Что такое римская плюмбата?

Метание плюмбаты в небольшом строю на дальность, кучность и точность.
Legio XIV Comitatensis. Quartodecimani. Наша группа в ВК: legxiii...

[@АлександрСаморуков-э9у]

Мы такие дротики делали но без свинца. Главное, что бы стержень, к которуму приматывалось оперение, был тяжелый и острый. Это мы про свинец не думали, а если б додумались, тодо юнности бы точно не дожили.

[@osmanuzdenov9543]

Делал я в детстве лук и стрелы, лука на долго не хватало, а за леску батя мог спросить, в результате стрел много, а выстрелить их не из чего, и приходилось делать что то вроде этих плюмбат, грузик на наконечник смещал оперение, и бросал с плеча, летит дальше и лучше, также заметил что скругления на оперении приводят к неоправданному вращению что замедляет скорость, а также из за длинны стрелы начинаются поперечные колебания, и стрела попадет как плохо метнутый нож. В целом попадал стабильно в рулон сена метров с 10. Но вот что я действительно понял метать снизу это извращение которое еще может по своим дать, что и было продиманстрированно в видео.

[@Moon-hs9mn]

скорее всего парни в армии не служили и либо их не учили гранаты метать, рукой через голову с наклоном корпуса.

[@osmanuzdenov9543]

@@Moon-hs9mn Боюсь тут дело в городском образе жизни, когда растешь в деревне, это совсем другой мир, состоящий из самодельных луков, арбалетов, самопалов, и ружья от старого велосипедного насоса, неговоря про копья и деревянные мечи против легионов крапивы, да еще с пацанами осликов ловили и катались, а вот с коня хозяин мог спросить, к веселому детству также относится подрыв разных веществ, вобщем рулон сена или тюк воспринимается в таком детстве как мишень.

[@quartodecimani6908]

Great content! 👏 Looking forward to seeing more videos from you!

[@КириллП-ж4ы]

А потом уцелевший противник подберёт её и пустит в ответку

[@TURUR1000]

Если только после боя, но тогда надо тренироваться с этим оружием. А у варваров и без этого хватало чем себя занять

[@Targul_]

В шлеме с гребнем - это же Варус, автор канала Varus PrimaRenatus.

[@superlyubo7382]

А где Стиличо? :)

[@ИгорьКорякин-о8ю]

Именно

[@paterpatestias3244]

6:16 а тем временем чел на заднем плане демонстрирует секретные познятные техники бесконтактного боя плюмбатой :D

[@antipov.antipov]

Ахаха

[@Kraskom1941]

В советском детстве нечто похожее мы изготавливали из заточенных сварочных электродов и птичьих перьев (или обрезанных "под перо" кусков пластмассы). Не скажу насчёт 20 метров, но на 5 даже мы умудрялись это (тогда мы называли "дротиками") кидать и втыкать в деревья. Неглубоко - ну так сила пионера и сила взрослого дядьки - несопоставимы...

[@sekirashop]

Крутое видео. Интересно было смотреть. Развивайте канал, парни

[@КириллМихайлов-ж3х]

Судя по тому, что в дальнейшем плюмбаты распространения не получили, они оказались малоэффективными.

[@TURUR1000]

Скорей поменялись тактика применения пехоты и структура войск. Есть небольшой очерк Козленко "ПЛЮМБАТА В РИМСКОЙ АРМИИ IV-VI ВВ. он предполагает что она просто эволюционировала, со временем, в более тяжёлый дротик. Там же приводится упоминание о её более позднем использовании в Византии, цитата - "Так, извест­но, что во вре­мя афри­кан­ской кам­па­нии 530 г. плюм­ба­та, бро­шен­ная копье­нос­цем Вели­за­рия Иоан­ном Армян­ским, про­би­ла шлем пле­мян­ни­ка ван­даль­ско­го коро­ля Гей­зе­ри­ха и нанес­ла ему смер­тель­ную рану, от кото­рой он вско­ре умер"

[@zloyenot9513]

Так вот как он выглядит Varus. А канал действительно очень хороший, спасибо ему за это.

[@МаксимКлемешов-э2д]

А почему не друг в друга метали? Хде жертвы? Хде жертвы Марсу?

[@DmitriyBril]

Гораздо выгоднее для аэродинамических преимуществ кидать эту стрелу как гранату, а не из под низу.

[@АнатолийЛаптик-ч1т]

Надо было ещё троих впереди поставить.Для чистоты экскремента.😂

[@СергейМоргунов-я1ж]

О, тут Варус Прима Ренатус

[@ИгорьЗахарченко-н9ь]

Из-за вашего френдлифаера я очень переживал за Варуса.

[@R1aUS]

Дети каменных джунглей, детство которых прошло за тетрисом и компьютером. Не хватило ума метнуть таким же хватом только из-за плеча вперёд под 45°. Сначала она вращается в вертикальной плоскости, но в верхней точке стабилизируется и падает вниз наконечником. Дальность броска повышается в 3, 4 раза.

[@coh.iii.quartodecimani3263]

В моё детство даже слово "компьютер" не слышал. Впервые услышал году в 1988-1989.

[@Ворчун-д8у]

@@coh.iii.quartodecimani3263 Ну не "компьютер" так "Нинтендо" какая нибудь. 😁

[@coh.iii.quartodecimani3263]

@@Ворчун-д8у такого слова тогда вообще не слышал. В основном сбивали консервные банки палкой, или из рогатки/самострела. А поиграть можно было разве что в волка с яйцами.

[@prostofan6969]

Довольно интересно,про плюмбату только пару раз слышал но вскользь,в основном все говорят про пилумы

[@nowthenzen]

I think the Plumbata throw was overhand by holding the shaft between the thumb and forefinger, with the forefinger splayed on the shaft as a guide.

[@ЯрославУшаков-к6и]

Спасибо. Друзья, для чистоты эксперимента попробуйте для себя способы метания: 1. Из-за плеча, как камень по параболе. 2. Из-за плеча по прямой, как нож. 3. Каким способом метать из шеренги далее первой? Т.к. очевидно, что уже из второй шеренги - снизу, показанным вами способом, не метнëшь.

[@равнины_вечный_гость]

Сейчас тебе тут "легионеры" напишут про угловое ускорение при махе снизу))))))

[@Экобиоцентр03]

при разреженном строе и расстоянии между шеренгами 2-2,5 м вполне можно и так метать, почему нет?

[@ensign_Zadov]

@@Экобиоцентр03 Бросить-то снизу можно, только толку не много будет - как видно, плюмбата так летит куда-попало и говорить про точность не приходится. Да и дальность не велика будет из-за слабости низкого броска. Её бросали скорее всего обычным энергичным взмахом по высокой дуге - и сильнее, и дальше получится. К весу груза добавится и сила броска. А при кидке снизу будет только вес груза с небольшой высоты. Она только поцарапать сможет...

[@ensign_Zadov]

@@Экобиоцентр03 Бросить-то снизу можно, только толку не много будет - как видно, плюмбата так летит куда-попало и говорить про точность не приходится. Да и дальность не велика будет из-за слабости низкого броска. Её бросали скорее всего обычным энергичным взмахом по высокой дуге - и сильнее, и дальше получится. К весу груза добавится и сила броска. А при кидке снизу будет только вес груза с небольшой высоты. Она только поцарапать сможет...

[@Экобиоцентр03]

@@ensign_Zadov Ваши доводы весьма убедительны. Однако силу можно вложить и в бросок снизу вверх. Просто в этом случае плюмбата будет падать практически по отвесной траектории, как дождь. Падение с относительно большой высоты за счёт действия силы тяжести также может придать высокую пробивную силу. Если противник неодоспешен, это также может быть весьма эффективно.

[@ensign_Zadov]

Абсолютно не раскрыта сила удара такой плюбматы. А она и так будет очень небольшой. Очень сомнительно, что при низком броске (физически слабом, неточном и невысоком) веса грузика хватит, что б пробить хотя бы кожаный доспех. А если и пробьёт, то хозяин этого и не заметит. Вот при плечевом броске (как кидают пилум) импульс будет не маленький + груз. Я бы эту штуку кидал по навесной дуге, схватив за самый кончик, широким взмахом, как нож или топор. Будет сильно и далеко. В полёте стабилизируется и сможет что-то пробить. Смущает только очень малое число находок - около 50 штук ВСЕГО! Вероятно, не оправдала ожидания и была малоэффективной....

[@КамКамов-ж2б]

Нож при метании втыкается в доску в два раза глубже чем при ударе рукой. При чем сила метания не столь важна. Можешь не проверять , проверено ещё и до меня.

[@ensign_Zadov]

@@КамКамов-ж2б Ну, это естественно. Просто тут речь идёт о поражении при НАВЕСНОМ метании. Нож, который метают по горизонтали в мишень и нож, который кидают вверх и далее он уже в свободном падении долетает до мишени - дадут разную глубину проникновения. И мне кажется - первый воткнётся глубже...

[@АлександрТуранин174]

Мне думается, что малое число находок обусловлено, с одной стороны, самым дешёвым материалом, из которого она (о) изготаливалась, а с другой стороны, высоким процентом сбора после боя. И как оружия, и как сырья для дальнейшей переработки в более полезное в хозяйстве "железо". Вторую версию, я считаю более реалистичной, если не забывать исторический контекст. Думаю, здесь не найдётся читателей, которые будут утверждать, что Рим использовал это допотопное оружие против Ганнибала Барка, умершего до нашей эры?

[@ensign_Zadov]

@@АлександрТуранин174 Но согласитесь, было оружие и позначительнее и подороже, которое тоже собирали... Те же мечи, доспехи. И их ОЧЕНЬ много в музеях. но ВСЕГО около 50 наконечников от плюмбат ВООБЩЕ!!!??? Это явно не случайно....

[@petyafedorov63]

Дичь редкую несете..именно град сверху из этих штуковин с довольно тяжелым грузиком и вполне длинным острием дает возможность утыкать голову и плечи плохо защищенного противника, если острие , как есть на фото из ракопок , еще имеет и обратные зазубрины то неприятности противнику вы обеспечите вполне себе, убить не убьете скорее всего, но вот продолжать бой смогут не только лишь все😊

[@SmBh_lotoki]

Спасибо, очень интересно.

[@jeivel1360]

еще чуть-чуть и и мы могли увидеть действие плюмбаты на бойца вживую)

[@РусланМетелкин-л2к]

С точки зрения обывателя интересующегося метательным оружием, мне кажется, что в ролике не хватает демонстрации поражающей способности снаряда. Чтобы не творить всякую дичь и не бесить алгоритмы ютуба, можно было бы сколотить из досок мишень метра 2 на 2. Уверен, что 5 залпов 3х человек хватит, чтобы попасть хоть бы разочек. Ну и по глубине проникновения в дерево, зритель получит хоть какое-то представление о убойности. Дёшево, сердито и вполне наглядно)

[@КамКамов-ж2б]

А че её проверять ? И так все ясно . В тело через одежду зайдет по самое грузило. Щит не пробьет , пластинчатый доспех тоже. Через кольчугу сможет проникнуть если зазубрины будут меньше.

[@РусланМетелкин-л2к]

@@КамКамов-ж2б с таким подходом можно было бы и вообще не снимать ролик. И так все понятно

[@ДмитрийШурхаленко-у9д]

Применяя ремешке и верхний бросок дальность повышается до 80-120 метров

[@connysonya]

А что мешает швырнуть прямой наводкой?) Т.к центр масс впереди это не сложно) Навесом второй-третий ряд кидает, а первый может и прямой наводкой всадить)

[@ustb93301]

*Сходка реконструкторов* Ожидание: массовая баталия и тренировка для отточки боевых качеств перед соревнованиями или показухой. Реальность: Сегодня нас собралось три человека...

[@Patie4510]

Практическая археология - это прекрасно 💪

[@papapapa6754]

КАК ИЗ ОБЩЕГО СТРОЯ КОГОРТЫ ИДУЩЕЙ В ОБЩЕМ СТРОЮ МОЖНО ВЫМЕТНУТЬ ЭТУ ПЛЮШКУ С ЗАДНЕГО ЗАМАХА?

[@юрийалексеев-ф3ъ]

Так вот откуда пошла игра в Дартс.

[@VolkPodliza]

фактически, первый в мире миномет

[@GhostSVS]

плюмбату нужно с дрона метать , и гранату для усиления эффекта 🤣

[@TURUR1000]

Им нужны были отряды дрессировщиков орлов и шаманов операторов для этого)

[@victorburuiana3201]

Название происходит от plumb, plumbum (свинец). Так как вы произносите должно бы было бы быть написано pliumbata. так что правильное произношение ПЛУМБАТА.

[@СергейБезменов-п8з]

Вполне эффективное снаряжение, нужно учитывать что кидалась плюмбата по настилтной траетории за линию щитоносцев. По ногам если такой дротик прилетит- это гарантировано приведет к выбыванию бойца из строя. Сомневаюсь что армии все поголовно были в железных ботинках. И в плотном ряду, от этой дряни хрен увернешься. Любое ранение делает бойцов менее эффективными. Так что недооценивать не стоит. А если занять высоту и отбиватся от натиска противника сверху, то эффективность броска в даль еще больше увеличивалась.

[@gobarb]

перепутал навесную с настильной. Настильная - траектория с меньшим углом.

[@MegaPunisher777]

5:20 первое место по дальности не за Кириллом, а за Кириллусом, так исторически правильней ....

[@АлександрПавлов-ф7й]

хотим еще полезного и интересного видео!))

[@dimamimo5208]

офигеть. заодно и узнал как выглядит Варус прима ренатус. Неожиданно

[@Dr.Liwsy.]

Есть предположения, что плюмбаты метали с помощью веревки, на подобии пращи.

[@равнины_вечный_гость]

Нет, в основном метали рукой из строя, для этих плюмбат на внутренней стороне римского щита набивались ремешки-держатели для ускорения метания, в основном их было по 5 штук. Массовый залп из плюмбат при сближении с врагам перед рукопашной схваткой тактика такая..... Кому-то да прилетит, или лошадь ранит, или деморализует, строй расстроить и т.д.

[@СергейПопелянский]

И все равно не понятно. Чем это лучше пращи или лука? Или обычного, старого-доброго пилума?

[@TURUR1000]

Тем что легче, можно набрать больше, и такими штуками можно окучить как из пулемёта. К тому же простые дротики тоже никуда не пропали и лучники так же наваливали со своих позиций. Простое усиление огневой мощи так сказать.

[@petyafedorov63]

Количеством у каждого воина лучше и место мало занимают

[@СергейПопелянский]

@@TURUR1000 скорее всего ими и стреляли из "пулеметов" - имевшихся в боевых порядках метательных машин. Пучками, навесом. Возможно для кучности поражения противника использовали зажжённые завязки. Опытным путем установили время сгорания, и запускали. Над вражеским отрядом завязка догорала, пучок раскрывался, и противника накрывало железным острым градом.

[@TURUR1000]

@@СергейПопелянский Сильно сомневаюсь что это будет работать как надо. Но идея хорошая)

[@pingburner]

Думается к такой штуке могла существовать портативная металка на плече или на земле для навесной траектории. Были у африканских племен какая-то праща для копий. Думаю можно легко представить механизированный вариант на том же принципе. Вот только наверно это было в те времена так же дорого как любая осадная машина и вряд-ли солдаты могли себе позволить такое.

[@ПавелСавин-з4ц]

Да, кидать надо сверху как нож. Особенно при ближнем бое, сила броска будет раза в три больше, чем снизу. да и вдаль верхним броском плюмбата улетит дальше раза в два.

[@lemanrass6268]

Достаточно интересно

[@olegolegoleg9061]

Странный способ метания, видимо продиктован тем,что приходилось метать из плотного строя.Хотя пиллумы тоже метали из строя?

[@alexandrkovalev5082]

Скорее всего плюмбата была заимствована из Македонии, где еще во времена Митридатовых войн применялось такое оружие как кестр - праща метавшая дротики конструктивно полностью аналогичные плюмбатам.

[@Re1983M]

Критики собрались. А представьте что она использовалась массово и сразу. Противника накрывает туча этих дротиков на протяжении нескольких минут...

[@TURUR1000]

Дартс по римски, ) спасибо что показали применение этой штуки. А то как то позднему периоду империи, римской поздней армии, уделяют мало времени. Вегеций так же упоминал о легионах метателей свинцовых шаров - " . Это - тяжеловооруженное войско, так как они имели шлемы, латы, поножи, щиты, большие мечи, которые назывались “спафы”, и другие, меньшие, которые назывались “полуспафы”, 5 свинцовых шаров в щитах, которые они бросали при первой атаке, затем по два дротика - один побольше с железным трехгранным наконечником в 9/12 фута, с древком в 5½ футов, который называли пилум (pilum), теперь же - спикулум," Интересно было бы разобрать их возможное применение )

[@pavel8485]

Возможно шары - это снаряды для пращи

[@TURUR1000]

@@pavel8485 Нет это были именно свинцовые шары которые швыряли во врага рукой ) Снаряды для пращи они совсем не большие, хотя конечно были разные разновидности, вроде той пращи что крепилась на палке. Но римляне , кажется. такие не использовали.

[@lhhl4281]

Почему кидать надо снизу? Сверху как бы сила и точность выше. Опять же щит для броска не надо убирать.

[@АлександрФедотов-л5и]

Спасибо, было интересно и позновательно.

[@Каналбезздравогосмысла]

А кстати в программе Расцвет и падение Рима. Император Константин. (вроде так). Есть момент где кидают плюмбату, вот там более похоже на правду, как нож ровно вперёд. А вот так навесом, что то как то не верится.

[@ВладимирВладимирович-л8г]

вот возьмите 0.5 бутыль из под воды заполненную на 1/4 часть водой, и швырните ей иза плеча, правой рукой, хоть от левого плеча хоть от правого,..так же и Плюмбаба полетит тяжелым наконечником вперед, но вы дадите ей Инерцию..даже приблизительно можно и попасть куда хотите при постоянной тренировке..а держать придется за чать что за опереньем, хотя можно и за центр держать по моему..

[@Po_lin]

Интересно однако!)

[@2010ig]

думаю вы ошибаетесь в методе метания. Есть изображение где плюмбату метают верёвочным приспособлением чем-то похожим на пращу

[@ИгорьЗахарченко-н9ь]

По сравнению с пилумом как оцените плюмбату?

[@Ivashkata]

По сравнению с противотанковым оружием, как пистолет оценишь?

[@Steir12]

Оценку за нас произвели сами римляне, исторически плюмбата полностью вытеснила пилум из употребления.

[@ДенисЛогинов-р5и]

Прикольно. И часто вы тусите в "городке имени Баумана"?)))

[@coh.iii.quartodecimani3263]

В таком формате редко.

[@nikolayshishkin6293]

Плюмбатеры заменили гастатов?

[@КуанышбайЗакирин]

Бросать надо удерживая за заднюю часть и метаешь как копьё из за плеча. Тогда сила удара будет намного больше.

[@ЮраМальцев-ч4т]

Бросать по одной слишком долго, 1-2 может 3 бросишь, и враг уже рядом, а тогда при попытке бросить третью или четвёртую, ты откроешься, и тебя проткнут копьём или мечом. Поэтому их бросали сразу пучком все 5 штук, вперёд и в верх с замахом через плечо. Так получится и дальше и сильнее и кучнее и одновременно площадь поражения больше в 5 раз одномоментно. При броске целой толпой одновременно таких иголок, врагам мало не покажется. Это оружие залпового огня по площадям а не дрыганье на прицеле у врага по одной штуке.

[@GYGA892]

Видимо следует попробовать метнуть плюмбату держа её за хвостовик прямо за оперением. Замахом придавая направление полёта, как мечут ножи. Из-за уха. При определённой сноровке можно попадать и весьма точно и далеко. Прицельно, шагов на 50, в Ростовую фигуру, аккурат, можно и попасть.

[@druny4345]

круто

[@rdoffvll2872]

Покидайте не в землю , а хотя бы в лежащий лист фанеры , будет понятнее пробивная способность

[@АлександрСмирнов-в7п]

В реконструкторский щит. А потом это реконструктор эти плюмбаты им засунул бы... куда?:

[@michaelrogov3032]

В детстве брали шип акации, комок глины и 1-2 пера. В азарте иногда начинали друг в друга по ногам кидать, бывало, что и пробивали. Сейчас, глядя на детвору, не могу представить такие игры

[@jeivel1360]

комок глины перья и шип акации... видимо я слишком молод что бы понять как эти вещи связываются в некое оружие

[@ИванычМо-к6й]

их и в обратку могут метнуть. 90%

[@alexajax7712]

ну если так коряво кидать -вполне возможно))

[@antipov.antipov]

Ну а что не могут кинуть?) те же пилумы весьма годны для обратного залпа)

[@ВладимирВладимирович-л8г]

так и зародился большой теннис..

[@КамКамов-ж2б]

@@ВладимирВладимирович-л8г 😂 бадминтон 😂

[@КамКамов-ж2б]

@@antipov.antipov Это если мимо цели пролетит , в землю мягкую воткнется не согнувшись.

[@kaiten1973]

Когда плюмбата полетела неизвестно куда, подсознательно ожидал, что реконструкторы прикроются щитами, чтоб не прилетело! Но, видимо, ещё не вжились в роль до такой степени. Да и при метании, отводят щит влево, открывая себя для ответного броска со стороны противника.

[@antipov.antipov]

При «нижнем» метании как будто щит сложно не открывать🤔 Хотя конечно нужно ещё тесты делать и на пробитие и на техники метания😅

[@kaiten1973]

@@antipov.antipov Вот. Я поэтому, и думал, что кидают сверху, через щит. В строю, это тем более актуально. Не требует таких разъомкнутых построений.

[@KomradK0ndraty]

если 15 человек стоя в 3 ряда кинуть плюмбату одновременно, возможно какой то толк и получится, а так сомнительно.

[@cpentyc]

Это же Varus PrimaRenatus

[@tedodor1]

Ага

[@sergeysim2630]

Не знаю как по эфективности , но то что противник подберет и швырнет обратно ??????

[@андрейдогадайтесь]

если только на лету как гранату , но дажже если и так в ваш строй метнули , 500 если обратно умудрились перебросить 50 уже не страшно

[@КамКамов-ж2б]

Ну передний ряд ещё мог метать таким способом , а задние нет , можно поразить впереди стоящих. Бросали наверное через плече вверх. Эффективны наверное против кавалерии и бездоспешных варваров в плотных построениях. Пилумы и дротики все равно лучше , стрелы из луков тоже.

[@АлександрТуранин174]

Спору про эффективность нет. Однако, даже для дротиков и пилумов (тяжёлых дротиков), требовалась выучка. Да и стоили они несоизмеримо дороже. Лук, это вообще, если и не искусство, в массовом применении, то высококвалифицированное ремесло! Да и по денежкам, опять же... Вот просто уверен, что одна средняя стрела десять плюмбатов стоила. А сколько стоил лук и лучник?

[@vladislavxl5807]

самый важный параметр это пробивная сила что не показали.

[@---em2lj]

Другие техники метания не рассматривали?

[@coh.iii.quartodecimani3263]

Попробуем! ;-)

[@АлександрСаморуков-э9у]

Думаю если метать за древко тремя пальцами как нож, только по пораболе, будет точнее, скорость будет выше, и пробитие будет сильнее. Хотя со щитом не очень удобно.Если только из-за спины

[@gobarb]

А будут эксперимента с фустибалом?

[@coh.iii.quartodecimani3263]

Нет.

[@олегсурков-о2х]

Снизу вперед это слабый бросок. Да и плюмбаты наверняка были с более длинной ручкой, и свинцовый грузик должен быть потяжелее раза в два. В детстве делали что то подобное, хотя не знали как они называются. Так вот если сделать рукоятку сантиметров 50 и побольше свинца, то это очень мощное и точное оружие. Его можно кидать и прямо как бросают ножи только полетит намного дальше.

[@АлтынбекСейталин]

Вероятнее всего был дополнительный рачаг , как у северных народв , африканских и абрегенов австралии для дольних целей .А для ближнего исользовали безоборотную технику , где большого замаха не надо и более безопасен в плотном ряду. Свинцовый утяжелитель добовляет бронебойность. Сташно представить , что такой наболдажник торчит человеческой плоти , который не вырвать и не пробить насквозь в пылу боя - минус боевой еденицы .

[@epistemolog]

Это что же за источники такие история конские? С этим Римом дело грустно, вот бы увидеть что там из документов ?

[@Dretis1]

Вопрос: А какая пробивная способность и какая специализация плюмбаты? Судя по короткому наконечнику - глубоко не воткнется, особенно по защищённой цели. И щит противника не выведет из строя, как пилум. Зачем тогда залп плюмбат? Подразнить противника?

[@antipov.antipov]

Надо тестировать. Но это явно не бронебойное оружие.

[@Lastmandance]

на поле боя супротив летящих сплошняком, как градом плюмбат - тяжело увернуться, может попасть и в глаз, и вообще куда угодно. Как вы себе представляете броню в 3 веке? Тяжело закованных в латы рыцарей еще нет, даже такой дротик может вывести война из битвы, если не из жизни (ее можно смазать паралитическим ядом например) и т.д Короче не стоит недооценивать плюмбату, изобретательность и практичность римлян.

[@APJIEKUH48]

@@Lastmandance Такое количество быстродействующего яда сделает ее золотой :) Глаз редкость на которую сложно рассчитывать. Тут все проще, с любыми проникающими ранениями воевать становиться очень сложно. Обратите внимание на игольчатый наконечник с крылышками. Быстро извлечь проблема. Поражать будет плечи, руки ноги в первую очередь.

[@ilhammammedov9996]

Их не так метали. Их как гранату метали, а не снизу.

[@ЭлизаХоэнхаимиМохнатыйБезумец]

простите, а откуда такая уверенность? Вы видели изображения, или это прописано где-то в рекомендациях/научных трудах типа Стратегикона Никифора Фоки(просто пример)?

[@andry1710]

@@ЭлизаХоэнхаимиМохнатыйБезумец Извините я например не изучал данные работы. Но логически в строю бросать от бедра, такое себе. Более того, метнуть не одним, а сразу пачкой (например из пяти) куда эффективней. Это оружие еще не контактного боя, но уже ближнего.

[@ilhammammedov9996]

@@ЭлизаХоэнхаимиМохнатыйБезумец я использовал такое оружие. Но как аргумент я приведу другие факты. 1. Если метать это оружие как камень, то скорость его будет в разы выше, чем скорость от падения. 2. Увеличивается прицельность. 3. Это дальность полета 4. Шанс нанести урон. // Могу разжевать каждый пункт.

[@ilhammammedov9996]

@@andry1710 хочу поправить. Точнее высказать мнение. Около 5-8м начала полета, это оружие стабилизируется в полете

[@РагнарВячеславович-х5ч]

ВАРУС, НЕ ОЖИДАЛ ТУТ УВИДЕТЬ. А Я ГЛАВНОЕ СЛЫШУ ГОЛОС ЗНАКОМЫЙ.

[@Segord]

Разрешите детский вопрос - что будет если дать воинам вместо плюмбат по 5-10 небольших камней? Это очень дешёво, а кирпич брошенный взрослым мужиком, который падает тебе на голову это уже беда, причём, точность броска для массового залпа не важна. Но нигде не встречал упоминаний о подобном массовом применении этого простейшего метательного оружия.

[@Pavel_prosto_Pavel]

Небольшой камень надо разогнать до приличной скорости, чтоб он мог оказать какое-то реальное действие. Это делается при помощи пращи, но там требуется серьезное мастерство и место для замаха, которое не всегда бывает в плотном строю.

[@Segord]

@@Pavel_prosto_Pavel Протестующим по всему миру это никогда не мешало закидывать полицеские силы градом камней. И зачастую с довольно хорошими результатами хотя кидает обычно несколько десятков человек.

[@jeivel1360]

@@Segord какой результат считается хорошим? Не припомню чтобы град камней наносил серьезный урон спец подразделениям полицейским хоть где-то.

[@gambit9307]

В идеале насколько знаю на утяжелители по бокам еще должно быть несколько шипов, что добавляло упавшему на землю дротику функцию чеснока

[@antipov.antipov]

Не видел подобных в археологии =(

[@gambit9307]

@@antipov.antipov ну идеал и реальность это не одно и тоже, насколько помню вариант с шипами фигурирует в одне римских рукописей как желаная модернизация

[@VarusPrimaRenatus]

@@gambit9307 есть такое описание у анонимного "реформатора" в трактате "О военном деле", называется плюм­ба­та-три­бу­ля­та. В целом автор перечисляет реально существующее вооружение, по крайней мере часть подтверждается другими источниками и археологией, но конкретно по трибуляте кроме этого единственного сообщения больше нет источников (ни письменных, ни археологических), что печально.

[@6enedict]

На вид не слишком убойно. Может быть их из катапульты выпускали целыми корзинами?

[@Max-oi4kj]

50м не так, что бы мало, вполне нормально, эффективность конечно вызывает вопросы, но если у тебя из 100 человек вдруг 50 получают ранения, а 2-3 погибают, это явно повлияет на бой. Эх, вот бы на хрюшке проверить, но деньги денюжки деньжищи(((

[@АндрейКопытько-г8й]

50 шагов а не метров.

[@alevaska1207]

А техника метания была именно такой? Не удобнее ли (и безопаснее для своих) в строю метать сверху?

[@dragond9751]

Конечно бросать надо сверху, как гранату или топор - мощнее и прицельнее. Вообразим метание гранат показанным в ролике способом, забавно 😊 Вдобавок сложно представить такие броски из шеренг кроме первой

[@APJIEKUH48]

@@dragond9751 сверху метать бесполезно, это гравитационное оружие, нужна парабола+ залетать оно должно за первую линию.

[@alexandrkovalev5082]

И что мешает метнуть по параболе сверху? Религия?

[@APJIEKUH48]

@@alexandrkovalev5082 Нет только физика. Сверху нормальный угол вы чисто физически не сможете задать. Парабола получится слишком пологой.

[@alexandrkovalev5082]

Увы и ах. Но физика никак не препятствует метанию плюмбат по высокой параболе. От слова - совсем.

[@РоманИванов-г7щ]

Я конечно дилетант , но если вы бросаете на 20-30 метров , бегущий человек преодолеет это расстояние за 5-7 секунд до контакта с вами , подумайте что получается ? А получается ,что в вашем сценарии использования это бесполезная вещь.

[@Каналбезздравогосмысла]

А в Атилле ТВ не так кидают🤔 что то как то не очень эффективно выглядит, все об щиты удариться и все.

[@alexajax7712]

Серия ТВ около историческая , хз как там на само деле было. Тут тоже авторы лишь предположения делают.

[@antipov.antipov]

Ну ТВ, при всей любви, весьма «попсова». Да и щиты были весьма не у всех варваров…)

[@nekrosof_kac]

Разве 49 шагов это 20 метров? Во мне метр 64, и я шагаю на 82 см. Сомневаюсь, что господа легионеры ниже меня.

[@DT-hc8hq]

А где пробивание щита (доски) или доспехов (консервной банки)?! Эксперимент неполный. Но интересная штука, конечно.

[@Mik_LAR]

Десятая когорта?

[@ХренМоржовый-р4з]

Интересно, а скольо шеренг могло метнуть плюмбаты одновременно

[@андрейдогадайтесь]

ну ссылку на хороший канал можно было и закрепить

[@ПавелБольшак]

Не думаю, что их метали парашютом, слабая пробивная сила, при минимальном бронировании будет нулевой эффект, да и при сближении с противником 5 не успеешь кинуть. Думаю их применяли при защите стен городов и лагерей, либо обороняя возвышенность забрасывать наступающих прямым бросков.

[@VarusPrimaRenatus]

Ставили эксперимент такой давно, не стоит недооценивать этот дротик, плюмбата пробивает щит, единственное наконечник проблематично изъять из-за зубцов, направленных внутрь. Насчёт "минимального" бронирования, доспех у германцев имело от силы 10-15% (и то в идеале, если вся верхушка соберётся, в среднем до 5-7%) от живой силы, так что против таких противников подобные дротики отлично подходят. Со стен вряд ли использовали, для этого нужна прицельность, а она у плюмбаты весьма условная - дротик с узким применением (сбить подход противника, его организованный натиск, заставить затормозить на подходе и смешать свои ряды) для полевого боя, не обороны за стенами (для этого есть спикулумы, пращи и луки, кои также активно использовались). К слову плюмбатой не ограничивался набор дротиков у поздних легионеров, просто в данном конкретном случае не ставилось цели показать весь застрельный потенциал позднего легиона. А так плюмбаты могли метаться в сочетании с прочими снарядами. При Аргенторате, например, германцев одновременно обстреляли конные лучники из-за строя и первые ряды римского построения закидывали дротиками. Летело в таких случаях судя по всему всё: от плюмбат до стрел и спикулумов.

[@greatnoblelord]

@@VarusPrimaRenatus деточка, какой щит ею пробили? небось из сырой сосны?

[@vasilykudriashov3161]

А чего копьеметалку не пробовали ?

[@coh.iii.quartodecimani3263]

Потому что на это нет источников.

[@АлександрМог]

А если метать с удлинителем , тесемки например

[@андрейдогадайтесь]

По картинка казалось по длиннее должна была быть , но я плохой сварщик

[@ЕленаПетрова-ч4д]

Вряд ли все это в руках таскалось постоянно-непрактично-для дротиков напрашивается кофр,для щита -ременная система для переноски...

[@КамКамов-ж2б]

Они носились изнутри щита , в специальных гнездах , 5 штук.

[@oleg-medovikov]

и что они не могли гранату изобрести?

[@АркадийОградовский]

Обычное сапожное ,шило Цена в СССР ,40.коп Берешь и перья Голубя Изолентой на рукоять ,крепишь Всегда остриём ,вперёд За счёт ,перьев .прикольная вещь Была это 86 и 87 годы

[@ОлегМедведев-и5д]

Эту плюмбату снабдить небольшим крюком и хорошо метать с помощью большой современной рогатки. Я так думаю ☝️🤔

[@МастерЮтуб-Дзюцу]

да пращей её походу метали, а праща мощная штука в умелых руках, по мощней рогатки будет

[@ОлегМедведев-и5д]

@@МастерЮтуб-Дзюцу во времена их использования, не было резины, и по этому кожаный ремень или верёвка это максимум, что можно было применить. А вообще-то изделие напоминает болт (стрелу) для арбалета. А из рогаток нынче и стрелами стреляют. Видео в Ютубе про это полно.

[@МастерЮтуб-Дзюцу]

@@ОлегМедведев-и5д да я в курсе про стрельбу стрелами и дротиками из рогатки, но хоть я и не держал плюмбату в руках но мне кажется она на много тяжелей стрелы и для нее нужно большое усилие в кг у рогатки,а вот метать ее пращей вообще не составит труда, я пол года назад ради интереса сплел себе пращу и охренел от ее возможности и мощи, она мощней любой рогатки, сейчас я вообще не расстаюсь с пращей, метаю при любом удобном случае, точность и дальность постоянно улучшается

[@DsmWrld_w]

"Осветить тёмное пятно"

[@ntrur89]

знакомое лицо у вашего товарища с шлеме с гребнем upd. назвали, точно, это же varus

[@splarv]

Это, наверное, против кавалерии. Кавалерия в те времена была легкой, лошади без доспехов, должна была быть эффективной.

[@Ivashkata]

Недалеко летит. Пока кидают, успеют добежать

[@Mobfer]

О И ПОДОБРАТЬ С КОНЯ НЕ СМОГУТ ТОЧНО

[@antipov.antipov]

@@Ivashkata кавалерия в то время массово не была ударной. В основном это были конные застрельщики.

[@Ivashkata]

@@antipov.antipov ну, против застрельщиков такое кидать точно не эффективно

[@Mike_Maiers]

Да как бы и пехота у кельтов и германцев не вся была в хороших доспехах. Использовали по обстоятельствам, в конце концов иногда приходилось отбиваться от нападений в укрепленных лагерях. И кроме того, массированные конные атаки - это скорее восток империи, войны с персами.

[@G1s7ms]

Снизу только девочки кидают

[@alchemistry-evgeniy]

Я бы еще к хвосту веревку приделал, для раскручивания.

[@СашаТамазов]

В строю с верёвкой не размахнёшся,это уже пращник получаеться.весь смысл что хорошо защищённый строй можеть доставать противника на расстоянии.

[@равнины_вечный_гость]

Было такое оружие, только не плюмбата, а металлический стержень сантиметров 30-50 был на верёвке, и верёвка метр/полтора. Вроде чехи такое метали в раннем средневековье, если ничего не путаю. Летело очень далеко и латы пробивало

[@Steir12]

@@равнины_вечный_гость Латы не пробивало ничего, в этом их основная фича. Если появлялось оружие которое пробивало латы они просто становились толще, даже когда огнестрел стал основным видом вооружения их продолжали применять, кирасиры, рейтары и т.п. Просто толщина металла увеличилась с 1,5мм до 3-4мм на груди.

[@равнины_вечный_гость]

@@Steir12 рядовые латы были убогие в плане металла и качества изготовления, и мялись они и пробивались замечательно, например клевцами. На надо идеализировать защитное вооружение, музейные экземпляры как правило не принадлежали рядовым войнам. Теже самые римские гладиусы были настолько убогие, что после сражений легионеры занимались выравниванием своих мечей.

[@Steir12]

@@равнины_вечный_гость Мяться это одно, а вот нанести рану человеку в доспехе это другое. Толку если у тебя клевец пробил доспех на 1см и благополучно в нем застрял, оставив тебя безоружным, ты получается сам себя захуярил.