「TOEICはくだらないテストなのか？」を真剣に考える

[@YasRazzMaTazz]

TOEICを受ける明確な理由があるなら僕はいいと思います。 英語初心者時代、「とりあえずTOEIC高得点を取ろう！」と思っていた当時の僕に聞いてもらいたい話です。 よければあなたの意見も聞かせてください！ 2倍速で見るのおすすめです！

[@hytisgr5394]

資格や検定の類なのでTOEIC高得点が必要な人は受ければいいと思います。 ただ、TOEICで高得点を取るにはTOEICの為の点を取れる（点を落とさない）勉強が必要なので、英会話習得を目的とする場合は遠回りになってしまう可能性があります。 以前から言われるように、英会話がペラペラな人が700点台で、逆に英会話はあんまりな人が900点台取れるという試験であり、最近の難化はさらにその傾向を強めていると思います。 そのことを念頭に置いて、自分は何のために英語を習得したいのか考えればいいと思います。 資格は誰かに自分のプラス部分を証明できるものですが、TOEICの高得点に英会話のスキルが追いついていない場合はマイナスに働いてしまう可能性もあります。

[@ニトロボンバー]

車の免許の学科もくだらないテストだけど有効やん。

[@聡-y4o]

TOEICがくだらないのかどうかはわかりませんが、、 今年TOEICで950点取りましたが、、自分の英語の実力は全然です。。 ライティングもスピーキングも全然できないです。リスニング満点でも 字幕なしで英語の映画を完ぺきに理解できるわけでもない。。 必要な資格をTOEICからすべてIELTS、もしくは4技能すべて測るテストに置き換えれば、 日本人全体の英語の実力は上がると思います。 ただ受験料が高い。。お金がない学生さんや家庭にはコスパ的には厳しいかもしれないですね。 TOEICでも、L&RとS&Wを合体して全体スコアを出すとか。 どちらにしろ、TOEIC＝英語ができるとはまた違う能力な気がします。。 ある程度頑張れば高い点数が取れるL&Rで評価される現状があるから、 一大ビジネスになっているのかもしれないですね。。

[@user-np4tc8oz3m]

自分も大学の英語の授業の一環で受けて以来、TOEICは受けてないです😅

[@グミアンパンマン-f8z]

TOEICが日本人の英語力向上に寄与していることもまた確かだと思います。 合格・不合格ではなく点数で結果が出る試験はモチベの維持の観点からも優秀です。 しかしながら日本社会における「英語力＝TOEIC L&Rの点数」といった風潮には違和感を感じる人も多いと思います。 就職活動でIELTSの点数を履歴書に書いてもTOEICの点数がなければ、すごさをわかってもらえずに書類選考で落とされてしまう可能性すらあります。それはやはり変わっていくべきところでしょう。

[@ヤップ-r9i]

Kevin's English RoomがTOEICの案件でコラボした動画を見たけど、メンバーのかけちゃんは受験の技を使って4択を解いていました 本人はまったく聞き取れてないけど正解してしまってますｗ あの点数に一喜一憂する意味は懐疑的です

[@グミアンパンマン-f8z]

共感しました。 結局は自分に合った資格を選択していけばいいと思っています。 日本ではIELTS&TOEFLは英検&TOEICと比較して圧倒的に知られていないと思います。 企業における評価ではTOEIC L&R一択といっても過言ではありません。会社側の需要がそれであるならば、S&Wは必要応じて入社後につけて行けばいいと思います。 物事はなるようになるので、TOEIC L&Rで事足りている日本の社会においては、S&Wはそこまで必要ないのでしょう。 私はTOEICも英検も受けてきましたが、最も自分の英語力に寄与したのは英検1級の学習です。今はIELTSのSpeakingの勉強をして英語力を維持・向上させています。 TOEIC L&Rの勉強は作業的になってしまうので、自分には合わないなと思ってます。

[@naka3315]

Abemaの議論を見て。まず、個人としてTOEICが必要かどうかは個人が決めればいいと思います。 社会としてTOEICが必要かどうかについては、そもそも論として、あらゆる資格や学歴の役割から考えるべきだと思います。 茂木さんは資格そのものを否定する論だと思います。 しかし、茂木さんは、おそらく人に雇われたことも雇ったこともない。 英語力は、その人を見て直接に判断すべきというのは理想論としてはあっているが、一定数以上の人を雇う組織ではそうはいかない。自分で全員面接して判定できない。そこで判定基準を外部のものを使う。資格はそういうもの。 採用時などに学歴を判断基準につかうのもそれ。 さらにいえば、資格は面接官よりも上の人を採用する時にも使えることも特徴。 つまり資格自体には社会的な存在意義があります。 あとは、外部として使う判定基準や点数の付け方が、その判定利用者にとって実態に近いかどうかということになると思います。点数が高い人なのに読み聞きができないなら、たしかに点数の付け方が実態にあわないことになりますし、一定程度、実態に即しているなら悪くないということになります。 以上のことから、Abemaのような番組では、TOEICを含めた資格の意味は認めた上で、判定基準がどうであったらなお良いかを議論することこそが有意義だと思いました。あるいは他の英語系資格とどちらが有意義であるか等なら意味がある議論になると思いました。 あとは個人として必要であるかどうかの目安ということになりますが、まずフリーランスや自分が社長であるときなど、客観性をもって人に示すことの必要性が低い人にはあまり資格は不要だと思いました。 もちろん、そのようなフリーランス系でも、見える化した点数があがること自体がモチベになるタイプの人などには有効だとは思いますが、他のことのほうがモチベ向上や実用性が高いと感じる人もいると思いました。 とはいえ、余談ですが、私は義務教育時の減点方式の教育は良くないと思っています。失敗を前提とした加点方式のような、体育や音楽のようにしたほうがうまくいくような気がしています。

[@maco5520]

もりてつ先生によるとTOEFLは日本の学生やビジネスマンには難しすぎて評価基準にならないからTOEFLを主催しているETSが作った簡易版がTOEICだそうです。 TOEFLを教えておられる某先生も｢TOEFLに手も足も出ないようならまずTOEICで900点を取ってください｣と言っておられました。 企業も最低限の英語能力を測るためにTOEICを評価基準の1つとして採用しているのだと思います。 僕はまだTOEIC800台なので900取れたら英検かTOEFLかIELTS考えてみたいです。 留学する訳ではないのでTOEFLやIELTSは大袈裟な気もするのですが。

[@yuu0329]

その人の英語力を評価する側の指標としてはありですが、TOEIC高得点を目指すために勉強するってのは本末転倒な感じはします。でも勉強する側も、得点で自分の英語力が分かる感じがして頑張っちゃうってのも分かる。

[@hide8234]

英語が上達されるにしたがって、イケメンになられてますね！表情筋が鍛えられるからかな？？ストライプのシャツとサングラスがとてもお似合いです🎉

[@りょーのしん-b1t]

TOEICが有害であるポイントの一つにTOEIC偏重的な評価が過剰な商業化の因子になってしまい、英語学習へのハードルを無駄に上げてしまっていることがあると思います。KZbinrも再生数を稼ぐためにそれを題材にしたコンテンツばかりを作成し、もっと英語を楽しむ、学習への障壁を下げるためのコンテンツがより、作成されればよいのですが、それを阻んでいるのが、TOEICになっているように感じます。日本人の英語力を上げるために考案された試験が、日本人の英語嫌いをより助長するきっかけになっているのでは？ 日本っぽいといえば日本っぽいですね🤣

[@wattson30000kills]

トイック800とか990の韓国の人よりわいタンデムで英語話せた

[@GOGO-cq6er]

あのTOEIC開封動画は、かなりおもしろかったけどな〜

[@とと-z7h7b]

TOEICに限らず、いるかいらないか論が、くだらんと思います。得た知識を生かせたかどうかは人生終焉の時に初めて分かる。なんなら友達が単語とボディランゲージだけでネイティブと意思疎通できてたときに英語学習の存在価値すら見失った私にとって、英語学習はもはや趣味。

[@荒巻-b8m]

TOEICを取れば仕事の幅が広がるんですか？日本の会社で。

[@Pyota-RooM]

私も過去に1回だけ😂 残念ながらSpeakingがないのであまり実践的ではない アメリカ英語聞き取りづらい(ブリティッシュは大丈夫)オーバースコアでIELTSは8.0ですが 在英だったので働く為に😂 日本企業の面接でIELTSって何は爆笑してしまいました

[@とんぷぅ-v3r]

私がTOEIC受けなかった理由（これからも、やらん）は単純に日本の企業や学校の評価なんてどーでもいいと思ってるからです。 英語は海外で勉強するのに必要だから学んでるだけなんで…（あと、女の子を口説くため）

[@PENKITI66]

やすさんが居てくれて、本当によかった！ありがとうございます。私も同じ考えで、ビジネス英語って本当に必要？やっと、その事を話題にしてくれる人が現れた～って、超嬉しいです。 （仕事目的の人は別として）私は、日本語のできない英語ネイティブが、いとこに居て、コミュ力をつけたいだけなんです。過去にTOEICを何度か受けてみたけど、400点しか取れませんでした。日本中がTOEICって感じなのが不思議でした。なら、S&Wじゃないの？って疑問を持ち始めて…まだ受けてませんが（苦笑）いつか挑戦してみたいです。 モチベーションをキープするには、（私には）テストは必要です。おすすめのスピーキングテストや、勉強法がありましたら、教えてください。

[@wattson30000kills]

せやなくだらない