Тохарские языки

Краткая история исследования. Состав источников. Тохарский А и Б. Фонетика. Морфология. Лексикология.

[@redbeard6251]

Махмуд Кашгарский писал: «У уйгуров чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой. В переписке они используют тюркское письмо, состоящее из двадцати четырех букв, перечисленных мной в начале книги, кроме того, у них есть другое письмо, такое же, как и в Син, используемое в их священных книгах и списках, - оно известно лишь их духовенству» Автор скорее всего имел ввиду тохарский язык и письменность, т.е в 10 -11 веке тохарский язык ещё практиковался в оазисах Восточного Туркестана

[@Caucasioni_]

Причём тут вообще уйгуры?! Здесь речь идёт о тохарах -ираноязычном индоевпопейском народе!!!!

[@timekgz]

Германизмы есть у уйгуров, кровь и кость геманская

[@starsky43]

спасибо автору за разбор информации и подачу. Видео очень полезно

[@alisherabdulloev8347]

Очень информативно 👍👍👍

[@volgota]

Спасибо!

[@pulathabib]

Взаимодействие тохаров и уйгур хорошо видно из раскопок могильников г.Турфан и близлежащих городов.Тексты на тохарском постепенно переходили на уйгурский начиная со времён первого уйгурского каганата.В отличие от кок тюрков, уйгуры хотели не контролировать ,а владеть Шелковым путем и начали именно с Турфана,известного центра буддизма.Своими европейскими чертами уйгуры тоже обязаны тохарам.В дальнейшем уйгуры развивали и распространяли буддизм вплоть до 14 века.Пользовались и индийским письмом и уйгурским и печатали книги используя деревянные шрифты . Тохары дали толчок развитию у уйгуров и производство бумаги и печатании текстов и в дальнейшем в Монгольской империи уйгуры вели всю административную работу,уйгурица получила распространение среди чингизидов,тимуридов ,даже на Руси до середины 15 века писали на уйгурице...

[@LION-sy4uh]

Спасибо за проделанную работу. Я сам являюсь Тюрок .

[@user-pf5uw6jt9j]

Тохарский язык никакого отношения с тюркскими языками не имеет. Это индоевропейский язык.

[@timekgz]

одни германские кочевые из тохарского народа , сообщества. тохар это скорее горные ары

[@user-ed7qs1cc1d]

👍👍👍

[@user-pf5uw6jt9j]

Международная группа лингвистов из Европы, США и Австралии пришли к выводу, что первым выделившимся из индоевропейского семейства языков был хетто-лувийский, вторым - армянский, третьим - тохарский. Они же очень осторожно высказали версию о возможном об общем предке армянского и тохарского языков - тохаро-армянском языке.

[@user-li5iv1bs4y]

армяяяяяянскийййй вашеееее самый дрвений, от него все языки произошли!!!!! Адамян и Еванян его придумали. В начале были армяне, от них появились бибизяны, а от бибизян уже люди. К такому мнению пришла группа ученых из шаурмичной.

[@user-tf5gh7sl2v]

Одни из моих предков

[@user-hm5ue7dt6k]

Тохари неассимилировались с тюрками, а ушли в Афганистан. Территория, где они поселились, носит названте Тахористан.

[@user-tf5gh7sl2v]

Вы говорите о юэчжах,кушанах. Псевдотохары из другой индоевропейской ветки носители r1b,они не иранцы. Одни из предков нынешних уйгуров

[@redscorpi3682]

Мне кажется уйгуры и тохары один народ

[@user-hm5ue7dt6k]

Нет, не один.

[@redscorpi3682]

@@David_Sirovsky а ты что возраст их считал кто когда родился

[@rashidavilak2829]

​@@David_Sirovsky Извините, Вы путаете данные о двух древних народах, которые населяли одни и те же оазисы. НО в разве исторические периоды. Самоназвание народа, о котором Вы говорите ,как о народе из трехтысячелетней давности, неизвестно. Он не оставил никаких памятников письма. Их европеоидность может подтвердить только генетический анализ, что проводилось неоднократно учёными не только КНР. То есть, это народ, который оставил мумии в оазисах Таримского бассейна ("таримские мумии"). Лектор же рассказывает о языке народа, который оставил рукописи 5-11 вв., выполненные письмом брахми. Этот народ вначале был очень ошибочно назван тохарами. Но дело в том, что настоящие тохары были ираноязычными. Поэтому в самом начале лекции Ярослав Анатольевич подчеркнул, что языки которые теперь (условно) называют "тохарским А" и "тохарским Б"-- это на самом деле родственные между собой языки "кучане" и "арси". То есть, народ из оазисов Таримского бассейна (Турфана,Карашара), который оставил рукописи 5-11 в., -- это не ираноязычные тохары. А язык их ("кучане" и "арси") Ярослав Анатольевич в этой лекции продолжает называть "тохарским А" и "тохарским Б" , вероятно, по давней традиции. Возможно, в представлении аудитории не возникло бы.путаницы, если и далее называть эти языки "кучане" и "арси". И вот этот народ, который был носителем языка "кучане" действительно со временем, к веку 12-му, был ассимилирован тюркоязычными уйгурами. Так что Ваш оппонент прав. Ведь он подразумевал народ, который населял оазисы, например, Турфанский, Карашарский и оставил рукописи, о языке которых рассказывает лектор. Для рассуждений о грамматическом строе языка "кучане"(псевдотохарского) знаниями и временем не располагаю . Но. попытка очень небольшого сравнительного лексико- семантического анализа языка псевдотохаров (или языка "кучане") и современного уйгурского языка была предпринята. Впрочем, на некоторые вопросы о лексическом составе языка кучане может ответить только лектор, лингвист. Для аудитории, кроме уйгурской, эти вопросы не представляют интереса.

[@rashidavilak2829]

Вы правы. Только народ,который Вы назвали, да и многие до сих пор назввают тохарами, сегодня учёные, учитывая первоначальную ошибку, считают носителями языками "кучане" или псевдотохарами. Этот народ действительно к 12в был ассимилирован уйгурами и является одним из предков,т.е. составляющих пластов в этногенезе уйгурского народа. Мои данные о лексическом составе языка этого народа ( псевдотохаров) немного расходятся с данными лектора. Например, есть выписка о количестве слов в этом языке кучане из древнегерманских, древнегреческого, балто-славянских языков и санскрита . Это стало основанием для гипотезы учёных о том, что народ кучане продвигался до оазисов Таримского бассейна из Западной Европы Возможно, именно этим можно объяснить присутствие в Y-хромосоме современных уйгуров гаплогруппы RIb ( от 19 до 23%) . Эта гаплогруппа есть в бО́льшем процентном отношении у европейских народов, более - у народов кельтской группы.

[@rashidavilak2829]

@@David_Sirovsky Никто не утверждал о существовании этнонима " уйгуры" 6-7 тысяч.лет назад. А то, кем псевдотохары ,т.е. народ -- носитель языка кучане, были ассимилированы, имеет большое значение для темы об этногенезе уйгурского народа. Если вопрос ассимиляции псевдотохаров не очень значимый, то почему много контентов от представителей многих народов о чуть- ли генетическом родстве? Общие слова, без аргументов. Но вот хорошо,что народ кучане оставил рукописи 5-11 вв.. Поэтому исходя из исторического сравнительного лексико- семантического анализа текста даже небольшого формата , можно.доказать, что уйгуры-- единственные исторические потомки этого народа. Интересненько получается, что, псевдотохары немного ранее уйгуров населяли оазисы Таримского бассейна , затем стали одним из пластов в этногенезе уйгуров, что какая- то толика лексем из языка кучане присутствует в виде архаизмов в уйгурском языке, а значения это для уйгурского народа не имеет. А откуда у уйгуров в Y-хромосоме присутствует гаплогруппв RIb ( до 23%), которой более всего у народов кельтской группы? У уйгуров обнаружена даже гаплогруппа К, которая присутствует в ДНК мужчины,бог знает, из какого тысячелетия, тело которого было найдено во льдах Альп.

[@user-do7ui7gj4x]

Тюркизация-исламизация в том регионе была далеко не мирная.

[@rashidavilak2829]

Исламизация в "том регионе" коснулась в 10-11 вв. населения южных оазисов Таримского бассейна. Это бывшие буддийские (направление махаяна) Кашгар, Яркенд, Хотан. Турфанский, Карашарский, Кучарский оазисы оставались буддийскими до конца 15 в. даже и после включения Гаочан- Уйгурского ( Кочо) идыкутства (860-1369) в состав Чагатайского улуса. Цитата из трудов Хафиз- и Абру. "В конце месяца джумада (июнь 1420 г.) прибыли в г.Турфан. Большая часть жителей этого города была иноверцами --- поклонялась идолам и имела большой буддийский храм, очень красивый. На переднем возвышении находилось большое изваяние, которое было,фигурой Шакьямуни ". На территории этого идыкутства в 19-20 вв. обнаружено более 10 000 тысяч рукописей и книг 9-14вв..на нескольких языках, выполненных письмами брахми, кхароштхи, гупта, согдийским, иероглифическим, и, конечно, собственно уйгурским. Но пока в части документов, введенных в научный оборот, и в других источниках нет упоминаний о насильственной тюркизации в Гаочан- Уйгурском ( Турфанском) идыкутстве. Тем более, что этот регион с 800 г.был под протекторатом Уйгурского каганата. Да и вообще, китайские историки Гу Бао и Су Бейхай 70 лет тому назад доказали даже более раннее ( с 4-5 вв.) заселение уйгурами оазисов Таримского бассейна. Советский историк Александр Натанович Бернштам указывал 1 в. до н.э.

[@user-do7ui7gj4x]

@@rashidavilak2829 Со времён Караханидов началась активная и нередко насильственная исламизация территорий, где был распространен буддизм. В караханидских источниках упоминается, как они боролись и разрушали буддийские идолы и храмы при завоевании данных территорий. Это, например, территории царств Хотан, Куча и другие.

[@crazybastardo9452]

Самоназвание их- Куччане или Кушане? Википедия так пишет.

[@volgota]

Не знаю

[@rashidavilak2829]

Это не самоназвание. Этноним этого народа из Турфанского и Карашарского оазисов не известен. Поэтому будет точнее сказать, что этот народ является носителем языка кучане - арси. Сегодня этот народ называют также псевдотохарами. К концу 12 в.были ассимилированы тюркоязычными уйгурами.

[@rashidavilak2829]

​​@@David_Sirovsky Если только предки того кочевого племени из Пакистана оставило памятники письма 5-10 вв., то провести бы лексико- семантический анализ их языка и языка рукописей 5-10 вв. на "кучане" из Турфана. Только тогда можно говорить о какой-либо ( если есть) идентичности. А так , фонетическое созвучие двух этнонимов может привести к ошибке.

[@user-bx3hm3of8x]

Вам не кажется странным тот факт что тохары в Восточном Туркестане исчезают как раз в тот момент времени когда появляются славяне в Европе!? Не тохары ли гонимые и обращённые в рабство тюрками(Авары и пр. Уйгуры) и появляются как славяне в 5-6 вв. в Европе, и те авары пришедшие с Центральной Азии называют славян как своих убежавших от них рабов?

[@Miklosh.Prostoi]

😂👍

[@user-fi2fk8iv6b]

Тогда бы и религию свою принесли. И она хоть, как нибудь проявилась.

[@rashidavilak2829]

Эти псевдотохары , а на самом деле -- носители. языка кучане или арси, никуда не мигрировали , а просто постепенно вошли в состав уйгурского народа и стали одним из пластов в его этногенезе. Поэтому именно в уйгурских оазисах Таримского бассейна в 19-20 вв.были обнаружены памятники письма 5-10 вв. этого народа ("кучане"), выполненные письмом брахми Некоторые лексемы из языка кучане продолжают жить в современном уйгурском языке, хотя в основном как архаизмы. Встречаются в основном в текстах старинных уйгурских сказок. Не следует отождествлять ираноязычных кушанов и носителей языка кучане (арси).

[@rashidavilak2829]

Обращённые в рабство? Ни в одном из введенных в научный оборот документов 9-14 вв из Гаочан- Уйгурского ( Турфанского) идыкутства, а также в других источниках нет данных об обращении в рабство древних насельников. Турфана или Карашара --- народа, который был носителем НЕиранского языка "кучане"( арси).. В реестре государственных крестьян 10 в.из этого государства данные об этом отсутствуют. Как и, например, в монографии доктора исторических наук Д.Е.Тихонова "Хозяйство и общественный строй уйгурского государства в 9-13 вв." ничего о таком факте не упоминается. А также в статье кандидата философских наук Марии Анатольевны Бартахановой (Республика Бурятия) -- " Переводческая деятельность уйгуров в 10-11 вв.".

[@TARIM-TUMAN]

в Тариме проживали кучане а не тохары, тохары жили и живут в Афганистане!

[@SergejsD]

В Афганистане жили иранцы, псевдотохары, сако- скифские народы.

[@user-nn4qg5kf1r]

Восточный Туркестан

[@user-ql9nw6sk2c]

К тюркам не имеют отношения.

[@user-nn4qg5kf1r]

@@user-ql9nw6sk2c далбич тупой ты а не правдаруб , матка от правды

[@ibrohimh9976]

Таджикистан

[@AbduLatyfqarluq1803]

Уйгуристан

[@ibrohimh9976]

@@AbduLatyfqarluq1803 Таджикистан

[@user-bx3hm3of8x]

Самоназвание тохар Арси звучит очень близкородственно к самоназванию части мордвы арису-эрьзя?

[@vvertyqvverty8784]

причём тут уральские народы и индоевропейцы?)

[@user-bx3hm3of8x]

@@vvertyqvverty8784 Y-хромосомы однако одинаковы с очень небольшой разницей

[@rashidavilak2829]

Нельзя только и лишь из-за данного фонетического созвучия в этнонимах считать народ эрзя близким народу, который населял оазисы вокруг пустыни Такла-Макан. К тому же, предки народа, который оставил рукописи 3-10вв.,выполненные письмом брахми, продвигались из центра Европы. Тем более, что известно точное количество лексем в языке арси именно из прагерманских , древнегреческого, балто-славянских языков и санскрита. Язык эрзя ни одним из исследователей-лингвистов не упоминается. Да и не может и не должен быть зафиксирован. В современном уйгурском языке определённое количество слов из языка кучане (арси) сохранилось в виде архаизмов. Во всяком случае в фольклора.

[@user-kx5xm3co6v]

Арси - это не одно из самоназваний - ариев ?

[@user-re6ti6cl3q]

Тохары - относятся к вере Хунну , вера развивающаяся разум - разум есть бессмертие . Тогары - вере Гуннов , Г - означает сила развивающий материальный мир, мир животных , жизнь на время . Татары - народ убегающие от своих предков , живущие жизнью животных, принявшие разум за Бога .

[@user-gr8qy7yi3t]

Автор ты не очень правильно изучил уйгурскую историю.

[@user-kf4jc7dg9u]

Комментатор,тогда сам изложи правильно уйгурскую историю

[@user-vh7ri9yy2y]

Тохары по Осетинский ишушие войну

[@user-ul7ln7ls8t]

Тахористан- это от таджикского. Горький. Уйгуры не индоевропейцы. Тахористан до сих пор область в Афганистане. Бактросакский язык. Не согдийский

[@user-ul7ln7ls8t]

Буддизм Тахоры взяли от Кушанцев. Канишка. Это почти одна династия. Иранцы

[@user-ul7ln7ls8t]

К тому же многие из их слов нам понятен.

[@user-oe4og1rx1o]

Иди читай Джеймс Черчварда «Древний континент Му», узнаешь кто такие арийцы.

[@user-ul7ln7ls8t]

@@user-oe4og1rx1o не беспокойся. Я знаю кто такие арийцы и что вообще означаеть этот термин

[@zozifeliz]

Этих тохаров из Китая просто назвали "тохарами" по ошибке, они не имеют отношения к иранским тохарам. Псевдотохары они ближе к западным европейцам, по языкам определили.

[@user-xt1qv6vb5c]

Тахариский..язик.таджики.дари

[@TARIM-TUMAN]

гумша бачайи хола, бра ба богчаи гудакон баройи бухонд !фахмиди?

[@redscorpi3682]

Куда исчезли тохары непонятно уйгуры их что всех выгнали или тохары пришлые в тех местах а не уйгуры

[@rashidavilak2829]

Научились бы прежде всего понятно излагать свои мысли.

[@rashidavilak2829]

Не надо демонизировать уйгуров, абсолютно не зная историю региона, который с 19в. стали называть Восточным Туркестаном. К сведению, как раз народ из оазисов,, который вы принимаете за тохаров, на самом деле являлся носителем языка кучане. Но языка --не из иранской группы, как у настоящих тохаров. И никуда этот народ кучане не исчезал, никто их не выгонял. Во всяком случае, они благополучно жили в Турфанском, Карашарском, Кучарском оазисах . Поэтому на фресках 12 в. в Безеклике есть изображения тех, кого историки называют псевдотохарами. Как и этот европеоидный народ , уйгуры были буддистами, использовали,кроме своей уйгурской графики, письмо брахми. И как явствует из выводов Махмуда Кашгари, владели также языком кучане. Результатом такого этнического и лингвистического общения и явилась постепенная, мирная их ассимилирование. Поэтому генетики правомерно считают,что этот народ -- носитель языка кучане (псевдотохары) является самым значимыми пластом в этногенезе уйгурского народа Поэтому, читая на древнеуйгурском языке сутру "Алтун ярук", вспоминая архаизмы из уйгурских народных сказок, констатируешь присутствие лексем из языка кучане (псевдотохарского)

[@rashidavilak2829]

Настоящие ираноязычные тохары действителен были пришлым населением торговых согдийских колоний в оазисах Таримского бассейна. И существовали с оглядкой на Согдиану. А вот этнос, который ранее даже Ю.Н.Рерих ошибочно считал тохарам, был на самом деле народом абсолютно европеоидным, а их язык не имел никакого отношения к согдийскому.. Судя по словарному запасу данного дешифрованного языка, этот народ ещё до н.э. мигрировал из центра Западной Европы и осел в оазисах. Именно они передали уйгурам гаплогруппу RIb (около 25-30 %в Y хромосоме).. Эту гаплогруппу называют ещё "кельтской".

[@user-ql9nw6sk2c]

Санскрит язык тохаров.

[@rashidavilak2829]

Настоящие тохары - ираноязычные. Здесь речь о народе из оазисов Таримского бассейна. Исследователи вначале очень ошибочно назвали их также тохарами Самоназвание этого народа не известно. Но язык их. рукописей 3-10 вв. расшифрован. Теперь точно известно, сколько в нём лексем из европейских языков. Например, из древних греческого, балто-славянских, фракийского. Немного (!) из санскрита и хеттского Повторяю или NOCH EINMAL. Народ из оазисов Таримского бассейна был носителем языка кучане и никакого отношения к ираноязычным этносам не имел..

[@kasyakyoubfgamindikisborat]

@@rashidavilak2829 Таримские мумии звали себя Кучанцы и Агнийцы

[@rashidavilak2829]

@@kasyakyoubfgamindikisborat А том- то и дело, что самоназвание этого народа до сих пор не выяснено. А назвали их так учёные, возможно, исходя из того, что этот народ населял и Кучийский оазис. Или потому,,что на территории,которую они населяли, было когда- то государство Гаочан,т.е. по- уйгурски - Кочо.

[@kasyakyoubfgamindikisborat]

@@rashidavilak2829 Тохары растворились в Уйгурах. у них была большая доля генов от Северных Евразийцев что по ошибке их делали родственниками для коренных Американцев.

[@VinDiesel-pd4tm]

Скифы сарматы саки были индоевропейцами Тюрки пришли из глубин азий из дальнего востока с начала с гуннами потом тюркским каганатом

[@mahmudnazarov2226]

Что этот русски говорить уйгуры древней чем товары

[@mahmudnazarov2226]

Тохары

[@kasyakyoubfgamindikisborat]

Тохары отчасти предки современных Уйгуров

[@rashidavilak2829]

А почему бы и нет. Например, если в трудах Птоломея предки уйгуров названы "ойхарды".

[@TARIM-TUMAN]

​@@rashidavilak2829 👍👏👏✊...страна ойхурдисов расположена в области ~18рек и 9 гор~...толи Геродот...?...

[@glavnoe-vera]

По данным одних генетиков уйгурскому геному 34500 лет... По данным американских генетиков уйгурскому геному более 40 тысяч лет, что подтверждает исторические данные о том, что уйгуры являются одним из самых древнейших народов мира, во всяком случае в Евразии точно... Соответственно книга Джеймса Черчварда является не какой то утопией её автора, а вполне себе историческим материалом...