総合耐久率が高い種族値のポケモンって強いのでは？【ポケモンSV】【ゆっくり解説】

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とも湯

Күн бұрын

Пікірлер: 153

@greenlover871 Ай бұрын

「想定したような結果が出なかった」ことが分かったのも立派な成果です（マジレス）

@Ryoh_Hinata Ай бұрын

とも湯さんのような一見無駄な事をちゃんと発表してくれる研究者がいてこそゲームへの理解が深まるので、決して成果が無いわけではないですから……

@Deep_fried-tofu Ай бұрын

良い結果が出るのだけが研究じゃないですからね。トライアンドエラーを繰り返す事こそに意味がある。

@Mr-kj6fo Ай бұрын

サムネでオチてて草それはそれとして、これが大事になって来るのは、被弾回数が多いダブルバトルなんですよね

@子桜-p7o Ай бұрын

そのポケ徹にも書いてある通り、ダブル向けの指標だよね

@FutTukuhara Ай бұрын

💩ﾌﾞﾘｭﾘぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ

@壁-g6d Ай бұрын

@@FutTukuharaきったないトゲピー

@reaper8868 Ай бұрын

ゲリピー

@オロじい 28 күн бұрын

「総合耐久バランスが良い」ことの定義として、とも湯さんの動画では ①H=B+Dに近い ② B=Dに近いと定めています。この2点を評価する式を、数IIの「直線と方程式」の内容を踏まえた上で、考えてみました！任意のポケモンの実数値を点A(h,b,d)とします。 ①に関して、平面Pは方程式H=B+Dすなわち、B+D-H=0で表されると仮定します。この場合、点Aと平面Pの距離が近い時、①が満たされます。点Aと平面Pの距離k1は|1*b+1*d+(-1)*h|/√(1^2+1^2+(-1)^2) すなわちk1=|b+d-h|/√3で表されます。 ②に関して、直線Qは方程式B=DすなわちB-D=0で表されると仮定します。以降は計算が同じで距離k2はk2=|b-d|/√2で表されます。この距離k1とk2の和で「総合耐久バランスが良い」ことを判定します。 ※ただし、この計算は数IIの知識を使うため、動画には向いていないです笑 ※また、和で2つをまとめて評価することにも違和感があります笑

@いわっち-p1o Ай бұрын

マリルリはHAに振ったときにちょうどいいバランスになるの好き

@ねをぬ Ай бұрын

総合耐久はダブルの方がよく考える指標ではあるね物理と特殊で2体並べられている盤面もよくあるから、BDどちらかの特化よりも総合的な方が動かしやすかったりする(もちろん場合にもよる)

@toshi1898 Ай бұрын

シングル非伝説環境視点環境的に物理が強い環境(ポケモンはもちろん、技性能も火力連続技先制技と物理は優秀)なので、物理耐久に厚いと評価が高いと思いますねヘイラッシャとか物理耐久かなり高ければ特殊耐久低くても許されるくらいには。逆は評価低い事多いですね

@犯ずきん Ай бұрын

そもそも耐久自慢のポケモンって大抵HBかHDに偏らせて性格補正も掛けるのであくまで総合耐久率で言えば自ら下げているケースのほうが多いくらいなんですよね個人的にはHAやHCみたいな型よく使うので「努力値252振った上で効率が良くなる配分のポケモン」が好きです

@ジャージ-r9d Ай бұрын

論者…？

@コサイン-c2n Ай бұрын

んんｗｗｗ

@Uyuni_soltlake Ай бұрын

こだわりアイテム999個買ってそう

@toshi1898 Ай бұрын

シングルだと今の環境火力高いの多すぎて、受けとしてはどちらかに振らないといけませんしね特に物理技が高火力、連続技多数、先制技と高性能なのが多すぎて物理耐久は特殊耐久以上に数値要求されること多く感じますねライコは物理耐久に調節する事多いし、奴も物理耐久高いのが強みだと思ってますね

@六角ベンゼン 18 күн бұрын

それってなんてマリルリ…

@マタタビ-l1s Ай бұрын

努力値振っていいなら、マリルリの総合耐久指数が1番気持ちいい実用的だし

@LiraAlice Ай бұрын

ムゲンダイナにH220 B44 D52降ると実数値がH243=B121+D122になって、余った努力値をSに振って補正かけると実数値191で最速120族+2になるのが美しすぎるんよな

@名港のペン Ай бұрын

ポケモンって性格が「まじめ」や「がんばりや」なのは特徴なくて使えないとか、突出してる奴だけが環境において役に立つとか、人生のままならない部分を的確に刺してくるよなぁ

@夏-f7r Ай бұрын

まじめ、がんばりやなだけじゃ意味がない。真面目にしようが、手を抜こうが結果出したやつの勝ち。頑張ってもその方向性や内容が伴わなければ意味がない。子供こそ知っておくべき事。

@Deep_fried-tofu Ай бұрын

中途半端な能力値だったり、威力の高い技を覚えないと特化してる奴の劣化になるの、人生に覚えがあり過ぎる。

@焔の鬼斬り番長渡辺綱 Ай бұрын

ナマズン思ってたよりも効率良いの草

@数奇さん Ай бұрын

でも絶対他の水地面の方が使い勝手いいこいつだけ地割れ地震強化されないかな

@th19940125ify Ай бұрын

これ最初だけ見てると少しハルクジラ強く思えてきた

@papapandoki3862 Ай бұрын

ハバタクカミも物理耐久ペラペラに見えて上から甘えれば結構硬い、みたいなケースも多くて、机上の総合耐久率が大きな意味を持つケースの方が以下とすくない

@ななほし-i2l Ай бұрын

やはり素早さは大正義…

@toshi1898 Ай бұрын

そもそも特殊と物理で火力や先制技など性能差が凄くて、物理と特殊が近い耐久でもそんな嬉しくないのが物理:特殊で 55:45 くらいが丁度よいかと(6:4だと開きすぎ) ハバタクカミはSの高さで上から甘える出来るのと、ゴーストフェアリーが割と攻防面のどちらかで物理に強めな事多いのがですね S高B低は本来は先制技(物理が多数)であっさり沈むから良い配分ではないのですけど、カミは神速マッハ無効不意打ちは豊富な補助技や甘えるの可能性考えるととても使えませんし他物理高火力は龍無効、悪は等倍だけど叩き落とすはエナジー持ちだと落とされずに済む物理ポケモン使っててカミに苦戦する事多い

@chemantia Ай бұрын

ドヒドイデとか総合耐久指数悪そうだけど、めっちゃ硬いもんね

@extraecripse7476 Ай бұрын

3:40 ミキレテルライコ好き

@murata1827 Ай бұрын

キハダ先生の話を思い出す結論だなぁ

@ぷりん-l3t Ай бұрын

何の成果も得られなかったがお蔵入りにせず動画化してくれるのありがたい(BW以降見る専)

@後藤アレックス Ай бұрын

やっぱＨ種族値大事だよなあツボツボとかトリデプスとか思った以上に柔い

@ilzamact Ай бұрын

多数コメント来てるけど、ダブルでこそバランスが求められる傾向にありますねバレルはH252でBDにバランスよく降るのが定番ですし自分も禁伝前はSブーストCbカミよく使ってました

@algha_music Ай бұрын

やっぱとも湯さんって、Excel使うん得意よね

@門馬達也-p8n Ай бұрын

提出が遅れた夏休みの宿題

@ワーズ Ай бұрын

バランスが良いのは相手の読みにくさと、環境に応じてパーティの穴を埋められるのが強みですからね。シングルだとタケルライコはゴツゴツメットでの物理受けか、とつげきチョッキで特殊方面に厚くしたいのか、もしくは火力増加系でのアタッカーも時期によって配分次第でこなすのが強さだと思います。

@謎のかまぼこ-d8z Ай бұрын

剣盾時代のザマゼンタが特性込みで耐久指数1位だったの今思えばボディプレス渡されなかったの無理ない気がしてきた納得できねぇわなんで無いんだよ

@四角三角-n7m Ай бұрын

ゲーフリがキハダ先生に言わせてたように、どっちつかずは弱いことが再確認されましたね。

@itokoba11058 Ай бұрын

結論：強いポケモンは強く、弱いポケモンは弱い

@youtuber-xw6xn Ай бұрын

この動画みてるとBD同じくらいの値でHちょい低めで総合耐久はちょっと下がるけどのろいとめいそう覚えてて努力値次第で物理受けにも特殊受けにもなるトロピウスって強いと改めて思ってくる

@Purple-lieutenant Ай бұрын

唯一王「何の成果も‼︎ 得られませんでした‼︎‼︎」

@諸手突き Ай бұрын

為になりました！ゆいちゃんの毒舌ツッコミもグッドです！

@アローラ藍しゃま Ай бұрын

ハルクジラがさらに進化したら輝石適用で強そう

@くもりぞら-i4k Ай бұрын

剣盾環境でH振りザシアンが主流になった理由の１つかもしれない AS振りがザシアンに弱いから微妙なのが1番の理由だろうけど

@凪-q5h Ай бұрын

やっぱりポケモンは尖った数値の子が強いってこと

@なおちゃんなおちゃん-k1u Ай бұрын

ハルクジラは腹太鼓覚えるから積んでラストに置くエースにしたいから、色んな対面で役立つ総合耐久上げるの別に利に敵ってるんじゃない？って気はする

@makamu1126 Ай бұрын

ホウエン種族値の耐久版みたいな結論だったね。

@ARK-ul5je Ай бұрын

今回は効率いいけど対して強くないポケモンとしてタケルライコが挙げられてたけど、ダブルでは（タイプと専用技の影響ももちろん強いけど）耐久があって火力も出るポケモンみたいな感じですごく使用率の高いんだよなあんまりSないやつにHCとかHAみたいな振り方することが結構多いダブルにおいて、この動画で作られた指標をH振り前提で用いたらいい数字出そうなポケモンが使用率上位に結構いる気がするタケルライコはもちろん、ゴリランダーとか白バドとかガチグマとかコノヨザルとか意味なかったって言ってたけど、それはシングルの視点しかないからであって実は意外と使えるのでは？（レパルダスみたいな低耐久ポケに適用しない前提で）

@toshi1898 Ай бұрын

非伝説シングルだとタケルライコは普通に強いですけどね。耐久はBに厚く調節される事多く種族値配分的にもう少しBに欲しかったとは思いますがそれでもH125B91自体は数値は高いですしシングルの場合は少なくてもBが高めなのが好まれるかと

@ARK-ul5je Ай бұрын

@@toshi1898 （なんでこの人いきなりシングルの話し始めたんだろう...）

@toshi1898 Ай бұрын

@@ARK-ul5je すいませんシングルでもタケルライコは強いですよとは言いたかったですダブルもバリバリではやってませんが、威嚇も以前よりは弱体化されてますし、物理で強力な技ポケモンも蔓延してるので、耐久配分も多少D削ってBに回してほしい思う事も個人的にありますねウーラオスやゴリラもあの物理耐久がやや多めに振られてるのも強さの要因かと思いますし

@ARK-ul5je Ай бұрын

@@toshi1898 ライコ強かったのってレギュFの環境に刺さっていただけであって、その証拠にレギュGではめっちゃ少なかったじゃないですかダブルだとレギュFでもレギュGでも大活躍でめっちゃ評価されてたのでダブルのライコは格が違うというか、シングルと比べてもしょうがないというか

@user-AshimariSV Ай бұрын

2:00 コイツの体力こんなに高かったんだ。

@ソラス-i1s Ай бұрын

ナマズンは強いズン

@凶のにゃんこ Ай бұрын

まさかのご本人様ナマズンはなぁ…初登場時で既に種族値がラグラージの劣化だし、後々同タイプの強力なライバルが増えたからなぁ…特性も同複合と比べてしょっぱいし…

@ソラス-i1s Ай бұрын

ナマズンは竜舞使えるズンだから他の水地面よりも強いズン

@shiky0801 Ай бұрын

@@ソラス-i1s ナマズンさんにわかな質問失礼します。竜舞覚えたところで重要なのは耐久に必要なのは回復や削りなのであまり長所になりにくいのではないでしょうか...?

@ソラス-i1s Ай бұрын

で、でもナマズンはステロまきびしひやみずが使えるズン！！

@凶のにゃんこ Ай бұрын

@@ソラス-i1s でも現環境だとまきびしの恩恵そこまでないし、それならあくびとほえるでループ回せるラグラージでいいってなるんだよ…

@アワビさん Ай бұрын

イシ変人「何かに特化してるヤツは強い…か。フッ」

@かなしかくひろまる Ай бұрын

剣盾時代にデスバーンとイシヘンジンで組んでダブル潜ってた頃が懐かしい。イシヘンジンで物理と特殊両受けしてたなあ。

@user-underground-web Ай бұрын

アクジキングさん……

@因幡組それと便座カバー Ай бұрын

メチャメチャ遠回りして、結果として現対戦環境に収束するのとも湯節が炸裂してる感じがする。

@鮍張 Ай бұрын

面白かったならそれでいいんですよ

@sanoing Ай бұрын

定期的にポケモン指数系ちゃんねる

@にゃんこブースト Ай бұрын

シングルバトルの場合物理技のポケモンが来れば防御で、特殊技のポケモンが来れば特防で、それぞれ厚いポケモンを後出しすることで対応できる→防御か特防どちらか極振りのほうが強いダブルバトルの場合相手全体に削りを入れられる範囲技が物理特殊ともに採用されやすいため、防御か特防どちらかが脆いとそこから突破されることがある→防御と特防を両立したほうが強いなるほど

@水悠-h2l Ай бұрын

特性込みのディンルーが一番高そう

@user-HumanPLUS Ай бұрын

中耐久アタッカーとかは総合耐久率高いと嬉しいよね

@asterg4213 Ай бұрын

種族値が低いと偏った値に振りづらいから耐久効率が良くなっていくのでは？あとは旅パ想定されたポケモンは耐久効率の良い配分にして攻略しやすくしているとか。

@滞納太郎-q1l Ай бұрын

ヌケニンは指数いくつぐらいなんだろう

$@user-fractal-log3.log2$

@user-fractal-log3.log2 Ай бұрын

総合耐久バランスが良く、実際に硬いとなると突破困難になってバランス壊れるからなぁ

@user-tx3-T.Y.X Ай бұрын

バランスがいいなんてポケモンじゃ(攻撃面なら)ホウエン種族とか呼ばれるだけだもんな何かしら強みがある方がそら強い

@rumasa3757 Ай бұрын

つってもガブリアスなんかはHBDの割り振りのバランスの良さが強みになってるよ。ジャラランガとほぼ同じ耐久指数なのにHBDの合計値はジャラランガより少ないからその分がACSに割り振られてる。攻撃性能は高めなのに無振りでも並みの不一致氷技くらいなら物理特殊どちらでも耐えられることが多い。

@user-tx3-T.Y.X Ай бұрын

六百属レベルなら平坦な並びでもなんとかなるんだろうなタイプが良ければ

@むぎ茶-t4g Ай бұрын

「総合耐久率」を百分率で表すの正しくないよなぁ「総合耐久指数」としてptとか点とかで表せばいいのに

@アクア-t3g3n Ай бұрын

ブースターくん・・・・・・・・・・

@user-Ok4shi Ай бұрын

逆にアクジキングはワースト1位取りに行けそう

@よん-b6j Ай бұрын

自由研究みたいな動画だ(小並感)

@ラムネ味-s1n Ай бұрын

小一時間考えてみたけどやっぱりこの計算方法は欠陥がありそう例を出すと、 H-B-Dの実数値が330-30-155(耐久実数値合計515)のポケモン(ハピナス)と、 H-B-Dの実数値が455-30-30(耐久実数値合計515)である架空のポケモンAを考える。(両方とも無振り6Vレベル50) ハピナスの総合耐久指数 8294.59 ポケモンAの総合耐久指数 6825.00 耐久実数値の合計が同じであることから、明確にAよりハピナスの方が種族値の配分効率が良いと言える。ここで投稿主の「総合耐久率」をそれぞれ計算すると、ハピナスの総合耐久率 0.2330 ポケモンAの総合耐久率 0.2330 となり全く同じ値となる。 (この現象はH≧B+Dを満たすなら任意の耐久実数値合計で表れる) 種族値の配分効率が良いなら「総合耐久率」の値も良くなるべきだが、そうはならない例があるのでこの指標は欠陥があると考える。

@tomoyu136 Ай бұрын

おそらくですが、総合耐久指数指数はH＝B+Dに近ければ、B=Dから離れていても高くなる傾向にあるからだと思います。一方、総合耐久率はH＝B+D且つ、B=Dに近くないと高くなりません。そうみるとたしかに総合耐久率は欠陥がありますね。 B=Dに重きを置いているのが原因だと思います。私の理解不足です。すみません。

@みんとん-u7k Ай бұрын

ガブリアスの種族値が美しいと呼ばれていた理由

@ギガントゼウス最強のわんこ Ай бұрын

マルマイン「なにかに特化してると強いって本当ですか？」

@rumasa3757 Ай бұрын

総合耐久バランスが優れているというとガブリアスが有名だよね。

@special8906 Ай бұрын

ヌケニン「ゆ、許された！？」

@hiei_kai Ай бұрын

無振りで総合耐久が高いポケモンってHPがかなりあってBDもそこそこにはあるポケモンだからA or CとSの両方に種族値をさけず耐久に振らない高速アタッカー系の努力値振りをしても強くないポケモン多いと思うんだよなタケルライコにCS極振りしたいかと言われたらしたくないしだから種族値が効率的でも努力値振る時には耐久に振って効率を崩さなければならないというジレンマ

@rumasa3757 Ай бұрын

ガブリアスは無振りで総合耐久が優秀だけどAS極振りが一般的じゃないかな

@よしおあ Ай бұрын

レイドで両刀相手にサポート型使うときに参考になるのか？

@ARK-ul5je Ай бұрын

ポケ徹の計算式について、どのように考えたのがわからないとのことでしたが、耐久調整ツールの下のほうにもリンクがある通り、「ニンフィア・カミツルギの耐久調整　――　総合耐久指数」という記事に詳しく書いてあります

@tomoyu136 Ай бұрын

リンク先の記事は努力値を256、能力上昇分を33と仮定して求めていましたが、ポケ徹さんの耐久計算ツールは508振り且つ性格補正込みでも計算できます。さらに実数値99に性格補正を掛けるより、100に性格補正を掛けた方が効率的ということまで加味されます。なのでリンク先の記事の式に代入するだけではない、さらに効率的な計算をしているので、とも湯の頭では仕組みが分からないなーとなった次第です。

@ARK-ul5je Ай бұрын

@@tomoyu136 なるほど、それは失礼しました入力されたデータから可能な努力値の振り方全パターン計算して耐久の高い順に並べて表示する方法が一番楽に作れそうですが、そんな力業な方法であのツールの速さを確保できるのかといわれると謎...

@riochan108 Ай бұрын

「特化の方が強い」という現実を直視するたびに悲しい気持ちになるルカリオ推しのワイ。あそこまで器用貧乏になれるのはもはや才能では。

@garlic_slice Ай бұрын

@@riochan108 同世代にゴウカザルがいるからなぁ。

@primenumber19is37 Ай бұрын

みず・じめん「サムネで結論出てて草生える」

@user-ex1dq2fm5b Ай бұрын

奥が深いですね

@おおとらない Ай бұрын

あのバランスのいいレパ元選手が‼︎

@炭石安蘭 Ай бұрын

数値だけならBD230という化け物なのにHが20と低すぎるせいで凄まじい数値を叩き出すツボツボ（0.08%）

@12take24 Ай бұрын

両刀程じゃないけど耐久もある程度偏ってた方がいいな

@takash548 Ай бұрын

例えばhp極振りして総合耐久が高くなるとかだと、まだ実践的になるのかな

@9263エリシア Ай бұрын

地震と波乗り飛び交うダブルだと何飛んできてもおかしくないのね

@ilzamact Ай бұрын

味方を巻き込む全体技は意外と見ない気がするいわなだれとかマジカルシャインの方が見る

@案山子827号 Ай бұрын

総合耐久値を実際に使用するシチュエーションで考えると「1体のポケモンで複数のポケモンを相手にする場合の被ダメージを最も抑えられる可能性の高い配分」ってことだけど、ポケモンに於いてそんな状況はない、あるいはそんな状況になった時点で詰みって話だからなぁ。

@tetspond1492 Ай бұрын

何試合も戦うことを考えると、シングルでも展開構築のポケモンなんかはまさに物理特殊様々なポケモンを相手にするわけなので、そういう状況はありますね

@qfg-nu4yc Ай бұрын

受けサイクルならそうかもしれんけど、対面構築、積み構築ならそうでもないでしょ

@gutsnosada Ай бұрын

ライコは結構固い印象ないか？

@きんのたまさん Ай бұрын

不遇でGO全裸待機してます早くしないと風邪引きます

@masa-1108 Ай бұрын

両刀アタッカーが微妙なのと同義だと思った（小並感）

@夢見夜桜 Ай бұрын

ライコニキが弱い…？確かにチョッキか瞑想しないと特殊相手に撃ち合うのそんなに得意では無いけども…

@kasuka_skywalker Ай бұрын

こーれ、H=B+D率とB=D率をイチイチで掛けてるのが微妙っぽい赫月ガチグマは前者が91.0%、後者が75.6%、総合68.8%で平均より低いけど、 Hがかなり高い時点で効率はいいほうであるべきだと思うどっちにせよ動画の結論には納得です

@ラムネ味-s1n Ай бұрын

やっぱりそうだよねシンプルに、そのポケモンの総合耐久指数/そのポケモンの耐久種族値の数値を合計を変えず自由に振り分けたとき最も高くなる総合耐久指数とかで良かった気がするこの計算方法なら、例えば出てきた値が3/4だったら理想の種族値配分より4/3倍ダメージを受けるんだなってわかるし(多分) まあ結局総合耐久指数自体、物理特殊1:1同じ火力指数で受けた場合というシングルでは考えにくい仮定から始まっているからおっしゃる通り結論自体は変わらないけど

@tomoyu136 Ай бұрын

総合耐久の視点では、H=B+DとB=Dのどちらにも近い方が良いので、２つを等価として計算しています。赫月ガチグマはH=B+D率こそ高いですが、総合耐久で見た場合、特殊耐久が低くバランスが悪い点はマイナス評価です。今回は総合耐久バランスがテーマなので、赫月ガチグマの評価が低いのは妥当です。バランスは別として、単に耐久種族値に無駄がないだけということなら評価は高くなるでしょう。

@ちゃんねる一八 Ай бұрын

うぽつです、総合耐久の高いポケモンは少ない……

@運天とるん Ай бұрын

ハルクジラ初めて見た時めちゃくちゃ強いのでは？と思ったのはこのせいか？

@アジ-n4h Ай бұрын

モロバレル、ドオー、シャワーズ、ヘイラッシャ、テツノカイナあたりは努力値無振り状態でほぼH=B+Dだね HBなり余った努力値の振り方意識するだけで簡単にH=B+Dなる性格補正からんだり耐久調整のしやすさ考えるともうちょいHPに偏ったポケモンのがいいけど

@DrDaisuke Ай бұрын

気になってツボツボでやってみた結果… 無振実数値H:B:D=95:250:250 ((95+250+250)-I95-(250+250)I)÷(95+250+250) で、だいたい32%でした

@fate0018 Ай бұрын

まぁ、BD70レベルじゃ受けを考えるステータスにはならないだろうしなぁ

@iotayng Ай бұрын

動画内でも言及あるけど、仮想敵に対して生き残れる事が最重要。 HP1でも残って仕事できれば良い。対戦wikiとかで総合耐久総合耐久うるさいやつ嫌い。

@tokuyon2000 Ай бұрын

ミキレルライコ

@白田郷 Ай бұрын

なぜ他の連中に混ぜてチヲワルヒゲを入れた

@HKuKiR028 Ай бұрын

とはいえ特化しすぎてもダメなのも事実レジ系がその最たる例

@Uyuni_soltlake Ай бұрын

別にレジ系が使われてないのは種族値のせいじゃなくないか？レジロックとかガブリアスのA特化のこだわりハチマキじしんを弱点なのにH振りだけで確定で耐えるんだぞ。ダメなのはオニゴーリとかバクフーンみたいな火力もすばやさも耐久も全部中途半端みたいなやつだろ

@ilzamact Ай бұрын

ダブルだとHBレジアイスとかはたまに使われる相手にすると固すぎて泣く

@garlic_slice Ай бұрын

レジロックの種族値改めて見たら結構きれいだぞ

@空乃かなた-r8d Ай бұрын

アクジキング……(泣)

@ひでたろう-b4u Ай бұрын

結論ジャラランガは弱い…耐久も火力もどっち付かずのポケモン…

@tetspond1492 Ай бұрын

効率自体ではなく効率が良いことによって耐久が高くなることが評価されるべきなわけで……（あと、他のコメントにもあるとおりそもそも計算の仕方がどうなのかという問題もあります）展開構築などのシングルで総合耐久が求められるポケモンも、耐久の効率がいいかどうかじゃなくて耐久が高いかどうかが重要です。今回の計算方法は嫌いになっても、HBD/(B+D)自体は理にかなった考え方なので嫌いにならないでください。

@tomoyu136 Ай бұрын

今回の疑問は「耐久無振りで耐久効率が良いポケモンは対戦でも強いのか？」ということで、調査前は「環境上位ポケモンは意外と耐久効率が良いポケモン多いんじゃね？」と思いましたが、実際のそんなことはなさそうという話でした。効率が良いことによって耐久が高くなることが評価されるべき、というのはその通りですが、結局対戦で評価されているポケモンに「耐久面の効率がいいから」という理由の者はほぼいないと思いました。（シングルでは結局バランスや効率よりも役割が明確な者が評価されるので）（正直ダブルだとどうかはよく分かっていません）計算方法ですが、一般的な総合耐久指数で計算するとムゲンダイナやクレセリアのような耐久高種族値ポケモンが上位に来るだけなので、低種族値ポケモンも評価できる総合耐久率という指標を用いました。（動画の終盤でもHBD種族値を用いて計算したとありますが似たような結果になりました）私の疑問に対してより良い答えが得られる計算方法はあるかもしれませんが、結果的に納得するものになったので計算方法は悪くなかったのではと思っています。

@tetspond1492 Ай бұрын

@@tomoyu136 返信ありがとうございます。「「耐久面の効率がいいから」という理由で評価されているポケモンはほぼいない」というのは同じ意見で、だからこそ、効率の良さじゃなくて耐久の高さ（HBD/(B+D)やHBやHD）を見るべきだと最初に書きました。ゴリランダーのH種族値が80減ってBDに40ずつ振り分けられたとしても（非効率）、サルノリより硬いよね（高耐久）、みたいな話です。見るべきじゃないとされているところに着目すること（＝今回の疑問）自体は無駄ではない取り組みだと思います。それに興味を持つ人はいます。そして、効率だけを見たいなら合計耐久種族値が影響しない計算方法にするのも妥当です。ただ、効率しか見ていないので、それと対戦での活躍に関係がないのはあまりにも当たり前です。それをさも当たり前ではないことのように語るのはどうなのか？と思ってのコメントでした。 HBD/(B+D)はポケ徹のリンクから飛べる記事にあるとおり理論的な正しさを備えていますが、今回の計算式は根拠のない式であるため、感覚で数字をいじって納得しているだけであって、疑問に対する研究としての価値は高くはないです。最後のHBD種族値をかけるところは特に雑です。（強めの表現になって申し訳ないです。）他のコメントにあった、「総合耐久指数／そのポケモンの耐久種族値の数値を合計を変えず自由に振り分けたとき最も高くなる総合耐久指数」が効率を見る良いアイデアですね。その他・3:21はポケモンの役割によって変わるので間違いで、シングルでもHDカバルドンやHBカビゴンなどはHBD/(B+D)を高めたポケモンとして存在しています。・ポケ徹ツールは、難しいことをしなくても、性格・努力値振り全パターン（大して多くない）をHBD/(B+D)が高い順に並べるだけでできます。

@tomoyu136 Ай бұрын

@@tetspond1492 単純に「耐久無振りで耐久効率が良いポケモンは対戦でも強いのか？」という疑問に、「耐久面の効率がいいからという理由で評価されているポケモンはほぼいない」という結果が出て満足したのですが、それではいけないのでしょうか…。私は総合耐久率という指標でポケモンを見たかっただけなので、HBD/(B+D)やHBやHDを見るべきというのは今回の疑問から外れたもので、また別の話しだと思います…。もっとしっかり研究した内容でないと不満ということでしょうか…？正直、何の責任もない気楽な個人チャンネルなので、研究としての価値など大層な看板はかかげてません…。すみません…。あと根拠のない式で覚で数字をいじって納得しただけというのも少し傷付きます…。私のささやかな疑問を叶える為には妥当な指標だと思っていたので…。。

@tetspond1492 Ай бұрын

@@tomoyu136 2ブロック目に書いてあるとおり、そういう仮説を立てて、仮説は成り立たなかったねという結論に至ること自体は、全然いけなくないです！過程や結果の捉え方に問題があっただけです。効率だけを見たいなら、それらが別な話なのは同意です。しかし、今回は対戦での評価という、効率ではなく耐久が大事になる事柄に絡めて話をなさっていたので、「そこを話すなら効率より耐久を見るべき」という意見が出てくるのはあり得る（話から外れていない）ことだと思います。（ついでにこの機会に、"名詞"の「はなし」を漢字で書くときは「話」が一般的に使われますということを、前から気になっていたのでお伝えしておきますね～）とも湯さんが何かを妥当だと思っていても、視聴者から妥当ではないという意見がくることはあり得ます。ポケモンいじり動画でいい気分にならない人がいるように、言葉というものを発する以上は不一致によるマイナス感情を完全には避けられません。ただ、指摘する側も言い方には気をつけるべきではあって、事実しか書いてなくても傷つけることがあるのでそこは自省していきます。極論どんなに気楽な動画でも投稿する自由はもちろんありますが、そのうえで、とも湯さんにはちゃんとしていてもらえたら嬉しい派としてこういうコメントをしている次第です。コメント欄を見ていると賢い方々が何人かいるので、その意見を取り入れていけば気楽に正確で面白い最高の動画が作れると思います！期待してます

@Regi_Steeel Ай бұрын

まあ総合耐久！！！とか意識する暇あったらどっちかに特化せえ！が結論。

@スクラップゴブリン Ай бұрын

とも湯さんに一つのどうでも良いネタ提供ポケ徹やポケモンwikiにて「きあいのパンチ」、そして「せいしんりょく」のページ欄にお互いの事が記載されてるがそもそも相互に因果関係が無いので書かれてる事自体が謎だからなんだって話だがそもそも何故書かれる事自体が気になります(他力本願)

@くらんべり Ай бұрын

インフレが進むほど無価値になって行く考えだろうな 252努力値振れる様にでもならなければ意識する機会増えなさそう

@tente- Ай бұрын

中途半端な両刀アタッカーが強くないのと同じこと

@chiidoruupu Ай бұрын

因みに結局一番硬くなるのはH=BDだったりする 150 5 150 90 150 5 のポケモンとか出てくんねぇかな...()

@qfg-nu4yc Ай бұрын

H=B+Dではなくてですか? 210 5 120 90 120 5 の方が硬いのでは?

@chiidoruupu Ай бұрын

@@qfg-nu4yc 他の人も言ってるけどこの動画の総合耐久って概念は物特どっちも攻撃を喰らう環境だからこそ意味のある数字だったりするでもそれとは別になんかこっちのほうが硬いんだけど() 多分本来耐久指数は数値が一緒になれば成る程固くなるけどこれは要らない数値をお互いに引っ張って来てるから合計が330になって硬くなるんやな...盲点過ぎる HPとか言う意地でも共用する概念が斬新過ぎて人間を人間と定義する要素に大きな節穴が蔓延ってたわ() これは一回頭に直径30cmの穴を開けないといけなくなったな... こうなるとHBDの比率を3値に100ずつ分配するとしてどの程度の割合にすれば一番硬くなるのだろうか...？計算めんどい...

@qfg-nu4yc Ай бұрын

@@chiidoruupu 何やら言ってることがよくわかっておりませんが、あなたのいう「耐久指数」はいわゆる、「総合耐久指数」とは別物だったりしますか? (動画の内容を踏まえると、そうな気がしてきた) もし自分が勘違いして的はずれなこと言ってたらごめんなさい勘違いしたまま続けますと、総合耐久指数は実数値がH:B:Dの日が2:1:1になると良いですね種族値にすると、H+75:B+20:D+20が2:1:1になるとよい HBDの合計種族値が450なら、 HBDの合計実数値は565で、 565を2:1:1にすると 282.5　:141.25　:141.25　で種族値換算で 207.5 : 121.25 :121.25が最高効率ってな具合ですね酔っ払って書いてるんで的外れなら重ねてごめんです合計種族値がｘなら、HBDが (ｘ+115)/2-75:(ｘ+115)/4-20:(ｘ+115)/4-20 だといいのでは?

@chiidoruupu Ай бұрын

因みに私さんも深夜テンションor寝起きだからこっちも言っている事が正しい事実は世界のルールに刻まれてる訳ないから安心してね！耐久指数は単純にH×B(D)で割り出せる単純な物だねこれだと最終的にH=B(H=D)が一番硬い事になる最初に言ってたH=BDもH=BとH=Dの事を言ってるだけでもなんかそっちから提示された210×120の方が硬くて(というか150×150よりも合計値が多い)結局どの種族値の比率にしたら一番硬くなるんだろうな...って思ってた()