱腿技能包，一直秒杀MJ

[@sserltihhpt]

@@蔡秉諺-q3d 抱團抱成這樣連一次三連霸都沒完成過說超越MJ笑死人，MJ可是完成兩次三連霸的籃球之神，LBJ就別出來丟臉好嗎

[@asddnbn]

最關鍵的FMVP拿到了 再加上兩次年度MVP 一次全明星MVP 四次總冠軍 歷史三分王（重點是命中率非常高）撇開剛剛設立的西區MVP不談 擁有同等級的榮譽的也沒幾個 反正我是覺得是前10了 我才不在乎那些嘴砲王的想法 抱歉了張大帥

[@林小尾-l9g]

換Bill應該比較好

[@wannaplay-n8h]

@@林小尾-l9g 國外最多討論的確實也是踢掉Bill或是張大帥！ 因為當時數據水分太高了，就也真得是年代太久遠

[@asddnbn]

我其實很猶豫是要拿掉張大帥還是指環王 畢竟指環王的隊友比張大帥的強

[@Jake-yl9ho]

@@asddnbn 絕對是指環王要下去 當年的球員技術已經很不成熟了 你有這麼高的身高 命中率還可以爛成這樣 放到現在不是完蛋？正常來說你應該要跟張伯倫一樣場均五十分吧？當年最強的防守球員不就是他嗎？那是誰把他防到命中率這麼爛的？我個人覺得他最水

[@鴨鴨屋]

他的防守...

[@ruthless5731]

事實上我再看到這標題時就在想，為什麼一定要討論Curry或是誰誰誰有沒有進史上前十呢?因為不同年代不同位置不同技巧要去比誰更出色，坦白講我選不出來，我自己沒有誰一定要進前十，我只能說我覺得誰比誰前面，但是不會有排名，因為去比排名我覺得沒有意義。

[@flyi9089]

如果不把老人們（張先生羅先生大O之類的）算進來的話，大夢跟咖哩進前十妥妥的。其實這就會延伸出一個問題，到底上古時代的球員放到現在到底會不會比其他人更強（個人認為除了張先生以外其他兩位放到現在應該都普普通通而已），畢竟現代籃球的打法與技巧絕對是比起上古時期更強的，聯盟的競爭力一定也比較高的（看球隊數量就知道了吧）。

[@JohnnyTalksports]

所以我一直都支持要分年代

[@藍白拖吊嘎]

笑死 如果有四分球 柯瑞就不偉大？ 柯瑞就該被扁？ 偉不偉大 當下要制霸 少在那裡扁上古球員 如果籃下三秒廢掉 柯瑞都打不過上古巨星球員 你看我說的有沒有道理

[@夜瑀歿]

@@藍白拖吊嘎 NBA從70後期開始就已經大概有個完整的雛形 你可以去看看上古球員 也就是普遍認為70年代以前的球員 自己去看看那個時候NBA長怎樣 那已經不是規則問題 而是連選球員和打球都有問題

[@夜瑀歿]

@@藍白拖吊嘎 有興趣可以去看hoopvision68的影片 他把50.60一直到現在每個時期都做講解 50.60 打球的樣子 跟在玩球一樣

[@flyi9089]

@@藍白拖吊嘎 以羅先生來講好了，在那時nba可以用體能在籃下吃爆白人球員，命中率也才4成多。雖然他在防守的貢獻絕對是史詩級的，但有防守沒進攻的矮內線放到現在不就是大班嗎？客觀來說現在的球星一定比之前更有競爭力，不管是現代的飲食控管 科學式的訓練方法還有豐富的戰術以及防守策略。不是說上古球員不強，像是張先生羅先生的體能放到現在覺得都是一線級別的，但事實就是隨著時間和打法的豐富度 強度也一直在提升，球員不是跟神器一樣越古老的越強。

[@Vincent-yf3pn]

副标题其实挺好的--你心中的名单是，评选top10本身就是很主观的一件事，加上就像Johnny说的，本身就不是一个时代，甚至从篮球规则，有无三分的变化，三分出手次数的变化，导致现代篮球和上古时代看起来甚至都不完全是同一种运动，所以时间线拉的越长，越没有比较性。比较客观评价是，Curry无疑是小球时代的top10，甚至Top3。或者从另一个角度，如果top10要考虑diversity，或者均分下12345号位，那名单又不一样，curry又是非常特别的存在。

[@Jacky56165]

應該是在2000年前後的時代分別討論TOP10(這樣會有20人)較為恰當。兩邊身處規則不同、吹罰尺度不同，2000年前的如果場均25分上下，就大概已經是超級球星了，但如果放到2000年以後，場均25分雖是球星但未達超級球星。有些沒看過以前球星打球的如果單看數據，會說現在球星強，當然也不全盡然如此，NBA代代有人才出，現在球星努力爭取榮譽而比過去球星更優秀的話，過去老球星的排名自然是應該下降的，應該是不太需要在乎有種情感被割捨的感覺(即喜愛的球星排除在名單外)，畢竟每一位都是非常偉大的球星，只是站的高度稍微不同而已。

[@quan5339]

個人認為光是改變聯盟打法的風氣就已經足以讓人討論進入前10了 這講的是史上最偉大球員 而不是史上最強球員 當然有些人得分很強身體素質很好 但無法組織球隊或是使球隊更好 我覺得都談不上偉大

[@滑起來-q3w]

如果是討論史上最強球員lbj怎麼可能輸mj

[@林季昂-h3z]

@@滑起來-q3w那要看你比什麼？平均得分？總冠軍？球衣球鞋銷售量？總資產？個人魅力？還是誰比較黑？（我是指社會形象黑不黑）

[@Jake-yl9ho]

@@滑起來-q3w 啊就輸了啊

[@Jake-yl9ho]

他不只是改變聯盟打法 他是改變世界打法 就拿今年p league來說好了 富邦勇士狂出手不合理的三分球 你覺得這放到以前看得到嗎？連歐洲聯盟都在狂投三分球

[@滑起來-q3w]

@@Jake-yl9ho 那是最偉大球員 如果是最強球員 MJ連前三都沒有 只有前五

[@tsengterry7114]

在我跟許多人看來穩進前十，但要讓所有人信服還差一些，我相信咖哩未來絕對能做到，畢竟他的籃球生涯就是不斷被人看輕，然後咖哩用自己的實力不斷打臉那些人

[@羅杰莊]

他正在創造一個偉大的世代且未停止，老實說要等他退休再來討論才有意義！

[@李承翰-s1v]

說真的 第七順位沒有到很後面

[@iversonhuang7333]

@@李承翰-s1v 他之前是玻璃人的時候還差點被交易走 最後留下他不是因為勇士覺得咖哩比較好 是因為Monta Ellis比較有交易價值 這已經算是被underrated 了吧

[@tanhuenyinadam9111]

@@李承翰-s1v 问题是他前面有2/3个控卫被选走

[@yin2706]

@@李承翰-s1v 第七順位沒有到很後面，但現在來看應該是第一順位了，這樣算不算被嚴重低估呢？

[@RangerK99]

史上前十真的有點勉強 如johnny所說，年紀大了看過的球星真的比較多（而且我們現在也有機會看史前球星的精華，而且也要考慮當時的背景） 當然，也有很大原因是因為勇士打的是團隊籃球

[@zrc5706]

半點也不勉強。

[@football_babbler]

我今年36岁，从公牛的第二个三连冠看起，看球的年龄超过25年。个人认为curry拿到第四冠之后可以进前十，张伯伦和奥尼尔都要排在库里之后。历史上能够四冠加2mvp的curry前面只有拉贾魔乔邓詹，剩下的我认为大鸟和老大目前排在库里前面，张伯伦和奥尼尔在库里后面，curry目前第九。

[@waynechen137]

我個人是不會把Bill Russel排在前十 張大帥勉強還可以接受

[@creeper000man]

我個人覺得，前十的球員要攻防一體(要踢誰知道了吧)，但看Curry的身體天賦沒有其他球員優秀，還能打成這樣，我目前把Curry最多壓在第十，如果再能幫助勇士拿1-2冠軍再往前推

[@bdwuqpzmwoxn]

所以啊 整部影片都在討論要踢誰

[@liminhu9634]

啊那拉塞尔出来不就好了，在只有9支球队一堆白人里面，命中率44%

[@GoddamnAxl]

再两冠的话都可以讨论前5了吧XD 多少球员作为核心拿过6冠...

[@林哲聖-r8q]

你踢掉誰了?🤣🤣🤣

[@桓-c2e]

指環王也沒有攻防一體啊 一個中鋒FG那麼低不能說他進攻很優秀吧？

[@蔡杰錡-c4r]

毫無疑問，可以改變整個籃球的打法就可以證明Curry的偉大及特別。

[@ryankuo5624]

我覺得很難比較除了公認mj之外其餘都有討論空間，本身年代不同、球風不同、隊友能力不同、對手不同、互相沒對位過，要比較實在是在不客觀，舉例喇叭詹生涯前期在騎士不討論，接下來幾年他幾乎隊友都是很不錯、LCD連線、LOVE、IRVING、AD加上搭配過的其他球員光是列出來就嚇嚇叫，喇叭個人數據是很猛，但是對友能力感覺就直接忽略掉，如果Mj生涯後期加入巫師也給他個AD，是不是戰績更好。 在舉例curry，KD加入我可以說也是數一數二大團，光看歷史上這陣容也很扯已經是屌打那時的其他球隊了。有的球迷可能剛好他就是跟到可能是球隊王朝，或是見證某些球員能到甚麼成就，或是喜歡某些球員，那位球員的身價在他心中必定水漲船高 ，有可能一些因素選擇性忽略。歷史各個球員我敢打賭沒有球迷每一場或是詳細關注他們每人的表現，所以大都印象派。再說拿出數據出來，球隊重心、教練戰術規劃還有打法都會影響這些數據。在我看來歷史球員的價值有機會越來越貶值而已。我個人認為如果是單方面成就可以說它是最好例如得分、籃板、三分球，三分球就是CURRY他就是投進最多就是最厲害無話可說，但如果要說綜觀評價除了公認以外，影響因素太多了，頂多就是設個歷史前幾大有入選這樣不做排名最公平。

[@許家瑋-s9y]

MJ (GOAT) LBJ (準GOAT) 呷飽 (成就夠多數據漂亮） 魔術（歷史第一控球後衛） 大鳥（後魔術一位ok的） TD（石佛，大前鋒Top 1） 大夢（歷史含金量最高的兩座總冠軍和FMVP，奪冠那兩年沒有一個隊友入選全明星） Shaq （最具主宰力的球員） 張伯倫（事實就是沒人能達到單場100分，單季場均50+25，沒有Bill Russell 一定有人說我雙標，但事實就是同樣的年代同樣是黑人球員，進攻能爛成那樣真的是很扯，隊友也比張伯倫好上許多） Curry（都拿FMVP了讓他進就對了） Kobe（Overrated，前十守門員，頂多跟Curry互換 )

[@阿哲-t1z]

Kobe overrated？你在開玩笑嗎？

[@許家瑋-s9y]

你覺得他的歷史定位在哪

[@天下無難事]

@@阿哲-t1z 榮耀攤開超明顯啊 1.Kobe:總冠軍x5、MVPx1、FMVPx2、年度一隊x11、防守一隊x9 2.curry:總冠軍x4、MVPx2、FMVPx1、年度一隊x4 然後說Kobe overrated?Curry可以進去？

[@阿哲-t1z]

@@許家瑋-s9y Overrate是高估、評價過高的意思 可是Kobe幾乎可以算是湖人隊史最佳球員了欸 所以他取得的種種榮譽對你來說都是過譽嗎？

[@周文超-b8v]

大猩猩跑来跑去，冠军数也没比人家多。大猩猩有哪次夺冠经历，能拿出来封神？显然没有，2016年跨栏冠军就省省吧！98年乔丹2003邓肯，奥尼尔三连冠，都能封神，大猩猩没有那样的表现。再说了，大猩猩打服了谁，这问题更尴尬。自己被别人打得跑来跑去的。

[@奇恩-d6i]

只能說第四冠是一個分水嶺，是一把能否進入前十討論的鑰匙，期待未來咖哩還有機會再度登頂總冠軍

[@hahahahahahahahaha999]

張伯倫

[@un_9catlife]

應該梯張大帥或羅素爺吧 踢掉不是他們不好 而是他們兩個實在很難評斷阿... 建議NBA直接另外討論他們兩個比較好

[@changciffion4774]

先踢喬丹吧 沒皮朋就一輪遊笑死

[@四季有石虎]

指環王是第一位黑人總教練 在黑人球星裡沒人不尊敬他的 要踢掉他太難了

[@MrShikamaru888]

Curry changed the game ! 改变了以内线为主的nba打法 让人明白了 长得不高 静态天赋一般的人 也可以成为史上最伟大的射手

[@weiyongkok6934]

那时我问一个老的uncle问他nba历史最强是谁 他还是老实说第一还是乔丹 他从他新秀开始看起 但现在 他说lbj强但是离乔丹还是很远 他说curry真的很强 改变了篮球打法

[@lepus_0126]

我認為是Bill Russell踢出去 就算他貴為指環王 但在那個年代隊數少 NBA競技性也不如現在

[@mole3579]

我个人觉得要拿应该是 把科比拿出.. 科比前三冠还不是核心球员 且生涯效率并不高. 06-07赛季也证明独立带队能力当面没有很强.但这也是仅仅是他唯一的缺点.事实上他还是稳稳的历史前15. 而且历史要横向比，最佳球员应该是当季球员统治力的比较 而非跨年代之间的直接比较。 就像曼施坦因的军队打不过金正恩的军队 没有任何意义

[@zdirk2263]

我會把當年的球隊數(競爭程度) 個人命中率(績效) 個人榮譽(明星賽次數或獎項)生涯顛峰的年數(至少7年以上要在顛峰或明星球員等級) 至於冠軍拿過幾次會因為隊友和教練會影響(所以部要求要幾冠) 攻守都要具備 個人對球隊或規則影響力 所以我給出 1.喬丹 2.LBJ 3.賈霸 4.魔術強森 5.博德 6.鄧肯 7.歐尼爾 (沒有規則影響下會可怕) 籃下還是無敵 8.歐拉朱萬 9.張伯倫(球隊數 戰術涵養不高 籃球年代不興盛 規則加持 ) 10. 羅素 11.KOBE (生涯的出手率44.7命中率) 12.CURRY 13.KD 14.字母哥 15.J博士 16.郵差馬龍 17.史塔克頓

[@jui-weihsiao5165]

前10目前有機會，只是現階段生涯還沒結束，結束後應該十拿九穩會進。

[@哈德森-e4c]

目前肯定在Curry前面的應該有以下9位 MJ LBJ 魔術 大鳥 TD 賈霸 鯊魚 Kobe 大夢 最後兩席如下： Curry（防守硬傷、FMVP目前僅1） 大帥（僅2冠1FMVP,且當時聯盟僅8隊） 指環王（效率低下,聯盟當時僅8隊） 以上3位依照個人喜好取最後2席。

[@davidwu_7773]

top 5 Magic MJ LBJ Duncan Kobe 6 ～ 10 O'Neal Olajuwon Curry Bird Jabbar 備註一下 1~5為一個檔次 6～10為一個檔次 我是不排誰第一第二的， 因為Magic菜鳥年就奪冠， 喬丹真的就沒有， 而且喬丹沒有過掉巔峰的綠塞， Magic有。 大前鋒能跟TD比榮耀的真的沒有， 所以名單上3個C。 剩下就是各位置不需要討論的第一人及第二人。 我很尊重羅素爺爺跟萬人斬， 但是那個時候的規則和強度要納入考量我真的無法，各項強度都比不上80年代後的大學聯賽。

[@林士墉]

但是巔峰青賽的時候喬丹還沒到巔峰，而且陣容也沒有很優秀只能說普普，而青賽有三個名人堂級別的球員，所以我認為不能這樣看

[@哈囉啊-e7b]

老大好高喔😂😂

[@davidwu_7773]

@@哈囉啊-e7b ok拆掉後 老大2fmvp 天勾 除了第一冠以外 他都是當副手，第一冠身手也沒有到歐尼爾級。 Curry 還沒退休，個人榮譽還有得追 大夢2冠都是Super team O'Neal 3連霸跟科比各分一半， 後面當副手拿了一冠。 機體來說top10裡面科比跟Curry是最差的， 放在前五應該還說的過去。

[@davidwu_7773]

@@林士墉 這個邏輯我也想過，但會導致出道即巔峰的MAGIC成為毋庸置疑的第一人，TD次年奪冠成為第二人。 再來以下是可以討論的範圍， 2007騎士的陣容不會比1987~1990公牛還要好。 但姆斯有跨過有爭冠實力的底特律， 去到決賽被鬼三老霸凌， 喬丹則是直到91年才從東區出線， 大眾普遍公認喬丹個人能力是比姆斯還出色。 而翻開二人在決賽對戰的對手組合， 07馬刺、14馬刺、16勇絕對都是碾壓公牛對手的存在吧，這種幾乎必輸的，詹姆斯硬是拿回一座。 喬丹也沒對上過歐尼爾加入97爵士之類的這種真正的史詩隊伍。 個人觀點是 目前喬一詹二的現況， 待完成4萬1萬1萬以後退休， 老詹會很大概率超車。

[@林士墉]

@@davidwu_7773 你說的碾壓公牛其實我並不認同，公牛當時的對手並沒有那麼弱，尤其是後三冠打的爵士絕對不輸那三支球隊，還有老詹那時的隊友幾乎完全屌打喬丹，尤其是後面受傷的天下第二人作用也不像之前那麼大，贏勇士那次勇士在常規賽更是一堆人受傷再加上騎士也有三巨頭（那時愛神還沒爆掉），但我不否認散步詹很強，可是在他自己也是組超級球隊的情況下這樣比上不公平的

[@jasonote]

如果一位球員在球場上，面臨全時盯防，無論有無持球過半場就貼防甚至包夾，還能有科里的數據，甚至還能維持自己的數據的球員，個人認為史上應該不會超過10個。

[@小橘黃-q2v]

我是柯瑞迷，但是如果是歷史上五個位置各選出兩個最好球員，那柯瑞就能上榜，如果不分位置那柯瑞目前還差一點資格可能就真的是第11，而且他搞不好在退休前拿到10次最佳陣容機會

[@Bjorn7342]

在乎排名干什么！还不是联盟要增加热度

[@cornercar2779]

我是40歲老球迷了 咖哩改變了一個時代的打法 我覺得他就是史上前10

[@S-baby]

所以你要踢誰？

[@mikatseng3502]

認同每個世代都有被偉大球員，應該分年代討論才公平。 畢竟NBA這麼成功如果沒有前人種樹，後人哪來的乘涼呢？ 另外目前ESPN公佈前十大球員，評分標準沒有說明清楚，例如冠軍含金量（抱團vs無抱團）？球員個人能力（數據累積與進入NBA年紀有極大相關，以80~90年代球員的生崖大多10～13年居多，但個人數據卻很高，可以說明前人的確很優秀！）最後希望Johnny可以製作以年代區分的20大球星，例如：1980以前，1980～2000，2000～2022年，相信年輕人會更清楚以前的球員強在哪裡?

[@bogachisba3130]

一通分析之後發現完全不行，有希望超越的只有Kobe跟歐尼爾，但對比之後還是比不過，主要是Curry屬於是大器晚成的類型，巔峰又有KD來，KT又報銷兩年，榮譽累積太少，一堆留言說什麼劃時代然後改變聯盟的打法的就是在搞笑，歷史地位比的就是榮譽的累積

[@iny3972]

兄弟還是你最理性 剛看留言10幾20歲的小朋友都覺得柯瑞是最強的 改變NBA生態 一定要擠進去前十 但又不知道踢掉誰 其實柯瑞不討厭 討厭的是無腦不理性的勇迷

[@黑翼天]

一個簡單的邏輯，目前能排進前十的球員，他們的職業生涯身邊有多少強力隊友在身旁?? 賽爾提克我就不說了，那個時期十幾冠，整隊都是名人堂等級的， 還有湖人「天勾」賈霸跟魔術強森算不算相輔相成?身旁有個歷史前十，要成功拿到冠軍是不是更加容易? 再比如歐尼爾跟KOBE，又是兩人都是歷史前十的大咖，拿到冠軍也是特別容易， 喬丹更不用說了，天下第二人皮朋跟羅德曼，鐵三角都是穩穩的75大， 再看LBJ目前四個冠軍，身旁一定至少有1個NBA75大球星，或是其他球隊的巨頭一哥 還有目前歷史前十，大多數每一個球員身旁都有著NBA75球星當幫手， 取得冠軍是不是比沒有75大更簡單? 今年為什麼會被討論的原因，在於他奪冠取得成功的難度，身旁隊友能給予的幫助有多少 每次都說勇士三巨頭，NBA75大排名硬生生不把嘴綠跟湯普森放進名單中， 這不就認為他們的巨星程度不足嗎? 另一個今年會被這些NBA評論員討論的理由還有，咖哩是NBA75年以來， 第一位總冠軍賽場均得分超過31分，但場均罰球4球的球員， 他可是平均每場球賽切入突破藍下8次，單憑投籃直接拿到場均27分， 一個資深評論員說過，如果把咖哩的吹判尺度跟其他球員一樣， 那他場均絕對不只這麼點分數，防守他的球員也會變得更難限制他的出手， 因為他投籃是歷史級別的快，狠，準，咖哩沒有投籃圓柱體不是開玩笑的，一堆3+1都不吹， 不能因為他切入時被撞倒，但依靠著手感拋投進就不吹犯規， 這些都是數據看不出來的，因為他的吹判尺度早就被聯盟雙標對待。

[@bogachisba3130]

@@黑翼天 第一，塞爾提克這麼多名人堂是因為奪了很多冠才這麼多人能進，並不就代表他隊友強。第二，賈霸6次MVP就是Curry是無法比較的。第三，魔術強森確實隊友強但是他的對手也是陣容豪華的塞爾提克，而且他也不依賴賈霸，新秀年在最後一戰賈霸受傷沒打的情況下，拿下42+15+7帶領球隊贏下總冠軍，第五冠賈霸僅有場均14+5的數據。第四，歐尼爾3連FMVP就說明他是歷史上季後賽最具統治力的球員之一，這也是Curry無法比較的。第五，Kobe五冠且4冠都有極大貢獻，15次最佳陣容，且後兩冠他也證明了他不需要靠歐尼爾也能奪冠，Curry沒有理由贏過他。喬丹跟詹姆斯就不用討論了。差太遠了。後面說到吹罰尺度什麼的，跟歷史地位有什麼關係，結果才是重點，切入次數跟罰球次數也不見得有關係，像Irving切的不多嗎？但他生涯場均罰球只有四次。最後要說到奪冠難度，你說你的隊友幫助不多，那你的對手呢?勇士的對手有哪一隊有兩個全明星嗎?

[@MrMax-i9v]

@@bogachisba3130 勇士主要的對手不就是歷史第二人aka 組團始祖嗎

[@xera9653]

@@MrMax-i9v 沒綠賽的三巨頭 LBJ也不會做出組團的決定 況且在到熱火之前 LBJ早就單人帶隊進過總決賽 反觀勇士的那位 有辦法單人帶入總決賽嗎?

[@sunjiang4488]

兩個MJ、天勾、喇叭、指環王、張大帥、大鯊魚、石佛、大鳥、黑曼巴 Curry、非洲天王、大O、J博士、logo男。以上個人看法 Curry我是真的很佩服，大三分時代的領導者，打破以前說過，三分球不可能拿到冠軍的老舊觀念，歷史三分球王，以前三分射手，幾乎都接球三分、空位三分，他是第一個練到持球運動戰三分，也可以準到這麼可怕的（出手速度快），還有logo shot，也是因為他，才開始有人知道，三分射程可以到那麼遠，真的超吊，不過前10還差一點點，能進前10的還能有差的

[@tswailam4745]

不能把不同年代的人放在一起比較，在2015年後至今，curry 和LBJ 就是最好的兩位球員，他們兩人的地位遠超其他球員，就是這樣

[@Austin-hm4um]

如果真的是第一句這樣的話 那為什麼goat是all time呢？

[@PooleJordan-kh5zq]

晚上安，今天影片感覺特別長耶

[@JohnnyTalksports]

因為很認真的分析

[@leonwang3847]

MJ(影片看多跟舅舅的錄影帶) Duncan(超愛他的擦板球😎) Shaq(以中鋒來說速度好快 禁區無人能擋😵) Kobe(上面那位離開算自己帶隊再連霸👍🏼) Pierce(純屬跟上面那位爭冠假傷💩激勵隊友欣賞😏) Garnett(超愛噴垃圾話 對Duncan沒輒🤣) Nowitzki(金雞獨立+沒看好情況下獨自帶隊奪冠 含金量最高👌🏼) Wade(跟Shaq和後面跟Bosh和Lebrun聯手都不會爭老大而欣賞) Curry(馬刺之後最愛的團隊籃球而喜歡 加上開創三分時代跟謙虛個性) Lebron(雖然不怎麼喜歡他 但是再東區之後回騎士跟厄文離開還獨自一人闖總冠軍而欣賞他) 以我親眼看過比賽跟有總冠軍排行🙏🏼

[@Goosebump_guy]

呵呵 magic跟bird 不是說你沒看過就不算欸 我2000年後的還是有把他們排進去

[@leonwang3847]

@@Goosebump_guy 嗯嗯 畢竟今年有用西冠東冠兩人為名獎項 但我沒看過沒辦法評價 畢竟80年代我還沒上幼稚園 哈哈 90年代的喬丹因為表哥(跟版主差不多大)跟舅舅關係 才耳目渲染

[@vegetaprince9626]

这里最难解决的问题就是前十里到底该不该有kobe，如果排除情感因素和意识流，我觉得kobe的纯实力不如库里，为什么就不赘述了，毕竟高阶数据分析和作为第一核心带队表现各大佬已经解释的很详细了

[@永和大叔]

1.越早看球.名單越多.排名越難 2.未來人看現在.除了影片以外.就是數據 這兩點很精闢

[@JohnnyTalksports]

因為我自己在看上古時代那二個就是這樣 我根本沒看過他們打球

[@永和大叔]

@@JohnnyTalksports 我記得高中時.玩NBA LIVE 2000. 有個遊戲模式可以把歷史球員都編入選秀.當初就是看到好多神級數據.才認識這些上古神人.例如:籃球能力超強的盧卡斯.摩斯馬龍.大O羅賓遜....等等

[@yin2706]

@@JohnnyTalksports 看錄像就可以了，很多影片都還有保留，不可否認他們的偉大，但當時的籃球技術確實較為粗糙，技術也是一個客觀的評比標準，個人認為上古神獸都該被踢出名單。

[@triangle0122]

我的排名是 MJ LBJ Magic Jabbar Shaq Tim Bird Kobe Hakeem Curry 對於張伯倫我認為他只會刷並且有許多證據（許多當時的資訊 Bill Russell 的冠軍是因為團隊夠強並且當時球隊少 Oscar 排上去的話Westbrook.... 所以我覺得第十對於sc可 畢竟他改變了整個時代

[@willywei9027]

我覺得如果是討論2010年後的球員他ㄧ定有前十，但如果討論歷史上10大球星，我不知道他可以擠掉誰⋯⋯ 雖然沒前十但11一定是他

[@wei2707]

我也認為目前前十沒有人可以被踢出去， 但相反的，如果、假如Curry今天已經是在前十名單裡面的球員了， 換成原本前十名的人抽一個人出來挑戰， 這十個人一一來挑戰， 大家普遍都會認為這十個人每個人都可以把Curry踢出去嗎？

[@陳頤紘]

80年代的球員我沒有看過他們比賽先不評論 但就90年代開始的幾位 我認為他們能踢出steph

[@hkjasonttl8462]

Bill Russell

[@sshen6798]

目前還是第11比較有公信力 7-10名大概石佛 大鳥 鯊魚 曼巴 要拔哪個下來？ 都沒辦法呀 明年二連霸fmvp 才能跟其中一個齊名 差不多等於曼巴 鯊魚 鯊魚4+3+1 （三連fmvp這難度很高 曼巴5+2+1 （一陣一防多 咖哩5+2+2 （一陣一防少

[@tyekherloon5204]

石佛应该前五才对 5个总冠军＋3个 MVP ＋2个 MVP＋15次防守前二（8次一防）＋13次前二阵（10次一阵）

[@夜瑀歿]

我比較好奇你前5有誰 我認為張伯倫.大O.指環王 都不應該前10

[@tyekherloon5204]

@@夜瑀歿 大 O 连前二十都不会有

[@Acleimonce]

這樓最合理

[@wind9013]

我論要排史上最偉大球員，之所以會故意沒有辦法公正的排出來，最重要的關鍵在於話題性，只要有人吵就有流量，這也是我越來越不想去看記者、名嘴、球員及退休球員的評論，不然只要設立積分制加上公式，並套用在重大規則改變的年代做出分類，甚至要選出各年代的GOAT對官方來說都是輕而易舉的事，嘿嘿，為了話題性我偏偏就是要你們吵到海枯石爛，不過是有心人根據我提的積分制去排出歷史前百大，有興趣可以去看看~

[@jonlo5996]

Curry改變了整個NBA的生態(三分球)，也有王朝加成(前10一定要帶領母隊締造過王朝)，曾經的缺點就是KD來勇士噌的那兩冠，今年也自己帶隊證明勇士王朝含金量確實很高，如果能再像今年這樣拿到第五次(最好能連霸)，Top 10一定會更穩。 要踢出去的當然是張伯倫，很簡單，他沒有王朝加成，單純就是在當代機體太imba，數據很漂亮，當代統治力驚人，簡單說就是生對時代罷了，說句瓜張一點的，把JaVale McGee 這種機體放在那個白人跟矮子一堆的年代，說不定McGee也可以很偉大XD

[@tyekherloon5204]

我希望把鲨鱼放那个年代 让那个年代感受一下什么叫做绝望 鲨鱼肯定比张大帅更有统治力

[@xdlrocketplease7705]

Bill Russell 放現在就會變成是Ben Wallace 和Dennis Rodman 吧 No disrespect

[@夜瑀歿]

@@xdlrocketplease7705 絕對同意你 我甚至覺得 他可能連Ben Wallace 和Dennis Rodman都不到 張伯倫可能頂多是強化版的Rudy Gobert

[@huihuang5078]

Curry 带队打掉了 LBJ巅峰抱团的歪风邪气，而且还开启了小球时代。没有curry的坚持，现在全联盟都是巅峰抱团，观赏性大大下降

[@xdlrocketplease7705]

@@夜瑀歿 有領導能力的ben Wallace

[@娛人傑]

還有一個不公平的原因是Curry職業生涯還沒結束，這個問題等到他退役之後比較會更公平！ 而且光他改變聯盟打法就是一個可以討論很久的話題，試想如果Curry早個20年出生，打法會不會更早改變、中鋒會不會更早式微，畢竟以前完全沒人可以做到他正在做的事（對位防守對別人來說沒什麼出手空間；但對他來說就是空檔），就算換防他也沒在怕，常常看到中鋒被拉出來打點，四大中鋒會不會面對他也是一直被冰在板凳上🤔

[@caange801017]

如果是過去的防守.... 我覺得不會有那麼多出手的機會了🤣🤣🤣 那個肉搏戰對現在的球員來說太刺激了😨

[@娛人傑]

@@caange801017 防守要貼身才有用除非像現在這樣無限換防的球隊比較好守，否則Curry是防守者落掉一拍他就可以教訓你了！ 只是那時候的肉搏戰對還沒變壯的他難以承受吧🥲🥲

[@Demon_Slayer0314]

@@娛人傑 別忘記他早期是玻璃腿，那樣的肉搏戰把他打到直接退休都有可能...

[@yin2706]

看完以前球員打球的錄像，你就會毫不猶豫的把上古神獸們通通踢出名單

[@吉良吉影-o5x]

我覺得時代不一樣 應該拿各自跟他們同時代的球員差距來比 比較客觀

[@yin2706]

@@吉良吉影-o5x 年代不同規則不同，但不變的是，都是在打籃球。NBA前10還要看著地板運球...要確定欸？ 即便當初沒有三分球規則，但是運球、投射、進攻技巧、對手強度仍然可以列入客觀評的比，他們仍然是名人堂+75大（甚至前20），踢出前10名單並不代表否定他們的貢獻與偉大。

[@Jake-yl9ho]

@@吉良吉影-o5x 時代不同當然不能拿來比較 但是他們的打法非常明顯不管放到90 00 10 20都非常的水 尤其是指環王 他是最水的 當年的打法已經夠不成熟了 你還可以命中率這麼爛 那你覺得他放到現在會慘成什麼樣子

[@吉良吉影-o5x]

@@Jake-yl9ho 我就說過籃球一直在進步 不能拿現代的標準去判斷一個球員 不然乾脆叫大家單挑啊 歐尼爾一定吊打所有人啊 要用跟當時起的人的比較來排才合理 而跟當代其他球員比較 就是硬榮譽的部分

[@夜瑀歿]

@@吉良吉影-o5x 我覺得要尊重他們可以 75大已經夠尊重了 25.50.75都是一路綁定下來的球員 也擠掉不少年輕候補 例如魔獸.KT之類的 但至少其他排名 就多排點實力吧

[@wannaplay-n8h]

看到O'neal的採訪說，curry在他心裡肯定是前10，至於要踢掉誰都可以，但不能是我！（快笑死） 另外大歐也提到，他認為前10排名不是很公平，他認為要排名就要分PG、SG等位子才在一個基準點，聽聽其實也蠻有道理

[@tyekherloon5204]

没有错 分位置是最好的 如果可以的话 分年代更好 因为 NBA 和 ABA 合并之前，跟合并之后 是完全不同的

[@邱弈泓]

認真說如果要把75年歷史全部做排名那後面的人只會越來越吃虧，因為在年紀較大的球迷心中往往都會一定程度的美化記憶中的球員，而且現在的攻防體系越來越複雜，球員在進攻的難度上也只會越來越高

[@fanpatrick2897]

現在冇hand check +防守3秒...進攻方有利...何以進攻愈來愈難....實際係愈來愈易！！

[@邱弈泓]

你有看以前防守和現在防守的差異嗎 還是你就覺得古人來現代每個都場均隨便40分

[@yoonghong1188]

@@邱弈泓 現代籃球真的是越來越複雜了，詹姆斯這種打法都能差點刷到得分王，真的很複雜哦

[@邱弈泓]

@@yoonghong1188 阿LBJ不是現代人喔.....

[@张骏-w5i]

我會不負責任的選擇將皇上踢出前10，原因很簡單，有位玩家在玩線上遊戲時很聰明，自己編寫腳本用外掛，用簡單難度挑戰其它玩家普通難度獲取的成績進行對比，我認為是不公正的，所以KD，LBJ們雖然是在2000後那個時代誕生的“時代球星”，我認為他們也不夠在同一個層面去挑戰Curry，雖然我不是勇蜜只是凱蜜，但我認為，作為一位黑白配出來的球員，非傳統白人球員能把籃球的教義（初心）和團隊領袖的角色如此稱職的扮演好，還能教育唯結果論的時代的孩子們，不去抱團組團，而是堅守自己的城市去創造球隊制霸之路，也是有機會超越喬幫主的，並非要穿23號球衣才能向別人去證明什麼，打籃球的初衷，只是為了守護自己的初心，高調打球，低調做人。

[@shaobing4435]

我覺得很明顯指環王應該要被踢出，看那個黑人輾壓的時代他的可憐命中率

[@Goosebump_guy]

對真的終於有人跟我想法一樣

[@四季有石虎]

他本來就是防守球員 你不會覺得大班蛙跟羅德曼的命中率有多高 每個時代規則打法不同 他最後的兩個總冠軍是球員兼教練拿下的 這時代已經不可能有人超越了

[@shaobing4435]

@@四季有石虎 單防守球員絕對進不了前十好嗎，沒有要說他爛，但他那種進攻能力你跟我講前十？

[@Goosebump_guy]

@@四季有石虎 同個時代連張伯倫的一半都不到爭什麼前十 不要跟我說他專注防守什麼的 那curry 專注在無球 得分跟拉開空間就說他防守不行 很明顯bill Russell 早就不在名單內甚至20都不到 可憐的命中率跟場均得分 到底怎麼比 不管是不是同個年代也不能雙標成這樣吧

[@odoho1226]

@@Goosebump_guy 因為bill russell 不是純種防守球員，他有很多東西不是能用數據看得出來的 kzbin.info/www/bejne/j3nTmYNultSbfNU 影片中Phil jackson被問到建隊第一人選時，他選的是和他同年代的bill russell，而不是kobe 或 jordan 還有，在大約十年前的電視節目fantasy draft中，一班傳奇球星玩遊戲建立他們心中理想隊伍，steve kerr在第一輪的人選就是bill russell (前四名被選走的是iverson/bird/jordan/wilt)，最後結果他的隊伍中有大量側翼球員，蠻乎給現代球風主流 這兩位冠軍教練都對bill russell十分看好，這內裏實在是有原因的

[@你好啊安安]

個人認為要在一個Fmvp才有機會討論前10 假如能在拿下兩個就一定前10 會這麼嚴格原因 因為防守問題

[@周新堯]

身材與改變籃球curry絕對是史上第一

[@還也都]

90年代超會擋拆的馬龍跟史塔克頓來到現代，大概直接好幾冠了，因為現代籃球擋拆打的更多，這個組合是當拆教科書，而且史塔克盾投球很準，有可能直上歷史前十，所以分時代討論確實較公平

[@Jackson-on1lg]

Curry絕對是NBA前🔟的代表性球員…說榮耀…有…說影響…有…說人氣…有…

[@HappyLi6666]

一看就知道是一位小朋友入坑時石佛退休了

[@roudolfchen4880]

我是TD剛進聯盟開始看球，我覺得不行的兩個原因 1.防守，這就不多說了 2. 冠軍，勇士得冠軍的陣容除了第一冠其他就是眾星雲集，我說的不是小AI那種，而是KD 圍巾 這類，勇士老闆很肯花錢，基本算四星陣容，還不是老化的。

[@wilcory4899]

1: LBJ 2: MJ 3:Kareem 4: Kobe 5: Wilt 6: Bill Russell 7: Curry 8: Shaq 9: Magic 10: Larry Bird (別罵我)

[@FpxATo]

光看到魔術第9 Kobe第4就認真欠罵 怕被罵就不要出來流言…

[@wilcory4899]

@@FpxATo 我是看Kobe打球長大的，對他更有感情

[@君莫笑-h4o]

理性分析就是已經可以坐11望10了 至於要踢出誰來取代真的還不是時候 curry絕對很強，可是沒有到隻手遮天的強度 只能說curry先天的劣勢在印象分上真的很吃虧 就好像雖然近10年curry拿了四座總冠軍 可是你在討論聯盟第一人或第二人都不會放他 而是在LBJ或KD甚至是字母哥之間作抉擇 如果要放史上最被低估的球員，curry應該坐二望一了

[@ytao1644]

說他不是的應該都沒看過他打球 那種動作 那種殺傷力 過半場就是射程的壓力 應該說在歷史上所有頂級球星理都是獨一檔 現在又多一個冠軍 FMVP根本完全沒有辦法質疑他 主要現代籃球經過這麼多年的磨練 早已站在巨人的肩膀上 只會越打越強 我覺得這種排名說白了點就是在講對於各自時代統治力而已 並不是真的能完美代表實力 畢竟不可能真的把名單上的人拉出來打 那既然這樣 近代最有統治力的球隊 就是勇士 作為他老大的CURRY 歷史地位高那該是無庸置疑 真的只是很多老觀眾看不慣他的打風 覺得他帶壞聯盟 給了他太多偏見而已

[@JohnnyTalksports]

各球員都有自己的好吧?

[@hbo5477]

40,50歲的球迷 Curry 應該有前十, 甚至前五 頻道主你不該看MVP, 不該看個人數據, 畢竟籃球是團隊比賽, 不然威少就是歷史前三了 (笑) 重要的只有冠軍次數, 且冠軍時需要是核心主力 (老大或者老二) Jordan > Magic > Duncan > Kobe > Curry = Lebron > Oneal > Bird = Wade > 包含KD的其他 (另外Magic, Bird之前的不計 畢竟沒真的看過) Jordan: 6冠 6次核心 Magic: 5冠 5次核心 Kobe: 5冠 5次核心 (其中兩次老大, 三次老二) Duncan : 5冠 5次核心 (其中四次老大, 一次老二) Curry : 4冠 4次核心 (其中兩次老大, 兩次老二 ==> 這裡有點爭議, 也有人認為四次都是老大 ,只是犧牲給KD ) Lebron : 4冠 4次核心 ( 四次都老大, 但前兩次的老二也是歷史前十 ) Oneal : 4冠 4次核心 (三次老大, 一次老二) Bird: 3冠 3次核心 Wade: 3冠 3次核心 (一次老大, 兩次老二 ) Lebron, Curry都有機會拿到第五冠, 我認為誰拿到第五冠歷史前五就沒有爭議了 在那之前, 前十比較保險, 別高估

[@motee7312]

curry有资格进入前十 毕竟靠他一个人改变了一个时代的打法 我觉得踢出奥斯卡

[@kevinvity]

目前不能，現在史上排名前10的球星，沒人會在關鍵比賽被當洞打

[@謝小宇]

我覺得T羅先生 在那個黑人碾壓白人的時代場均只有15分 而且他本來就比較偏向藍領球員 覺得只有防守沒啥進攻的球員無法進入前十

[@tyekherloon5204]

那么为什么他还有5座 MVP？！比 Wilt Chamberlain 还多一座

[@kuln6603]

那Curry在這個相對不吃對抗的時代防守效率也是差到不行 還是個待在舒適圈的體系球星 他是不是也不值得前十

[@謝以得]

@@kuln6603 咖喱防守效率差？拜託去查數據，不能說強但都可以算聯盟上游了，當球隊的體系是以一個球員為基礎，如果沒有他，那這個體系就很難成功，這樣的球員叫體系球員？你有看冠軍賽嗎？前四戰綠賽的防守都是擋拆後沉退，讓勇士的傳切完全打不出來，結果咖喱的表現反而更好，在第五戰，擋拆後就包夾，但就讓勇士傳切打出來，勇士其他人打超爽，所以不是勇士體系幫他，而是他藉由這個體系來幫其他人，懂了嗎？

[@RangerK99]

黑人碾壓白人？你認真的嗎？ 那年代種族歧視有多嚴重你知道嗎？ 更何況是在boston..

[@yinmelody9138]

@@kuln6603 curry是球隊核心，說他活在舒適圈，但事實上很多別人能拿到的哨音他是拿不到的，典型沒有圓柱體的球員，你們要討論什麼隨便，但不要亂講話

[@阿逸-m8e]

覺得可以,因為他改變了籃球界的打法 讓籃球不再是高大人的專屬運動了 這樣創新還不夠嗎???

[@JohnnyTalksports]

所以ESPN前10 應該要把誰踢出去?

[@林祐任-e6k]

不要不講踢誰

[@阿逸-m8e]

@@JohnnyTalksports 應該把喬丹踢出去,因為他不是籃球之神嗎?? 怎麼可以跟這些 人 做比較呢??? 你說對不對!!!

[@xera9653]

這理由是你自己想的是不是啊?

[@阿逸-m8e]

@@xera9653 這理由是我自己想的，但是籃球之神是大家在叫的。

[@ruijietao3080]

我是库里科比的球迷，前十的话 乔丹，邓肯，詹姆斯（虽然我真的不喜欢他啦），魔术师，伯德，拉塞尔，贾巴尔，奥尼尔。这八个应该没什么问题。剩下的话我想选库里和科比欸， [张伯伦] 虽然之前一直排的很高甚至能排到前五，但个人觉得数据ok战绩不大行，历史前十得赢球，赢总冠军不是吗。张伯伦总冠军数量是两个也比较一般。 [大O]，一个总冠军和一个mvp比较单薄，场均三双也被打掉了很多含金量。 应该不能到前十了。

[@流浪漢-i3h]

每個人心中英雄不同,自然而然,相對球員也是一樣

[@Nelsonaka187]

我是恩比粉 恩比 好處就是內線單打猛 然後能裡能外 缺點就是太喜歡怪隊友 不能統合整隊打出結過出來

[@port21]

民主時代每個人都有自己的一套看法， 我自己的看法是這種媒體給的十大排行通常是很有爭議的， 用來炒新聞吸引點擊的， 畢竟現在沒有比賽， 從商業上來看， NBA官方是希望維持熱度，多一點話題，大概每年休賽都會有這種新聞出現， 而另一方面， 我想講的就是政治性， 通常這種排行就是找很多人投票去選的，有關眾人的事就是政治， 投票就是會有政治性， 政治是一種涵蓋很廣常常有很多非理性的成分在， 像我是咖哩粉，對我來講咖哩大神就是第一，這是非理性的部分， 有可能很多人喜歡咖哩就可能把票投給他， 對上古神獸來講很多人沒看過他們比賽就比較不公平， 最後一點幫Curry抱不平的是， 近幾年Curry 和其他三分射手拿到賽季MVP的機會可能很降低很多， 除了買犯規則的改變， 從政治的角度來看， 過去籃球強權充滿體能怪物跟高大中鋒的潮流， 被Curry改變了， 但是NBA官方可能不希望人人投三分成為主流， NBA身為引領全球籃球流行的領導組織， 因為如果人人投三分成為主流， 籃球國際賽事像是世界盃或者奧運， 美國隊被打敗的機會就會提高， 畢竟很多國家沒有像美國隊那麼多的體能怪物和人才， 但是三分球有很多人能練，很多世界性的比賽複賽都是單淘汰， 在比分接近時兩邊都守不住對方， 美國隊極有可能會被對手某一場超賽的三分球命中率打敗而淘汰， NBA在籃球界的領導地位就會被開始被質疑， 這是NBA這個籃球霸主不願看到的，美國霸權是不允許其他人挑戰的， 證據是Curry常常投籃被犯規但裁判漏吹，多少影響了Curry的個人數據， 連帶影響他在賽季MVP的競爭， 當然這只是個人看法 另外我好奇的是籃球怎麼沒有像足球歐洲冠軍杯一樣那種不同聯盟的冠軍隊去參加的比賽， 這樣或許可以讓其他國家的職業籃球發展加速

[@heikotekoto9168]

沒錯現在討論Curry有沒有前十太早了。不過Curry 會出現在前十討論中也證明了名宿和評論員確確實實認真思考Curry擁有挑戰歷史前十的機會了。現今球員裡也就Curry能和Lebron平起平坐。

[@maxchang1122]

平起平坐？

[@你媽死了-c4o]

平啥 老詹第2咖哩第10

[@gangli4940]

curry 10 brant 11

[@j5200000]

kobe可以踢掉了 濫投王一個死後被精神信仰化 第一次連霸是歐尼爾小弟 第二次是湖人高層弄來嘎索 其餘時候都在自幹濫投無法幫助球隊戰績爛 連個性也差沒人想跟他打球 只有跟他不同隊的球員跟球迷捧他曼巴精神

[@Brooklyn7288]

童言童語

[@Alex-gb1qb]

我認為絕對是！！前10無疑都是把自己的位置打到巔峰的球員，但是真正引領NBA球風的有幾人？影響並衝擊NBA三分球制度的是誰？NBA以後一定還會有怪物出來刷數據，但是這些怪物還不一定能影響NBA。波波教練以前就是身體對抗，從不認為三分球體系能達到這種程度。Curry讓全世界啞口無言，絕對值得！

[@Mark-vn2mg]

一定是Bill Russell啊 超級超級過譽 那時 8支球隊、中鋒命中率不到5成 一堆名人堂隊友

[@tyekherloon5204]

5个 MVP + 11次前二队+4次篮板王 还要被踢掉？！ 那么 WIlt Chamberlain 更应该被踢掉

[@Mark-vn2mg]

@@tyekherloon5204 至少張大帥刷出了前無古人後無來者的數據，我相信把Bill的隊友跟張大帥互換他的成就不只如此

[@tyekherloon5204]

@@Mark-vn2mg 龟龟也刷出了前无古人，后无来者的数据（连续3个赛季场均大三元） 结果大家叫他刷子 怎么到了 Chamberlain 这边就是荣誉了？

[@Mark-vn2mg]

我不是說張大帥也是刷的嗎…但Bill刷不出來是事實嘛 一個中鋒命中率那麼低也是事實嘛

[@hankchen3778]

@@tyekherloon5204 我也同意你說的 但是實力是張大帥>羅素爺 只是羅素爺隊友太強 兩個都不該有前10

[@林俊延-u2y]

我認為歐尼爾排名應該更靠前、史上最具統治力的球員、一個人對抗整個聯盟的禁區球員、惡意犯規還不一定能阻止他。只有更改規則才能限制他。

[@chihsinlee7118]

比爾羅素在前10感覺有點過譽，即使在那個年代禁區防守很重要，但只有籃板跟防守還是很難進前十吧(更何況籃板是因為當時聯盟整體FG命中率很差

[@manchung4883]

如果MJ因為他的666 被認為難已超越，哪比爾他的11冠和八連霸呢？ (雖然沒有FMVP 但是他絶對是隊伍的核心) CURRY 是改變了聯盟風氣，但NBA有因為CURRY把三分線拉遠嗎？ nba甚至改變規則去限制張大帥和比爾~ ( 套用張大帥的一句， NBA改變規則讓你統治得更容易，但NBA改變規則讓我統治得更困難~ )

[@chihsinlee7118]

@@manchung4883 考慮到當時的球隊數量來說，八連霸的難度甚至可以說比現今的三連霸更輕易可以達成(當然還是算不易達成的)，又最後面幾冠其實羅素已經並非核心主力而是僅作為輔助的角色(應該是不會有人覺得羅德曼是歷史前十吧)