Debate Liberalismo contra Nacionalismo

[@TipitoEnojado]

Como siempre les pido el máximo de los respetos a los invitados al debate... entiendo que se me puede caer un poco la cara porque en un momento le grite pelotudo... pero sean mejores que yo. Repito, no sean yo.... ah, y un saludo a los nacionalistas que bardearon este debate... la tienen adentro. Uy! acabo de faltar el respeto... pero no a los que participaron, a otros... así que todo bien. Ah.... y vayan a twitch.tv/tipitoenojado todos los domingos a las 19hs... fue mucho mas divertido en vivo.

[@predatorhd6929]

Okey tipito.

[@eltigrevolpin321]

ok entonces no lo subo : )

[@julianfrancoyolini2912]

Cuando pones esta aclaración se viene una carnicería jaja.

[@Antuan_Ang]

Eh sí, le dijiste pelotudo en un momento, pero no llegó a nada más, así que todo chill.

[@gonzalosuarez219]

Decir q cada vez es mas flojo el nivel d los progres no es faltarles el respeto A estos dos solo lo supera en bobera el liberal peronista Y Juan Pablo hacia casi al final estuvo a punto d salirse la cadena y derrapar mal Q bolas tenes vos y JP para aguantar a estos espécimenes

[@Nleandro88]

Muy bueno el debate entre Tipito, Juan Pablo, Agustín y la foto del pibe de barba.

[@LuCia_Awen]

Se presentó al debate, hizo screenshot y se marchó 😂😂

[@alejandrocunarro4855]

Y deperoncho desde las gradas

[@isa-sn]

Me acordé de nicolas del caño y su minuto de silencio 😂 lpm

[@pepe8125]

🤣🤣🤣🤣

[@fabriziovinoly1727]

Ajajajajaja el maniqui con barba

[@DO462]

Soy programador y tengo 2 años de experiencia en desarrollo web. Recuerdo que cuando me tocó investigar acerca de seguridad informática me volví un poco paranoico respecto a que me hackeen algún sistema. Pasé casi un mes estudiando cifrado, autenticación en varios pasos y cosas por el estilo. Siempre estaba buscando más formas de asegurar mis sistemas. Una vez llegué a un foro y leí un comentario que decía "lo mejor que uno puede hacer acerca de la seguridad del sistema es entender que siempre existirá alguna vulnerabilidad y volcar los esfuerzos en hacer que si te hackean el daño potencial sea mínimo". Me gusta usar esa frase como analogía cuando se trata de incentivos. Yo no puedo evitar que un político utilice sus influencias a favor de sus intereses personales. Pero sí puedo evitar que me haga mucho daño una vez que esté en el poder.

[@alansaban4641]

El mejor comentario que leí en mucho tiempo.

[@ramonbs6075]

Exacto! Existen 2 sistemas: los hackeados y los que van a ser hackeados ;) mejor prepararse y minimizar el impacto

[@ramonbs6075]

@Aioria Mgtow un liberal puede defender una empresa de igual forma que puede defender a un político. Eso no significa que pida regulaciones a favor de esta empresa, ni privilegios a favor del político.

[@yisus9927]

@@ramonbs6075 jajajajaja tu eres un capo te re bardeaste con Agustín el de blanco y negro, le cerraste el culo con lo de argentina potencia así como varios que demostraron su idiotez en ese vídeo

[@ramonbs6075]

@@yisus9927 ese mismo jaja! Gracias!

[@javifaden]

Lo único que me quedó en claro de la postura de Koi es que no le gustan las milanesas de soja.

[@betoaguirre6413]

A quien le gustan las milanesas de soja? Que asco

[@javifaden]

@@betoaguirre6413 a mucha gente al parecer. Sino no habría tanta oferta.

[@TheEmanuel15x]

@@betoaguirre6413 a mi, de chico en la guardería nos daban milanesas de sojas y no me sabían mal. Hace muchos años que no como milanesa de soja, pero si me gustaron, peor era no tener para comer !

[@rash25_32]

@@betoaguirre6413 A mí me gustan, flaco

[@nicl7506]

Están riquísimas las milanesas capo ¿Que te hicieron de Chiquito a vos?

[@nahuelfernandez3183]

disculpen pero casi me meo de la risa cuando tipito dijo q envidiaba la capacidad de koi de quedarse quieto.

[@ramirobrandan4256]

Es el Nico del Caño en las elecciones jajaja

[@empresaeconexos4271]

Seee jajaja

[@fitito500]

Si ni se moqueo con el chiste koi su cara fue 😐

[@raulpacheco5525]

Gente Koi me cayó re bien Y eso que sólo parpadeaba y a veces esbozaba una sonrisita jajajajajaja Aplicó a la frase de "Un lobo en silencio intimida mas que un perro ladrando"

[@laesponjaloca123]

Es un crack, Koi. Tipito me cae re bien también, pero a veces se les va la mano con la intensidad jaja. Sobre todo a Juan. En varios momentos del debate me parecieron sobradores. Sobre todo Juan, que pareciera siempre está furioso con quién esté debatiendo.

[@94luisenrique]

Eso del lobo silencioso no es muy buena idea en un debate xq quedas como el que no habla xq no sabe.

[@raulpacheco5525]

@@94luisenrique sisi totalmente, coincido. De igual manera, si tenes que elegir que preferirías.? El que calla por "ignorancia" o el que habla sin sensatez.. De todos modos yo banco a tipito.. Debate a debate el loco progresa, y con humor se la manda a guardar a casi todos. Sin faltarles el respeto.

[@94luisenrique]

@@raulpacheco5525 no puedo discutir contra eso, es mejor quedarse callado y dejar la duda que abrir la boca y aclararla. 😂

[@CarritoCrazy1]

@@94luisenrique tipito es otro que se queda callado y solo abre la boca cuando ve un hueco argumental en algo que un invitado ha dicho , para interrogarlo...

[@euge9330]

Me terminé de ver todo el debate, honestamente me terminó estresando mucho. Creo que "Ni blanco ni negro" no le hace honor a su nombre. Admiro la templanza de Koi, todo tranquilo y sin inmutarse. En fin un saludo

[@joaquinlopez7199]

Totalmente, Koi fue muy respetuoso a diferencia de su compañero que arruinó el debate y lo desvirtuó completamente

[@martinacosta1974]

Ya cuando no entendió el chiste de matar gatitos sabía que esto iba a ser cualquier cosa, igual Koi me cayó bien, me hizo acordar cuando tus papás están peleando y te quedas callado por miedo

[@facundocordoba658]

Se parece al cantante de System of a Down

[@johang4669]

@@facundocordoba658 jaja si se parece a Serj Tankian

[@rionkool]

@@facundocordoba658 jajajaj pense =

[@homerothompsonliberal7653]

Koi es piola, es de los nuestros, solo necesita un abrazo y unas birras con nosotros para cambiar esa ídeologia de M..

[@pablofontoira3843]

Koki, el único que trataba de entender y responder, y que menos chicaneo...

[@juanpablomazzola3530]

Viste cuando tenés que dar un examen oral con un compañero que no se cansa de decir pelotudeces y guardas silencio para que no te ensucie??? Así me lo imagino a Koi

[@nicl7506]

Buee... Koi dice un par de pelotudeces en sus videos también, tampoco se salva.

[@marcosnavallas4538]

Bien flaco, esta entre los grandes blo dale chance, sabe bastante igual (no concuerdo con su postura pero admiro hasta donde llego)

[@lucianonadeo7374]

Koi: si no me muevo no me ven

[@emilianoramos3497]

Este es el video en el cual vi a tipito más enojado

[@sashapua7141]

uf santa paciencia igual... los tipos dan argumentos que matan sus propias premisas y no se dan cuenta

[@KevinLopez-yk7vy]

Querés que nos hagamos re cagar, pibe? Ah re JAJAJA. Manden el minuto, son dos horas y pico y no se en que momento se agarran. Mándalo si podés porfa

[@gustavoledesma6275]

En que minuto esta enojado tipito

[@homerothompsonliberal7653]

"el capitalismo tiene defectos, por eso tenés que tener a un político que sea nacionalista y piense para el pueblo" lo mismo que los marxistas con distinto olor, creer que esto se soluciona con gente "buena" 😂😂😂 ahí les perdí el respeto

[@sashapua7141]

@@homerothompsonliberal7653 exactamente hermano, no paraban de repetir la fatal arrogancia en creer que no estaba mal el sistema sino que lo hacia la persona equivocada

[@paulgilbert777]

“Ni blanco ni negro”= Hablemos sin saber...

[@martinacosta1149]

Un tipo resentido con las elecciones del mercado, nada mas.

[@Sebv7n]

Y si un nacionalista te dice "Ni blanco ni negro", acordate que... "¡Te están cagando, tenés que darte cuenta. No seas boludo!"

[@karlo2008]

@@Sebv7n más parecen Neo-nazis (Nacional-Socialistas), lo más xD es que si el proteccionismo fuera bueno, Argentina sería potencia mundial.

[@SCRP2000]

@@karlo2008 A mi me salió de recomendado el video de NBNN y lo primero que pensé de el fue eso. Creo que dijo en un vídeo que quería sacar lo mejor de cada ideología política.

[@nicofuentes4767]

@@karlo2008 mamita estos pajertarios tienen menos historia que chacarita

[@juanmaayala163]

Nunca dejaron a Koi explicar el fenomeno de Japon y Corea del Sur, hubiese estado interesentate escuchar su opinion, me parece que el otro pibe blanco y negro no sumo nada.. solo busco chicana o encontrar alguna contradiccion se me hace muy pesado escuchar su parte.

[@agusmando5500]

Al contrario, creo que las chicanas son el trabajo de Juan Pablo en todos los directos

[@davidpaley91]

concuerdo 100% con vos. Koi estuvo bien en el debate, pero Agustin (creo q es) se me hizo super pesado tmb

[@elchotalarga660]

Ojo con Corea del Sur y Japón, le están yendo mejor por su "poder blando", osea apoyo del gobierno a las industrias musicales (el pop y en Japón particularmente el animé) para generar ingresos sin tener que pagar impuestos o deudas.

[@DiosSalvaCristoSalva]

@@elchotalarga660 Diste en el blanco Lo cultural Pero no hay que olvidar que Japón y Corea están en la punta de la innovación y muy alta tecnología

[@akumabakemono1447]

Diste en el clavo Juanma! Yo no soy nacionalista ni estatista (tampoco liberal), pero el bloque nacionalista orientó mal la discusión (dios mío, siempre que un "no liberal-no zurdo" debate con un libertario, siempre orienta mal la discusión). La discusión contra un libertario debe ser SIEMPRE sobre el tema del desarrollo económico S-I-E-M-P-R-E. La historia y la evidencia empírica es aplastante: la mayoría de los países desarrollados, industrializados, tecnológicos y con un sector primario y terciario modernos NO APLICARON libre mercado a secas, sino que tuvieron economías mixtas. Una vez que estuvieron en buenas condiciones, comenzaron a liberalizar. No hay que confundir lo que estos países hacen ahora (que están desarrollados) con lo que hicieron en el pasado para desarrollarse. No hay que acostarse a dormir la siesta porque ves que los albañiles del terreno de al lado tienen un tremendo caserón terminado y ahora descansan: primero haces la casa, luego dormís la siesta, no al reves. Primero aplicas las políticas que los países desarrollados aplicaron décadas atrás para desarrollarse, una vez desarrollados empezas a copiar las medidas más liberalizadoras que hoy en día aplican. Podemos discutir cuales tipos de intervención estatal son buenas, cuales son mierda, cuales deben ser modificadas o abandonadas (a mi no me gusta el proteccionismo porque no es funcional hoy en día, pero una Industrialización Orientada a la Exportación dirigida indicativamente por el Estado como hicieron todos los Tigres Asiáticos es lo NECESARIO hoy en día), pero la premisa, el punto importante es entender que la intervención estatal racional es tan importante como un mercado privado super fuerte y bastante libre. Ambos son necesarios y complementarios.

[@TaroSky]

Me cayo bien como KOI es atento a escuchar y como responde, "ni blanco ni negro" podría aprender de su colega.

[@alejandrolopezsanchez4402]

Este Debate nos dejó algunas cosas muy positivas especialmente a los argentinos para entender nuestro país y a nuestra gente

[@leandroggiangreco]

Medio preocupante cuando "Ni Blanco Ni Negro" dijo que los médicos no saben el origen de las enfermedades.

[@tellezgerardoruben5202]

Se nota que no sabe nada de los médicos ni de ciencias biológicas.

[@raprex3651]

"¿quien escucha pop koreano?", "No sabia que eran otakus" xDDDD

[@manueljonathancaceres1265]

Desactualizando el muchacho sobre el consumo local...

[@agustinmoreno8958]

me mató de risa que dijiera que son otakus solo porque les gusta k-pop

[@IgnacioParravicini]

La respuesta de tipito fue lo más

[@diegoemanuel3412]

Los pubertos nomás

[@manueljonathancaceres1265]

@@diegoemanuel3412 Prejuicios!!? NO! Ni ahí!! jajajaja!! El punto no es quienes o que escuchan, o si te gusta o no, sino la trascendencia que tuvo en determinado nicho de mercado y lo desconectado que está este youtuber respecto al tipo de contenidos que se consumen en el país (de hecho, me llamó la atención desde el hit del 2012), y como Corea del sur armó toda una industria para exportar ese tipo de contenido...

[@ricki508]

Confundir la riqueza del país con la riqueza del estado es un error lógico muy común. Si yo pongo un impuesto del 200% a todo, el estado de vuelve un 200% más rico, pero el país es un 200% más pobre.

[@morrison2018]

le tenes que bajar el costo del petroleo a las industrias para bajarle el costo de produccion

[@claudiorojas5848]

@@uusfiyeyh poniendo una ley, como lo hace en europa, bueno además de fomentar guerra y robarlas, pero para bajar el petróleo a las empresas los primeros que tenes que hacer son costos , por ejemplo argentina del 100% el producto internó consume del 20% y el 80% exporta afuera, bajando productos internós al 44 centavos al dólar y al exterior al precio internacional para afuera, entonces lo que Vos haces es que impacte los precios que baje no solo a las empresas si no los alimentos básicos.. el problema de la inflación en este país aparte de hacer mala económia, son los dueños de las tierra que le aumenta el alquiler de la tierra a los verdaderamente produce y aumenta los costo..

[@DUXALMUSIC]

1:39:30 Por esto te banco Tipito... sos lo suficientemente coherente para aceptar un razonamiento, incluso cuando es algo en lo que no estas necesariamente de acuerdo. Tuve que escribir un segundo comentario para destacar tu apreciación.

[@leticiaalcaraz5256]

Por más que no esté de acuerdo con Koi y el otro chico hay que reconocer que están muchísimo más preparados que otros invitados que hubo en tu canal. Y el debate en gral fue muy rico.

[@Nico-my2if]

Concuerdo.

[@CuVanViruS]

Preparados para que? 😂😂😂😂

[@user-ib7wl5jr6j]

@@CuVanViruS para debatir

[@ignaciosciascio8731]

23:03 "prefiero aumentar todo y no explotar a 2 generaciones" querido ByN, justamente estas explotando a esas generaciones por aumentar todo! estas diciendo que preferís que labure menos con el mismo sueldo pero a su vez me aumentas los costos de todo, es lo mismo! y para peor con ese método no generas crecimiento, es una maquina de planificar todo para el culo este tipo

[@alejandrolopezsanchez4402]

Es que la Industria Nacional Argentina produce para la mierda gasta más recursos económicos y produce menos eso es lo que no entiende BnN que una Industria debe ser eficiente no servir al interés asistencialista Clientelar que es lo mismo dar planes sociales no existe una gran diferencia

[@esteban4614]

Porque no estamos en protecciónismo sino en chorro zurdo

[@fizas_d2471]

Alguien más se dio cuenta que Koi estuvo campeando todo el debate. XD

[@ruliasociados9617]

Soldado que se escabulle, vive para otra guerra

[@fizas_d2471]

@@viejofritz6952 Esperaba que alguien fuera a un terreno mas cómodo para el, para poder atacarlo sin oportunidad de defensa.

[@nicolasacevedo3035]

Te mereces mí like... En serio

[@nicolastrossero1800]

Koi todo el vídeo ._.👍

[@martinngalindo]

​@@fizas_d2471 bueno eso esta en todos los manuales de guerra.

[@cristianmanuel16]

Me vi todo el video para entender el contexto de esto 2:23:03 Jajajajajaja como amo este canal viejo!!

[@lautarogauna5849]

Jajajaja yo vine por lo mismo

[@brianandreschavez1384]

Yo recién voy por el 1:39:31... me queda un largo camino

[@facundorivero3354]

Fua loco me queda 1h para llegar ahí

[@dantecalarco1190]

Voy exactamente por 2:11:02, si no vale la pena esperar como 10 minutos más, te pongo feito, si vale la pena te pongo garcias. Esperame en 10 minutos.

[@dantecalarco1190]

JAJAJAJAAJ SI VALIÓ LA PENA. Garcias.

[@Luciano-xx6sc]

TIPITO. LA ACLARACIÓN QUE DEJASTE AL FINAL IBA AL PRINCIPIO. genial tu laburo como siempre

[@christianfrost176]

Me gustó mucho el debate Tipito. Creo que sos un tipo muy inteligente, y muy respetuoso, sobre todo con Agustín que me parece que entró al debate solo para chicanear y a buscar seguidores, sin ideas claras, cosa que le salió mal porque por el comentario final ni siquiera gustó a los propios (que son muy pocos afortunadamente). Juan Pablo me parece un tipo brillante, pero debería ser más pedagógico, con los ignorantes, le sumaría mucho más. Y finalmente creo que Koi se merece un debate solo con vos y expresar mejor sus ideas, que si bien no las comparto, creo que las tiene más claras que Agustín. Nuevamente gracias por este tipo de debates

[@emanuelisaac]

Todos: Que buen debate Me gusto tal o cual momento Yo: JAJA Tipito se equivoco y puso Libealismo xDDDD

[@celevallejo93]

Lo primero que vi jajaja

[@estebanmesa3098]

Estaba en cualquiera si puso naciAnalismo

[@ookamikuroi6902]

Si, se noto que lo tecleo de volada porque se equivoco en ambos titulos, tanto en liberalismo como en nacionalismo.... Tipito esta enfermo de la nueva pandemia a nivel mundial con una taza de contagio del 100% "dislexia del teclado" 🤔🤔🤨🤨

[@manueljonathancaceres1265]

2:32:13 Ahí fallaste KOI! Hace mas de un año que vivo en Paraguay y si bien tiene sus quilombos, acá la gente le pone límites al gobierno. Es un país que te permite prosperar y su industria está creciendo (de hecho, consumo los productos de primera necesidad producidos acá, no solo porque son mas económicos, sino que no tienen la misma calidad que los argentinos, por ej.). Acá la gente se mueve y labura porque sabe que nadie del gobierno los va a venir a asistir. Eso sin contar el hecho de que podés comprarte cosas del exterior sin preocuparte por los aranceles. Los talleres mecánicos laburan a dos manos porque pueden comprar los repuestos al exterior barato. Incluso en pandemia, en todo este tiempo ni se sintió la inflación!! Comparando los países (aunque este sea mas chico) estás políticas funcionan mucho mejor que el desastre implementado en Argentina!

[@Kayther33]

A ver, por lo que tengo entendido, aca no se practica el noble arte de prender fuego el congreso cuando alla es relativamente comun xD

[@Suan34]

@@Kayther33 en 2017 fueron las 15 toneladas de piedra ? te acordas del gordo del mortero ?

[@Kayther33]

@@Suan34 pero eso fueron giles no fueron en contra de los corruptos

[@Suan34]

@@Kayther33 iba a que acá tambien se hacen cosas como lo que dijiste

[@Suan34]

@@Kayther33 y con más razón

[@sr.ramirez.empresario]

Me resultó bastante entretenido el debate/discusión. Espero más.

[@lokasocba]

NBNN: "De matar gatitos?" Su cabeza: "Ese video lo subí o no?" P.D: Es joda, por las dudas

[@NiblancoNinegro]

Me quede pensando si lo habia borrado jaja

[@lokasocba]

@@NiblancoNinegro Hay que resubirlo entonces. :D

[@psicolorista]

jajajaja

[@Suan34]

@@NiblancoNinegro jaja que crack

[@kurtwylde7]

Tipito hace una pregunta: Nacionalista 1: Si, nacionalista 2: No. Game over amigos...

[@liberalyfascista6618]

Es que hay muchos tipos de nacionalismo

[@fitito500]

@@liberalyfascista6618 ????? Wtf?

[@canegi4669]

Tipito tendrías que decir en este canal que tenés un canal de podcast, porque no mucha gente que te sigue lo conoce y está muy interesante

[@lucasmonin2277]

Hablando de Capitalismo,Tipito viene el invierno y serían grosas unas pantuflas tipo tu máscara... (por idea me llevo el 1% o el teléfono de gloria alvarez)

[@claudiotaborda5630]

Muy buena esa jajajajjaajjaj ganador /ganador jajajjsjajaj

[@leondaura]

Todo bien con Ni Blanco ni Negro, pero se nota que el Vlog de Koi se unió para el debate mas por una cuestión de dialogo y de intercambio de ideas mientras que el otro intentaba siempre ir a la yugular y atacar a la otra parte desde lo individual. Siempre que se generaba un poco de pica durante el debate Koi se quedaba callado porque se nota que no le interesaba meterse en el barro.

[@matiascefola3898]

Es que para puterio....

[@matiisalvo7846]

Es lo mejor que pudo hacer ese tal Koi, el resto lastima dan tratando de humillarse entre ellos.

[@facundocruz4031]

Y la verdad cuando tu compañero de debate se comporta como un imbécil (atacando las palabras en lugar de las ideas, desviando constantemente la atención de lo que se discute, respondiendo a todo porque sí, sin contraargumentar) la misma vergüenza te hace quedarte en el molde.

[@diegoemanuel3412]

El gordito de los dinosaurios los bardeo desde el comienzo, además Koi es centrado, seguro se lo que piensa pero está abierto a recibir crítica

[@preuischerkaiser8733]

@@diegoemanuel3412 El gordo ese los provocaba todo el tmepo

[@facundogallilobo8997]

Lo malo de este tipo de debates, es precisamente que no existen parámetros delimitatorios que le otorguen algún tipo de nivel argumental. Y así se va con mucha ligereza de un tema a otro sin terminar de desarrollar o tratarlo medianamente cómo se debe. De allí que esto no sea más que estar entre un grupo de amigos escuchando como en un determinado momento debaten sobre temas "random" en algún área temática....

[@JuanPVolpin]

Estaría bueno que nos muestres como se organiza un debate! Avisa por Instagram cuando lo hagas y yo lo veo

[@agustinmoreno8958]

Igual yo discrepo con vos. El que cambien de tema en tema hace que se mas fluida la conversación y no se vuelva muy monótona. Además para mí punto de vista si alguien no sabe resumir un tema y explicarlo de la forma mas corta no tiene suficiente adentramiento a ese asunto.

[@gokusayan6982]

Te daría la razón si este fuese un debate entre catedráticos pero no es el caso

[@luisb1230]

@@JuanPVolpin falta um mediador, para empezar

[@CorderoChi]

40:40, es cierto... es increible por ejemplo, que un envio internacional de un producto desde china (aliexpress), vale lo mismo que enviar un paquete desde corrientes a buenos aires.

[@valentinoschiavone4350]

Gracias tipito por todo el contenido que das, la edición y la producción de tus videos es impecable, la sinceridad que tenes,eternamente orgulloso de tu trabajo💙💙

[@l-agharto6117]

Muy interesante che. Se tiraron con todo y con respeto. Que se repita!

[@juanc9754]

Mucho respeto no hubo xd

[@DiegoCS-]

¿Respeto? Flaco, vos no viste el video. O no entendiste nada.

[@denisreinoso3191]

los de asuntos internos sabian que le tendian una trampa?

[@gonzalo6819]

Respeto? El gordo de abajo a la izquierda es menos respetuoso que los políticos ladrones

[@skylex157]

me cague hasta las patas boludo, pongo el video y escucho que dice "hola rodrigo" y me quede re loco

[@IgnacioParravicini]

Si, maridan bien estos debates con un poco de yerba

[@-nasinsky9906]

Jajajaja te pasa por ver re loko los videos

[@skylex157]

@@-nasinsky9906 me quede re loco, no estaba re loco

[@Mytzvar]

tipito gracias por estos contenidos y por favor ojalá nunca dejes de emitir este tipo de contenidos b👏👍🙌

[@jennydvv]

Creo que Koi fue mas honesto en sus pensamientos, y si el debate hubiera sido solo con él podrían haberse planteado puntos mas interesantes tanto en común como contrarios. El otro chico parecía que se quería medir con Tipito más que exponer su firma de pensar.

[@barusanchezperez9810]

Koi esgrime un argumento en contra del proteccionismo sin darse cuenta. El de mover capitales de un rubro malo a uno en el que eres más productivo. Justamente papá, sin proteccionismo eso pasaría a nivel mundial y el leñador aprovecharía lo que se ahorra en el hacha para desarrollar nuevos sectores económicos en los puede participar el antiguo herrero. O te parece que algún país se puede desarrollar protegiendo el mercado de las máquinas de escribir en contra de las PCs?

[@SnipermanElite]

@@barusanchezperez9810 Creo que depende del rubro. Yo me considero tirando al liberalismo clásico, pero, por ejemplo: la industria del litio es algo que tiene mucho potencial (ahora y a futuro), y las reservas de litio en Argentina (que son enormes) se encuentran en el norte, que es una región bastante desfavorecida económicamente. ¿No sería buena idea destinar fondos a una empresa estatal que explote ese recurso? O, al menos, ¿Una buena política crediticia para empresas que industrialicen el litio? Actualmente, Argentina produce muchísimo litio, creo que está 3ºro a nivel global, pero mayormente lo comercializa como materia prima. Si el Estado favoreciera a industrias del litio, estaríamos hablando de incentivar un rubro que, por un lado, generaría un número importante de puestos de trabajo, y por otro, tanto permitiría aumentar la exportación de productos basados en litio con valor agregado, como también abaratar estos productos dentro de nuestra frontera. El costo de estos incentivos sería un impuesto, sí, pero se generaría un perjuicio pequeño a nivel individual para producir un beneficio mayor a nivel global, especialmente en el largo plazo. Al menos, así lo veo yo, no está mal un incentivo del Estado siempre y cuando se haga en un rubro estratégico y ese incentivo sea temporal, para no generar amiguismos. Subsidiás una empresa de litio por unos años para que crezca y en las siguientes décadas produce beneficios superiores a lo que se invirtió en ella. ¿Qué opinarías de eso?

[@barusanchezperez9810]

@@SnipermanElite Si cambiaras el régimen tributario las empresas privadas vendrían a extraer el litio y producir las PCs en el norte de tu país sin necesidad de empresas públicas. Desarrollándose al ritmo del litio pero creando nuevos mercados a la par.

[@kevan94]

@@barusanchezperez9810 Igualmente, además de realizar un cambio en el régimen tributario debe complementarse esa medida con una flexibilización del mercado laboral y políticas que briden seguridad jurídica a los inversores, así lograrian incentivar la inversión privada sea esta nacional o extranjera.

[@freelancer0894]

@@kevan94 Literalmente estás regalando el litio a el resto del mundo con todas las medidas que esgrimiste en tus comentarios .-.

[@lucasfar3407]

Interesante chicos el debate de ideas. Creo que ambos quieren un país mejor. Lo cual es respetable. Triste algunos comentarios, agrediendo a los pensamientos nacionalistas y creer que porque exista gente que no es libertaria, es una mierd. Es facismo. Algo muy promovido por el Kichnerismo y terminan siendo lo mismo algunos, cabe destacar que no son todos. En un futuro agustín y koi pueden ser libertarios pero siendo así terminan por correr las personas para sumar en su partido.

[@MarianoDevourment]

Ah por cierto, me encantó Koi super moderado y respetuoso... ojalá lo sigan invitando para debatir. El otro lamentablemente (Ni blanco ni negro creo que era?) empezó bien con argumentos sólidos pero empezó a derrapar una vez sus argumentos empezaron a comprobarse ser falsos (a partir del tema contaminación). Y cuando llegó al insulto personal de mal gusto me parece que debió retractarse. Esto mismo pasó al principio donde el lado liberal empezó a cometer muchas falacias y a desviar los argumentos del lado nacionalista... aunque no llegaron a insultar de mal gusto al otro (salvo tipito pero lo reconoció y pidió disculpas... felicitaciones por el gesto). Una cosa es la chicana para reirte CON el otro o joder un toque... y otra cosa es chicanear para intentar herir a otro. Por suerte Juan Pablo se lo tomó con soda y hasta después uilizó esa chicana de mala leche para devolverle otra que me hizo morir de risa. Ojalá el lado liberal se prepare un poco mejor para debates donde tienen que tener datos históricos, comprensión de la evolución política, economómica de otros países además de la Argentina.

[@akumabakemono1447]

Soy suscriptor de Ni Blanco Ni Negro, lo banco (a pesar de que últimamente no concuerdo con sus videos). Creo que hizo catarsis sin proponerselo, por eso actuó tan agresivo: a su canal lo infestan libertarios insultándolo y tratándolo de marxista y socialista solo porque comete el horrendo "pecado" de afirmar que un poco de intervención estatal es necesaria para tener una economía sana que se desarrolle (tipico de libertarios: o estas 100% con nosotros o sos un zurdo empobrecedor que se masturba con Marx). Entonces ahora tiene la oportunidad de debatir con uno de los principales canales de divulgación liberal en Argentina, y se le soltó la cadena. Fue catarsis digamos.

[@MarianoDevourment]

@@akumabakemono1447 Me imagino, si hasta en este debate el lado liberal en la primer sección no pudo sostenerse sin cometer falacias y desviar el tema. Como dije en otros comentarios NiBlanco NiNegro en la primer sección dió argumentos muy buenos, sólidos y con sustento en datos históricos (no todos fueron verdaderos). Me pareció que estaba mucho mejor preparado al menos en este debate en el tema de como Argentina podría salir de la decadencia a un país en desarrollo hasta uno desarrollado. Y si tenés, razón que mucha gente se fanatiza y lo toman como si fuera un partido de fútbol. Y no es así. Los debates en primera instancia es la búsqueda de la verdad más objetiva posible de las partes que participan. Las partes argumentan y a través de la lógica y evidencias pueden acordar la falsedad o veracidad de los argumentos, así ambas partres adquieren nuevos conocimientos o refuerzan el que ya tenían. Finalmente lo ideal es que todas las partes puedan concluír en base a la exposisión una idea más clara y precisa del tema. Pero si el fanatismo interviene en un debate, se vuelve un combate de ver quien tiene "razón" y ganar ante el otro en vez de buscar la verdad o solución más objetiva.

[@fitito500]

@@MarianoDevourment su estrategias serían algo así como "tenemos que hacer que por medio de la educación la gente y los políticos no sean corruptos".....no se ustedes pero es un discurso un toque medio supremacía Nxz1, o el hombre nuevo del marxismo, o el filosofo ideal de Platón...etc. siempre hubo un grupo de gente que piensa que solo si la gente es mejor saldría un mundo mejor e incorruptible....0ero la realidad es otra y es de lo que se habla en el liberalismo acá...el humano es corruptible no importa que tan rígido sea.

[@fitito500]

@@akumabakemono1447 a tipito a Juan o a ese koi también los deben putear en 366474774 idiomas por sus ideas y sin embargo no se comportaron así....no es excusa

[@akumabakemono1447]

@@fitito500 Es distinto man: Si Tipito hace un vídeo llamado "porque el socialismo no funciona", tendrá 40k de likes, 500 no me gusta, 100 comentarios de odio y a cada comentario de odio habrá 50 liberales defendiendo a Tipito. Amen de eso, aunque habrá algún progre trasnochado acusándolo de "facho", la mayoría lo atacará por lo que es (un liberal). A tipos como Ni Blanco Ni Negro o Koi, cuando hacen un vídeo llamado "lo malo del liberalismo" tienen 150 likes, 500 dislikes y la mitad de la caja de comentarios son libertarlos acusandolos de "zurdos" (cuando no lo son). Si tenés a la secta libertaria mordiendote el cuello cada vez que osas no endiosar al mercado, es bastante probable que sobre reacciones y sobre compenses cuando tenes la oportunidad de un debate con uno de los máximos divulgadores libertarios del internet. Por cierto (y en respuesta a lo que le dijiste al otro) concuerdo en vos en que hablar de educación para combatir la corrupción o la ineficiencia estatal es una huevada (la educación no es magia, me tiene cansada la falacia de la educación), pero es un hecho de que cuando hablamos de aplicar políticas públicas (cualquiera sean estas) no hay solución mágica. De La Rúa, Kirchner y Macri llegaron al poder diciendo que eran "anti políticos", "anti casta", etc. De La Rúa dijo que venía a acabar con " la fiesta de los gastos" e incluso Macri llegó al poder proponiendo apertura económica... y una vez en el poder hicieron cualquier cosa. Si vos votas a un Milei o un Espert, estas haciendo un salto de fe (que es el mismo que hace cualquiera que vote a cualquiera, sin importar la ideología), y a la hora de aplicar cualquier medida económica, seguís necesitando que el funcionario publico sea honesto y eficiente. Y esto incluye a medidas liberalizadoras, ej: la privatización de empresas publicas SON una medida estatal, y debe ser realizada por el estado al fin y al cabo.

[@ezequielfarias4922]

Y para aportar algo: "prefiero que la gente pague las cosas mas caras a que viva toda su vida explotada" es una frase que solo puede venir de alguien que nunca le costo esfuerzo justamente conseguir la comida, o sea trabajar para sobrevivir, porque no entiende que si las cosas están mas baratas, la gente puede acceder mas fácil a ellas (comida, medicina, vivienda, etc.) lo que se traduce en mejor calidad de vida. Por eso creo que esa idea solo puede venir de alguien que no tiene que pagar todos los días de su vida la comida con el fruto de su trabajo.

[@dadaistaingegniere]

Es todavía peor lo que plantean porque eso implica que ellos van a decidir qué productos se pagarán más caros. Nunca existió en la historia la tarifa aduanera única.

[@alexyz0150]

Lo que si no quisiera es un país como Japón, en donde te obligan a trabajar mas de 12hs o si no a buscar otro empleo.

[@francolickay4173]

Dice que el estado es un motor, yo creo que el motor es la clase trabajadora, y el estado es el carburador, qué regula la cantidad de aire y combustible qué entra al motor, ya ahí depende si tu carburador está bien carburado o no, porqué si está mal, el motor se apaga o no funciona bien

[@DiegoCS-]

Me encantó tu analogía. Vos sí sabes!!

[@SnipermanElite]

Concuerdo, excelente planteo.

[@notimike3186]

Fuaaa pará pero hicistes de un ejemplo toda una analogía. Muy buena jajaj

[@notimike3186]

@Pablo G y bueno, un motor sin carburador no funca xD

[@SnipermanElite]

@Pablo G No creo que nadie niegue que el Estado es importante (excepto por los anarcocapitalistas). Yo particularmente considero al Estado como una entidad que debe encargarse de legislar, así como de garantizar el cumplimiento de estas leyes, las libertades individuales y el libre mercado. Ahora, la visión del Estado como un ente que regula la economía y "la hace crecer" a través del proteccionismo, es otra historia.

[@davidvc2109]

1:37:03 "¡¿Un sector minoritario podrá imponerse a un sector mayoritario mediante propaganda?!" Y sí, eso es lo que comúnmente pasa. Un claro ejemplo es KZbin (la plataforma) que se impuso a los medios televisivos.

[@juanpablo3090]

Muy bueno, graacias por compartir, trabajaba mientras escuchaba y la pasé muy bien. Saludos

[@mauricio8859]

Los debates entre liberales y conservadores (o en este caso nacionalistas) es más intenso que entre liberales y zurdos jaja.

[@migangelpreciado]

Obviamente los liberales no necesitan mucho para destruir a los izquierdistas, ya que ellos están muy bien informados para combatir las falacias de la izquierda, ahora con los nacionalistas, en lo social el nacionalismo gana porque si bien tú eres un individuo y tienes libertades siempre habrá una cosa que te una a otra persona y ese es el lugar donde naciste y te criaste haciéndote sentir como alguien de dicha nacionalidad además en el nacionalismo se defienden las libertades individuales bajo una constitución, en lo económico el nacionalismo es proteccionista y ya sabemos que esa postura no funciona y de calle es mejor la liberal, por eso los conservadores actualmente prefieren la economía liberal, y los debates entre conservadores y liberales siempre son buenos porque de un modo u otro porque llevan la razón en su mayoría de propuestas

[@agusmando5500]

@@migangelpreciado coincido en cierta parte. La historia de las potencias actuales te va a mostrar como primero fueron nacionalistas para hacer crecer las industrias y que sean fuertes y luego fueron mas liberales

[@DiegoCS-]

@@agusmando5500 Indudablemente. Es la única manera. Ven liberalismo cuando ya se luchó y protegió. Ignoran todo lo q se hizo para poder llegar a ese liberalismo sin morir en el intento

[@CommanderTato]

@@DiegoCS- Exacto, ahi es cuando se les cae el discurso a estos liberprogres de pacotilla.

[@miltonfulvi2984]

@@agusmando5500 en algunos paises primero fueron proteccionistas y despues libres, en otros directamente fueron y siguen siendo libres y son potencia. Esto tambien depende del territorio y de la situacion politica del pais.

[@titoberthon9533]

Llegue más rápido que un zurdo subiendo impuestos y luego choreandolos.

[@Takezo0003]

ლ(^o^ლ)

[@iansantos3808]

Más rápido que la luz. Jajajaja

[@jesushernanbs.as.4983]

@@iansantos3808 Más rápido que la boleta de luz querrás decir. 😆

[@marciomarchioro547]

@@jesushernanbs.as.4983 nono, que la luz 💡 la luz viaja a más velocidad q la boleta de luz.

[@iansantos3808]

@@jesushernanbs.as.4983 hahaha

[@aldanamonzon6196]

El gordito de Jurassic Park jajaja y encima Juampa re feliz 😂😂 lo re banco

[@agustinjauregui]

El mismo tipo que minutos antes bardeaba el bullying. Y despues le dijo hipocrita a Tipito...

[@mavericksaintjohn30]

"El gordito de Jurassic Park"; es Newman de Seinfeld. Encima de facho, inculto

[@nicolasriveira4262]

@@mavericksaintjohn30 que minuto fue?

[@nosli230E]

@@mavericksaintjohn30 son todos fachos menos yo, son todos fachos menos yo, son todos fachos menos yo, que linda canción

[@agusmando5500]

@@nosli230E jajajaj clásico de liberprogres

[@carlosperalta389]

Genial estuvieron los 4 en el debate! Los felicito y ojala se vuelva a repetir! Pero lo que dijo el vlog de koi sobre Paraguay, tan cierto no es, acá desde mediados de los 90s (terminado la dictadura) se está saliendo de la pobreza gracias a que se trata de dar facilidades a las inversiones, nuestra queja(porque soy paraguayo) es justamente el estado, que nunca sirvió y es por la herencia de la dictadura que se tuvo por 36 años, dando preferencia a amigos del estado y no libremente.

[@gabrielnekosuke3019]

Si algo aprendi del video es que Agustin es un soñador. Con esto no le estoy tratando de faltar el respeto. Solo quiero decir, que su manera de ver el mundo es idealista, por lo que veo el no conoce como es la gente y la sociedad o eso me da a entender. Cree que existen personas de alta moral incorruptibles. Vive pensando que puede lograr un mundo ideal, obviando que la gente es egoista por naturaleza y que siempre buscara lo mejor para si mismos. Y el unico trabajo que tiene el estado es hacer respetar tus derechos y la libertad es uno. Salu2

[@francob_0514]

En Twitch llegué en la parte en la que el debate ya estaba caliente, ahora me voy a enterar por qué

[@agustinjuarez2759]

Me dio una banda de curiosidad jaja lo voy a ver entero mientras hago otra cosa a ver que tanto se pico

[@NightWalkerasd]

Entonces te perdiste 5 minutos.

[@agustinjuarez2759]

Al final no se pico tanto esperaba que el ibai liberal argentino se tome un avion de londres a bs y se re cague a piñas con el chavon de arriba a la derecha

[@reardensteel]

@@agustinjuarez2759 todas las veces q pudo decir "si ya sé" lo hizo, es como ese compañerito en la primaria q no soportaba q le lleves la contraria

[@feltrom6059]

creo que hemos sido engañados, nbnn es en realidad una grabacion de tipito sin mascara y con un modulador de voz, ESTABA TODO PLANEADO!!!!!

[@julianmaddalena]

NBNN es un clon con ADN de Tipito y El Presto

[@marceloguillot6814]

Un proyecto Marla aplicado al nacionalismo??? Ese Dannan se mete en todos lados...

[@laucha2santos]

El pibe nacionalista de "ni blanco ni negro", me parace con buenas intenciones y generalmente buen pibe peeeero es confuso con sus ideas (tal vez porque se expresa mal, o porque no entiende lo que habla). Pablo medio calenton

[@davidzubiria3783]

El problema es q se cree q la tiene reclara y no cae en muchos lugares comunes y se hace altas ensaladas.

[@patatagamer3657]

El tipo cree en un sistema donde las personas buenas pueden llegar al poder.

[@David-sg9gz]

El flaco propuso a Máximo para el 2023. Tiene claro que quiere algo.

[@lucasfar3407]

@@patatagamer3657 Si. Y tipito no cree en ello porque dice que las personas son corrompibles.

[@patatagamer3657]

@@lucasfar3407 Exacto

[@andresmartin9681]

Tipito.... admiro tu paciencia y tranquilidad a la hora de debatir

[@williambrown8437]

Tanto liberotarios y nacionaloidez coinciden en un tema irrefutable: que la generacion de riqueza, la acumulación de capital y éxito económico se genera por el LIBRE MERCADO, sin importar el tipo de gobierno o Estado que tengas. Una democracia liberal como la de USA, Monarquías institucionales como las europeas, monarquías absolutistas como Arabia Saudita o dictaduras comunistas como China o dictaduras como la de Singapur, funcionan exitosamente con distintos tipos de gobiernos y sistemas.

[@EdinFa1972]

Me encantó el formato y la idea, fuerza!

[@mijaelgodoy826]

No te imaginas lo mal que me anda el Twitch asique gracias por subirlo aquí

[@nephuraito]

Se re traba a veces.

[@zaheer5167]

@@nephuraito obvio man, re cagada twich.

[@lgcommerce]

Es una poronga Twitch

[@ajhhc]

Pensé que era el único, es demasiado frustrante

[@mijaelgodoy826]

@@ajhhc grandes ventajas de vivir en latinomerica

[@DrogozBack]

El vlog de koi: 😐😐😐😐

[@homerothompsonliberal7653]

Impresentable

[@javifaden]

antes de hacer el ridículo como Agustin, es preferible cerrar la boca.

[@sergiofaundez5879]

@@javifaden En lo del proteccionismo de Estados Unidos tienen razon, lo que pasa es que para ustedes proteccionismo es socialismo y aceptar que Estados Unidos fue proteccionista en una primera etapa va en contra de su ideología en la cual parece que han basado su existencia. Hablan de colectivismo y son un manada de fanáticos que repiten todo lo que dice Milei, todo bien con el peluca pero no todo lo que dice es cierto. Liberalismo y nacionalismo van juntos. Nacionalismo no es fascismo y ustedes lo saben, solo no lo quieren ver.

[@gabrielmorales7535]

@@sergiofaundez5879 por qué el liberalismo va de la mano con el nacionalismo? Es decir no niego que no pueda haber un caso en el que ambos existan juntos, pero que si o si sea así siempre... ¿?

[@santiagomorillo9590]

@@sergiofaundez5879 Proteccionismo EEUU?? Entonces por qué durante todo el siglo 19 los costes de producción fueron bajando? Un ejemplo, los muebles, en su momento costaban 500 dólares, después valieron 100, la moneda fue la misma, no hubo quita alguna de moneda, era todo patrón oro. Si hubiera sido proteccionista, las empresas no hubieran tenido ese incentivo para mejorar, total el gobierno pone aranceles a las importaciones y punto. Hoy gracias al libre mercado las cosas están más accesibles, por un tema de competencia, aún que bueno, estos años el mundo se estancó gracias a los economistas que alegaban diciendo que las bolsas del 29 y del 2008 iban a ser booms eternos, y justamente nos manejan a todos. ¿Sabes cuándo EEUU fue cambiando a un modelo proteccionista? Cuando Marx propone en el punto n°5 una creación de la banca central, desde ahí, se fue aboliendo de a poco el patrón oro. El último presidente liberal de los EEUU fue Warren Harding solucionando "La Depresión Olvidada" (o también depresión post-guerra) de los 20-23. Ya a partir de la creación de la Reserva Federal, se empezaron a hacer muchos aranceles, se empezó a hacer demasiado crédito barato por aumento de la masa monetaria (booms que después hacen cracks, el del 29 es un enorme ejemplo...) Edit: la masa monetaria estadounidense se devaluó desde 1970 hasta nuestros días un 451% y es el país con más deuda del mundo, que no sorprenda si en algún momento los inversores exigen la deuda y colapsa el sistema de nuevo.

[@juankacuadros1993]

Y yo creyendo que el monitorfantasmaverso no existía...

[@jerehereje]

Ya se a visto la "confiabilidad" y eficacia de la industria nacional, en bienes y servicios... Solo sirvió para acrecentar el patrimonio de políticos y engendrar malestar en el pueblo, que con su contribución involuntaria/impuesta, tuvo que subsidiar el "vaso pinchado" ... Ya se ha visto, acá hay que sacar todo a la mier... 0 impuestos, libre mercado absolutamente y libertad social , al mismo tiempo que mano dura para el delincuente y al político corrupto; cárcel común (que lave tupper) ... Al que labura, estudia, tiene una vida, no lo jodan ni le metan palos en la rueda, es la mejor manera de ayudar al pueblo, correrse de su camino y cuidar de la gente que no genera delincuencia. Fin.

[@LeinGamer]

La cara de Koi,así estatica,inexpresiva. Da miedo

[@SnipermanElite]

Yo personalmente no diría miedo. Genera algo de incomodidad, porque se nota que él mismo está incómodo. Pero bueno, esto lo digo porque yo he discutido con él en un par de ocasiones (por Instagram) y se nota que se pone tenso cuando alguien le plantea ideas opuestas a las que tiene él. Igual lo banco, aunque no esté de acuerdo en muchas cosas que dice creo que su contenido no tiene desperdicio.

[@leticiaalcaraz5256]

Me recuerda a la estatuilla Martín Fierro

[@santiagomayochi1790]

"La corrupción da poder y la corrupción absoluta da poder absoluto". Juan Pablo Volpin

[@notimike3186]

Es bastante choto pensar eso. Medio de pensar que todos somos iguales, medio comunista

[@JuanPVolpin]

@@notimike3186 seguro? mira bien como funcionan los partidos politicos. No es lo que QUIERO que sea, es lo que CREO que es.

[@notimike3186]

@@JuanPVolpin Pero el sistema descentraliza el poder para que no suba un tirano, no para que no se corrompa. Si no tendría que decir que todas las figuras históricas pasadas fueron unos corruptos. Está bien que sea un tema medio filosófico pero el poder solo aumenta tu alcance. No corrompe uno, ya era así de sorete pero no tenía tanto alcance para demostrarlo

[@emilianocarlos9897]

@@JuanPVolpin Pero salame , eso no tiene sentido, el ser humano no es lo que vos crees que es

[@ARojas-dg2ce]

Recuerden amigos. Una cosa es ser patriota y otra es ser nacionalista.

[@Francisco_82033]

Patriotismo sin Nacionalismo no existe.

[@josefacundoabiega6146]

25:45 No lo escuché entero al debate todavía. Si no me fallan los apuntes, esa fue la estrategia que adoptó Estados Unidos, fueron proteccionistas hasta que su industria estuvo lista para salir al mundo. Hace 200 años quizás hubiese funcionado. No sé si la misma estrategia funcionaría hoy. Tengo algunas memorias de los 90 cuando las importaciones compitieron con la industria nacional y le pasaron el trapo: los productos importados en general eran más baratos y algunos de mejor calidad. Supongo que ahora sería mejor competir con los mejores productos que andan dando vueltas y si los superas salís al mundo.

[@luisb1230]

Hoy, con el mundo globalizado, el proteccionismo solo funciona para los países dominantes. Cómo cuando Estados Unidos pone un arancel a la importación de aluminio o acero, y si no te gusta joderte. Pero fuera estamos Unidos o China, los otros países difícilmente pueden poner un sistema proteccionista y que no tenga consecuencias mayores.

[@martinoubina9716]

Muy bueno el debate. Veo un sesgo en el argumento de quienes defienden el proteccionismo. Argumentan que el proteccionismo es beneficioso en base a la siguiente lógica de datos empíricos: Premisa 1: EEUU es un país exitoso. Premisa 2: EEUU hizo proteccionismo. ERGO: El proteccionismo lleva al éxito. FALSO. Faltan datos en esa lógica. Tendría que compararlo con el resultado de otro país similar a EEUU que no haya hecho proteccionismo. Porque bien podría interpretar yo que EEUU es un país exitoso a pesar de haber hecho proteccionismo. Que si no lo hubiera hecho hubiera sido más exitoso aún.

[@nickardo2072]

Exacto, es como decir que porque estados unidos tuvo esclavos y ahora es un pais exitoso tenemos que tener esclavos tambien para poder desarrollarnos como EEUU

[@steiner_01]

@@nickardo2072 lo peor es que en muchas carreras de historia (zurdas, obvio) afirman tajantemente que los esclavos fueron importantes en el desarrolo jajajajja osea....que si Argentina tuviese esclavos hoy seriamos potencia mundial

[@misterj2032]

Me vi todo, muy bueno el debate. Mi padre fue un verdadero Nacionalista y puso su vida por la patria por delante de todo incluso la familia, murió el año pasado cobrando la mínima. Se muy bien quienes son los verdaderos Nacionalistas. Pero como conclusión final digo "Viva la libertad " y sin liberalismo no hay libertad.

[@jeremiasveliz4635]

No te enseñó nada

[@romanarias9795]

Ufff como desbarrancó Agustín con lo de los medicos...impresentable

[@aguilaestre2542]

"Si dos paises compiten el menos desarrollado va a salir perdiendo" eso es una chicana, de partida son las empresas las que compiten, no los paises y luego esta el hecho de que si es barato producir algo en tu pais (y el estado no molesta) va a haber siempre alguien que va a querer invertir alli, y eso genera una industria en el largo plazo, esa industria no "pierde o gana contra otras" esa industria produce riqueza independientemente de que otras industrias en otros paises igual lo hagan, la unica forma en que una industria "Elimine" a otra, es mediante el uso de la violencia, los colectivistas en general tienen la fantasia de que cualquier cosa que le produzca descontento a sus ciudadanos es algo que merece ser tratado y resuelto con violencia mediante el estado. Si una empresa quiebra en libre mercado es por culpa de los empresarios propietarios, no de las otras industrias. Y ademas, si las personas toman decisiones tontas y dañinas para su bolsillo(como seria comprar un cargamento completo de celulares chinos po ejemplo), estas son las unicas responsables de aquello, el estado no puede cambiarle la forma de pensar a esa persona porque su problema es psicologico, lo unico que hace el estado es joderme a mi, prohibiendome a mi comprar lo que yo deseo, ¿quienes se creen para idear que futuro es mejor para mi o que cosas deberia o no comprar? Yo demando libertad, no estabilidad financiera, es mi problema si decido gastarme toda mi plata que YO me gane en hentai, y no deseo que nadie mas se haga responsable de aquello. Y por ultimo, el individualismo no deriba a nada, los individuos dentro del sistema individualista son capaces de derivar en otros sistemas por causas mayormente culturales, si las personas de un lugar odian al estado entonces jamas esa sociedad derivara en un sistema estatista, por ejemplo. Es asi de simple, ahora: ¡fuera de mi propiedad sucios socialistas!

[@aguilaestre2542]

@bbva la economia y las industrias compiten para vender mas que antes, no para ganarle una competencia a otras industrias, una empresa puede ganar o perder cada minuto dependiendo de si pudo terminar el dia con numeros positivos o negativos, y esa teoria de que es imposible competir para los pequeños no tiene sustento historico, donde hay mas intercambio de bienes es en un sistema mas liberal, por lo que, esa economia funciona mas rapido, por lo que se produce una asignacion de recursos a los agentes mas rapida, lo que quiere decir que, los ricos pasan a ser pobres y los pobres a ser ricos con mas facilidad y frecuencia, eso esta medido, con numeros, y de manera intertemporal, es un hecho, no mi opinion. Lo cual quiere decir que entre mas liberal un pais sea tambien mas facil es para una pequeña empresa competir contra una mas grande. Y en el largo plazo el liberalismo es lo que termina trayendo la mayor riqueza, no el proteccionismo, y es una chicana decir tambien algo como: "Allende y Frei privilegiaron a la industria y por eso es que Pinochet y los Chicago boys pudieron hacer crecer el pais despues"o "o Gracias a Que Alberto Fernández protegio la industria nacional es que hoy en dia el liberalismo podria ser aplicado y funcionar" Eso seria igual que implicar que gracias a que Japon quedo debastado en la 2GM es que hoy es potencia. No tiene sentido, lo que si tiene sentido es decir, Alberto Fernandez, Frei y Allende fueron/son unos forros que tomaron medidas malas y punto. Y luego Pinochet, los ChicagoBoys y lo que viniera despues de A.F. fueron unos capos por tomar medidas que si sirvieron(en su mayoria liberales y de reduccion del estado). Y en economia existen solo 2 caminos, que son opuestos, capitalismo (pro propiedad privada y libre mercado) y socialismo (la sociedad se pone por sobre los intereses privados) asi que para mi alguien dispuesto a usar violencia estatal contra mi solo porque compre o dije algo que no le gusto o de una forma que no le gusto, es un socialista, me da lo mismo si es o no marxista, es un ladron y un violentista igual, o un degenerado, como diria Hoppe "existen individuos que deben ser removidos por la fuerza de la sociedad al estos no respetar la libertad de aquellos que si son civilizados y decentes" Todo se resume a: personas que estan dispuestas a usar violencia sistematica contra inocentes, y personas que jamas aceptariamos algo tan ruin y malvado. Y lo llevo al campo de lo moral, porque asi como unos justifican usar violencia por amor a su nacion, yo justifico la defensa absoluta de mi propiedad con amor hacia lo noble y hacia la Libertad, independientemente de si es o no lucrativo o productivo.

[@akumabakemono1447]

Argumentá desde la teoría todo lo que quieras, pero la realidad está en los hechos y contradice tus razonamientos abstractos alejados de lo concreto: TODOS los Tigres Asiáticos (países que en 30 años pasaron de ser un pozo de mierd3 a los máximos lideres mundiales en economía) tuvieron Estados potenciando a sus sectores privados. Toda la industria sur coreana, hoy sinónimo de calidad, eficiencia, riqueza, ganancias y modernidad, empezaron siendo unos talleres de mierda que se dedicaban a reparar basura hecha por otros países. Vino su Estado y los OBLIGO a producir otras cosas y hoy son maestros en esos sectores. Por supuesto les dio subsidios para que no quebraran frente a la importaciones (las cuales abrieron para fomentar la competencia), les dieron créditos blandos, le armaron infraestructura, los asesoraron, etc. Cuando empezaron a estar en buenas condiciones, el proceso liberalizador apareció. Llegaron incluso a tomar a una empresa (se me hizo una laguna, sino mal recuerdo fue Hyundai) la cual quería especializarse en tejedurías y OBLIGARON a sus dueños a invertir en auto móviles y barcos. Todo el mundo (hasta los dueños de la empresa) creían que el Estado Surcoreano estaba loco: hoy Hyundai es un de los principales productores de autos y barcos del Mundo. El Estado Chino (que no me cae bien porque son unos socialistas totalitarios de mierda, pero en economía lo entendieron todo), contrata a empresas privadas extranjeras para montar plantas en China, les dan las mejores condiciones de inversión a cambio de que las instalaciones y maquinarias queden en China y que instruyan a sus ingenieros y técnicos chinos. Una vez que la empresa se va del país, las instalaciones y la maquinaria queda en China, y lo más importante de todo: el know how de sus trabajadores. La nueva empresa estatal funciona por unos años y una vez que está en buenas condiciones la privatizan. Así es como China pasó en 4 años de importar trenes a producir los mejores trenes del mercado compitiendo de tú a tú con los mismos manufactureros alemanes de trenes a los cuales habían contratado previamente. Nada de esto fue acción del mercado, sino del Estado. Todas las manufactureras japonesas se convirtieron en las gigantes que son ahora gracias a su Estado: este no solo les cumplió la panacea liberal (impuestos bajos, pocas regulaciones, respetó sus derechos de propiedad, etc) sino que a la para las potenció con medidas de apoyo. Las primeras industrias japonesas fueron fundadas por el Estado, y una vez que marchaban bien las privatizaron. Toyota se dedicaba a hacer hilos, y el Estado la apoyó para que fabricara autos, por ejemplo. Dieron mucha pérdida los primeros años (autos malos y caros) y muchos liberales japoneses y extranjeros dijeron que Japón no debía dedicarse a manufacturar autos, que tenían que seguir haciendo hilos, que "Japón nunca podrá hacer buenos autos". El Estado y los directivos de Toyota no los escucharon, siguieron con las medidas, las mejoraron y expandieron a otras empresas e industrias: hoy la industria automovilística japonesa es sinónimo de los mejores autos del Mundo. Si fuera por el mercado, hoy Japón seguiría fabricando hilo y pescando. Con esto no estoy diciendo que el Estado Argentino (o de cualquier país de Latam) debería salir a ponerle un chumbo en la cabeza a sus empresarios para obligarlos a hacer lo que el Estado quiera, con esto lo que estoy diciendo es que el Estado es necesario para el desarrollo económico. Eso no quiere decir que "toda medida interventora es buena", porque no es así (la actual Latam es la prueba de que muchas medidas interventoras son mierda). Es el hecho de cerrarse a la discusión, de asumir que toda medida de promoción económica gestada por el Estado es mala, justamente la razón por la cual nunca detectamos que medidas interventoras son mierda, cuales son buenas, cuales deben ser abandonadas y suplantadas por medidas liberalizadoras y cuales medidas valen la pena que sigan siendo aplicadas y mejoradas.

[@aguilaestre2542]

@@akumabakemono1447 A Japon le va bien luego de que liberaliso su economia, a Chile le fue bien cuando liberaliso su economia, a EEUU le fue bien cuando liberaliso su economia, A Australia le va bien porque es una de las economias mas libres, China bajo su nivel de pobreza y aumento sus ingresos cuando liberaliso en gran parte su economia, ahhh pero magia, el exito de ellos se debe a que 5 años antes existio proteccionismo y regulaciones varias, eso es una chicana muy barata y chanta, lo unico que hacen las regulaciones es estorbar al proceso de acumulacion de riqueza, y por lo tanto deterioran la economia y encarecen el costo de vida en general de los ciudadanos. Te voy a dar un ejemplo concreto, Chile tuvo durante muchos años, antes de Allende, un sistema en el cual se pretendia potenciar la industria, y casi todos los lideres que tuvo "potenciaron la industria nacional" durante DECADAS, bueno, cuento corto, Chile siempre fue un pais pobre y mediocre.despues llego Allende, hizo mierda el pais, y luego llego Pinochet, que pasado sus primeros años, implemento medidas de reduccion del estado y liberalisacion de la economia, y Chile se hizo el mas rico y prospero de su region, eso hasta que llego la Democracia y donde empezaron a aplicar medidas estatistas de mierda denuevo, disminuyendo la prosperidad(muchas veces con la excusa de ayudar a la nacion) hasta que practicamente nos estancaron economicamente, el descontento de la gente se acumulo, y sumado al adoctrinamiento de la gente por parte de la izquierda, ocurrio el "estallido social" lo mas probable es que se cambie nuestra constitucion por una "nacional y popular" y vamos a estar igual que Argentina en unos años, osea, como el orto.

[@akumabakemono1447]

@@aguilaestre2542 Prácticamente nada de lo que dijiste es cierto. -Chile mejoró muchísimo gracias a la liberalización (ya que era una economía de mierda súper reprimida gracias al pelotudo de Allende), pero no se desarrollaron. La liberalización los hizo crecer como la espuma, pero la falta de políticas publicas dirigidas a la modernización y la industrialización (cosa que si hicieron todas las potencias actuales) es lo que les impidió desarrollarse genuinamente... y ahora los zurdos ganaron de nuevo debido al descontento social y les van a cambiar la constitución por una bien bananera castro chavista y van a volver de nuevo a ser un país pobre. -Ni Japón ni ninguno de los Tigres Asiáticos se desarrollo aplicando libre mercado. Tuvieron una economía mixta en donde privado y público cooperaron, y fue el periodo de mayor crecimiento y desarrollo de ellos. Ah si, y no fueron "cuatro años de proteccionismo", fueron 20-30 años consecutivos y no necesariamente de proteccionismo (tarea para casa: intervención estatal racional no es necesariamente proteccionismo). De hecho ellos abrieron las importaciones pero subsidiaron a los productores nacionales para que no quebraran y los ayudaron con créditos blandos, asesoramiento, subsidios e infraestructura (y mucha alfabetización y capacitación rápida a la mano de obra) para que pudieran producir a estándares internacionales. Eso se llama Industrialización Orientada a la Exportación, y no es ni Liberalismo (aunque toma cosas de este, como los impuestos bajos o la disciplina fiscal) ni es proteccionismo. Que seas un ignorante en historia económica y te comas el cuento de que Corea del Sur, Singapur, Japón, Taiwan, China, UK, USA, etc se desarrollaron aplicando libre mercado al 100% es problema tuyo. No respondiste igual a ninguno de mis ejemplos: no me justificaste el porque si el Estado es tan malo SIEMPRE, como es posible que la industria japonesa nació de manos del Estado y se convirtió en la madre del sector automotriz gracias al impulso estatal. No me justificaste porque un Hyundainse volvió el capo de los autos y los barcos porque el estado los obligo y ayudó a producirlos. Ustedes son igual que los zurdos: extremos, maestros en la teoría y expertos en los libros (así como en leer mal las estadísticas y tener un profundo problema cronológico a la hora de analizar las medidas económicas). De la realidad, de los hechos, de ver objetivamente que pasó... nada.

[@aguilaestre2542]

@@akumabakemono1447 no es teoria, y no puedes asociar cosas que no tienen que ver, no puedes decir que a los australianos les va bien porque usan chalas y sombrero. En Chile no se desarrollo la industria por que es imposible poner una industria en Chile y que salga rentable, tanto porque la posición geografica, como las vemtajas comparativas que tiene y se mantienen en conflicto con otras actividades, como las regulaciones e impuestos que se tendrian que pagar(que son ridiculamente altas, y lo han sido siempre) . Obviando las dos anteriores, el principal problema entonces seria el estado, y como dije antes, Chile crecio, como espuma si quieres, despues de aplicar liberalismo y dejo de crecer despues de que el estado se triplico en tamaño, loa impuestos subieron y las leyes se multiplicaron como conejos, y Chile antes de Allende existio, y como dije, fueron DECADAS de "potenciar la industria mediante el estado" mediante prestamos especiales, subsidios, licencias, etc, etc. Y Chile en todo ese tiempo fue un pais Pobre y Mediocre. Y con los Asiaticos pasa lo mismo, crecieron gracias al liberalismo, gracias a la acumulacion de riqueza y el libre mercado mejor dicho, no gracias a que el estado le presto plata a tal o cual, y es mas, tanto en teoria economica, como en historia economica, Japon se hubiera demorado menos tiempo en llegar al punto de desarrollo actual si en vez de aplicar teorias extrañas en las que supuestamente un politico y un grupo de analistas pueden predecir el futuro, hubieran eliminado impuestos y restricciones de manera constante. El estado jamas va a ser capas de entregar la riqueza que el mercado si, ni tampoco de coordinar a todos los agentes para lograr un desarrollo optimo de los factores, es mas, nadie puede hacerlo, pero claramente la historia muestra que los individuos toman deciciones financieras que a largo plazo son mas eficientes que las que el estado puede tomar, porque si no te fijaste, el estado te roba para darle a otro, y en el camino se queda con algo, el estado no es capaz de producir nada por arte de magia, ni de leer el futuro, ni las mentes de millones de personas ni nada por el estilo. Y ademas es imposible controlar la corrupcion dentro de este. Y aunque fuera capaz de hacer eso por arte de magia, yo seguiria luchando por la libertad, ¿que virtud existe en vender tu alma a un amo solo porque te da cosas materiales?¿Que honor eres capaz de encontrar en sacrificar tus ambiciones solo para ser parte de un grupo? Es patetico comportarse de esa manera, prefiero morir siendo un orgulloso humano, libre y sincero, que defendio sus ideales, derechos, ambiciones y principios, que fue parte de la gran raza que conquisto el mundo, es mucho mejor que vivir preso de el que diran, siendo un lacayo del colectivo y un esclavo de los politicos de turno. Y Viva La Libertad Carajo!

[@orlandosabogalrios6263]

Sostienen que los políticos pueden imponer su moral sobre sus interese personales, pero luego dicen que la gente no puede poner su moral por encima de sus intereses por tanto debe estar sin armas

[@sergiobj3208]

Muy interesante el debate

[@marianogallo1927]

Dice que no hay industria del arma...Bersa es una de las líder de mercado en EEUU con la thunder 380

[@the_KingsGames]

Que risa con l debate, estuvo bueno todo el podcast... Pero la última media hora fue un cago de risa. Aun así, gracias por traer los invitados, y de igual forma gracias a todos las personas invitadas y por invitar

[@bandrock78999]

El más capo de todo fue koi, un genio todos los conocimientos que tiene. La verdad todos mis aplausos para él 👏.

[@TheTwentyTwo_]

Tipito, Juan...QUE PACIENCIA TIENEN HERMANO, la verdad muy bueno lo que hacen. Felicidades por el gran debate y sigan asi!

[@nadianalan6109]

Una vez puse un comentario en el canal de dannan y me crucé con un peronista que me dijo: "para nosotros primero la patria, segundo el movimiento y, por último, los hombres "...estos tipos me parecen igual de sectarios y recién voy viendo una hora de video... Vamos a ver en que terminan... Saludos tipito, te quiero, sos el mejor!!

[@davidpaley91]

Hagan el debate de nuevo pero solo con Koi del lado de los nacionalistas.. va a ser mucho mejor.

[@wgorona]

Hago una pequeña comparación (capaz me equivoco completamente) cuando uno tiene una familia y tiene hijos pequeños; generalmente los cuida y protege hasta que una vez que se desarrollaron y completaron una formación/educación, pueden abrirse camino por si mismos y tal vez con el tiempo abandonan el hogar. Tal vez se referían a esto los muchachos que defendían la postura del Nacionalismo y visto así creo que puede tener sentido. Saludos.

[@pichichiki4039]

Es exactamente

[@marianocanales5819]

Entiendí la referencia de la miniatura JAJAJAJAJAJ (GvsK)

[@laucha2santos]

G vs k? Me explicas

[@GeraldAlexanderN12]

@@laucha2santos , creo que se refiere a godzilla vs kong

[@TipitoEnojado]

jajaja temia que no se entienda

[@A3gorist]

El de arriba es gay

[@A3gorist]

El de abajo también

[@megglouber7274]

Adoré el debate!!! Saludos desde Puerto Leoni, Misiones!!!

[@quintanamesiasandrewstepha126]

Confirmo que la educación pública cualquier medida que tome sera mala por que en mi caso implementaron un curso de taller donde tenemos que hacer danzas nacionales quitandole horas al curso principal de la carrera, muchas veces la profesora del curso principal tomando fines de semana para darnos refuerzo en su clase ya que muchos nos quedabamos con dudas

[@nachomeier1835]

El debate se termino cuando tipito le pregunto que mina elegís y se hizo el romántico

[@nelsonfernandez5839]

Es tarde para este comentario, pero Hitler dijo alguna vez: "los intereses de la Sociedad esta por encima del individuo" y sabemos como termino el nacionalismo

[@renzo10199]

3 contra uno

[@diogenestacuara9632]

Pésimo ejemplo de nacionalismo es como comparar el liberalismo con la frase de Tatcher: "no existe la sociedad"

[@rodrigovillalba1085]

En Suiza la mayoría de la población tiene armas y es de los países más seguros del mundo

[@marceloramos1876]

Un capó Juan, merece su reconocimiento

[@kekebichigusomaru7813]

no esperaba verte tan enojado en un debate tipito PERO mientras lo escuchaba me puse igual por como se contradecía NBNN (que dicho sea de paso tergiversaba lo que ustedes decían) y al final cuando tiró que juanpa se parecía al gordo de jurasic park y que depe cierre el orto y no se meta fue un "WOWOWOWOWO, CALMATE", porque encima lo único que estaban haciendo era remarcarle la estupidez del punto que decía y le tiraban datos para demostrar que se equivocaba. Aun así a quien banqué un poco mas fue a koi porque a pesar de todo no bardeó a nadie, aun cuando todos empezaron a calentarse y tirarse medio con un palo. En general me pareció un debate... divertido de escuchar.

[@Teppa00]

En realidad es debate de ilusionismo contra racionalismo. Los planteos de Agus y Koi son hermosos, pero muy ilusorios

[@esteban4614]

No son ilusorios, son reales

[@alejandrojavierdonosoferna9819]

@@esteban4614 te parece real que los políticos realmente van a velar por el bien del país y no los intereses propios?

[@nirvanayop]

2:21:01 Tipito enojado siendo un tipito enojado. Lo amo. Hacia el final del debate le pedía disculpas por decirle pelotudo y no podía encontrar en qué parte fue. La forma en la que pronuncia las puteadas es exquisita, el top 1 lo tiene su "PAJJJERO!"

[@rodolfostipelman9104]

Liberalismo: lionel messi tiene derecho a jugar donde tenga mejores beneficios y libertad de decisión.... Nacionalismo: lionel messi es inmoral por no jugar en su país el debe jugar acá y punto... en lo personal Liberalismo es la libertad de ser libre y nacionalismo es hacer lo que le dejan y le ordenan por el supuesto bien común (parece Nazismo)......

[@martingeneroso9487]

NACIONAL socialismo aleman

[@emiliobellenzier3760]

NAZIonalismo

[@martingeneroso9487]

@Pablo G uffff..... que fuerte lo que estas afirmando, cosas como que el regimen nazi estan bien, uffff.....

[@martingeneroso9487]

@Pablo G que historia oficial?

[@rodolfostipelman9104]

@Pablo G esos pensamientos son de países como Venezuela, Cuba, etc... y sólo genera pobreza extrema... pero eso veo e interpretó yo viendo los echos no los relatos...

[@luisorna]

Vivo en Paraguay Koi. Tienes una visión muy errónea de Paraguay. Hay crecimiento económico, cada día el poder adquisitivo aumenta, hay mucha inversión. Y Paraguay no es un buen ejemplo de liberalismo, es un estado prebendario, con un estado muy grande y con mucha corrupción. Lo único que tiene de liberal es pocos impuestos y hasta ahora eso alcanza para que el país mejore.

[@agustinmoreno8958]

Como punto intermedio el nacionalismo podría implementarse con iniciativa privada. Industria nacional=creen cooperativas de ayuda a industrias nacionales PERO con aportes privados. Publicitar valores nacionalistas=Creen entes privados que ofrescan subsidios o den charlas dando a conocer sus ideas. Unas productoras de hachas nacionales que no pueden competir contra productoras extranjeras pueden asociarse para tener mayor producción a menor costo o para tener mas inversión en publicidad o mas alcance de sus exportaciones.

[@KevinLopez-yk7vy]

Perdí el total respeto de "ni blanco ni negro". Lo bueno de los debates es que los deja al descubierto.

[@niezmo]

La falta de producción es por la cantidad de impuestos y trabas jurídicas/laborales para esas industrias actuales o futuras.

[@elsherman6472]

45:06 *"No sabía que eran OTAKUS, pero bueno"* jajajaajajaa😂😂🤣🤣😂😋😂😆

[@agustinpalleiro6814]

Increíble el debate, gracias por compartirlo

[@empresaeconexos4271]

Interesante también es que, el ex presidente de Estados Unidos se separó del tratado por la sanción a industrias automotrices que habían colocado etiquetas de disminución de emanación de CO2 en sus procesos y luego se comprobó que no era así. Entre otras cosas.

[@sancueca2]

En qué parte le dicen que parece el gordo de jurasic park ??? Jajajjaa

[@leonardobalderrama1001]

2:23:00 epico momento

[@garbray9170]

@@leonardobalderrama1001 jajajajajaja

[@GamerOner2H]

Me cae bien Koi, el otro logi me rompio las bolas.

[@ismaelsanchez51]

No sé por q KOI me hace acuerdo de Miley cuando fue el debate de Laje y la man de "los mil y un libros sobre la mesa" jajajajaja

[@santiagobenteo9008]

Parece mas a oneto

[@martinarguello3014]

@@santiagobenteo9008 creo que se refiere a que estuvo re callado xd

[@DanielLoizzo]

Gloria es una kpa igual

[@martinarguello3014]

@@DanielLoizzo será una capa y una referente, pero ese día durmió mal o no le explicaron bien el propósito del debate, en ningún momento trató de responder seriamente la pregunta central

[@DanielLoizzo]

@@martinarguello3014 nose yo vi dos laje y gloria peliando como si fueran hermanitos Laje tmb la pifio Fue un debate de mierda basicamente😂

[@matinessi8188]

Muy bueno! Uno de estos todas las semanas! Abrazo desde Pinamar!

[@yemiltosi646]

EL nacionalista diciendo que el pobre no tiene educacion, excelente!!