Проточка тормозного диска. Простейшая, конечно же, токарная операция. Однако, есть нюансы,которые токарь обязан знать. Смотрим видео.
Пікірлер: 654
@vadimz655 жыл бұрын
Привет коллега!Технология очень спорная,но для старых машин может и прокатит.Я точу от базы,а база- плоскость прилегания диска к ступице.Всё просто и 100 процентов качественно!
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Привет. Так новые машины в этом вряд ли нуждаются? Или вообще, дело не в новизне, а в скоростных характеристиках? Что биение даже в две десятки , к примеру, уазику? ))
@vadimz655 жыл бұрын
Коллега!Я тебе про технологию,мне абсолютно всё равно от Уазика или Бентли,все по одной схеме,не сортирую,за это и ценят!Успехов!
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
И я про технологию. Есть ли смысл использовать одну и ту же технологию для производства космического аппарата и детской машинки? Впрочем, на своем мнении не настаиваю..))
@user-ex7vs8tt5w5 жыл бұрын
Далёкий токарь зато патрон новый)))
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Это закон жизни, дружище. Компенсация ошибок природы. Все новое и лучшее достается не тем, кто действительно достоин. )))
@user-xl3ws5te6o5 жыл бұрын
Щас расскажу как делать надо!!! Толстостенную трубу, зажимаешь в кулачки торцуеш, упираешь в неё диск и поджимаешь грибковым центром, и точишь. С одной установки обе стороны. Ауди, бмв, ваз... В общем ни кто не жаловался, все довольны. А ещё таким методом под левый резец места в изобилии остаётся. И способ универсальный для всех дисков!!!
@user-yp9ep5mz8k5 жыл бұрын
Ну да, вот после таких и перетачиваешь диски опять. Не базы при установки нехера, зажал за что попало молотком постучал и похеру что две проточенных плоскости не какого отношения к посадочному не имеют, главное же быстро и бабосы срубить.
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Вообще то, если буквально тебя понимать. Ты жалуешься на то, что тебе подгоняют халтуру? )))
@user-yp9ep5mz8k5 жыл бұрын
Меня пугает то кто работает за станками, ты очень похож на Сергей Александровича, который ведёт канал и кроме бреда у него нет не чего, на критику он отвечает как и ты, считая что все вокруг говно. Для чего ты ведёшь себя на своём канале так? ты или не понимаешь тех процесса или гнёшь свою сторону. Я без претензий ты работаешь так как хочешь, но тут не школота собралась.
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Ссылку кинь? Или как еще его найти? По имени отчеству?
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Сам нашел. Первый же ролик «В Украине голод, снегири закончились». Дальше и смотреть не стал. Что у меня общего с политическими холиварами?
@user-yp9ep5mz8k5 жыл бұрын
Совершенно не чего общего, просто на критику ты так же реагируешь, а не стоит! Он вообще не хрена не токарь не разу, делает вечно херню откровенную.
@dimooonz5 жыл бұрын
1 - надо было почистить посадку под ступицу и выставить по индикатору; 2 - немного пропылить посадочное под ступицу; 3 -закрыть станину станка и заткнуть патрон тряпкой т.к. чугун убивает станину и патрон; 4 - показать по индикатору биение и по микрометру параллельность плоскостей.
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Первые два пункта пропускаю, рука устала одно и то же..))) Про чугун, убивающий станину и патрон интереснее.. Обоснование?
@dimooonz5 жыл бұрын
так чугун, мелкая крошка оставляет задиры на станине, и увеличивает износ трущихся поверхностей, и дышать им не очень хорошо, я в маске протачиваю диски)))
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Не знаю, если честно, не замечал. Да и чугун мне попадается пару раз за год. Но все одно, спасибо, попадется чугун - отнесусь внимательней. )))
@dimooonz5 жыл бұрын
я их каждую неделю протачиваю)))
@atidbeatid5 жыл бұрын
dimooonz воистину)
@sergeyfedorov14625 жыл бұрын
Точильщик дисков тормозных, мля! То что ты наточил можно сразу сдать в металлом! Бойтесь таких спецов.
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Во, давно не было, как все это «ново». Дружище, ну ты сам посуди, ну не могут быть все такими асами, как ты. Твое мастерство дается немногим! Кстати, давно из училища? Год? Полтора? )))
@sergeyfedorov14625 жыл бұрын
38 лет.
@atidbeatid5 жыл бұрын
Sergey Fedorov зачем ругать, расскажи как надо, научи!
@slepnoga5 жыл бұрын
Ну эта, к качеству работы токаря претензий нет. Как автослесарь - сразу в мусор их ;), хоть они и ровные
@user-nj4jw9kj9x5 жыл бұрын
Sergey Fedorov да потом перегрев диска или разрыв и привет предкам а всего то стоит потратить 600 рублей на новый диск непонимаю таких людей
@style_of_steel98735 жыл бұрын
При проточке тормозных дисков грамотно протачивать с одной установки все три плоскости, вместе с привалочной к ступице (ее обычно "подчищают" 10-15 соток). Установка по ИЧ на самом деле не строго обязательна, хотя для качественного выполнения работы очень желательна, т.к при установке по часовому индикатору удается выставить диск более точно, с минимально возможным (для этого поведенного диска) торцевым биением. Отсюда, как следствие, меньше тела диска приходится снимать, который и так после проточки теряет в толщине. Безусловно, это затратно по времени, но является уважительным подходом к имуществу клиента и, естественно, наиболее качественным и профессиональным выполнением своей работы. Считаю как-то так... )))
@user-vr4nz8kv9u5 жыл бұрын
Потом приходится вот такое мастерство исправлять. Ведь, оснавная посадочная плоскость не выставлена!!! Неужели так тяжко изготовить посадочную плоскость и посадить диск как он стоит на машине??? Ступицы, кстати тоже надо проверять, которые стоят на машине. А так, это залепа. Если по чесноку. И новый патрон, тут не показатель точности. Кулачки - вот они должны быть подготовленны идеально, для таких дел! Без обид только. Есть посадочная плоскость. От неё и надо отталкиваться, так ведь?
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Вопрос не в тяжести пробежаться по плоскости, вопрос в целесообразности и необходимости этой операции. Тут, извини, признавая справедливость твоих аргументов, остаюсь при своем мнении. Точность хороша там, где она реально необходима.
@user-vr4nz8kv9u5 жыл бұрын
Если вы правильный токарь, у вас всегда должно быть точно как в аптеке! Тем более это тормозная система. И если чел встанет на крышу, не дай Бог, грех на душе! Надо делать, как для себя.
@user-to9rx2ut7s5 жыл бұрын
согласен
@user-to9rx2ut7s5 жыл бұрын
я сам токарь 3 разряда
@user-il3kz5nv3e5 жыл бұрын
Неправильная установка. Нужна оправка как ступица. Оправка перед установкой протачивается
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Друг, это не Бугатти Верон, это Пассатик лет 25 от роду. Ну ни к чему ему бриллиантовые диски.)))
@irbisirbisov44235 жыл бұрын
Согласен с автором поста. Проточка только с оправкой из ступицы и перед каждой проточкой диска ее протаскивать саму. У диска все четыре плоскости протачивать. Только так . Даже на новых дисках. Продают новые и кривые. Но так практически никто не делает. Только сам для себя.
@user-fn9bw5rw1d5 жыл бұрын
Всё примерно так,только,посадочную тоже нужно проточить (обязательно). Там снимается какой-то децил,зато уж точно будет сидеть на ступице без биений. И для той стороны,которую ты точил первую,нужно сделать специальный резчик,который будет крепиться ближними к тебе винтами резцедержки (с поворотом под 90)-тоненький,чтобы под любые диски подлазил.Если станок отрегулирован правильно,т.е. ось шпинделя строго перпендикулярна суппорту,то успех-неизбежен.
@alexs34865 жыл бұрын
Нда. Токарь в перчатках при работе с врощяющимися 😂 видимо скоро не только без мизинца а ещё и без рук останетса а на глаз эт да вот и весь вопрос почему руский автором такой 😉😂
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
И какой русский автопром? Хуже швейцарского? Канадского? Или австралийского?
@Bolshakov745 жыл бұрын
Зачем такие сложности. КУСОК толстостенной трубы в патрон,торценуть,задней бабкой прижал диск к трубе,и пыльнуть с двух сторон,и не надо выеживаться с тонким резцом и никакого индикатора,похеру бьет патрон или кулачки
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Согласен, вариант более, чем подходящий. С меня лайк и благодарность! )))
@user-wr9dc7zd2b5 жыл бұрын
Даже труба, не обязательно толстостенная, но кулачки должны быть отторцованы !!!
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Это кто тебе такое сказал, юноша?! С чего это ты взял, что ВСЕ кулачки мира предназначены для зажима «в торец» ?!
@user-wr9dc7zd2b5 жыл бұрын
Во-первых мне 50, а во-вторых, на моём станке отторцованы.
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Извини за «юношу», однако, все равно не согласен по поводу кулачков.
@user-fg3vz5qf8f5 жыл бұрын
От таким токарям нужно оторвать руки.
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Да? Тогда на чьем фоне ты будешь казаться сам себе умным и продвинутым? )))
@user-fg3vz5qf8f5 жыл бұрын
Шо ты блять умничаешь, тебе сто раз сказали за базовую поверхность.
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Я умничаю?! Упаси меня господь, брателло! Я искренне не понимаю, нахрена козе баян? Засем вы меня заставляете делать в ноль ту деталь, которая потом сядет на кривую в умат, избитую кувалдми ступицу?! Вы тут все , мать вашу, механики из команды Формула 1?!))
@user-fg3vz5qf8f5 жыл бұрын
Ну, братан, если кривая ступица ,👎 тады нахуй все телодвижения с тем диском, пущай так ездиет 😀
@user-it3xk2cu1x5 жыл бұрын
Много суеты, лишних движений. А как насчет третьей поверхности. Ведь установка диска зависит от прилегания диска. А устоновки по индикатору отсутствует.
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Про индикатор даже не буду устал, читай, коли интересно. Я про лишние движения? Это как? Махнул рукой, моргнул глазом там, где это не надо было? И жюри снизило мне баллы? )))
@user-it3xk2cu1x5 жыл бұрын
Не совсем так.. сначало можно было закрепить диск, потом подогнать каретку как нужно и установить резец. А далее све по списку. 3-я поверхность что прилегает непосредственно к ступице при установке нужео обкотать , а потом пройти как чисто.тогда и все поверхности будут паралельны. Как то так. Не принимай близко к сердцу это чисто совет.
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
А, понял, что то сегодня до меня, как до жирафа. Лишние движения, я думаю, мешают, когда большая партия, однообразные операции и пр. Там действительно, есть смысл рационально действовать. Я уже лет 20 , как отвык от этого. Для меня три одинаковых детали, это редкость. Потому со стороны, понятно, я выгляжу увальнем, бессмысленно вертящим пустой резцедержатель. )))
@fspace455 жыл бұрын
Дмитрий Прокин 3ю плоскость не нужно обкатывать по той причине, что если ты ее обкатаешь, потом проточишь все три плоскости в ноль, то 4я плоскость к торой прилягает диск уже будет иметь биение, поэтому 4я плоскость (куда прижимаеться диск) должна плотно прижиматься к торцу выточке на кулачках (если конечно кулачки не имеют большого биения) и потом уже протачивать те 3 плоскости, только после этого все 4 плоскости будут паралелльны друг к другу, так как ты взял за базу торец куда прижимаеться диск.
@user-hk6hd4mz6g5 жыл бұрын
Подскажите плиз!Я только начинаю заниматься токаркой так сказать для себя....У меня на мондео 95 года стоят передние тормозные вентилируемые. Хотел бы уточнить как мне правильнее поступить при проточке их? Они с торца ржавые очень, пластами отстает ржавчина. Может даже чугунные они. На поверхности где трется колодка имеются глубокие риски по кругу. Я хочу их убрать. Диск не бьёт по рулю вроде бы, есть усилитель руля( может он и не передаёт биение на руль или его там нету незнаю) но хочится торцонуть и поправить рабочую поверхность. Стоит вопрос о том как правильнее поступить- нужно ли протачивать паралельно и посадочную поверхность диска?
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Все зависит от состояния самого диска и токарного патрона. Если диск не кривой, а патрон (с кулачками) не бьет, то никаких посадочных пылить не надо.
@user-hk6hd4mz6g5 жыл бұрын
@@user-op3en7sj6n понял спасибо!
@user-hf4ws5ci6e5 жыл бұрын
Ерунда а не проточка. Как диск бил так и будет бить минимального биения действительно можно добиться только на оправке.
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Эх, Миша, если бы это в первый раз.. Давно отзвонился хозяин диска, все отлично. Как и сотни дисков до этого.))
@user-hf4ws5ci6e5 жыл бұрын
Неслышный токарь я не буду спорить но верится с трудом
@user-hf4ws5ci6e5 жыл бұрын
И сними перчатки от одного вида сердце встает
@user-gw9jn4zt2q5 жыл бұрын
На свете тысячи токарей, никогда в глаза не видевших этих дисков.
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Пока не видевших. Каждого где то ждет его тормозной диск.))
@Solomon_735 жыл бұрын
Айкерим Жубанова Не хочу хвастатса, но при наличии благодарной граммоты что 7 лет работы без брака и тем не менее я в жизни никогда не точил тормозные диски и даже не знаю как бы я это знал еслиб не увидел это видео. Автору спасибо
@user-ky7ro3hm1j5 жыл бұрын
везет жже таким людям, что с такими дисками не сталкивались. За первый свой расточенный диск, получил люлей от мастера
@totocutugno61825 жыл бұрын
Храни вас господь с вашей токаркой
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Надеюсь. 😃
@samsonaka40585 жыл бұрын
Спасибо, отличный урок! А что за музыка, как называется группа и песня?
@user-pl3os1pr7o5 жыл бұрын
Так то да. Но биение на кулачках 0.1, к наружнему диаметру увеличится больше чем вдвое. Или я не прав? Выставляю по 4м точкам индикатором торец. Уверен что ина ступице не будет перекоса
@user-wr9dc7zd2b5 жыл бұрын
Автор - "блестящий токарь' , судя по патрону. Объясните, как вы ловите базу по не проточенной, карродированной поверхности диска!? Про установку левого резца, уже не говорю.
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Больше всего меня восхитило именно «карродированной». Все остальное на этом фоне не имеет смысла. )))
@user-wr9dc7zd2b5 жыл бұрын
Простая опечатка, не повод уйти от ответа.
@atidbeatid5 жыл бұрын
Андрей Пахомов ловят вшей в мудях, а базы устанавливают. Если знаешь как, поделись, нехер умника строить. Тебя научили? Научи и ты!
@user-wr9dc7zd2b5 жыл бұрын
atidbeatid Хамов, учить не собираюсь, их жизнь научит!
@sii64865 жыл бұрын
притиркой к кулачкам
@user-yk4hr2ot8y5 жыл бұрын
Здрасте я раньше зажимал за проточку в самих кулочкач как покозал опыт лучше диски выходили только на прижим непосредственно к патрону задней бабкой грибком без кулочков прилегание ровномерное .....а ваще кому как удобней спасибо за видос токарь малорик
@user-kx1so1di8u5 жыл бұрын
Самый надёжный способ. Дал на торце патрона базу и не думаешь о проточке кулачков.
@freelance88485 жыл бұрын
Каждый день "Точу" диски, собаку сьел на этом, и практика-показавает что диск нужно протачивать за одну установку,посадосное ступицы торцевать не обязательно но и не помешает,и обязательно глубокие фаски чтоб не образовывались буртики при износе! А вместо левого резца изготовил спец резец узкий и прочный,позаимствовал у расточника сменные головочки и вуоля!
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Про посадочное я устал спорить с местными «спецами». Про фаски не знаю, ведь буртика обрпзуется два. Снаружи как то фаску можно, а ближе к центру?
@Zaiba-sq9zh5 жыл бұрын
Извините....стесняюсь спросить...А Вы..Токарь?
@Zaiba-sq9zh5 жыл бұрын
Zaiba 26812 только что Извините....стесняюсь спросить...А Вы..Токарь?
@perebo7285 жыл бұрын
Там где-то писали, что с оправкой нужно протачивать, так вот это верно. И кулаки (расточка) не столь важны, и резци везде влезут. Идея немного не точная, но рука мастера хороша. Итог 3+)))
@atidbeatid5 жыл бұрын
Не увидел привязки детали к посадочной базе диска. Проточка параллельна по умолчанию, но базирующие где?)))) Улыбнуло
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Нету. Не счел нужным, ибо ступица на старой машинке избита в хлам. Какой смысл ловить здесь, если бить будет там?
@atidbeatid5 жыл бұрын
Неслышный токарь Ибо херовая база, все равно база)
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Не, мои кулачки точнее, чем та "база".
@atidbeatid5 жыл бұрын
Неслышный токарь )))))
@user-ty2ve1tt4o5 жыл бұрын
Для проточки дисков надо отдельные обратные кулачки иметь что б с проточкой для дисков было не большой упорчик и обороты надо по меньше потом в конце посадочную под ступицу проточить не забудьте что б биение полностью устранить
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Как то много надо. Для несчастного чугунного диска. Не усложняй, дружище, все, что ты перечислил, нужно примерно так же, как корове седло. Нет, ну наверное. Оседланная корова даст больше молока. Или не больше? 😃😃
@user-pl3os1pr7o5 жыл бұрын
Я и писал про торцевое биение. Оно увеличивается с увеличением диаметра. Останемся каждый при своём. Достойный канал у вас. Спасибо за видео
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Торцевое не так резко растет вместе с диаметром. Впрочем, насмерть стоять на своем не готов, есть резон и в противоположной точке зрения. 🤝
@vedal1005 жыл бұрын
В идеале конструкционная и технологическая базы должны совпадать... Вы же базируетесь на внешний да ещё и ржавый торец...
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Ключевое слово «в идеале». А торцы там ржавые с обеих сторон. ))
@vedal1005 жыл бұрын
Ну, так, подготовку баз никто не отменял :)) Хотя, если в итоге попадаете в допуск, то, может, в данном случае, оно и ни к чему..
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Если бы я был настолько педантичен и свято блюл все правила. То мне пришлось бы заставлять хозяина авто снимать ступицу. Ибо самый ужас был именно там. Это бы и была та самая «подготовка базы». ))
@user-rm7fo3cq7g5 жыл бұрын
Неслышный токарь. Не видный. И неумный.
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
И не хомящий незнакомым людям .)))
@user-wr9dc7zd2b5 жыл бұрын
Я уже заметил, ну и (С)... не хомящий..., соответственно поразило.
@atidbeatid5 жыл бұрын
Неслышный токарь не обращай внимание на хамов, работай, учись. Побольше было бы не рукожопов и жилось бы всем получше.
@user-wr9dc7zd2b5 жыл бұрын
На что не обращать внимание, на замечания технарей; вот вы и точите, хуже, чем дро...те.
@Twixigor5 жыл бұрын
Токарь, а как же ты забыл про соосность посадочного места ? и про как ты говоришь крывизну я читал в книге про эти диски так там до 0.2 мм
@user-kz8rg5ih8x5 жыл бұрын
тут собираются люди знающие, скажите что вы думаете о проточке диска прям на авто, у нас в городе уже штуки три конторы. сам диски никогда не точил, но интересно знать
@user-kz8rg5ih8x5 жыл бұрын
Roland Lykov так я вообще преверженец замены, но ситуации разные бывают, на наши ВАЗы бывает новые диски без износа бьют, вот тут-то, чтоб токарей хернёй всякой не заморачивать, думал, можно таким способом пользоваться
@user-sy8xj4iu1i5 жыл бұрын
У меня на станке стоял стальной патрон чего торцонул и песня все прилагает и никого биения
@vmarh665 жыл бұрын
я по другому делаю , обороты чуть меньше ,база по отверстию на оправке поджимается центром ,правая сторона подрезным вк8 ,левая проходным левым , но и так можно лишь бы с одной установки .
@oleksiimorhun53905 жыл бұрын
Отличный ролик
@user-pl3os1pr7o5 жыл бұрын
Добрый день. А почему вы не выставили индикатором по внутреннему торцу? Было бы точнее, чем прижать к трём кулачкам?
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Добрый. )) Все дело в том, что я уаерен, что такая (до 0.02 мм) точность в данном случае не нужна. А до 0,1 мм кулачки обеспечивают легко.
@volodymyrtsvietkov94215 жыл бұрын
Если на диаметре 120мм биение 0.1мм. то на на 240мм будет 0.2мм .))
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Не факт, там нелинейная зависимость.
@user-tv7gt1ds6u5 жыл бұрын
В ТОП лайк + подписка !!!
@user-vx5fg2te1o5 жыл бұрын
Отличная работа
@M3_MvKUBE785 жыл бұрын
что классного в данном ролике это патрон и все)) . Реально снял лишнего из-за того что не обкатал индикатором. Обычно 1-1.5 десятки хватает на чисто пройти да и не в этом суть, самое главное не проточил 3-ю плоскость прилегающую к ступице. По итогу - бесполезная работа)) . Ребята по проточке дисков есть много хорошего видео, но не это. Не точите так ни в коем случае!
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Полторы десятки у сожженого в хлам диска? Ты шутишь?
@M3_MvKUBE785 жыл бұрын
По видео не видно что вы пятна(пригары) выводили , просто неровность проточена которая могла быть и меньше при использовании индикатора. Ведь так? Согласитесь что допустили несколько ошибок. Если видео не поучительное , а ради лайков и тд. то молчу.
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Вот уж для чего мои ролики меньше всего предназначены, так это именно для обучения!.Скорее, смотрите, как делаю я. Нравится/не нравится, вопрос решается просто лайк/дизлайк. И никакой агитации, типа, эй ты, слушай меня, делай, как я! )))
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Да, и разница между «ошибка» и сознательное упрощение процесса все же есть. Или ты серьезно полагаешь, что у меня не хватило бы умения вывести в ноль весь этот диск от и до?
@M3_MvKUBE785 жыл бұрын
Хватило бы и уверен, работа простенькая. после объяснений все встало на свои места. хороших вам работ!
@fedorkalashnikov99325 жыл бұрын
в перчатках на токарном, я все правильно понял?
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Абсолютно так. Сейчас начнется? )))
@stts6175 жыл бұрын
После установки сильное биение?
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Ноль.
@MASTER-TOKAR5 жыл бұрын
Зажимаешь в патрон гильзу от газ 53,торцанул,одеваешь диск,прижимаеш центром через предварительно выточенную проставку и точиш.
@RAINMEN635 жыл бұрын
У нас в цеху два таких только импортных и один прожиг , остальные станки обычные универсальные , и у нас есть токарь который делает пресс формы на обычном станке ни на эрозионном а на обычном потому как пытались наладить производство форм на ЧПУ оборудовании но не выходит ни хе ра . Только в ручную с доводочкой полировочкой ! Так что без нас универсалов никуда)
@vasilkirov41405 жыл бұрын
Красава. Лайк.
@user-kc5jv7mr5x5 жыл бұрын
А если роликовым упором по посадочному к ступице выравнивать, несильно зажав в патроне сам диск, чтоб все же меньше было биение самого диска на ступице...
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Да зачем? Там биения торца никак не больше десятки, больше в принципе нереально. Если диск не мертв. А десяткой можно смело пренебречь, это не болид Формулы.
@__AleM__5 жыл бұрын
Неслышный токарь Десятка биения на радиусе диска превратится в 5мм биения на протекторе колеса...
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Ты путаешь бытовые шины с фликами Формулы 1. Поверь, для купленной в магазине шине биение в 5 мм вполне обычное дело. )))
@dron-ckm5 жыл бұрын
Протачиваются обычно три плоскости с одной установки по ИЧТ,тогда будет идеально.
@atidbeatid5 жыл бұрын
дрон цкм а зажимают за воздух?)))))) У нас на планете Земля, зажимают за одну поверхность, которая база, а протачивают две оставшихся). База устанавливается по индикатору часового типа, не по ичт))))))))
@dron-ckm5 жыл бұрын
atidbeatid Вообще-то ИЧТ и есть индикатор часового типа,ты сам-то похоже диски никогда не протачивал,если не знаешь какие три плоскости,а токарный только по видео видел?
@starikparapet18745 жыл бұрын
Я не зажимаю. Уже давно сделана оправка, просто дело даже не в кулачках и патроне, а в самом диске. Посадочные места на дисках тоже могут иметь биение и после идеальной проточки с одной установки в кулачках при установке на авто будет меньше, но все-же бить... Я себе так не делаю... А в идеале диск лучше к оправке болтами как в авто прикрутить - будет полный идеал
@user-gr2ln8fx3h5 жыл бұрын
Класс
@user-ng6rg6gk2d5 жыл бұрын
Доброго дня ! Сейчас после просмотра ролика возник вопрос? А кто Вам запретил изготовить оправку для диска и безопасно и точно проточить диск с одной установки. С уважением ваш коллега Сафар!
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Запретил? Принцип необходимой достаточности. Нет смысла точить оправку для работы, которая случается раз в пять лет. Как то так, коллега? 🤝
@messineymar98425 жыл бұрын
Отличное виде
@TimurRomanov5 жыл бұрын
Диск лучше протачивать не снимая. Вешается приблуда на место супорта и сразу снимает с двух сторон, не знаю как у вас, а у меня если биение десятка, то уже ошутимый дискомфорт. Проточил себе на сервисе за 1000 рулей и 4 года езжу горя не знаю.
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Ты за рулем чувствуешь биение диска в десятку?
@user-fc3rb4qw9t5 жыл бұрын
А как же база? Её обязательно надо тоже за одну установку проходить.
@user-kn5vs1vb1r5 жыл бұрын
Пожалуйста добрые люди, скажите название трека !! Заранее тысяча благодарностей ))
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Не скажут. Даже сайты, определяющие авторство треков по звуку, ни черта не распознали. И я исходник давно удалил..
@user-lu6mp3bn4n5 жыл бұрын
А, режимы ??
@nordwind55385 жыл бұрын
Еще повезло с левым резцом. На неделе принесли два диска с Акциона, так там даже палец не пролазил между кулачком и диском. Но если так точить , то нужно и править поверхность прилегания к ступице. А лучше сделать фальш-ступицу, даже если и будет радиальное биение, то это не критично.
@Zaiba-sq9zh5 жыл бұрын
Неслышный токарь а если нет у тебя левого резца если не у тебя ничего,твой станок в поле стоит а диск нужно проточить как ты поступишь?
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Никак. Поставлю кривой диск и поеду. 😃
@Zaiba-sq9zh5 жыл бұрын
А я тебе подскажу берешь расточной резец упорный ставишь в резцедержатель и на обратных оборотах потихоньку за одну установку протачиваешь!Но лучьше если есть левый резец!
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Понял, то есть, левого резца нет. Но есть расточной. Странно. 😃😃😃
@Zaiba-sq9zh5 жыл бұрын
Для таких работ берешь любой твердый сплав и сам привариваешь резец левый хоть сваркой хоть чем диски это чугун он выдержит
@Zaiba-sq9zh5 жыл бұрын
Ну дык вот а переверни просто расточной и обработайй этот диск и обороты в дрругую сторону включи в итоге ты этот тормозной диск обработаешь за одну установку....а это значит что диск не будет бить(он же за одну установку выточен)и народ к тебе потянется
@user-xz3dz1tr5u5 жыл бұрын
Сколько в миллиметрах содрал? полтора или два? Срок службы диска пополам))
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Не, не больше пяти десяток . В общем, с двух сторон..
@user-ir4eq3vj1j5 жыл бұрын
мы делаем по разному , я брал за базу центральное отверстие диска и наружнюю плоскость диска, где прилегает колесный диск.
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Почему то перестали приходить уведомления о комментах, прозевал.. Не очень понял? ЦО за базу? Но там же тонко, миллиметров 5-6? А в месте посадки колеса гора ржавчины и грязи?
@user-ir4eq3vj1j5 жыл бұрын
7-8мм, а поверхность где колесный диск прилегает как раз без ржавчины.
@PILOTabcdce5 жыл бұрын
это у дебилов и не долеких гора грязи и ржавчины, а за базу обязательно брать место контакта к ступице, а если на отьебись -то итак сойдет! главноежж контент , коменты , срачь и оправдания что все токаря лохи один ты Д’Артаньян
@user-mz8vx6nu7k5 жыл бұрын
Удачи Вам и процветания Вашему каналу !!! С меня Лайк !!!
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Спс, вам тоже!))
@sellhohorizont5 жыл бұрын
А что, разве можно за токарным станком в ХБ перчатках работать? Разве руку намотать не может на что-то крутящееся?
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Нельзя. Может. Но ведь мы с тобой никому не расскажем обб этом? )))
@sellhohorizont5 жыл бұрын
А, ну так понятно. Просто страшно смотреть, кажется что вот вот и... Видос из токарки плавно превращается в хоррор.
@igorekg44825 жыл бұрын
Улыбнуло ))) ну как говорится , движение - мамулька учения ))
@Gosha197215 жыл бұрын
А торец диска кто точить будет?
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Даже и не знаю.. Машинка эта сейчас в Крыму. Отзванивался, докладывал, доехал нормально, никакого биения в руль, мостом восхищен. Написать ему, мол, бросай свой отдых, приезжай срочно, я те торчик проточу? )))
@Zerotolerance1615 жыл бұрын
90% токарей так делают,как в видео! А остальные 10% как раз и занимаються токаркой для авто и имеют всякие приблуды... Сталкивался и тормозными дисками и с токаркой реборд на роликах груз.тележки башенных кранов и все делают одинаково. Дабы не усложнять простую работу. Это может и не совсем правильно,но проблем в работе небыло.
@sentzoff19865 жыл бұрын
У тебя станок кусон 3?
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Нет. А что это за «кусон 3»? Не слышал такого названия.
@sentzoff19865 жыл бұрын
Неслышный токарь это корейский станок, очень отличный, раньше на ем работал
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Не встречал, в обед найду в интернете, гляну. Нет, у меня один чехословацкий SUI 50 и наш 1М63. Есть еще 16К20, но им надо заниматься.
@sentzoff19865 жыл бұрын
Неслышный токарь щас работаю на 1к62, после корейца просто тоска
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Как то не верится. Неужели кореец более жесткий? Более мощный? Удобнее в управлении?
@user-qu8rv7gd1l5 жыл бұрын
Экспертов то набежало О_о? И всем лиж бы руки оторвать или еще как унизить, при этом практикующих токарей пара штук в коментах. Из них не все оценили способ проточки но говном не поливали, а поделились своим методом выполнения этой работы… Я только учусь работе на токарном но мнением поделюсь, работа была разовая, нужно было сделать ОДИН диск, не два не четыре, разовая работа при заказчике, на все про все 5 минут, нет времени с индикатором танцевать или оправку делать и заказчику НЕ НУЖЕН мифический "плоскопаралельный" диск, ему в руль чтоб не било и хорош. Неслышный токарь сделал на 100% то что просили, ни больше ни меньше, заказчик доволен, ВСЁ работа выполнена!
@user-nc1mw5tu2i5 жыл бұрын
Если не хватает хода каретки при проточке дисков такого или ещё большего диаметра, то можно просто повернуть салазки на угол ( скажем 45 градусов ) и сместить резец еще дальше от центра.
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Ну да, этот прием хорош. Не только для дисков, а во всех похожих ситуациях 😃
@user-tv1sc2cv6r5 жыл бұрын
Солидарен, с ними токи так
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
С кем с ними? В чем солидарен?
@jonhtrololo89185 жыл бұрын
что за песня ?
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Завтра попытаюсь найти. Где то в домашнем компе должен созраниться закачанный вариант..
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Electro_Dollars и Lonesome_Avenue.
@jonhtrololo89185 жыл бұрын
это не Electro_Dollars ! в видео играет рэп а Electro_Dollars это электронная музыка
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Ей-богу, тогда не знаю.. Всю музыку качаю отсюда: kzbin.infomusic
@REDHUNTER22rus5 жыл бұрын
Мне кажется или забыл токарь проточить плоскость прилегания к ступице ?, ведь симметрия главное ради чего это делается ?
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Не кажется, не проточил. Кто вас всех научил этой фигне?!Зачем точить РОВНЫЙ диск?! Назовите мне хоть одну причину, по которой внутренний торец посадки диска не будет параллельным внешнему, где сидит колесо?!
@olegmitlasov24345 жыл бұрын
Чтобы не точить оправку, можно зажать в патрон другой патрон, меньшего диаметра. По месту проточить кулачки на нем, зажать за внутренний диаметр тормозного диска и поджать всё это задней бабкой -делов на 10 минут. Ну а дальше все как обычно и любой левый резец, кстати , при таком способе, спокойно помещается между кулачками и диском. Некоторые тормозные диски, из-за литья, не возможно зажать по другому.
@user-tv1sc2cv6r5 жыл бұрын
Если есть возможность то скинь фото той части станка ("чеха"или 1М63) где линейка связывает станину и верхние салазки на адрес: - nonius_33@outlook.com
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Понял, чеха сделаю легко, завтра же на работе. 1М63 труднее, он остался на прошлой работе. Но, если тебе действительно важно, у меня же остались пара телефонов тамошних ребят, могу попросить, сфоткабт. Но это чуть дольше.
@user-lp8rf2vg7w5 жыл бұрын
Однажды попросили проточить диски. Новые дорогие. Принесли. По индикатору проверил- биение есть. Сделал, как на видео- не пошли. Я проверил до того биение на ступице- 0, 15 мм.Надо и её протачивать. Он в СТО не снимая диски проточили и выкинул все 4. Прилегание к ступице- обязательно точить.
@insidethefire19395 жыл бұрын
я вот тоже недавно получил разряд и проточил тормозной диск от Оки.Ниче,все нормально,он не бил,но были глубокие борозды из-за убитых колодок.Проточил,стал как новый,поставил на машину и все работает нормально не бьет,тормозит как на новом.
@ivandiasamidze48975 жыл бұрын
Спасибо за видео, но у меня вопрос, зачем в принципе точить диски? Это ведь явно диск от какого-то древнего корыта, там диски копеечные, не дороже трёх тысяч за пару, а работа токаря как-бы подороже стоит.
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Да? Не знаю, впрлне возможно.. в принципе, дело былоттак. Друг с более, чем тридцатилетним стажем плпросил поправить биенип его диска. Мне и в голову не пришло отправить его в магазин за новым диском.
@ivandiasamidze48975 жыл бұрын
Неслышный токарь нет проблем, я как бы просто для себя пытаюсь понять! судя по комментариям, это прям популярная услуга. Но это я так понимаю, что Машина эта пассат годов 90х, а там один диск стоит рублей 800, оригинал ...
@user-ex7vs8tt5w5 жыл бұрын
Назад пациента принесли))) пациент оказался с биением))) у знающего токаря спросил бы как точить тормазные диски
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Заметано, теперь буду спрашивать тебя. )))
@volniy_remeslennik5 жыл бұрын
В руководстве по ремонту ГАЗ 3102 сказано, что диски протачивать нельзя. Т.к. небольшое биение предусмотрено с завода. Толковые токаря знают об этом. Оно предназначено для раздвигания поршеньков скоб (у Волги не суппорта, а скобы) после торможения. Перед полной остановкой Волги должны ощущаться еле заметные биения . Это придумано для экономии колодок и топлива. Кстати на Пежо Партнёр у меня тоже перед остановкой чувствуются еле-еле заметные биения в дисков в суппортах.
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Уже второй раз попадается коммент про то, что какое то биение в диски закладывается конструктивно. Честно, не могу согласиться на все сто. Впрочем, так же уверенно не могу и опровергнуть. Не было у меня в жизни сотни НОВЫХ дисков, поставленных в патрон с целью проверки биения. Как автолюбитель с брлее, чем 30- летним стажем, тоже не могу ничего сказать. Себе лично я диски ни разу не протачивал.
@volniy_remeslennik5 жыл бұрын
Не хочется меряться писюнами, но я за рулём 42 года. Волги у меня где то лет 22 были. С 3102 понёс диск токарю, а он отказался, колодок, говорит, не напасёшься. Потом книгу по ремонту купил и сам убедился. Хотя много раз видел как токаря от копеек диски протачивали. Спасибо что ответили.
@sergeiizvekov5 жыл бұрын
Можно было торчик у базового отверстия пропылить.
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
А смысл? Для красоты? )))
@alekseyivanenko24505 жыл бұрын
мы не видели индикатора при установе - вот смысл.
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Вы его не видели, потому что его не было. Для индикатора просто нет нормальной поверхности. Так что, на глаз, все на глаз. Возможно, это скажется на работе диска. При скоростях за 300 км/ч. Раньше вряд ли.))
@sergeiizvekov5 жыл бұрын
Если бы пропылил,это гарантированно ноль биения,а на глаз ты не увидишь биение по этому торцу. Ты видишь только изношенные торцевые поверхности. И лучше бы брать диск на разжим,это было бы точнее.
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Начнем с того, что ноль там и не нужен, не тот случай. Существует же какая то разумная достаточность? Или везде нули будем отлавливать? На разжим ( что ничуть не точнее) я в этот раз не брал по причине не расточенных именно для разжима кулачков. А так ничего не имею против.
@ivanpavireyeu14585 жыл бұрын
А почему посадочную плоскость не выставили или не проточили? Если посадочная плоскость бьет относительно рабочих плоскостей о которые трутся колодки то смысл проточки теряется, всеравно после проточки при торможении прыгать будет!
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Чушь какая то. Листай комменты, если хочешь. Мне надоело тысячу раз долдонить одно и то же..
@ivanpavireyeu14585 жыл бұрын
всмысле чушь, почитал комменты и что, ты говоришь что 5соток можно выставить на глаз, ну ладно пускай можно будет, до 5ти соток действительно видно на глаз, но мне интерестно как ты увидел эти 5 соток на плоскости которая прилегает к ступице, ведь она находится внутри в диске, а по чем в видео выставляешся ты не понятно, поясни хоть по какой плоскости выставлялся?
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Да не по какой, зажато в выточки кулачков, которые бьют не более двух соток. Сбазировано, получается, от плоскости, противоположной той, что прилегает к ступице. А теперь сеажи мне, по какой причине эти две плоскости могут быть непараллельны?! Если по диску не молотили кувалдой изувечить непараллельность этих плоскостей просто невозможно! Они не изнашиваются в процессе эксплуатации авто, им ничего не грозит, кроме, разве что ржавчины.. Потому нормальный диск, зажатый в нормальные кулачки НЕ НУЖДАЕТСЯ ни в каких выставлениях. Если только специально его не перекосить.
@ivanpavireyeu14585 жыл бұрын
ну впринципе все логично излагаешь, но в видосе сам же пишешь что диск деформируется в процессе эксплуатации, по этой причине при зажатии может неправильно сбазироваться, так как будет деформирован, для этого же и протачивается, плюс ржавчина может попасть или грязь, как мне кажется. Я обычно выставлялся более менее и протачивал все 3 плоскости за одну установку,зажимал также как у тебя, потом переворачивал выставлял и подчищал под колесо плоскость, хотя под колесо там не особо жесткий допуск, всем кому делал сказали что все ок.
@user-zg8mb2mm7b5 жыл бұрын
Видео не про проточку, а какой установленый новый польский патрон на станке.
@dezertirdm61345 жыл бұрын
я конечно не мега токарь с дохуя стажем, но моих 5 лет уже хватает чтобы указать на некоторые недочеты на мой взгляд (Это сугубо мое мнение и оно может совпадать с позицией автора ролика). Я бы все таки зажал деталь за центральное центрирующее отверстие, так как именно это отверстие отвечает за точное позиционирование диска на ступице(проточить кулачки если они не проточены и зашлифовать их токарю хватит и 10-15 мин). Прилегающую к ступице поверхность так же желательно бы проточить, часто бывает что диск ведет именно там(в основном касается вентилируемых дисков). И еще было бы неплохо упомянуть о минимальной толщине диска именно для данной модели. Я конечно не часто проточкой занимаюсь, но раза 2 в месяц ко мне их приносят.
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Опять старый спор. ЦО центрирует колесо на ступице или фаски колесных болтов/гаек. Это, как что раньше, курица или яйцо. Я за вторую версию, колесо сидит на фасках, ЦО второстепенно, доя балансировки.)))
@user-qz6es2hi7r5 жыл бұрын
Патрон на заставке , я его люблю
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Старый, ему уже год. Есть такой же, на 16К20, но моложе на полгода.
@user-tt1yp7zw4m5 жыл бұрын
Отвратительно снято.
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Да? Вот печалька то.. А я так надеялся утереть нос Тарантино.)))
@user-tt1yp7zw4m5 жыл бұрын
👍✌️
@rostislavmelnikov49425 жыл бұрын
Все что до 8.08 триллер блядь!!! 8D Токарь однозначно крассавчик! Теперь лайфхак в кармане :)
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Триллер? А я думал, что снимаю порнуху. 😀😀
@dfffccfc26425 жыл бұрын
Я понимаю 4 мес прошло , но есть станок протачивает диски не снимая их с авто любые и зачем так снимать толщину , чтобы выв,,, колодки
@user-gy6sq5sf5q5 жыл бұрын
Внутри диска тоже надо было проход сделать небольшой.
@goldenderman61335 жыл бұрын
Красивая рабта, впечатляет. Сколько заказчик заплатил?
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Заплатил? Не обматерил - и то спасибо! ))
@SuperSaloed5 жыл бұрын
Хорошо, что ещё по башке не настучал...
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Кому хорошо? Мне, ему или башке? )))
@kirill_86rus.5 жыл бұрын
Зачем левый резец. Обыкновенным резцом расточным для глухих отверстий протачиваешь , только перевернул его и станок в другую сторону запускаешь. Всегда так делаю.
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Верно. Только за обычным резцом надо лезть в тумбочку. Потом окажется, что его надо подправить на наждаке. А этот вот он, уже торчит в резцедержке. Каюсь, это лень. Ленивый я. )))
@kirill_86rus.5 жыл бұрын
Неслышный токарь .я протачиваю так потому что у меня просто , как всегда нет левых резцов😀
@prostomag54785 жыл бұрын
вспомнил, как на 99, когда закончилась колодка внешняя на переднем колесе. а я еще поездил хорошо, и поверхность диска была в плачевном состоянии. поднял авто, включил, пятую, придавил легонько педаль газа, и куском точильного камня, привел диск в более менее хорошее состояние. теперь у меня ауди 100 с4 quatrro. я так не делаю))
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Говорят, болгаркой это делать удобней. Недели точильным камнем. 😃
@MrJozhik5 жыл бұрын
тормозные диски точить так себе затея. у них рабочий диапазон износа 2-3 мм. у меня, например, новый диск передний 26 мм, а на вторчермет - 24 мм.
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
У тебя, скорее всего, современные диски, вентилируемые. А эти древние, из цельного чугуна. У них допустимый износ намного больше.
@user-kx2bj9df6h5 жыл бұрын
Диски протачивают только на оправке, причем , сначала делаем оправку,и не снимая с патрона поджимают к посадочному месту диска центром,и торцуем с одной установки обе стороны,а какой мощный заголовок!!!
@user-kx2bj9df6h5 жыл бұрын
Да!сажаем на отправку не как ты зажал,а другой стороной
@MrKolibrian4 жыл бұрын
Работаю токарем - деспечером уже 20 лет в германии... Здесь строго запрещенно растачивать тормозные диски.. Многие скажут- бизнес, Другие просто не поймут... Я углубился на эту тему, и зделал вывод: люди которые это делают, не только подвергают себя опасности, но и осознонно своих близких... Тормозное снарежение продумавается инженерами конструкторами, которым ставится задача построить экономичьную, прочьную, практичную, эко- поощнряющюю технику... При этом берутся возможные ситуации и нагрузки в расчёт, при эксплуатировании и аварийных ситуациах в прошлом.... Я, например, не посажу супругу на автомобиль с обточенными тормозными дисками... Тем более детей... Люди, не скупитесь на важных вещах.... Весь мир построен на инженерных подсчётах.... И чтобы не было потом- завод изготовитель виноват.....
@kurtler15 жыл бұрын
Точу все диски с 1 установки в станок лезет все что не больше метра
@vishnudas10825 жыл бұрын
Ништяк устроился. В рабочее время своими делами. У нас все в камерах, сразу штраф!
@dargindarginec95615 жыл бұрын
А что за прикол с айфон?
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Не знаю, вроде нет никаких приколов.
@sergeiizvekov5 жыл бұрын
У меня такой же ТОЗ был,только с длинной станиной.
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Я всего четвертый месяц на нем. Навскидку, нравятся мягкий, почти бесшумный ход шпинделя. Почти ЧПУшная точность при повороте резцедержателя. Не нравятся. Тугое, неадекватное включение/выключение подач. И ускоренной тоже. Изменение величины подачи при изменении оборотов. )))
@user-st3qw2ve5c5 жыл бұрын
Гениально...у детали база идет отверстие...и как при базирование за не базовую поверхность можно говорить о каких-то допусках....хотя если фланец и отверстие точились за одну установку.....
@user-fh2wx2nv7j5 жыл бұрын
Половина ролика белый плафон лампы местного освещения полэкрана заслоняет. Ты там не слепой?
@user-iq7oe5rp5g5 жыл бұрын
Беру на разжим за выемку диска и протачиваю за раз установочную плоскость и рабочие поверхности.
@user-mc6hp7ye3u5 жыл бұрын
Мда...было время когда и я так диски себе проточил... Только пару дней покатавшись, понял что сделал ошибку. Все-таки надо базу по ступице делать. Я не собираюсь учить никого, но так как сделали вы на видео, так и сделал когда-то. Ездить нереально...
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Читай самый первый коммент под роликом. И действуй.
@user-fh2wx2nv7j5 жыл бұрын
Так не диск надо точить, там весь Пассат в музей просится.))
@user-op3en7sj6n5 жыл бұрын
Знаю, говорил неоднократно. И всегда посылался лесом.)))
@werigud77375 жыл бұрын
Пайдет для сельской меснасти...такое ощущение кабудто на разряд здает.кансилиум собрал сланцав))