Токовая отсечка

Назначение токовой отсечки, ее виды, методы расчета уставок срабатывания. Требования к ТО и зоны ее действия.

[@ДжейсонДжек]

Нужное дело делаете, благодарен за ваши видео. Смотрю с удовольствием.

[@ТатьянаЧ-ц1ф]

Алекс, готовлюсь к экзамену. Спасибо за ваш труд.

[@kostyagranm117]

И как экзамен?)

[@cartman15]

Очень вовремя, как за день перед зачетом по РЗ, огромное спасибо!

[@aleksandrstorchak5271]

Вами проделана огромная работа и очень доступно преподнесён материал. До этого я доходил года 3-4 и многое не бралось в расчёт. Побольше таких лекций. Только лайк и респект.

[@alexzhukblog]

Спасибо.

[@СергейРайский-ф2ш]

Люблю ваш канал очень нравится, доступно, понятно, не бросайте пожалуйста канал.

[@alexzhukblog]

Не дождетесь ))

[@РоманРуденко-х6х]

Круто.... Вспомнил даже то, чего и не знал....

[@Алексей-о4м8ф]

ааха ха ха ..... это уже интересно !

[@Amsterdam-m5t]

Хорошо бы с примерами расчетов токов КЗ ) а так отлично спасибо огромное вы делаете большое дело мира добра вам

[@МансурШагаев]

Спасибо большое!!! Всегда интересно Вас смотреть.

[@ИльяБогданов-о3ь]

Алексей, с наступающим Вас Новым годом! И всех благ в Новом году!

[@petercolumbo4654]

16:42 коэффициент чувствительности должен быть больше либо равен 1,5 а не наоборот как говорится в видео. Для трансформаторов, защищаемых ТО Кч тоже должен быть не менее 1,5 а если трансформатор защищается дифференциальной защитой тогда уже Кч не менее 2

[@alexzhukblog]

Да, протупил я этот момент. Совершенно правильное замечание. Где мне такой знак "меньше-равно" почудился? А ведь была мысль, что что-то не так.

[@museumrza]

Спасибо за напоминание. В дополнение к литературе, для начинающих еще бы посоветовал Библиотеку электромонтера выпуск 640. Максимальная токовая защита. М.А. Шабад, 1991 год. Очень хорошо рассказано.

[@alexzhukblog]

Во, хорошо, что напомнили про Шабада и этот выпуск. А то я собрался про МТЗ сценарий писать, а там обратнозависимым время-токовым характеристикам будет уделено солидное внимание, да еще с прицелом на терминалы и стандарты, с ними вязанные. Пролистал 640-й выпуск - а там как раз РТВ и РТ-80. Уже искать не надо. А то литературы на компьютере все больше с каждым месяцем, уже терять начал.

[@museumrza]

@@alexzhukblog Да, книжки Михаила Абрамовича практически все замечательны. У меня даже одна с его автографом есть, случайно купил. Когда в 2007 году в ПЭИПКе был, он уже не преподавал, а в 2008 году умер :( У меня на Энциклопедии релейной защиты и автоматики есть про него страничка. Там некоторые его печатные труды указаны.

[@ВячеславСмазнев]

@@museumrza Может что ещё по релейке посоветуешь? Со скидкой на знания оперативника)

[@museumrza]

@@ВячеславСмазнев Класс напряжения какой? Оперативники очень любят книги Дорохина Евгения Георгиевича. Первое издание книги ОСНОВЫ ЭКСПЛУАТАЦИИ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ И АВТОМАТИКИ . Техническое обслуживание устройств релейной защиты. Практическое пособие. Издательство : - Краснодар: Советская Кубань, 2006 год, есть в сети в свободном доступе. Оно конечно не очень для оперативника, но все же. Две другие книги (переработанное издание первой), у нас диспетчера себе брали, очень довольны: Дорохин Е.Г., Дорохина Т.Н. Основы эксплуатации релейной защиты и автоматики. Книга первая. Техническое обслуживание устройств релейной защиты. Издание второе, переработанное и дополненное; Дорохин Е.Г. Основы эксплуатации релейной защиты и автоматики. Книга вторая. Оперативное обслуживание устройств РЗА и вторичных цепей. Эти книги пока можно купить только у автора, он обещал, когда реализует бумажные экземпляры, то разрешит выложить их сканы в свободный доступ. А так, как автор канала написал Чернобровов, Шабад, ну и библиотеку электромонтера и библиотеку электротехника посмотреть, там очень, очень много толковых книг.

[@ВячеславСмазнев]

@@museumrzaБлагодарю! 750,330,110,6 кВ. Большая межсистемная подстанция. Само собой определенные знания в области РЗ есть, просто хочется чего-то нового

[@megavolt7414]

Благодарю Дружище!

[@ДмитрийИванов-у3к9з]

Спасибо за доп литературу

[@innamolchanova3576]

Спасибо за ваши труды!

[@Артемий-ш8ъ3и]

Даже красивые девушки этим каналом интересуются...

[@innamolchanova3576]

@@Артемий-ш8ъ3и даже более скажу,я работаю в этой сфере ;)

[@Артемий-ш8ъ3и]

А кем работаете?

[@innamolchanova3576]

@@Артемий-ш8ъ3и ЭМ Гщу на ТЭЦ

[@Артемий-ш8ъ3и]

@@innamolchanova3576 электромонтер?

[@fedjaasanov]

Открыл ролик и сразу ставлю лайк

[@alexzhukblog]

Зря, ЮТуб может не засчитать)

[@fedjaasanov]

@The End кто предыдущие ролики смотрел тот так не сделает

[@alexzhukblog]

Сегодня в первый раз увидел, как роботы ЮТуба сняли минимум 2 дизлайка. Ибо вчера было семь, а стало 5. Наверное, это и были "заранее поставленные".

[@fedjaasanov]

@The End насколько я знаю влияет на монетизацию. И насколько знаю что лайк, что дизлайк оцениваются одинаково. Потому некоторые "блогеры" всякую дичь и творят. Привлекают хейтеров.

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

Спасибо ! Нужная информация.Хотя приходится с защитой работать и вроде что - то знаешь.

[@nikitakoptsov9950]

от души!

[@АлексейПоляков-ц2к]

Если не ошибаюсь то Кч должен быть больше или равно 2 для Эд и трансформаторов , а для ВЛ больше или равно 1,2

[@vinylonly751]

Здравствуйте! Жду про ТЗОП, спасибо. Ну и про гармоники

[@Sabr228]

От души и в душу

[@Silent80Bob]

Спасибо. Только чувствительность проверяется исходя из минимального тока КЗ в начале линии. Иначе где логика, мы же решили, что в конце она не работает )

[@Шестьдесятдевять]

А можно очень кратко в двух словах диф.защита с торможением и без него?

[@k_electro]

Алекс, а подскажите почему токовая отсечка не должна «чувствовать» КЗ за трансформатором ? Примечание: Вроде как я понимаю, чтобы дать возможность отработать выключателям на низкой стороне. Но если с другой стороны - если КЗ на шинах низкой стороны, то нужно же отключать трансформатор со всех сторон дабы исключить в нём повреждения ?

[@alexzhukblog]

За трансформатором не разделить точки КЗ на шинах трансформатора и на шинах РУ. Да, дается возможность отработать защите на НН. Затем работает МТЗ трансформатора

[@k_electro]

@@alexzhukblogно как я понимаю, что «ТО», установленная на стороне ВН тр-ра в случае не отказа защиты на шинах НН, всё равно отключит его со всех сторон, верно ?

[@alexzhukblog]

@k_electro нет, это должна сделать МТЗ. Для ТО не хватит току для срабатывания.

[@СтасКозлов-к6т]

Можно еще видео о том какие високовольтние линии с каким типом нейтрали должни бить и почему? Спасибо за ваши видеоролики.

[@alexzhukblog]

Фильм называется "Виды заземления нейтрали".

[@СтасКозлов-к6т]

@@alexzhukblog спасибо

[@micezorin3569]

Проще Шабада почитать. Там про любую защиту всё найти можно. Лично у меня были ещё с 1972 года методички. На РТ40 и 80 защита. Сейчас уже отработанный пар. Вакуумники и Механотроника рулят.

[@alexzhukblog]

Он не всем по силам. Да и не нужно оперативному, скажем. персоналу читать Шабада. Многим нужны лишь базовые понятия. Или стартовые ,а дальше - пусть Шабада штудируют.

[@alexzhukblog]

Да ладно вам, отработанный. Дохрена еще на ВМГ -133 и электромеханике подстанций (и станций!) . И это надолго. Механотроника где-то рулит, где-то нет. У кого деньги есть, ставят другие защиты. Sepam - вот что-то более адекватное. В Механотронике я стал разочаровываться. Хотя для чайников - вполне годная штука.

[@leonidgusarov2016]

Александр, добрый день, помнится вы планировали снять фильм об асинхронном ходе (качаниях) в энергосистеме. Надеюсь в ближайшее время мы его увидим!:)

[@alexzhukblog]

Недавно вспоминал о нем. Как раз в момент монтажа этого фильма.

[@leonidgusarov2016]

@@alexzhukblog Я думаю многим было бы очень интересно послушать об этом явлении из ваших уст! 👍

[@alexzhukblog]

Интересных тем очень много, а я пока один. Разрываюсь между ними.

[@leonidgusarov2016]

@@alexzhukblog не могу не согласиться с вами!

[@Timur152]

Схема на 30:00 вот маленькие кружочки у Шин что они означают, какие-то из них закрашенны какие-то напротив?

[@alexzhukblog]

Это условные точки для пояснения процессов и этапов расчета уставок. Точнее уже не скажу -вспоминать надо.

[@arsenalarsenal3553]

ЗДРАВСТВУЙТЕ, а Хс это реактивное емкостное сопротивление в формуле)) или какое

[@kairzhanbayandin3438]

Сопративление системы

[@alexzhukblog]

Да, это реактивное сопротивление системы.

[@юрийгригорьев-ф6п]

We believe in KZbin! Professionalism and punctuality ...

[@БелыйШум-п8к]

Вопрос на миллион. Есть ток КЗ по фидеру 10кВ на опорной ПС. Как посчитать расстояние по фидеру до места КЗ. Как составить эпитоковые зоны?

[@alexzhukblog]

В некоторых терминалах РЗА есть функция ОМП (определение места повреждения). Для этого надо знать ток КЗ в начале участка и удельное сопротивление (активное и реактивное) на километр линии. Тогда он сам считает. А для ручного расчета нужны те же данные. Но практических наработок у меня, к сожалению, нет.

[@БелыйШум-п8к]

@@alexzhukblog Спасибо за ответ. Интересовал именно ручной расчет.

[@КонстантинСаликов-ь6т]

@@alexzhukblog более точное ОМП основанное на волновых процессах в линии при КЗ. И насколько помню, для ОМП есть проблема с минимально допустимой длиной ВЛ, при которой терминал считает точку КЗ корректно.

[@АлександрСеменов-х6ч7я]

знаменатель нижняя часть дроби

[@Valvit71]

А чем отличается токовая отсечка с выдержкой времени от максимальной токовой защиты (МТЗ)? Меня учили, может и ошибочно, что МТЗ это и есть токовая отсечка выдержкой времени...

[@alexzhukblog]

У токовой отсечки выдержки по времени небольшие, порядка 0,3...0,6 с. У МТЗ - уже побольше. И уставки по току велики, исходя из 3-фазных коротких замыканий.

[@Valvit71]

@@alexzhukblog у нас это называется "ускоренное МТЗ"))) То есть то, что срабатывает без выдержки времени (не считая работу контактов реле, электромагнита или катушки отключения и самого выключателя) - это отсечка. Всё, что срабатывает через выдержку времени - это МТЗ. Если выдержка времени невелика - то ускоренное МТЗ. Спасибо за ответ, буду знать что ускоренное МТЗ может так же называться отсечкой с выдержкой времени, может когда и пригодится.

[@alexzhukblog]

Насчет ускоренного МТЗ не слышал. Но существуют варианты с ускорением действия защит, например, перед включением выключателя или после АПВ. Но в этом случае в остальных режимах у них другая выдержка, большая по времени. Другого использования термина "ускоренное" доселе не слыхивал.

[@КонстантинСаликов-ь6т]

​@@Valvit71 ну тут наполовину правильно как-то. Исторически сложилось, что понятие ускоренной МТЗ относится к ступени защиты, которая в определенных режимах меняет выдержку по времени на более короткую, например при цикле АПВ. И более правильно (с точки зрения нынешних тенденций релестроения) перейти от понятий ТО и МТЗ к 1, 2 и 3 ступени защиты.

[@Valvit71]

@@alexzhukblog ну, я не исключаю, что это чисто наш сленг, принятый на производстве, где я работаю, ещё с советских времен и релейной защиты (в смысле не терминалов).

[@Timur152]

Чём отличается ток срабатывания реле от тока срабатывания защиты?

[@alexzhukblog]

В подавляющем большинстве случаев они равны (при коэффициенте схемы, равном единице). Но, например, есть схема соединения трансформаторов тока типа "восьмерка". Тут получается, что фазный ток трансформатора тока один, а уставка защиты - отличается в корень из трех раз. Подробнее можно посмотреть в моем фильме "Токовые защиты" или "Схемы токовых защит", как-то так. Там эти все азы рассказаны, и довольно подробно.

[@стасстас-ч7ш]

Привет всем! Ребята тут вроде грамотные сидят ,подскажите чайнику пжл. Какой из способов подключения является более безопасным при обрыве нулевого провода tn-c или tn-s? как я себе это представляю если TN-C то при обрыве нуля , его роль выполнит ближайшая заземленная опора. а при TN-S ? ноль же повторно на опорах не "зануляется"? повторно на всех опорах заземляется лишь сама земля. то есть это что получается, от корпуса какого либо прибора не шандарахнет , но при несимметричной нагрузке по фазам куда рискованнее чем TN-C ? в чем же тогда преимущества 5 проводной системы, шило на мыло?

[@alexzhukblog]

Преимущество: по РЕ-проводнику ток никогда не течет, только при замыкании на корпус. Поэтому его потенциал не зависит от удаления от ТП (источника питания) или сечения токопроводящих жил и всегда равен потенциалу земли. Посмотрите сначала фильм "Зачем нужен контур заземления".

[@стасстас-ч7ш]

@@alexzhukblog Толи я вас не понимаю то ли вы меня, вот допустим у нас подцеплено все по тн си, землю вообще не цепляли , дураки потому что допустим ,обрыв нуля произошел , ноль не доходит до тп , но заземляется на ближайшей заземленной опоре, и никакая техника не перегревается и не выходит из строя, все верно ? или уже что то путаю? Фильм ваш посмотрел , респект за труд, вы сами сказали в том фильме что с 2007 года уже запрещена такая система подключения, теперь все по тн эс, и судя по схеме из вашего и фильма и других схем что я нашел в интернете, в тн эс нет повторных заземлений нейтралей на опорах, на опорах повторно заземляется лишь само заземление. допустим у нас подключено все по тн эс, в случае обрыва нуля и неравномерной нагрузке между фазами у нас начнет все плавится? тьфу тьфу..

[@alexzhukblog]

Ну, бывает, неправильно выделил ключевую мысль из вопроса. Вы про сохранения жизни электрооборудования при обрыве связи с нейтральным выводом трансформатора?Да и черт бы с ней, с нейтралью и ее обрывом. Знаете, как правильно запомнить, куда подключаются PEN-проводник в системе TN-C-S и вывод от заземляющего устройства? Если подключить PEN на нулевую рабочую шину, то при обрыве перемычки на РЕ ничего не изменится. Никто не заметит, а она окажется отрезанной от ЗУ (которое на ТП сидит на PEN по-любому, там-то TN-C). А вот если останется без связи с ТП нулевая рабочая шина, то все сразу осознают и поймут, что в сети что-то не так. И хрен с ними с лампочками и холодильниками: человеческая жизнь важнее! В реалиях нашей действительности как шпарило по сельским сетям TN-C, так еще и долго шпарить будет. Принципиально ПУЭ этого не запрещает. А вот при вводе в дома все выполняют TN-C-S. Посему бояться тут особо нечего. PEN-проводник на опорах таки заземляется. Или нет. Не везде такое замечено.

[@ВячеславСмазнев]

Алекс, а вы не думали сделать видео по САОН, АРС?

[@alexzhukblog]

Эти темы мне пока незнакомы

[@Timur152]

В чем всё-таки основное отличие мтз от то?

[@alexzhukblog]

ТО отстраивается от токов КЗ, МТЗ - от номинального режима работы.

[@Timur152]

@@alexzhukblog можно ли считать ТО с выдержкой времени - полноценной МТЗ?

[@alexzhukblog]

Нет, так как ТО с выдержкой времени 0,2-0,6с все равно остается ТО. Ибо при расчете ее уставок ориентируются все равно на ток КЗ в конце защищаемого участка.

[@kostyagranm117]

Как говорит один учитель: ТО -- обеспечивает работу током, а мтз -- временем.

[@ИгорьКараев-ш1в]

Алекс! Почему люди, которые в теме и умеют всё доходчиво объяснить, незамечены в преподавательской деятельности. Инициативные, думающие и переживающие за других людей в профессии чем-то не устраивают ? Возможно я не прав и у вас есть кому, ( как говорил наш главный энергетик ) передать пассатижи из ослабевших рук.

[@BabaBaba-zf3oj]

👍👍👍👍👍👑👑👑👑👑

[@execution2673]

дядя брат Жук, давайте торговать током на лево ?!...👀

[@ИгорьПолилов-и8у]

Главный энергетик торговал, на соседний объект.👌👍🤓

[@execution2673]

@@ИгорьПолилов-и8у всё по фэн-шую....)

[@nailsaggitarius4212]

Е - не знаменатель, а числитель. Часто думают что верхняя часть дроби это знаментаель от слова "Знамя", то есть то что должно быть наверху. Но это не так. Знаменатель внизу.

[@alexzhukblog]

Видимо, оговорка. У меня по математике меньше пятерки никогда не было.

[@nailsaggitarius4212]

@@alexzhukblog да оговорка, потому-что после этого нижнюю часть тоже знаменателем обозвали. Хорошие видео у вас. Здорово помогает особеннно понять ПУэ и снипы разные.

[@execution2673]

хоп ! ещё 250...эээх )👀

[@ЯрославЛотоцкий-м4ч]

я дебик привык считать , что ТО это просто быстродействующая защита от близких КЗ

[@kostyagranm117]

Так и в чем ошибка?))

[@юрийгригорьев-ф6п]

а мы пяны сегодня )) ток жахнули....

[@alexzhukblog]

А нам низзя, мы на работе.

[@execution2673]

@@alexzhukblog наоборот....необходимо !..шоб сопротивления понизить..чтоб на прямую проходило )...👀