Что такое игра? Могут ли животные убить ради забавы? Игра в обучении

[@Zatevakhini]

@ЯЕ Я в горячке стрима и на основании зоологических шуток посчитал, что Вы спрашиваете про тилаколео, череп которого похож на череп бобра, а Вы спрашивали про тилакосмилидов. Так вот, про травоядность тилакосмилид не слышал, но вместе со всей страной осуждаю. Дело в том, что тут бы изотопы с зубов бы посмотреть и станет всё более ясно. Что касается реконструкций, то у меня дома есть фигурка ранней реконструкции дейнотерия - а-ля морж. Тут аналогии новых веяний понятны - якобы травоядный тилакосимил клыками корчевал растения. Но, исходя из всех предидущих страданий палеонтологов в это как-то с трудом верится.

[@denisgm4580]

Не успел на трансляцию, смотрю в записи. Спасибо Иван! Спасибо Игорь!

[@АлександрРылеев-я9э]

Коммент для поддержки видео и отдельное спасибо Ивану за просветительскую работу

[@alexeystrigunov2664]

Самые интересные и полезные стримы только у Вас Иван Игоревич! Огромное Вам СПАСИБО! =)

[@Zatevakhini]

И Вам спасибо за поддержку)

[@ЮлияТанащук]

Отличный стрим! На одном дыхании. 🌹☀️

[@ivanapartament6255]

смотрю стрим в записи - ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО . Теперь хочу попасть на прямой эфир Колокольчик нажал :)

[@ИоаннДовгополый]

Спасибо за информативный стрим!

[@tracywitney1253]

Смотрела запись, 2 часа - как 5 минут! Очень интересно, Спасибо!

[@prizrachek]

Иван Игоревич, спасибо, очень интересно.

[@НадеждаОстанина-ь3д]

Смотрела в п.э. Согласна с Иваном Игоревичем в использовании профессиональной терминологии. Надо новичков поднимать на уровень профи, а не профи опускаться к новичкам! Игорь, профтерминология облегчает жизнь😉😊.

[@DARSLINES_SHINE_Frenchies]

Так известное же дело - игра это способ познания мира. Конечно, они, как и люди, учатся в игре, моделируя различные ситуации жизни.

[@МаксимТопало-п5ж]

Спасибо! Как всегда интересно!

[@Zatevakhini]

@Юлия Танащук - про игры цихлид. Да у них видели некое стереотипное поведение, которое ученые трактовали как игру. Я все-же считаю, что тут в мозг нужно залезть, чтобы сказать точно, хотя исходя из логики, у рыбок со сложным поведением такая штука должна быть. Осьминоги точно играют, к слову

[@ЮлияТанащук]

Аквариумисты, любители цихлид, бьют себя пяткой в грудь, что игровое поведение есть. На основе долгих наблюдений. 🌻🌷❣️

[@Zatevakhini]

@@ЮлияТанащук мы в Институте Океанологии, будучи молодыми эн эсами посвятили часы наблюдениям за поведением цихлид. Ибо делать было нечего). Да, интересные рыбки, особенно астронотусы). И всё же, нужно нечто большее, чем просто наблюдения). Мое субъективное мнение).

[@ЮлияТанащук]

@@Zatevakhini Если есть увлечённые люди, а они есть- результат мы увидем. Субъективное мнение. 🎏

[@МаксимКоковин-и9к]

Такааяя интересная тема! Спасибо!)

[@Tatiana-S2023]

Спасибо!

[@МаксимТопало-п5ж]

На счёт вопроса об агрессии собак к детям - возможно задающий вопрос не правильно понял поведение собаки - у меня 2-х годовалый шарпей сука, тоже проявляет постоянно интерес к маленьким детям - примерно такой же как к другим собакам. Только с другими собаками мы её отпускаем поиграть и она радостно играет, а к чужим детям мы её не пускаем - боюсь напугать чужого ребенка, а свой уже ростом с меня, хотя с ним она тоже играет (((( но при виде маленьких детей она пытается рваться в их сторону (хотя она ни разу не взаимодействовала с маленьким ребенком), но я вижу что это интерес, а не агрессия. Могу предположить что задававший вопрос спутал интерес с агрессией. ..

[@BeshenayaVishnya]

У наших соседей есть собака-подросток, живет во дворе за сеткой-рабицей. А рядом с их домом - аллея для прогулок. Гулял Папа с маленьким ребёнком. Ребёнок видит собачку, радостного бежит к ней. Собака с такой же радостью и веселым лаем несётся к ребёнку (между ними сетка). Отец испугался, схватил ребенка, закатил скандал владельцам собаки, якобы она пыталась на ребенка напасть. И до сих пор он в общем чате и всем соседям рассказывает, как собака соседей чуть не загрызла ребенка ☹️ Я не ярый собачник (у меня вообще кошки 😄), но иногда у нас страх преобладает над разумом.

[@jack-2983]

Спасибо за стрим, жаль не успел на него. У меня тупой вопрос. Есть ли способ отучить кобеля лаять в процессе игры с другими собаками? Соседи жалуются. Пробовал сбивать возбуждение подзывом или просто отвлекал. Но действует минут на пять. Перевозбуждаясь снова начинает облаивать товарищей (в основном поднимая на бег или предупреждая укус во время борьбы). Кобель дворняги, 5 лет.

[@Zatevakhini]

Это морокотное занятие, если отзываемо каждый раз, как раскрывает рот, может и получится

[@jack-2983]

@@Zatevakhini, то есть, в принципе, может сработать?.. Ясно, продолжим тогда. Спасибо.

[@Zatevakhini]

@@jack-2983 теоретически - может, параллельно можно гавканье под стимульный контроль подвести, т е под команду.

[@Azrael2022]

Добрый день, подскажите Вы дрессируете пуму Геркулеса из Москвы, которая принадлежит Сергею Татаринцеву? Пума подралась с вельштерьером, насколько теперь она безопасна для других собак? Подскажите, может Сергей отпускать её с поводка в людном месте и насколько это безопасно для окружающих?

[@Zatevakhini]

я НЕ дрессирую пуму Геркулеса, вы адресом ошиблись. Я вообще считаю, что диким ( НЕОДОМАШНЕННЫМ) животным не место в семьях

[@Azrael2022]

@@Zatevakhini хотелось бы вам в таком случае сообщить, что Татаринцев публично говорит, что вы дрессировщик пумы, вот ссылка vm.ru/moscow/862690-puma-v-kuncevskom-parke-kto-vypuskaet-gulyat-hishnika-bez-povodka-i-namordnika Я Вас очень уважаю, поэтому была удивлена, что Сергей так врëт. Спасибо вам за ответ.

[@Zatevakhini]

@@Azrael2022 это мог соврать не он, а газета, в общем - чушь полнейшая, конечно.Спасибо, что сообщили.

[@Lera-Ella]

очень здОрово! спасибо!

[@ДискотрактористПетрович]

про что бы не был стрим - все вопросы про собак

[@Zatevakhini]

) задавайте про что угодно), мы только рады

[@ЕвгенийШаров-ь4м]

Про кинологов согласен, обращаться к человеку в форме который водит на поводке собаку и называет себя кинологом - гиблое дело) Но и среди них есть фанаты своего дела(дрессировки собак) Но таких мало А вот зоопсихологи это интересные нынче люди, 23ти летние малтчики и девочки, гарантирующие за 2000 руб. '' откоректировать'' поведение какими то там '' Новыми мягкими методами''

[@Zatevakhini]

нет, вы неправильно поняли. Кинологам в форме -респект. Просто их раньше проводниками называли.

[@arborvitae999]

Здравствуйте, возник спор про селекцию, есть мнение, что "породы - это результат близкородственного скрещивания, они будут деградировать со временем". Так ли это или все-таки наследственные косяки породы - результат некачественной селекции, а не смешивания кровей близких?

[@Zatevakhini]

все породы - результат инбридинга в той или иной степени, собаки генетически очень разнообразны, поэтому как изначальный вариант это не страшно. Злоупотреблять, конечно, нельзя. Все уродства современных пород - это косяки селекции

[@ellykaretnikova7682]

ребята, а результаты работы человека со своими собаками и с ученическими- не показатель профессионализма? что проще?

[@ДискотрактористПетрович]

игра - это тренировка подрастающего организма. когда животное начинает осознавать, что вот у него есть лапы, зубы, хвост, оно начинает их тестировать, пробуя разные варианты, в так сказать холостом режиме, отлаживая функционал. после созревания конечно такая активность утихает, но все равно остаются какие то отголоски, хотя игра уже больше используется для поддержания тонуса, психического и физического. так что эволюционная необходимость в игре есть, очень важная и "играют" почти все животные.

[@Zatevakhini]

Это Вы возразили или подтвердили сказанное?))

[@ДискотрактористПетрович]

@@Zatevakhini конечно подтвердил) Вы вначале стрима очень подробно охватили эту тему. я зашел в основном узнать причины игрового поведения, в том числе может быть биохимические, их целесообразность для выживания. узнать, как так получается, что все детеныши много играют, будь то носорог, или котенок, а взрослые уже перестают этим заниматься. в то числе и люди, хотя могут сохранять игривое поведение вплоть до старости (наверно сказывается высокое интеллектуальное развитие). и еще хотел спросить: по какойто гипотезе антропогенеза человек - это, грубо говоря, застрявшая в детстве обезьяна. мб это както связано с игривостью людей ,а также их добротой к животным? ведь детеныши, пока не начинается гормональная ломка, ко всем доброжелательны

[@Zatevakhini]

@@ДискотрактористПетрович хорошо отношусь к гипотезе, что человек - немного инфантильная обезьяна. Впрочем, непосредственно к игре это отношения не имеет - сложно организованные и устроенные особи играют всю жизнь - шимпанзе, афалина (см соц функцию игры)

[@Zatevakhini]

@Crazy Zoologist по моему, мы об этом говорили - ведь подавляющее число разных приблуд для «обогащения инфо среды» в зоопарках основано на играх с едой

[@Zatevakhini]

@Crazy Zoologist волк умнее

[@dackeltytateki225]

Был удивлён, что Иван Игоревич не читал "Homo Ludens", тем более в связи с такой темой стрима.

[@Zatevakhini]

Культурология - отдельная область человеческого знания, влезать в неё, тем более рассказывать о чужой специальности и исследованиях, не корректно. Я говорил об игре и играх животных.

[@dackeltytateki225]

@@Zatevakhini спасибо за ответ, Иван Игоревич, там просто первая глава была как раз посвящена игре у животных, и в чём схожесть с играми людей. Хотелось просто узнать насколько верно там всё описано, сверить с позиций этологии. Но, спасибо за ответ, действительно, вы правы, область совсем другая.

[@Zatevakhini]

@@dackeltytateki225 Вы можете подвергнуть меня резкой критике), но я в некотором роде даже избегаю небиологическую литературу в которой затрагиваются биологические проблемы.

[@mariasotskaya1869]

Крушинский терпеть не мог, когда его называли зоопсихологом и всех посылал к Фабри!

[@Zatevakhini]

@@mariasotskaya1869 согласен, слышал, конечно, это другая специальность, сказал в полемическом задоре и сразу извинился))))

[@arborvitae999]

Иван, здравствуйте, если будет время, прокомментируйте вот такое поведение kzbin.info/www/bejne/p4XSaYVslKx-ps0&ab_channel=JoshMyers что это такое? Может ли реально собака понимать и смотреть телевизор. Видела подобный ролик с бульдогом английским, он гавкал, когда на героя фильма нападали.

[@JohnDoe-ur4vm]

ну да ну да, собаки же ни когда не кусали людей и тем более детей.... Ну конечно же бред