Что сначала ➤клеить обои или натягивать потолок ✧Мастер Потолков

Переходите на сайт, чтобы рассчитать стоимость своего натяжного потолка и получить БОНУС подписчика bit.ly/2Kla87q
===================
-➤Когда делать натяжной потолок до или после обоев?
-➤Как защитить натяжной потолок при поклейке обоев?
-➤Что делать если обои уже поклеены, а потолок еще не сделан?
===================
ОТЗЫВЫ о работе Мастера Потолков
➤Отзыв о резном натяжном потолке в гостиной • Натяжные потолки в Мос... ➤Отзыв о монтаже немецкого натяжного потолка EcoLine • Натяжные потолки в Кал...
➤Матовый потолок с точечными светильниками на кухне • Натяжные потолки в Мос...
➤Белый матовый потолок с люстрой на кухне • Натяжные потолки в Мос... ➤Классический белый матовый потолок с люстрой в зале / h5iuvpbuhm
➤Однотонный натяжной потолок с люстрой в зале • Натяжные потолки в Кал...
===================
БЕСПЛАТНО пригласите замерщика и узнайте точную стоимость натяжного потолка
↓ ↓ ↓
Получить консультацию - bit.ly/2Kla87q
Наш телефон: ☎ 8-800-222-1056
По России Бесплатно
===================
Подписка на канал: / @master_potolkov
Подписка в VK: mos_potolki
Подписка в Instagram: / master.potolkov.official
Подписка в Facebook: / potolkikaluga
==================
#монтаж_натяжных_потолков #отзыв_Мастер_Потолков_Москва #отзыв_Мастер_Потолков_Калуга #отзыв_Мастер_Потолков_Обнинск #отзыв_Мастер_Потолков_Серпухов #Мастер_Потолков_Москва #Мастер_Потолков_Калуга #Мастер_Потолков_Обнинск #Мастер_Потолков_Серпухов
=====================

[@user-mm9hc2rn7v]

Люди, не обращайтесь к ним. Постоянно оттягивали монтаж, заключили договор, взяли предоплату, а за работу принялись через месяц, помотали мне нервы оооочень сильно. Дизлайк жирный.

[@altes6]

так а где мешочки для пыли под дрель?сдается вы работаете не профессионально?

[@user-xw6tm7jn3p]

Мы поклеили обои, а потом делали потолки. И у мастеров, видите ли стал "плеваться" перфоратор смазкой . Вместо того чтобы остановить работу, они дальше продолжали. В комнате, которую делали первую, пришлось переклеивать обои. В других уже было поменьше, где-то затерли, а где не очень заметно так и оставили.

[@user-mu9pj3zz3k]

Спасибо за совет. Я начала делать ремонт. Но все говорят. Обратное сначало обои а затем потолок. Спасибо за профисональный совет. Благодаою 🤗

[@marossa_msk]

Сначала обои потом потолок)

[@liybovivanovna1387]

Благодарю за видео будем знать

[@user-mb8pd4sm7i]

Если при установке потолка монтажник воспользуется пылесосом то ничего не произойдёт а вот потолок должен быть завершением ремонта и просто не надо перевалить друг на друга уборку за собой

[@user-dt5qv7ig6j]

Умник!Обои под потолком всегда нужно подрезатьи пластиковая лопатка идёт в одно место!Ютубов насмотрелся!😂

[@tatarintv5887]

Так же и со стороны потолочников, не хотят на себя брать ответственность за испорченные обои!

[@Ladimir-Elensky]

Ты знаешь, я раньше тоже так думал. Но, реально обои надо клеить после потолка. А с учетом современных полиуритановых плинтусов, еще и после плинтуса. И если ты потом захочешь освежить комнату и просто их переклеить. У тебя не будут торчать рваные куски из под плинтуса и потолка.

[@user-oz5so1le8t]

Пневмопистолет может и удобно при монтаже... Но если потом задумаете демонтаж багета, стенам хана - гвозди с мясом выходят.

[@user-nv5je4ms5k]

Скажите, а за встроенным шкафом что? Нужно чтобы там были обои уже....А шкаф встроенный рекомендуют раньше ставить. А кухню позже ...

[@Angel19111981]

Спасибо, для меня актуально сейчас!

[@master_potolkov]

Рады, что помогли.

[@user-ig3hp7vx5c]

Спасибо

[@user-jz3kp7mx7c]

Классные потолки!!!!!

[@master_potolkov]

Спасибо!

[@user-fm2cm8jz4o]

Мастер мне сказал -потолок после обоев, наклеила обои, потом потолок, чисто, аккуратно. А здесь шпатель не тот, и мастера хитро сделаны.

[@Talakhasi]

У нас поклеены обои были, при установке потолка монтажник пользовался пневмопистолетом, все аккуратно получилось

[@lider-ff3wm9zp5r]

Спасибо👍

[@user-pc3mh6mn9y]

У такой серьезной фирмы,,,,если вы такой являетесь,,,,Должен быть обязательно строительный пылесос,,,проверено

[@viperaberus6267]

каждый тянет одеяло на себя и ищет себе удобств. Я не монтажник и не строитель, но считаю, что лучше на обои. а чистота работы это ваша проблема, если монтажникам не по карману даже монтажный пистолет, то вы как таксист на велосипеде. ))))

[@user-zn9yo4wy3g]

А когда будете делать ремонт и менять обои, то вызовете монтажников и они демонтируют потолок, а вы поклеете новые обои )))) Думать надо о будущем, а не только о данном моменте. Народ здесь какой-то странный, нашли проблему.. Однозначно, потолок потом обои. Работаю маляром и не вижу здесь никакой проблемы.

[@Ladimir-Elensky]

​@@user-zn9yo4wy3gО будующем у нас никто не думает. Все хотят "на века" и о удобстве демонтажа вообще не задумываются.

[@zeiron1507]

В обоих случаях можно повредить потолок или обои ,пластиковый шпатель в лёгкую может пробить потолок ,тут можно делать так если обои дорогие то клеить под потолок если обои не премиум класса то работать или пневмопистолетом или пылесосом ,а так же работать не касаясь потными и грязными руками обоев ,особенно часто по прогреве пушки поверхность обоев потом или разводами оставляют монтажники

[@ecaterinagoncear4501]

я уже много лет работаю.И всегда после потолка.Клею потолочньій плинтус (багет).потом прокрашиваю плинтус и после вьісьіхания клею обои.

[@user-gk2ni1xt9q]

Сначала потолок, затем обои. Это правильно. Сама только сделала.

[@user-vc9dl2ms3k]

Спасибо за совет👍

[@master_potolkov]

Всегда рады Вам помочь!!!

[@RamzesDnsK]

Существует ещё укрывочная малярная плёнка. Которой можно обклеить стены.

[@tricky_plan]

Видео необъективное! Все делается в несколько этапов: 1. Выравниваются стены под обои. 2. Устанавливаются направляющие для обоев. 3. Клеятся обои *Важно между 3 и 4 этапом пауза. Если обои хорошо не просохнут после поклейки то пушка может их повредить. Открыть швы и так далее. 4. Натягивается потолок

[@Baskervilles]

Строительные пылесосы для слабаков ))

[@stasfilippov5916]

даже в 2018 году не было проблемой использовать перфоратор с адаптером для подключения пылесоса. Сейчас тем более.

[@user-ql1kp7mq9g]

Начальник купи монтажникам строительный пылесос.

[@user-ym2ks8hg5v]

У нас при сверлении стен использовали строительный пылесос и никаких проблем. Всё чисто

[@TLK19ru]

Т.е. вы позиционируете себя как профессиональные установщики потолков, при этом не слышали о том что мусор от перфоратора можно пылесосом собрать? Или вы работаете с девизом "я же говорил мы вам испортим обои, не обманул ведь".

[@user-wl4vj8pk2g]

Всё не верно, готовим стены под обои а затем крепим багет для натяжных потолков, клеим обои и натягиваем полотно.....

[@Olga-wp4rm]

Вот спасибо, так и сделаю 😊👍👍👍

[@tatarintv5887]

Так дороже потолчники берут

[@Olga-wp4rm]

@@tatarintv5887 почему это?

[@tatarintv5887]

@@Olga-wp4rm потому что несколько раз на обьект придется выезжать! Первый крепить направляющие под потолки, потом ждать пока вы наклеете обои и потом на монтаж потолков только.

[@tatarintv5887]

Аккуратнее всего получится сначала наклеить обои, не раньше чем через неделю, когда клей полностью высохнет, пригласить потолочников. Ни какой пыли не будет, даже если на малярный скотч под места бурения приклеить самодельные бумажные конвертики, а уж если с пылесосом, то вообще ни каких проблем! Просто потолочники не хотят рисковать испортить новые обои, им гораздо проще работать на предчистовой отделке! А вот потом попробуйте найти мастера, который вам под багет обои идеально приклеить сможет и случайно полотно не порвет!

[@alena5407]

А вы когда один сверлит второй снизу держит трубку пылесоса не пробовали?

[@PapaCarloDental]

Купите пылесос для дрели и не будет пыли на обоях. По умолчанию должен быть. А так как, вам удобней в первую очередь делать потолок, а потом обои, вы и советуете в такой последовательности. Что фатальней повредить полотно при клейке обоев или использовать пылесос при сверлении...

[@stasfilippov5916]

Возможно, в Калуге про такое ещё не знают?

[@Respect-rd4uu]

А если теневой натежной

[@user-jv2uk6yv2p]

Плохой советчик! Сам потолок свой налепит, а ты потом мучайся аккуратно обои сверху приклеивай, а если зацепишь и порвёшь потолок, так ты сам виноват, я то уже свою работу сделал, денежки получил, теперь ты сам выёживайся как сможешь, а моя хата уже с краю...

[@user-vi1bn1zd1d]

А что если в 2 этапа, сначала каркас, а потом уже обои и после пускай натГивают потолок?

[@user-zn9yo4wy3g]

Когда будете клеить обои не надо много пить, тогда и потолок не заденете )))

[@sergstar42sv]

Привет смотри такая ситуация есть натяжной потолок с плинтусами в кухне хочу пластиковые панели сделать.Вот подскажи плинтуса мне полюбому отрывать надо будет чтобы стартовый профиль под панели клеить а потом уже после установки панелей плинтуса делать так?

[@ecaterinagoncear4501]

правильно.

[@user-oe8bz4uv1w]

При монтаже натяжного потолка используется газовая пушка и не надо винить потом монтажников, если свеженаклееные обои начнут отходить от высокой температуры. Такое бывает зачастую. Такова технология. Так что если не хотите портить себе нервы и делать двойную работу, то сначала устанавливаем потолок, а потом обои.

[@vasiigavriluk9700]

Так есть технология без газовой пушки

[@sweetestthing9435]

Если подождать после поклейки обоев неделю- две, обои не отклеятся

[@user-hru45vdg]

Если руки не из жопы,то без разницы,а если оттуда,то сначала обязательно обои,а уж после потолок!

[@user-gp7qe5dm4q]

хоть ктото правду говорит. так и логично установили потолок заправели обои всче чисто окуратно , а сколько рисков обои уханькать . и шуруповертом модно попасть и бур сломаться может и шмателе и пыль на обоях останется. так что делайте в два этама сперва профель для потолка потом обои и потом натяжка!

[@turb5944]

Скажите а на вторичке тоже вначале делать потолок а потом покупать квартиру с обоями? Учитесь работать чисто господа.

[@user-bt8vo1if3p]

Что делать с распределительными коробками ? Спускать вниз?

[@lider-ff3wm9zp5r]

На верх👍

[@human-n1]

Кроме обоев есть еще покраска или плитка

[@kipdarron6442]

Уважающие себя конторы по монтажу натяжных потолков предлагаю вариант удобный всем, у Вас он не озвучен. На подготовленную стену, для поклейки обоев или покраски, крепится багет, а после поклейки обоев, покраски и т.п. крепится потолочное полотно.

[@master_potolkov]

Добрый вечер) Такой вариант также возможен по желанию заказчика, в таком случае требуется выезд монтажной бригады два раза. Первый-для обагечивания и второй для натяжки полотна))

[@kipdarron6442]

@@master_potolkov спасибо за ответ. Бригада из двух человек в первый приезд смонтировала багет по всей 3х комнатной квартире, потратив чуть больше чем половину дня. Во второй приезд коммутировали электрику освещения и натягивали полотно, потратили весь день. Так что за один приезд они вымотались бы физически и все равно не справились бы. А с разнесением монтажа удобно и бригаде и мне как заказчику. Наш проект с таким подходом был далеко не единственным. На стоимости разбиение никак не отразилось, при заказе получили не плохую скидку за объем.

[@user-gp9lb9jt2s]

Отличная идея

[@user-eu1we8oy6p]

@@kipdarron6442 Вот это ответ на все вопросы и самый лучший вариант! Спасибо! Но вопрос : не повлияет ли высокая температура на обои?

[@kipdarron6442]

@@user-eu1we8oy6p у нас обои светлые, после натяжки потолков, изменений цвета или потемнений нет, специально смотрел по всем комнатам.

[@mandarinka2065]

О, а нам сегодня сказали, что сначала делаете всё и обои клеите, а в самом конце натягиваете потолок. И это сказали профи с компании...

[@user-ho5sf1vj4l]

Правильно вам сказали в компании.Если клеить обои под натяжной потолок там надо очень исхитриться ,чтоб обои ровно пол потолок поклеить и подрезать,чтоб не видно ничего было.Чушь несёт этот дядя на видео

[@user-oz5so1le8t]

Сначала багет и прочие работы перфоратором, затем обои, а уже потом натяг полотна.

[@Ladimir-Elensky]

Профи с компании 🤣🤣🤣

[@elvinsadiqov1328]

После натяжного потолка обои клеить не удобно,потому что вставка резиновая,не даст ровно порезать верхнюю часть обои.так что я думаю что до обоев не вариант

[@user-dm5iw2le7d]

А как же тогда переклеивать потом обои? Потолок снимать что-ли ?😂

[@user-pg6cb5qv6s]

А я никогда не подрезаю обои сверху,только у пола.и шпателями не пользуюсь

[@user-zn9yo4wy3g]

.... а когда придет время делать ремонт и менять обои...потолок будете снимать?)))) Резинка же мешает)))

[@vadimfedotov8972]

А , что резинка настолько велико сложно снимается ? Какую-то бредятину все тут несут !!! Если есть обои то ищи мастеров с пылесосом нормальным и всё ! А нет обоев - присабачь багет - поклей - натяни - вставь резинку свою несьемную ! И потолочники не обосруться , если ещё раз приедут для натяжки ...

[@gravedigger2845]

@@vadimfedotov8972 их сейчас как кур не резаных на птицеферме развелись.приедут и три раза.меня заебывают услугами на сайте зная что я занимаюсь ремонтами

[@oboinik]

Я занимаюсь поклейкой обоев и из своей практики скажу только 1 из 20 объектов без потолка. На остальные уже установлен потолок и зачастую покрашенный потолочный плинтус. Вопрос для сторонников "сначала обои потом потолок" если не резиновая вставка, то как клеить потолочный плинтус и красить поверх обоев??? Можно конечно уже крашенный клеить (но тоже прямо на обои?!) а стыки?

[@alexanderhummel927]

А в каком городе работаете по обоям?

[@oboinik]

@@alexanderhummel927 Саратов

[@user-hw8ee5yw4l]

А как наклеить обои,если багет теневой?

[@user-fv6kb3vz8v]

Если кто может ответьте и посоветуйте. У нас новый дом. На потолках лаги, хотим натяжные потолки, что нам делать дальше?

[@master_potolkov]

Добрый день. В Вашем случае прежде всего необходимо вызвать замерщика. чтобы он оценил возможность монтажа натяжного потолка. Данная услуга бесплатна и ни к чему Вас не обязывает.

[@user-gn8uj5gr2w]

Полисос нада взять

[@user-kq4rz5so4t]

Я сама отделосеик и всегда говорю,что сначала потолок,потом обои

[@Alex-xv5ub]

Отделосеик 😂вот из-за этого все беды 😂. Почему обои в первую очередь: 1. Есть вероятность повредить натяжной потолок 2. Есть вероятность запачкать потолок обойным клеем 3. Есть вероятность криво подрезать обои. Если в первую очередь обои, то потолком можно скрыть все неровности обоев (некрасивый подрез) и даже не заморачиваться с подрезанием

[@Ladimir-Elensky]

​@@Alex-xv5ubВсе беды из-за таких как ты. Зачем вставлять окно до отделки? 1 Есть вероятность разбить 2 Поцарапать 3 Запачкать клеем, грунтовкой, шпаклевкой, краской. А как человек будет потом обои демонтировать и переклеивать? 🤔

[@Alex-xv5ub]

@@Ladimir-Elensky вот у тебя сравнение, жопа с пальцем, зачем строить дом, если есть возможность поверить все 🤣

[@Ladimir-Elensky]

@@Alex-xv5ub Это ты глупость говоришь. Как ты потом обои переклеивать собираешься? С торчащими из под потолка кусками? Если не в курсе, багет натяжных потолков отгибается на 1.5см и обои спокойно заводятся под него на 5мм. В итоге и стены чистые и переклейка потом легкая. Не благодари 😉

[@Alex-xv5ub]

@@Ladimir-Elensky все легко снимается! Если руки из плеч)))

[@user-ub4zz7os6m]

А мне мастера сказали, клеить обои, а потом потолок,

[@user-dd7cy2jd1x]

Перфоратор с пылесборником и нет проблем

[@user-il8sd5ob6h]

При установке багета существует пыльник на перфоратор 😂и на крайняк пылесос! 😊

[@user-ji8hi3ke5s]

Позвонила в фирму натяжных потолков и спросила. Они сказали сначала клеить обои

[@lrzb2443]

Вот это поворот.... Пригласила человека посмотреть потолок. Сказал "клей обои, потом потолок".стены готовы, обои светлые, а стены кирпичные!!!! 😡 и что теперь делать??????

[@user-dg3dp7li7p]

Вот умник. Потолок должен быть полседним. Потому что: Потолок чистовой а ремонт длиться ( ведь обои не поклеены, плинтуса не прибиты. А значит пыль будет садится на чистовой потолок. Естественно натяжист не хочет заморачиваться с пылесосом, проще же тупо побить дюбеля , а там пусть человек мучаеться с подрезкой этих обоев возле потолка. Открою секрет, но обои и так клеят пластиковым шпателем (ластой) а вот подрезка полотна - вот главная проблема.

[@ecaterinagoncear4501]

єто не проблема.клеить обои после потолка.поверьте если работаешь аккуратно все получается красиво.Вот сегодня ребята поставили потолки,а я завтра буду клеить багет и потом обои.

[@user-zn9yo4wy3g]

Между прочим, подрезать обои с потолком на много удобней, чем без потолка. А их в любом случае приходится подрезать.

[@user-dg3dp7li7p]

@@user-zn9yo4wy3g Чем удобние? Лазя под чистовым потолком с острым ножиком и шпателем с острыми углами? Можно невзначай так подрезать что на потолок попадешь!

[@Alex-xv5ub]

Багеты набили 1 этапом, потом обои, потом потолок и напольное покрытие последнюю очередь

[@desinset7663]

Засверлить, наклеить, а потом натянуть 😊

[@user-dn5cb6vh5g]

Купить пленку, наклеить на стену, и сверли, закончил стену переклеил. Не судьба?

[@user-gb3zm3wi4d]

плёнку на скотче прилепить и всё

[@user-yz7sp2le4b]

Сейчас в 2023 году уже газовый монтажный пистолет есть у всех

[@ensou2148]

какая-то фигня. пыль можно собирать пылесосом или кульком, это не профессионально ляпать уже поклеенные обои. и почему такой огромный отступ от чернового потолка??? это же сколько см высоты вы срезаете просто так???

[@Alex-xv5ub]

Смотря какое повреждение! Если близко к стене, то все исправляется и ничего менять не нужно 😂

[@user-zn6iz5nu4x]

А с плиткой как быть?

[@master_potolkov]

Спасибо за вопрос. Снимем видео на эту тему)

[@faraon8048]

Как в итоге сделали? Мне сказали что ничего страшного что плитка уже есть на стенах. Можно смело сверлить (керамической плитке ничего не будет) и натягивать потолок.

[@user-ob9ob1or6u]

Плитка сверлится пером без проблем

[@user-os8sw8le3i]

а пылесос не судьба использовать? после этого видео никто у вас не закажет потолки

[@user-rk6pu1ig7e]

Вот нормальный человек!А то все наоборот говорят..

[@kipdarron6442]

Ну да нормальный, мы свою работу сделали, а дальше карячьтесь как хотите.

[@user-xo5wz7er1f]

Мне кажется , если сначала обои , потом потолок , то снимать обои в след раз будет проблематично...

[@ElenaYurievn]

Вначале обои клеят помле делают потолок

[@sasamostovoi3049]

Емин спасибо. Красавчик- подсказал ответ на мой вопрос.

[@master_potolkov]

Всегда рады вам помочь))

[@svetagoluv1413]

@@master_potolkov я живу в Донецке(Украина).Сделала заказ на натяжной потолок в зале(18кв.м вышло 8850р).Проштудировав интернет предложила исполнителю вначале установить профиль, мы клеем,потом монтаж,запросили 1500т.,за двойной приезд,пришлось отказаться,будем клеить ,а потом остальная работа.Никаких других вариантов они при договоре не предлагали.А их пылесос нам обошёлся бы 30 процентов от стоимости работы.

[@user-vr2ti1sy2c]

Можно оставить потолок заклеенным старыми обоями? Какой срок службы потолка?

[@ecaterinagoncear4501]

можно.

[@master_potolkov]

Переходите на наш сайт, чтобы узнать стоимость вашего потолка онлайн - bit.ly/2DBvmaT Пишите ↓ в комментариях что вы думаете по теме ролика, и ставьте лайк, если наше видео вам понравилось!

[@raulmosin4006]

Не открывается, наверное уже сдулись.

[@user-xb4zi6tz3b]

Пылесос всё решает ни какой грязи.

[@krishnadzaya4785]

У меня у одной звука нет?

[@ArgonBarion]

Сначала обои.

[@barnaul11]

Перфоратор должен быть с пылесосом.

[@user-jk7pz3vx7o]

Если хочешь продать услугу не тараторь,и не маши руками

[@poxrenvse5096]

на другом канале такой же профи говорит наоборот. что сверление направляющих с пылесосом решат все проблемы. вот бы вас лбами столкнуть.

[@olapalmers]

Пылесос используйте в чем проблема?

[@raulmosin4006]

Да лень им пылесосом пользаватся, шараш монтаж.

[@user-yq2wi8ts6q]

Пылесосом не пробовал пользоваться

[@user-zn9yo4wy3g]

Глупость автор советует. Когда будете делать ремонт и менять обои, то потолок будете снимать? )))). Так что сначала потолок, а уж потом обои. Все нормальные люди так делают. Надо думать не только о себе, но и о потолочниках тоже. Им легче работать без обоев - не надо бояться, что испачкаешь стену с обоями, а они бывают очень дорогими.

[@user-ib8pf8se4x]

Д1авал пал ц буьцш

[@user-dr7rv6zu1o]

Лучше показал бы чем болтать

[@jamshidaliboev4038]

Делайте потолок своей какой на хер дела как клеет абоев

[@user-mz2bf9nt7t]

а если решил поменять обои то и потолки тоже менять? это как мой сын спросил - а как подбирают обои к дивану или диван к обоям😂😂😂😂😂

[@pheliksp]

Что бы меньше говорил, а стоял с пылесосом снизу, то и не было бы пыли и не нужно рассказывать сказки, нужно аккуратно работать

[@Mac-ee8yn]

Чёт бредятина говорит автор видео. Как потом заводить обои как красить стены. Если крепить обои и перфоратор ом долбить стены то не лучше ли профессиональному потолочники иметь перфоратор с возможностью подключения пылесоса и проще и чище. Но похоже себе просто облегчают задачу

[@user-zn9yo4wy3g]

По вашей логике, Вы покрасите стены, установите потолок и больше никогда ремонт делать не будете? А если будете, то придется вам по вашей технологии сначала демонтировать потолок, а потом красить стены и опять устанавливать потолок. Бред!!! Руки должны расти из нужного места, тогда никаких проблем не будет.

[@Mac-ee8yn]

@@user-zn9yo4wy3g мы покрасили стены, сделали потолок. Далее если перекрашивать стены на потолок клеится молярный скотч и красится. Спросил у потолочник а он подтвердил. 40 квадратов сделал сам за 2 дня и то с 13 до 15 старался не шуметь. Что вышло. 11 точек, 3 вентиляции, 2 пожарных сигнализации, световые линии в ванну. Профи

[@user-nj2vi7lc1o]

Все врут. И те и другие. Одно враньё кругом ради выгоды и своей шкуры.

[@gross6395]

Пылесос купи нуб...

[@casacontenedora]

Бред свой кобылы! Без разницы как делать, а пили ос помогает без проблем

[@user-pl5qx7zv3z]

Какой-же бред несет этот горе-менеджер!!!

[@ImMonkeyFish]

кучка мошенников...

[@user-kp8xs8qt1j]

Спасибо