Краткая история исследования. Состав источников. Тохарский А и Б. Фонетика. Морфология. Лексикология.
Пікірлер: 129
@redbeard62518 ай бұрын
Махмуд Кашгарский писал: «У уйгуров чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой. В переписке они используют тюркское письмо, состоящее из двадцати четырех букв, перечисленных мной в начале книги, кроме того, у них есть другое письмо, такое же, как и в Син, используемое в их священных книгах и списках, - оно известно лишь их духовенству» Автор скорее всего имел ввиду тохарский язык и письменность, т.е в 10 -11 веке тохарский язык ещё практиковался в оазисах Восточного Туркестана
@Caucasioni_2 ай бұрын
Причём тут вообще уйгуры?! Здесь речь идёт о тохарах -ираноязычном индоевпопейском народе!!!!
@timekgz17 күн бұрын
Германизмы есть у уйгуров, кровь и кость геманская
@starsky432 жыл бұрын
спасибо автору за разбор информации и подачу. Видео очень полезно
@alisherabdulloev83473 жыл бұрын
Очень информативно 👍👍👍
@volgota3 жыл бұрын
Спасибо!
@pulathabib3 ай бұрын
Взаимодействие тохаров и уйгур хорошо видно из раскопок могильников г.Турфан и близлежащих городов.Тексты на тохарском постепенно переходили на уйгурский начиная со времён первого уйгурского каганата.В отличие от кок тюрков, уйгуры хотели не контролировать ,а владеть Шелковым путем и начали именно с Турфана,известного центра буддизма.Своими европейскими чертами уйгуры тоже обязаны тохарам.В дальнейшем уйгуры развивали и распространяли буддизм вплоть до 14 века.Пользовались и индийским письмом и уйгурским и печатали книги используя деревянные шрифты . Тохары дали толчок развитию у уйгуров и производство бумаги и печатании текстов и в дальнейшем в Монгольской империи уйгуры вели всю административную работу,уйгурица получила распространение среди чингизидов,тимуридов ,даже на Руси до середины 15 века писали на уйгурице...
@LION-sy4uh7 ай бұрын
Спасибо за проделанную работу. Я сам являюсь Тюрок .
@user-pf5uw6jt9j5 ай бұрын
Тохарский язык никакого отношения с тюркскими языками не имеет. Это индоевропейский язык.
@timekgz17 күн бұрын
одни германские кочевые из тохарского народа , сообщества. тохар это скорее горные ары
@user-ed7qs1cc1d2 жыл бұрын
👍👍👍
@user-pf5uw6jt9j5 ай бұрын
Международная группа лингвистов из Европы, США и Австралии пришли к выводу, что первым выделившимся из индоевропейского семейства языков был хетто-лувийский, вторым - армянский, третьим - тохарский. Они же очень осторожно высказали версию о возможном об общем предке армянского и тохарского языков - тохаро-армянском языке.
@user-li5iv1bs4y3 ай бұрын
армяяяяяянскийййй вашеееее самый дрвений, от него все языки произошли!!!!! Адамян и Еванян его придумали. В начале были армяне, от них появились бибизяны, а от бибизян уже люди. К такому мнению пришла группа ученых из шаурмичной.
@user-tf5gh7sl2v4 ай бұрын
Одни из моих предков
@user-hm5ue7dt6k6 ай бұрын
Тохари неассимилировались с тюрками, а ушли в Афганистан. Территория, где они поселились, носит названте Тахористан.
@user-tf5gh7sl2v4 ай бұрын
Вы говорите о юэчжах,кушанах. Псевдотохары из другой индоевропейской ветки носители r1b,они не иранцы. Одни из предков нынешних уйгуров
@redscorpi368210 ай бұрын
Мне кажется уйгуры и тохары один народ
@user-hm5ue7dt6k6 ай бұрын
Нет, не один.
@redscorpi36825 ай бұрын
@@David_Sirovsky а ты что возраст их считал кто когда родился
@rashidavilak28295 ай бұрын
@@David_Sirovsky Извините, Вы путаете данные о двух древних народах, которые населяли одни и те же оазисы. НО в разве исторические периоды. Самоназвание народа, о котором Вы говорите ,как о народе из трехтысячелетней давности, неизвестно. Он не оставил никаких памятников письма. Их европеоидность может подтвердить только генетический анализ, что проводилось неоднократно учёными не только КНР. То есть, это народ, который оставил мумии в оазисах Таримского бассейна ("таримские мумии"). Лектор же рассказывает о языке народа, который оставил рукописи 5-11 вв., выполненные письмом брахми. Этот народ вначале был очень ошибочно назван тохарами. Но дело в том, что настоящие тохары были ираноязычными. Поэтому в самом начале лекции Ярослав Анатольевич подчеркнул, что языки которые теперь (условно) называют "тохарским А" и "тохарским Б"-- это на самом деле родственные между собой языки "кучане" и "арси". То есть, народ из оазисов Таримского бассейна (Турфана,Карашара), который оставил рукописи 5-11 в., -- это не ираноязычные тохары. А язык их ("кучане" и "арси") Ярослав Анатольевич в этой лекции продолжает называть "тохарским А" и "тохарским Б" , вероятно, по давней традиции. Возможно, в представлении аудитории не возникло бы.путаницы, если и далее называть эти языки "кучане" и "арси". И вот этот народ, который был носителем языка "кучане" действительно со временем, к веку 12-му, был ассимилирован тюркоязычными уйгурами. Так что Ваш оппонент прав. Ведь он подразумевал народ, который населял оазисы, например, Турфанский, Карашарский и оставил рукописи, о языке которых рассказывает лектор. Для рассуждений о грамматическом строе языка "кучане"(псевдотохарского) знаниями и временем не располагаю . Но. попытка очень небольшого сравнительного лексико- семантического анализа языка псевдотохаров (или языка "кучане") и современного уйгурского языка была предпринята. Впрочем, на некоторые вопросы о лексическом составе языка кучане может ответить только лектор, лингвист. Для аудитории, кроме уйгурской, эти вопросы не представляют интереса.
@rashidavilak28295 ай бұрын
Вы правы. Только народ,который Вы назвали, да и многие до сих пор назввают тохарами, сегодня учёные, учитывая первоначальную ошибку, считают носителями языками "кучане" или псевдотохарами. Этот народ действительно к 12в был ассимилирован уйгурами и является одним из предков,т.е. составляющих пластов в этногенезе уйгурского народа. Мои данные о лексическом составе языка этого народа ( псевдотохаров) немного расходятся с данными лектора. Например, есть выписка о количестве слов в этом языке кучане из древнегерманских, древнегреческого, балто-славянских языков и санскрита . Это стало основанием для гипотезы учёных о том, что народ кучане продвигался до оазисов Таримского бассейна из Западной Европы Возможно, именно этим можно объяснить присутствие в Y-хромосоме современных уйгуров гаплогруппы RIb ( от 19 до 23%) . Эта гаплогруппа есть в бО́льшем процентном отношении у европейских народов, более - у народов кельтской группы.
@rashidavilak28294 ай бұрын
@@David_Sirovsky Никто не утверждал о существовании этнонима " уйгуры" 6-7 тысяч.лет назад. А то, кем псевдотохары ,т.е. народ -- носитель языка кучане, были ассимилированы, имеет большое значение для темы об этногенезе уйгурского народа. Если вопрос ассимиляции псевдотохаров не очень значимый, то почему много контентов от представителей многих народов о чуть- ли генетическом родстве? Общие слова, без аргументов. Но вот хорошо,что народ кучане оставил рукописи 5-11 вв.. Поэтому исходя из исторического сравнительного лексико- семантического анализа текста даже небольшого формата , можно.доказать, что уйгуры-- единственные исторические потомки этого народа. Интересненько получается, что, псевдотохары немного ранее уйгуров населяли оазисы Таримского бассейна , затем стали одним из пластов в этногенезе уйгуров, что какая- то толика лексем из языка кучане присутствует в виде архаизмов в уйгурском языке, а значения это для уйгурского народа не имеет. А откуда у уйгуров в Y-хромосоме присутствует гаплогруппв RIb ( до 23%), которой более всего у народов кельтской группы? У уйгуров обнаружена даже гаплогруппа К, которая присутствует в ДНК мужчины,бог знает, из какого тысячелетия, тело которого было найдено во льдах Альп.
@user-do7ui7gj4x4 ай бұрын
Тюркизация-исламизация в том регионе была далеко не мирная.
@rashidavilak28293 ай бұрын
Исламизация в "том регионе" коснулась в 10-11 вв. населения южных оазисов Таримского бассейна. Это бывшие буддийские (направление махаяна) Кашгар, Яркенд, Хотан. Турфанский, Карашарский, Кучарский оазисы оставались буддийскими до конца 15 в. даже и после включения Гаочан- Уйгурского ( Кочо) идыкутства (860-1369) в состав Чагатайского улуса. Цитата из трудов Хафиз- и Абру. "В конце месяца джумада (июнь 1420 г.) прибыли в г.Турфан. Большая часть жителей этого города была иноверцами --- поклонялась идолам и имела большой буддийский храм, очень красивый. На переднем возвышении находилось большое изваяние, которое было,фигурой Шакьямуни ". На территории этого идыкутства в 19-20 вв. обнаружено более 10 000 тысяч рукописей и книг 9-14вв..на нескольких языках, выполненных письмами брахми, кхароштхи, гупта, согдийским, иероглифическим, и, конечно, собственно уйгурским. Но пока в части документов, введенных в научный оборот, и в других источниках нет упоминаний о насильственной тюркизации в Гаочан- Уйгурском ( Турфанском) идыкутстве. Тем более, что этот регион с 800 г.был под протекторатом Уйгурского каганата. Да и вообще, китайские историки Гу Бао и Су Бейхай 70 лет тому назад доказали даже более раннее ( с 4-5 вв.) заселение уйгурами оазисов Таримского бассейна. Советский историк Александр Натанович Бернштам указывал 1 в. до н.э.
@user-do7ui7gj4x3 ай бұрын
@@rashidavilak2829 Со времён Караханидов началась активная и нередко насильственная исламизация территорий, где был распространен буддизм. В караханидских источниках упоминается, как они боролись и разрушали буддийские идолы и храмы при завоевании данных территорий. Это, например, территории царств Хотан, Куча и другие.
@crazybastardo9452 Жыл бұрын
Самоназвание их- Куччане или Кушане? Википедия так пишет.
@volgota Жыл бұрын
Не знаю
@rashidavilak2829 Жыл бұрын
Это не самоназвание. Этноним этого народа из Турфанского и Карашарского оазисов не известен. Поэтому будет точнее сказать, что этот народ является носителем языка кучане - арси. Сегодня этот народ называют также псевдотохарами. К концу 12 в.были ассимилированы тюркоязычными уйгурами.
@rashidavilak28293 ай бұрын
@@David_Sirovsky Если только предки того кочевого племени из Пакистана оставило памятники письма 5-10 вв., то провести бы лексико- семантический анализ их языка и языка рукописей 5-10 вв. на "кучане" из Турфана. Только тогда можно говорить о какой-либо ( если есть) идентичности. А так , фонетическое созвучие двух этнонимов может привести к ошибке.
@user-bx3hm3of8x Жыл бұрын
Вам не кажется странным тот факт что тохары в Восточном Туркестане исчезают как раз в тот момент времени когда появляются славяне в Европе!? Не тохары ли гонимые и обращённые в рабство тюрками(Авары и пр. Уйгуры) и появляются как славяне в 5-6 вв. в Европе, и те авары пришедшие с Центральной Азии называют славян как своих убежавших от них рабов?
@Miklosh.Prostoi7 ай бұрын
😂👍
@user-fi2fk8iv6b5 ай бұрын
Тогда бы и религию свою принесли. И она хоть, как нибудь проявилась.
@rashidavilak28293 ай бұрын
Эти псевдотохары , а на самом деле -- носители. языка кучане или арси, никуда не мигрировали , а просто постепенно вошли в состав уйгурского народа и стали одним из пластов в его этногенезе. Поэтому именно в уйгурских оазисах Таримского бассейна в 19-20 вв.были обнаружены памятники письма 5-10 вв. этого народа ("кучане"), выполненные письмом брахми Некоторые лексемы из языка кучане продолжают жить в современном уйгурском языке, хотя в основном как архаизмы. Встречаются в основном в текстах старинных уйгурских сказок. Не следует отождествлять ираноязычных кушанов и носителей языка кучане (арси).
@rashidavilak28293 ай бұрын
Обращённые в рабство? Ни в одном из введенных в научный оборот документов 9-14 вв из Гаочан- Уйгурского ( Турфанского) идыкутства, а также в других источниках нет данных об обращении в рабство древних насельников. Турфана или Карашара --- народа, который был носителем НЕиранского языка "кучане"( арси).. В реестре государственных крестьян 10 в.из этого государства данные об этом отсутствуют. Как и, например, в монографии доктора исторических наук Д.Е.Тихонова "Хозяйство и общественный строй уйгурского государства в 9-13 вв." ничего о таком факте не упоминается. А также в статье кандидата философских наук Марии Анатольевны Бартахановой (Республика Бурятия) -- " Переводческая деятельность уйгуров в 10-11 вв.".
@TARIM-TUMANАй бұрын
в Тариме проживали кучане а не тохары, тохары жили и живут в Афганистане!
@SergejsD7 күн бұрын
В Афганистане жили иранцы, псевдотохары, сако- скифские народы.
@user-nn4qg5kf1r2 жыл бұрын
Восточный Туркестан
@user-ql9nw6sk2c Жыл бұрын
К тюркам не имеют отношения.
@user-nn4qg5kf1r Жыл бұрын
@@user-ql9nw6sk2c далбич тупой ты а не правдаруб , матка от правды
@ibrohimh9976 Жыл бұрын
Таджикистан
@AbduLatyfqarluq1803 Жыл бұрын
Уйгуристан
@ibrohimh9976 Жыл бұрын
@@AbduLatyfqarluq1803 Таджикистан
@user-bx3hm3of8x Жыл бұрын
Самоназвание тохар Арси звучит очень близкородственно к самоназванию части мордвы арису-эрьзя?
@vvertyqvverty8784 Жыл бұрын
причём тут уральские народы и индоевропейцы?)
@user-bx3hm3of8x Жыл бұрын
@@vvertyqvverty8784 Y-хромосомы однако одинаковы с очень небольшой разницей
@rashidavilak28294 ай бұрын
Нельзя только и лишь из-за данного фонетического созвучия в этнонимах считать народ эрзя близким народу, который населял оазисы вокруг пустыни Такла-Макан. К тому же, предки народа, который оставил рукописи 3-10вв.,выполненные письмом брахми, продвигались из центра Европы. Тем более, что известно точное количество лексем в языке арси именно из прагерманских , древнегреческого, балто-славянских языков и санскрита. Язык эрзя ни одним из исследователей-лингвистов не упоминается. Да и не может и не должен быть зафиксирован. В современном уйгурском языке определённое количество слов из языка кучане (арси) сохранилось в виде архаизмов. Во всяком случае в фольклора.
@user-kx5xm3co6vАй бұрын
Арси - это не одно из самоназваний - ариев ?
@user-re6ti6cl3q4 ай бұрын
Тохары - относятся к вере Хунну , вера развивающаяся разум - разум есть бессмертие . Тогары - вере Гуннов , Г - означает сила развивающий материальный мир, мир животных , жизнь на время . Татары - народ убегающие от своих предков , живущие жизнью животных, принявшие разум за Бога .
@user-gr8qy7yi3t Жыл бұрын
Автор ты не очень правильно изучил уйгурскую историю.
@user-kf4jc7dg9u10 ай бұрын
Комментатор,тогда сам изложи правильно уйгурскую историю
@user-vh7ri9yy2y4 ай бұрын
Тохары по Осетинский ишушие войну
@user-ul7ln7ls8t2 жыл бұрын
Тахористан- это от таджикского. Горький. Уйгуры не индоевропейцы. Тахористан до сих пор область в Афганистане. Бактросакский язык. Не согдийский
@user-ul7ln7ls8t2 жыл бұрын
Буддизм Тахоры взяли от Кушанцев. Канишка. Это почти одна династия. Иранцы
@user-ul7ln7ls8t2 жыл бұрын
К тому же многие из их слов нам понятен.
@user-oe4og1rx1o2 жыл бұрын
Иди читай Джеймс Черчварда «Древний континент Му», узнаешь кто такие арийцы.
@user-ul7ln7ls8t2 жыл бұрын
@@user-oe4og1rx1o не беспокойся. Я знаю кто такие арийцы и что вообще означаеть этот термин
@zozifeliz2 жыл бұрын
Этих тохаров из Китая просто назвали "тохарами" по ошибке, они не имеют отношения к иранским тохарам. Псевдотохары они ближе к западным европейцам, по языкам определили.
Куда исчезли тохары непонятно уйгуры их что всех выгнали или тохары пришлые в тех местах а не уйгуры
@rashidavilak282910 ай бұрын
Научились бы прежде всего понятно излагать свои мысли.
@rashidavilak28297 ай бұрын
Не надо демонизировать уйгуров, абсолютно не зная историю региона, который с 19в. стали называть Восточным Туркестаном. К сведению, как раз народ из оазисов,, который вы принимаете за тохаров, на самом деле являлся носителем языка кучане. Но языка --не из иранской группы, как у настоящих тохаров. И никуда этот народ кучане не исчезал, никто их не выгонял. Во всяком случае, они благополучно жили в Турфанском, Карашарском, Кучарском оазисах . Поэтому на фресках 12 в. в Безеклике есть изображения тех, кого историки называют псевдотохарами. Как и этот европеоидный народ , уйгуры были буддистами, использовали,кроме своей уйгурской графики, письмо брахми. И как явствует из выводов Махмуда Кашгари, владели также языком кучане. Результатом такого этнического и лингвистического общения и явилась постепенная, мирная их ассимилирование. Поэтому генетики правомерно считают,что этот народ -- носитель языка кучане (псевдотохары) является самым значимыми пластом в этногенезе уйгурского народа Поэтому, читая на древнеуйгурском языке сутру "Алтун ярук", вспоминая архаизмы из уйгурских народных сказок, констатируешь присутствие лексем из языка кучане (псевдотохарского)
@rashidavilak28297 ай бұрын
Настоящие ираноязычные тохары действителен были пришлым населением торговых согдийских колоний в оазисах Таримского бассейна. И существовали с оглядкой на Согдиану. А вот этнос, который ранее даже Ю.Н.Рерих ошибочно считал тохарам, был на самом деле народом абсолютно европеоидным, а их язык не имел никакого отношения к согдийскому.. Судя по словарному запасу данного дешифрованного языка, этот народ ещё до н.э. мигрировал из центра Западной Европы и осел в оазисах. Именно они передали уйгурам гаплогруппу RIb (около 25-30 %в Y хромосоме).. Эту гаплогруппу называют ещё "кельтской".
@user-ql9nw6sk2c Жыл бұрын
Санскрит язык тохаров.
@rashidavilak2829 Жыл бұрын
Настоящие тохары - ираноязычные. Здесь речь о народе из оазисов Таримского бассейна. Исследователи вначале очень ошибочно назвали их также тохарами Самоназвание этого народа не известно. Но язык их. рукописей 3-10 вв. расшифрован. Теперь точно известно, сколько в нём лексем из европейских языков. Например, из древних греческого, балто-славянских, фракийского. Немного (!) из санскрита и хеттского Повторяю или NOCH EINMAL. Народ из оазисов Таримского бассейна был носителем языка кучане и никакого отношения к ираноязычным этносам не имел..
@kasyakyoubfgamindikisborat Жыл бұрын
@@rashidavilak2829 Таримские мумии звали себя Кучанцы и Агнийцы
@rashidavilak2829 Жыл бұрын
@@kasyakyoubfgamindikisborat А том- то и дело, что самоназвание этого народа до сих пор не выяснено. А назвали их так учёные, возможно, исходя из того, что этот народ населял и Кучийский оазис. Или потому,,что на территории,которую они населяли, было когда- то государство Гаочан,т.е. по- уйгурски - Кочо.
@kasyakyoubfgamindikisborat Жыл бұрын
@@rashidavilak2829 Тохары растворились в Уйгурах. у них была большая доля генов от Северных Евразийцев что по ошибке их делали родственниками для коренных Американцев.
@VinDiesel-pd4tm Жыл бұрын
Скифы сарматы саки были индоевропейцами Тюрки пришли из глубин азий из дальнего востока с начала с гуннами потом тюркским каганатом
@mahmudnazarov2226 Жыл бұрын
Что этот русски говорить уйгуры древней чем товары
@mahmudnazarov2226 Жыл бұрын
Тохары
@kasyakyoubfgamindikisborat Жыл бұрын
Тохары отчасти предки современных Уйгуров
@rashidavilak2829 Жыл бұрын
А почему бы и нет. Например, если в трудах Птоломея предки уйгуров названы "ойхарды".
@TARIM-TUMAN Жыл бұрын
@@rashidavilak2829 👍👏👏✊...страна ойхурдисов расположена в области ~18рек и 9 гор~...толи Геродот...?...
@glavnoe-vera Жыл бұрын
По данным одних генетиков уйгурскому геному 34500 лет... По данным американских генетиков уйгурскому геному более 40 тысяч лет, что подтверждает исторические данные о том, что уйгуры являются одним из самых древнейших народов мира, во всяком случае в Евразии точно... Соответственно книга Джеймса Черчварда является не какой то утопией её автора, а вполне себе историческим материалом...