Top 10 des clichés des films historiques !

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Bon petit Top 10 pour commencer l'année et évoquer encore un peu plus quelques thèmes dans les films historiques ^^
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Gladiator, Robin des Bois, Lancelot Premier Chevalier, 1612, 300, Braveheart, Fury, Overlord, The Patriot, Marco Polo, le Combat en Armure par Daniel Jacquet, Il faut sauver le soldat Ryan, Alexandre, Le Roi Arthur, The Mandalorian.
Merci à mes amis FB pour leur aide dans l'écriture de ce premier top 10 sur ce sujet ^^

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[@forza_koala6767]

Aller et pourquoi pas et puis j'espère que ça va rapporter un peu d'argent :)

[@nickylarson8175]

Bonjour ta veste sais bien un overcoat russe ?

[@micka101]

J'ai lâcher l'affaire sur mon tél portable Sur mon pc c'est top

[@francisrobillard3408]

@Rio Homme Dur Ce sont les complexes de l'ignorance... Il y a tout un courant orientalisme entretenu par certaine communauté boudhistes dont on ne peut parler et ce dès la Renaissance, qui voulait imposer leur altérité aux Occidentaux qu'ils méprisent...et d'ou ils étaient chassé. Il faut croire que sur ce point ils ont gagné...

[@polovne]

« Alors que c'est la voix » ?

[@mastertrixt]

Comme le dit Benzaie, "Le héros à une armure en scénarium"

Je ne connaissais pas le terme mais effectivement ça colle parfaitement !

[@wasselbousmaha9705]

Dans le même genre, il y a aussi les armures en bullshitium de l'Odieux Connard (c'est un nom propre, pas une insulte)

[@AA-mj4sn]

Le plot armor.

[@guilhemalanou3737]

Il maitrise aussi le bullshitsu de Bob Lennon

[@elguinolo7358]

@@wasselbousmaha9705 Je verrais bien une collaboration entre Le petit theatre des operations et Histoire appliquee.

[@charlesgallais1445]

4:51 Tu es en gris Tu as une barbe de taille moyenne Tu es semi-méchant

[@matheomatouan5171]

C'est le méchant qui va tuer le gentil mais en fait a ce moment là il devient gentil

[@laragallais2032]

Mathéo matouan Car en vérité le gentil était méchant alors que le méchant gentil

[@laufeygniste5871]

Pourquoi parles tu de troubadour ? Un barde de taille moyenne oÔ ;)

[@charlesgallais1445]

Marc Sainson Oups c’est réglé

[@lapinblanc9971]

Barbu en gris ? C'est le costume du traitre ^^

[@citadellor6840]

Tu peux faire un épisode spécial sur les blessures de guerre avec les technique pour les soigner. Tu pourras mettre en perspective la mort dans les films historiques du coup.

[@sylkabe6780]

"Mince, J'ai perdu ma jambe ! "Ce n'est rien, pose cette torche sur la plaie." La cautérisation ça doit être le plus grand fantasme d'Hollywood, ça mériterais un débunk ouaip !

[@gatspene1795]

@@guillaumelefrancois5255 J'imagine que si tu brûle une plaie, les tissus vont se refermer sous l'effet de la chaleur, comme un genre de soudure... M'enfin c'est l'explication que je me suis donnée pour justifier ça dans les films donc bon ^^'

[@matthieubatt1962]

@@gatspene1795 Lors d'une cautérisation on fait littéralement de brûler thermiquement la chair pour stopper un saignement.

[@chlorhydrate2317]

@@guillaumelefrancois5255 c'est vraiment utile. Mais c'est pas le seul moyen comme ça. Par contre c'est pas miraculeux non plus, faut aussi bander la plaie, et appliquer des cataplasmes. Par exemple en Amazonie y'a un arbre utilisé par les indigènes pour stopper les hémorragies (ils appliquent la plaie contre le tronc ou la sève, je sais plus très bien)

[@PetitPoneyDuVercors26]

@@matthieubatt1962 Yep mais pas avec une torche par ex, evidemment Le garrot avant de couper le membre (d'ailleurs les garrots faut pas en faire pour rien parce que tu te retrouves ampute pour rien haha, le point de compression c'est adapte à bcp de plaies, par contre à l'epoque et si la jambe est foutue ben tu coupes oblige) Laver à l'eau, savon si possible, un minimum quoi, que ça soit sans salissure visible Defoncer la personne si possible evidemment (attention avec l'alcool, ça peut rendre agressif, baillon, mode tissu tordu pour pouvoir mordre dedans aussi, assistants pour ligoter les membres et les tenir etc) Tu chauffes à blanc ta scie pour couper, ça desinfecte aussi en soi en partie mais faut avoir virer les merdes sur le membre genre la terre Ensuite coupe coupe Tu rechauffes ta lame à mort et tu finis de cauteriser, si y'a des tuyeaux tu les sutures comme tu peux c'est pas mal et apres tu enleve le garrot (sinon faudra recouper encore, faut pas couper trop en dessous pk vu le temps que ça prend la chair au dessous du garrot necrose assez vite) C'est ce que je ferais (c'est surement pas du tout vrai mais justement corrigez moi) Pis tu mets un linge propre sur le bordel evidemment et tu exfiltres la victime 😂 Parce que si c'est pour que ça trempe dans la boue et que tu le laisses se chier dessus c'est mort Ah et si tu peux couper en dessous du genou c'est le mieux, parce qu'une prothese partant du mollet c'est plus simple, plus simple en reeduc aussi, ça je connais par contre, je bosse en maison de retraite et des amputes on en a tjrs un au moins dans la maison et en dessous genou avec une prothese sans mecanique ni electronique ils se levent pour aller pisser oklm (c'est souvent des diabetiques, qui ont dans les 90ans, autant dire qu'on savait pas gerer ce handicap avant)

[@gaelg6429]

bah non mais brad pitt il joue Achille, le mec qui est invincible sauf au talon, donc il pourrait se battre à poil avec des bottes cloutés. Ce qui aurait sans doute rendu le film beaucoup plus intéressant

[@LucasMathisNinomae]

😂😅

Disons que ça ne colle pas avec les sources de la période mais... oui carrément oui :D

[@Bubblegob]

C'est clair que porter des sandales quand on a le talon fragile c'est dommage.

[@adminsaify]

C'est dommage qu'il ait pas pensé à protéger cette partie du corps.

[@bertranddantier7018]

A poil et sans armes.

[@antoinedls5466]

Le compteur de "Nous en reparlerons" A explosé.

[@fredchampagne3871]

Les chars qui tirent en roulant... Le uilean pipe (cornemuse irlandaise) et la jig dans la musique de tous les films qui évoquent le moyen Age. Les flèches qui arrêtent net les adversaires, alors qu'en réalité, une flèche traverse un bonhomme (non protégé) comme une feuille de papier. Il y a beaucoup de clichés sur l'arc. La tenue du point d'ancrage pendant des heures et la flèche qui part à des km. Ah oui, le débarquement dans Robin des bois. Un chef d'oeuvre!

[@jocebar6451]

Ben Dark Vador! il a toujours sont casque. Pourtant l'un des personnages le plus connu de tout les temps!!

Complètement ! et il n'est pas le seul ^^

[@Jim-pm6qr]

Le meilleur exemple que le personnage DOIT avoir un casque : Kylo Ren (Oui elle est méchante, mais à qui ça n'a pas traversé l'esprit ? XD)

[@caynima]

Mais l'acteur dans l'armure et celui qui a doublé sont différents, alors qui l'a rendu charismatique ? 🤔

[@benalias9118]

Le Master Chief !

[@Fenrill06]

heureusement que j'ai lu un peu les commentaires avant, parce que c'est exactement ce que j'allais écrire ^_^

[@kal_bewe1837]

Fullmetal alchemist est selon moi le meilleur exemple pour montrer qu'on peut avoir de l'empathie pour un personnage casqué

J4avais oublié, mais complètement oui !

[@breizhbev3069]

Un personnage casque plutôt que casqué pour le coup. ;)

[@arnosolo5248]

@@breizhbev3069 Ou tout simplement Dark Vador. Même si ce n'est pas de l'empathie qu'on a pour ce personnage (peut-être à la fin de l'épisode 6). C'est encore un autre exemple de personnage casqué expressif.

[@mamiesv650]

Le réalisateur : Bon on va mettre un casque sur la tête du héros. Le producteur : Vous voulez masquer l'acteur principal ? Non mais ça va pas ? Le réalisateur : Je veux respecter l'histoire. Le producteur : L'histoire je m'en fout ! Au prix où je paye Brad Pitt, vous avez intérêt à ce qu'on le reconnaisse pendant tout le combat ! Des bisous

[@sophievanta9487]

"par contre, quand c'est la doublure, vous pouvez lui laisser son casque"

[@lapinblanc9971]

C'est presque bête finalement de pas faire porter de casque au héros. Ca permet de mettre sa doublure pour les combats et donc potentiellement d'avoir des passes d'armes un peu plus stylées, et puis rien n'empêche de lui faire se prendre un gros coup dans la gueule qui lui arrache son casque.

[@davidducouret791]

Deux ans plus tard, le Mandorien a prouvé qu'on pouvait faire porter un casque au personnage principal ;)

[@marcantoine470]

En terme de film manichéen, le dernier "The King" de Netflix est pas mal, avec un roi anglais bon et pacifique et des méchants Français arrogants qui tuent des petits enfants avant la bataille.

[@olivierpuyou3621]

Rhhhhhaaaaaa cette merde intégrale..... j'ai résilié mon abonnement par rage

[@epinoke4168]

A l'opposé de "Thierry la fronde" production française ;-)

[@jean-michelmateo8616]

@@epinoke4168 Une vieille série bon enfant, alors que the king..... Pas certain.

Je ne l'ai pas encore vu mais j'avoue que je n'ai pas très envie d ele voir :D

[@marcantoine470]

@ Ahah. Remarque... Il y a tellement d'erreurs historiques que cela pourrait être intéressant de les analyser ;).

[@GreenMartha]

Les costumes crasseux ET le crasse sur le visage, parce que quand t'es pauvre tu te maquilles au purin !

[@solwen]

C'est culturel, tu peux pas juger.

[@nicolascuron5014]

Je ne trouve pas cela choquant la crasse sur les gens pauvres. Je veux dire, ils sont le plus souvent des manuels. Ils ne sont pas derrière un bureau à classer des papiers ou faire des vidéos sur leur canapé, ça se sait, c’est vérifiable. Pour ceux qui on déjà fait un peu de travaux dans une maison, labourer un champ, sa tenue perd vite de son blanc. Soit l’été tu transpires comme un bœuf et rien que les traces sous les bras et la raie des fesses, te font comprendre que le pull immaculé et repassé, tu peux l’oublier. Alors des paysans travaillant sans tracteur et sous la pluie, je le vois vraiment plus comme dans Kazmelott. Sans parler qu’on vit dans le luxe nous, on peut changer plusieurs fois par jour de tenue, on fout le tout à la machine et c’est réglé. A l’époque, tu portes qu’une poignée de vêtements, que tu recouds le plus souvent. Oui, ils savaient laver leurs vêtements. Oui, ils savaient avoir des tenues blanches. Oui, ils avaient des produits pour se laver. ... Mais en pratique, en avaient ils la facilité de le faire ? Je connais des gars qui font de l’administratif et ont des machines et plein de vêtements ... pourtant ils ont la flemme de faire tourner la machine voir de prendre une douche. Alors un paysan ayant bossé toute une journée dans les champs, je ne doute pas qu’il a plus d’une fois préféré aller dormir que se taper deux heures pour laver son linge et aller puiser de l’eau et le chauffer.

[@GreenMartha]

Je visais particulièrement la saleté sur le visage et les mains, et ça, ça ne prend pas trois heures en blanchisserie. Sinon, il faut prendre en compte aussi que la façon de tenir les vêtements propres n'est pas la même aujourd'hui, à l'ère de la fast-fashion et de la machine à laver séchante, qu'il y a un, deux, ou cinq siècles. Un vêtement en laine, ça se brosse et ça se bat, dès que la boue qui a pu se mettre sur l'ourlet est sèche, ce qui passe en lessive ce sont les dessous, et ça c'est considéré comme de l'hygiène d'en changer suffisamment souvent.

[@lapinblanc9971]

@@nicolascuron5014 Ca parait bête à dire mais je ne pense pas que les paysans travaillaient sous la pluie.

[@lhistoirenousledira]

Tout ceci est un guide parfait pour développer l’esprit critique éclairé !

Merci ! j'en referai d'autres ^^

[@Dandreded]

A quand l’épisode sur Kingdom of heaven ! ET VIVE GUILLAUME ( le conquérant ) ET LA NORMANDIE !!!

[@s1pierro]

espece de regionaliste. l'Eure en force !!!! \(>_

[@valerieliger9574]

Bravo Bécassine et vive la Bretagne ! 😄😉

[@s1pierro]

@@valerieliger9574 oh non, une nationaliste du breiztland. sauve qui peut /(OO)/

[@MrBrigente]

hérodot'com vient de sortir la sienne sur KoH ;)

Fred vient de sortir le sien, il a dû l'avancer pour son propre calendrier, la mienne la semaine prochaine !

[@Lackerli]

Ahh, les clichés, de mon coté, étant fan d'armes modernes, tireur et instructeur de tir, ça me rends dingue quand je vois certains trucs, genre les force spéciale machin chouette qui savent pas viser, les caisses en bois blindées, les "méchants" assez cons pour s'exposer au lieu rester planqué, et sans oublier les chargeurs trou de vers qui dirige vers une dimension ou les munitions sont illimitées ! Chouette vidéo sinon ^^

[@themis6958]

Faut pas regarder The Walking Dead. Munitions illimitées bonjour !

[@anthonymichel6744]

@@themis6958 avec Rick qui tient son putain de flingue à 45°vers le bas😂

[@jaguar_flemmard4259]

Du côté des munitions, les westerns sont encore pires... ;)

[@nathy-lyall]

Il y a aussi les balles à tirer dans les coins...

[@x8blade8x]

les table en bois pare-balles ^^

[@maxouhxhsitael500]

Le coup du "Feu" pour tirer à l'arc ça m'avait sorti quelques minutes du jeu Kingdom Come Delivrance (ils le disent au tout début quand les Coumans attaquent Skalice). Alors que c'est un jeu qui mise beaucoup sur sa cohérence historique et qui avait axé une partie de sa com sur le fait d'avoir fait appel à de nombreux historiens et experts... Comme quoi même en faisant gaffe...

[@theboneless552]

as tu joue en vo? Car les traductions françaises laissent parfois à désirer...

[@ambravirlebreton]

Je penche pour une bête erreur de traduction mais oui c'est pas fameux!

[@benjaminthibieroz4155]

Personne n'est à l'abri d'une erreur de détail. Le jeu reste extrêmement cohérent au global, les quelques approximations étant faites pour des raisons de gameplay. Je penche aussi pour un mauvais doublage

Il faut que j'essaie Kingdom Come. Après français, anglais, quelle que soit la traduction, c'est assez courant comme erreur !

[@hosadiusfaro3826]

Bon je viens de revoir le passage les flèches sont enflammez par contre ils ne disent rien j'ai pas entendu de mot.

[@cyrilbenet3086]

En 11em position: Les western avec leur holster de duel ( lacet autour de la cuisse, balles fourrées dans le ceinturon) inventé par Hollywood... et en 12em les bikini en peaux de bêtes des femmes préhistorique (épilées sous les aisselles, cela va de soit).

[@Jackblack-jy5vt]

il y a de quoi faire tout un documentaire sur les erreurs des western

[@bertranddantier7018]

Alors que les femmes préhistoriques devaient avoir le "cresson qui sortait du panier". Dans les westerns traditionnels les héros chevauchent pendant des heures sans se salir ni se décoiffer.

[@TheFlox63]

@@bertranddantier7018 A mon avis, elles ne devaient pas avoir "le cresson qui sortait du panier"... Elles (et ils) "étaient" le cresson ! :D

[@Krahuk]

Pour l’anecdote sur la durée des combats, rien qu'un sparring de boxe pied poing de 3x 2min ça demande un sacré cardio ^^

Carrément. L'intensité du combat, de toutes manières hein, on ne peut pas tricher dessus !

[@tbrobdc5818]

Super vidéo, super chaîne, merci bc! Une question : ou avez vous trouvé votre veste première guerre??

[@gwalchmai9638]

Les clichés y en a des caisses ^^ Les femmes des pays non occidentaux sont en général des nymphos (les françaises aussi dans les films de la 2nde guerre mondiale). Le Moyen Age c'est un âge de boue, de gens affamés, illuminés, avec des paysans attardés, et où il fait moche constamment (sauf quand on est en Palestine, là on est dans l'orientalisme le plus total ^^). La religion c'est le mal (avec tous les clichés de prêtres possibles), la démocratie et la liberté (valeurs surtout datant de l'époque moderne) ce sont les seules valeurs que tous les gentils historiques doivent défendre. Les erreurs sur la mentalité des gens historiques perso me font grincer des dents (dans Gladiator notamment...).

[@thichevallier]

Bien dit ! L'histoire est écrite par les vainqueurs, mais à la longue non seulement elle ne tient pas debout (et pour cause...) mais au bout d'un moment ça crève les yeux ! Vous pouvez vous intéressez à la grande majorité des conflits, pour la plupart vous constaterez que les raisons réelles sont bien différentes des raison invoquées, en particulier dans les livres d'histoire !...

[@gerardmanvussa501]

" La religion c'est le mal " Ça, c'est inexact, a minima concernant le christianisme. Un cliché de prêtre ignoble ou dégueulasse n'est pas une critique de la religion, mais du clergé. On ne va pas se mentir, l'essentiel du cinéma qui nous parvient est états-unien, une nation au demeurant pas vraiment laïque, USA qui se trouvent être majoritairement protestants ( toutes sous-catégories confondues ) et, bien que les différentes variantes aient, pour beaucoup, majoritairement renforcé de facto le pouvoir de leurs clergés, initialement il y a une certaine défiance de ce type d'autorité et du catholicisme très ancrée dans le protestantisme ( c'est son ADN ). Pour les autres religions monothéistes, ça va de la condescendance au mépris le plus total, en passant par tous degrés de dédain voire une curiosité d'un exotisme fantasmé ( mais jamais vraiment débarrassé de condescendance, sans rentrer dans un débat, le monothéisme et le fonctionnement même de cet instrument politique qu'on appelle religion de nos jours rend au mieux délicat l'interaction avec les autres cultes ), pour les polythéistes, c'est en général le n'importe quoi le plus total, l'industrie du cinéma n'y pige rien, ne s'est globalement même pas arrêté 14 secondes pour s'imaginer au moins 2 ou 3 paramètres simples de changement de point de vue global et d'appréhension du monde dans un tel paradigme et y calquera, le plus souvent, des symboliques, voire des rituels, terriblement chrétiens tout à fait hors de propos et totalement anachroniques dès qu'on touche à la majeure partie de l'Antiquité. Pour exemple, j'ai souvenir de 30 minutes ( après, j'ai craqué, c'était trop ) d'un Hercules des années 2000 ( rien que le nom, ça vendait déjà du rêve... ) dont la mère nous lâchait, au calme, du " mon Dieu " et avait collé une symbolique d'Immaculée Conception sortie de nulle part au milieu, en plus du reste, je m'étais pas mal vomi dans la bouche...

[@Briselance]

@@gerardmanvussa501 " Un cliché de prêtre ignoble ou dégueulasse n'est pas une critique de la religion, mais du clergé." Il y en hélas pour lesquels c'est du pareil au même. :-(

[@gerardmanvussa501]

@@Briselance On pourrait en débattre, mais en l'occurrence, c'est hors de propos. Écrire que pour l'industrie du cinéma " La religion c'est le mal " est factuellement faux. Au contraire, Hollywood, notamment, gave sa production de symboliques et allusions chrétiennes à l'envi. C'est même souvent très invasif. C'est d'autant plus problématique que ce que nous nommons religion ne sont, ni plus ni moins, que des instruments politiques qu'il est difficile de questionner parce que le croyant lambda peine à différencier sa foi de sa " religion ", quand bien même la foi ne serait qu'un moyen pour l'idéologie politique qu'il appelle religion et que cette foi se passerait fort bien d'un clergé comme d'un dogme ;).

[@Alceste-Resister]

@Thibaud Auzépy : +100 ! C'est rassurant de voir que je ne suis pas la seule à serrer les dents devant certains clichés.

[@lurtz31300]

Et en plus dans The Mandalorian, son armure n'est pas en papier et le protège vraiment !

[@Briselance]

AH bah enfin. :-P Il était temps qu'une armure soit efficace. :-)

[@Elwyrmydon]

En même temps le Beskar....c'est comme le cortosis, ça arrêtes des lightsaber !

[@Arkanthrall]

@@Elwyrmydon En plus de ça, ça attire les lasers ! Il ne se fait toucher que sur les parties protégées.

Carrément ! j'ai failli en verser une larme de joie !

[@lurtz31300]

@@Arkanthrall En même temps, même vrai, un gilet par balle ne protègent que les zones les plus exposées et statistiquement les plus touchées par les tirs. Et en plus il a l'armure du héros en scenarium !

[@krankarvolund7771]

D'ailleurs dans les films Seconde Guerre Mondiale, on se bat soit dans le Pacifique, soit en France, quelques fois en Russie, mais on se demande parfois pourquoi elle était mondiale la Guerre XD

[@shedar7678]

Après dans les quelques films sur la première guerre mondiale, on se bat toujours à Verdun, ce qui restreint l'ampleur d'une guerre qui n'était déjà pas bien mondiale dans la réalité.

[@benjaminthibieroz4155]

Malheureusement, presque tous les films sur la seconde sont américains et parlent des américains, ce qui biaisent la perception. On voit rarement les batailles en Afrique du Nord, cela dit. Mais surtout: presque jamais quand ils sont en Allemagne. Ca colle pas au cahier des charges de montrer des actions héroïques.

[@krankarvolund7771]

@@shedar7678 La différence étant que les films sur la GM1 sont environ dix fois moins nombreux que ceux sur la GM2 ^^ Et il me semble que dans les films anglais sur la GM1, on y voit la Bataille de la Somme, le Verdun des Anglais et de leurs colonies ;)

[@bravocharles9347]

@@krankarvolund7771 Il y a 'Laurence d'Arabie' qui traite de la guerre des Arabes contre les Ottomans. Avant que Français et Anglais ne se partagent une partie de la dépouille de l'Empire Ottoman. Quant aux Français il y a 'Capitaine Conan' qui parle de la Guerre dans les Balkans. Période très peu traitée car l'armée d'orient était très peu considérée par les chefs militaires. Pourtant cette armée de 'jardiniers' (comme l'appelait Clemenceau) a obtenu la capitulation des Bulgares et des Turcs. Sans parler de la menace sur l'Empire Austro-Hongrois. Pour le reste il y a les guerres en Afrique de colonies Allemandes (Sud-ouest Africain et Tanganyika) qui furent des théâtres de guerre très annexes, et l'attaque par les Japonais de la ville sous domination allemande de Tsingtao. A ma connaissance ces théâtres d'opérations n'ont pas fait l'objet de film. Pour ce qui est du front de l'Est je ne crois pas qu'il ont fait l'objet de film.

[@sasukefree8763]

@@bravocharles9347 il est bien renseigné ton com, pour des films de vues du cote allemand sur le front de l'est tu as le Stalingrad de 1993 ainsi que Croix de fer (1977).

[@BriceCapelle]

Fabuleux ! Le coups du casque m'a toujours surpris ... Et en effet la comparaison avec The Mandalorian est bien car le perso il est quand même Badass!

[@francoisraffin449]

Sans parler de dark Vador.

[@sophievanta9487]

@ Brice : c'est quand même dommage d'embaucher Pedro Pascal si c'est pour qu'on voit pas son visage... à tel point que c'est pas toujours lui dans l'armure (autre que les cascades trop compliquées) car il était non disponible pour tourner

Et il y en a plein d'autres !

[@jojojo9610]

je kiffe :) bonne année à toi et puis tu m'as appris que les films ben c'est cliché de base donc voila !! toujours un énorme plaisir de te suivre :)

[@lordstark869]

Ton anecdote sur Guillaume m'a rappelé une mission dans le jeu Empire Earth, où on devait amener Guillaume sur une colline pour que nos soldats sachent qu'on est toujours en vie sans quoi le moral chuté et faisait perdre la bataille.

[@Manon-4096]

Aragorn dit « tirez » dans le seigneur des anneaux Dommage que ce soit pas historique lol

[@Manon-4096]

Le français c’est un pnj dans les jeux de role

[@suladanII]

dans la version française seulement ils disent tirez, en anglais ils disent fire

[@andredulac4456]

@@suladanII et en elfique ? :p

[@chlorhydrate2317]

@@suladanII t'es sûr ? Ça fait longtemps, mais j'ai des souvenirs d'un ''release arrows''

[@yeezyfoamiste5610]

Dncore une preuve que parfois la Vf surpasse la vo comme dans south park

[@merymahaelstrome6015]

*Guillaume enlève son casque* "non non je suis toujours vivant, coucou" *remets son casque* XD oui oui je suis normande :P Merci pour cette vidéo qui va grandement m'aider pour l'écriture de mes romans et nouvelles de fiction. Je découvre ta chaîne et j'aime déjà, ça promet. Comme si 'javais pas assez de netflix pour m'aider à procrastiner !

Avec plaisir, bienvenue du coup ! Et bonne procrastination :p

[@Tiphereth.]

Concernant les Français, y a aussi l'option "on fait comme s'ils existaient pas". Dunkerque a fait une superbe démonstration de cette option. Sérieux Nolan, le titre de ton film c'est Dunkerque, ça se passe à Dunkerque, et y a pas un Français dans le film. xD Je reviens vite fait sur le truc des casques, avec lequel je suis pas vraiment d'accord (et même vraiment pas d'accord en fait, c'est fou ce qu'un mot un tout petit peu décalé peut complètement changer l'intensité d'une phrase ! : D). L'argument avancé pour justifier ça n'est pas bête du tout. Dans les jeux vidéo, on s’embarrasse même plus de prétextes (ce qui est sûrement plus honnête et moins ridicule au final) et on a souvent une option à cocher pour rendre les casques invisibles. Je pense que la simple présence d'une option de ce genre montre que l'argument "on s'attache moins à un perso sans visage" n'est vraiment pas si bête et est partagé par un nombre assez important de personnes pour que les développeurs prennent la peine d'inclure ce genre de fonctionnalités. D'ailleurs, pour rester dans l'exemple du jeu vidéo, beaucoup des joueurs qui n'aiment pas la vue à la première personne affirment qu'au-delà d'une simple question de gameplay, ils trouvent ça paradoxalement moins immersif de ne contrôler qu'un bras et de ne jamais voir le personnage. Deus Ex 3 avait d'ailleurs coupé la poire en deux en mixant les deux focalisations, et leur argument principal c'était exactement celui-là : ils voulaient que le personnage ait une présence à l'écran. D'ailleurs on a le cliché inverse dans certains jeux vidéo : si t'enlèves pas le casque manuellement (ce que personne ne fait), ton perso garde son casque en permanence, même quand il est en ville en train d'acheter des melons pour crafter de la soupe. : D Et dans Dark Souls, où on a de grosses armures bien massives sans option pour cacher les casques, la communauté a un concept qui s'appelle "fashion souls" et qui consiste justement à ne pas jouer pour les stats de protection mais pour se faire plaisir au niveau du visuel. Concernant le personnage du Mandalorien, je pense que tu vois facilement la différence entre lui et un soldat en armure sur le champs de bataille quand même. Dans un Star Wars, ton Dark Vador (quitte à parler de Star Wars, autant parler DU perso casqué emblématique par excellence) est tout seul à porter un armure noire avec un casque de samouraï. Donc ce qui fait qu'il a une vraie identité c'est justement l'armure (et le casque emblématique), mais parce qu'il est tout seul à les porter et que le design est singulier. On se souvient beaucoup plus de Dark Vador comme ça qu'à la fin, quand il retire son casque, mais il a un design qui l'identifie nettement et le fait ne jamais voir son visage fait partie du personnage. Regarde les storm troopers, ils sont tous pareils, et quand on veut faire d'un storm trooper un personnage de premier plan, on lui fait très rapidement retirer le casque, puis même l'armure intégrale (Finn dans Star Wars VII), parce que sinon c'est juste un péon parmi les autres. Essayer de donner de l'identité à un personnage dont on ne voit jamais le visage, c'est possible, mais c'est vraiment pas anodin. Et surtout ça nécessite dans ce cas qu'il soit seul à porter l'armure en question. Regarde l'adaptation du Seigneur des Anneaux, l'un des trucs souvent appréciés, c'est le choix de ne jamais montrer le visage de Sauron. On ne voit que l'oeil ou l'armure (et la "bouche"). Et les gens aiment parce qu'ils disent que de ne pas voir le visage renforce la menace. Même principe qu'avec Dark Vador d'ailleurs, dont on ne voit le visage qu'à partir du moment où il redevient un personnage bon. On observe le même phénomène dans les vidéos de propagande de la Seconde Guerre où l'on voit des armées sans visage avancer d'un pas uniforme. C'est pas pour rien qu'on choisit de ne pas montrer les visages. Ce principe s'applique aussi à la peinture ou à la bande-dessinée et l'animation. Même les robots on leur fout un visage. : D Le visage, c'est incroyablement important. Je pense que c'est atavique, que c'est profondément ancré en nous, le besoin d'identifier quelqu'un par son visage. Si on est si fort pour détecter les imperfections du visage (voir le concept d'uncanny valley), ce n'est pas pour rien. Bref, tu peux trouver des contre-exemples (et c'est bien qu'il y en ait ! C'est un challenge passionnant à relever en terme d'écriture et d'esthétique !), mais ça n'est justement pas la norme, et même si on peut le regretter sur le plan historique, l'argument "on veut que le spectateur puisse mater Brad Pitt en train de suer", il est pas idiot du tout, et d'ailleurs se rapproche beaucoup de "mettez une option pour virer les casques, je veux pouvoir mater la jolie rousse que j'ai mis deux heures à peaufiner dans l'éditeur de perso" (et ceux qui font pas des rousses ne méritent pas cette option, les béotiens !). Le premier truc que demande la majorité des gens quand on leur parle d'un film, c'est pas "qui est le réalisateur", mais "qui est-ce qui joue dedans" (allez pleurer ailleurs la Nouvelle Vague !). Donc clairement, quand tu payes une somme astronomique pour avoir ton Bradd Pitt, c'est pas pour rien, le mec attire les foules dans les cinémas, et ce parce que les gens ont envie de voir Brad Pitt. Donc ouais, y a besoin de le montrer. Après, je suis par contre d'accord pour dire que c'est faisable si le personnage passe pas tout le film au combat. J'ai pas vu Troie alors je peux pas dire la proportion combat/pas combat (quand j'ai su que y avait pas les dieux, j'ai fait "NOPE, pas pour moi"). Mais même comme ça, s'il est au combat aux côtés de nombreux autres soldats, faut qu'on puisse l'identifier par un équipement unique (c'est le cas dans l'oeuvre de base, puisqu'il a un stuff légendaire +15 fourni par Thétys), il peut pas porter la même chose que tout le monde. Et ça empêche quand même de voir le visage déformé par l'effort, la peur, la souffrance, la rage (fondamentale pour Achille !), toutes ces choses qu'on ne peut finalement pas montrer, si ce n'est à travers la gestuelle ou la parole si le personnage parle. C'est pas évident du tout, et ne pas montrer le visage pose des problématiques réelles. J'ai pas vu la série The Mandalorian, mais je serais par exemple curieux de voir comment ils (les membres de l'équipe) gèreraient une scène avec de nombreux mandaloriens. Ils se ressemblent tous. Je suis persuadé que la série va éviter au maximum cette situation pour que leur personnage puisse justement rester singulier au sein de la diégèse. Parce que s'il se retrouve au beau milieu d'une congrégation de Mandaloriens, tant qu'il ouvre pas la bouche c'est juste un mec avec une cocotte-minute fendue sur la tête parmi tous les autres mecs avec une cocotte-minute fendue sur la tête. : D Accessoirement, créer de l'empathie avec un personnage sans visage est plus facile quand tu as beaucoup de temps pour que les spectateurs s'attachent à lui par ses actes, par ce qu'il vit et par ce qu'il dit. Une série est un bon format pour ça. Je suis sûr qu'ils auraient eu plus de mal à faire ça sur un film de deux heures. Mais bon je suis curieux de voir quelqu'un relever ce défi ! Et c'est à peu près tout je crois. C'est déjà pas mal.

[@rolandcambon9354]

C'est dommage que tu n'est pas parlé des Russes. C'est vrais, on ne les trouve en général que dans les films Russes !! Mais quand on regarde les derniers films Russes sortis récemment, en terme de réalisme des combats il n'y a pas photos, est c'est de loin supérieur aux daubes comme "Fury" ou Dunkerque". Je citerai "Battle for honor" (bataille de Brest Litovsk), "les 28 héros de Panfilev" et "T34". Bon, on retrouve les clichés habituel : Le bon commissaire politique proche de ses hommes, le soldat un peu simplet qui prie en cachette ou celui dont la petite amie attend son retour. Merci pour ta vidéo, c'est franchement super ce que tu fais !

[@Misere1459]

Oh oui, un combat entre gars en armures avec des cardiofréquence-mètres et une prise de la tension avant/après! :D

[@majortartaras4294]

Alors oui il y en a plein d'autres des clichés ^^ Perso mes petits préférés sont: 1) Le général en première ligne (ce qui est un beau cliché en soit, c'est pas systématique qu'il charge en première ligne) qui hurle des ordres de bataille et tu as toute la ligne qui s'éxecute instantanément... Tu es au milieu d'une bataille qui est un beau bordel et le gars arrive à se faire comprendre sans soucis et sans aide logistique... Ils sont fort quand même. De manière plus global des généraux qui hurle des ordres sur un champ de bataille en oubliant tous le système de transmission des ordres c'est juste non en faite, les batailles de la réalité ne sont pas celle qu'on a dans les total war. 2) Les canons des guerres napoléoniennes qui sont confondus avec des pièces d'artilleries de la première guerre mondiale. C'est très rare d'avoir des boulets de canon qui fauchent les rangs, en général ça se contente d'exploser (et souvent c'est juste n'importe quoi, à se demander pourquoi ils utilisent encore de l'infanterie car clairement elle sert à rien) 3) Les considérations de religion c'est souvent n'importe quoi... Très souvent c'est emprunt de considération moderne qui n'ont rien à faire dans les époques dites. Mention spécial à Knightfall où tu as Nogaret qui dit qu'il ne croit pas à Dieu devant le pape comme ça pépouse... 4) La diplomatie est souvent sur simplifié notamment tous ce qui est discussion de paix. Les 2 rois se rencontrent pour la première fois et signe un truc en étant toujours d'accord entre eux... Ce qui est très rare en réalité, souvent c'est des histoires de rapport de force avec de tractations entre diplomate qui durent plusieurs semaines, on argumente en essayer de s'appuie sur le droit, les traités, le rapport de force, il y a souvent des demandes d'arbitrage ( entre 2 rois en guerre ils prennent alors un autre roi comme arbitre ou alors le pape) De manière général la politique est simplifié. En général on a un roi qui a des pouvoirs démesuré alors qu'en vrai ça s'appuie sur des parlements, des vassaux, des religieux, des puissances marchandes, des conseillers et on a un pouvoir central qui a des limites en général (la centralisation du pouvoir et l'absolutisme étant à géométrie variable selon les époques). En faite le vrai soucis c'est que cet archétype du roi absolu s'exporte n'importe quand sans prendre en compte les rapports de forces et le droit de l'époque traité.

[@gauthierjaulin5551]

Et je tiens à rappeler que en réalité Louis XIV avait moins de pouvoir que les présidents de la V Republique

[@meneldal]

Les canons et 1800 c'est puissant, mais c'est lent donc tu peux pas faire beaucoup de tirs avant de te retrouver avec la cavalerie dans la gueule. Si tu as un peu de chance avec ton tir, tu peux faire pas mal de morts, mais c'est bien trop cher pour vraiment valoir le coup pour taper de l'infanterie.

[@vaevictisgd5249]

Après c'est pas comme si Nogaret avait quelque chose à foutre du pape...Et c'est Knightfall,donc l'histoire elle est partie à l'est en train.

[@bertranddantier7018]

@@meneldal Cela dépend des situations, contre les carrés d'infanterie l'artillerie est très efficace, elle tire de la mitraille sur une masse très compacte les dégâts son énormes et cela peut briser le dit carré.

[@bertranddantier7018]

@@vaevictisgd5249 En 1303 à Anagni, Guillaume de Nogaret à tout même collé un bourre-pif au pape Boniface VIII.

[@suricatelacroix2561]

Je n'avais jamais, ô grand jamais, tilté sur le "feu" avant un tir d'archerie. Maintenant, je n'entends plus que ça. Merci :D

[@marz9743]

À propos des combats interminables, c'est effectivement pas réaliste de se battre 10, 15 minutes sans être essoufflé (encore moins si le combat est intense), mais un truc encore plus récurent, c'est les gens qui meurent instantanément quand ils se prennent un coup.

[@histoiresdailleurs2067]

Avant même de la voir, je sais que les paysans moyenâgeux couverts de boue feront parti du top

Un peu quand même hein, on ne se lasse pas des bonnes choses !

[@purplevelvet2148]

et dans ma tête, il y a toujours en surimpression les paysans couverts de boue ET syndicalistes de Sacré Graal. Au moins, tant qu'à faire portenawak, autant faire du vrai portenawak assumé.

[@t_stex]

Mais le héros a toujours un casque... En scenarium en plus, très résistant

[@seaemji8591]

Et invisible...

[@angelus06210]

les mechants aussi mais ne devrait jamais l'enlever (non je ne pense pas du tout a starwars 7)

[@DimKen]

4:10 pour ce qui est du bien et mal, j'aime ce que Clint Eastwood a fait avec les 2 films "Mémoires de nos pères" et "Lettres d'Iwo Jima" On y voit les 2 points de vue.

[@davidducouret791]

Effectivement. Un vrai chef d'œuvre qui a fait un flop complet car beaucoup de spectateurs s'attendaient à un bon gros film de guerre à la Le maître de, euh, guerre. Une superbe démarche de la part d'Eastwood.

[@hanniba6357]

Enfin !! , vidéo intéressante comme d'habitude ahah

Merci !

[@vincentnolot5356]

Pourrait-on avoir plus d'info sur cette magnifique veste 1ère guerre mondiale. J'en suis tombé amoureux!

[@guilhembenezech6031]

Je suis venu dans les commentaires pour ça, même si ça fait déjà un an ahaha

[@Champa_Flemi]

Mince, c'est tellement sympa qu'on voit pas le temps passer. J'en redemande et je crois pas être le seul.

Merci ! j'en ferai d'autres, promis ^^

[@Champa_Flemi]

@ merci.

[@jeanpierrechoisy6474]

TRES INTERESSANT. MERCI. Quelques remarques : - le héros qui enlève son casque : dans le Jour le plus long, sur le débarquement en Normandie, dès que j'ai vu ce film j'ai compris que la volonté de faire faire cette connerie par bon nombre de héros alliés, pour faire percevoir comme des personnes individuels, alors les Allemands ont toujours leurs casques, pour évoquer davantage des robots ; - le recul des armes : le produit de la masse de l'arme par sa vitesse de recul est égal au produite de la masse du projectile par sa vitesse initiale. Dans le cas d'un célèbre fusil du XVIIIième siècle fr.wikipedia.org/wiki/Fusil_Charleville, les données disponibles sur Internet permette de calcul une vitesse de recul d'environ 2,65 m/seconde soit de l'ordre de 10 km/h : pour une masse de 4,6 kg un sacré choc... si on est assez maladroit pour tenir l'arme sans fermeté. Mais son fait corps avec son arme, la masse soumise à recule est celle du fantassin + celle de l'arme. Si le terreur et son équipement ne font même que 65 kg, l'ensemble subit un recul initiale de l'ordre de 0,2 m/seconde. Une autre vidéo consacrée uniquement aux fautes historiques dans les films de bataille napoléonien apporte de l'eau au moulin de la présente vidéo : kzbin.info/www/bejne/qZTKnXpqqp5ma9U.

[@louisehenry760]

Etant donné le paysage youtube actuel, je trouve ça vraiment super agréable que tu fasses tes vidéos avec des plans aussi longs. L'idée qu'on puisse rajouter une info en sous-titre plutôt que d'insérer trois jump cuts au montage c'est rafraîchissant et vraiment plus sympa à regarder ! En tout cas super vidéo comme d'hab. Tu sais qu'à cause de toi quand je me suis fait mon revisionnage de kaamelott récemment j'étais hantée par les incohérences :D (dans la catégorie tous les paysans sont crados !)

Cela me fait très plaisir à lire comme retour parce que c'est vraiment quelque chose qui me tient à coeur. Parfois je suis obligé de faire des jump cut mais ça m'agace, et je préfère largement me reprendre si je bute plutôt que sauter. Cela donne quelque chose de plus dans la discussion, dans l'échange... en tous cas c'est ce que j'essaie de faire ! Aaaah mais Kaamelott a bien trop d'autres qualités :p

[@clop24]

super intéressant, et les blessures qui n'ont jamais aucune conséquence, on en parle une prochaine fois? pasque là y'a du lourd aussi :-)

[@benjaminthibieroz4155]

Yep. Quand y avait ni désinfectants ni antibiotiques ni stérilisation des outils...les maladies faisaient plus de morts dans les armées que les batailles

[@chlorhydrate2317]

@@guillaumelefrancois5255 ils ont tous des cottes de maille en mithril

Aussi oui !

[@manubebec]

Notez que ça n'est pas récent… (Re)Lisez la chanson de Roland… Le type se bat les tripes à l'air pendant un bon bout de temps...

[@Adilulph]

En général, les perso qui doivent durer dans le film ne sont touchés qu'au bras qu'ils serrent avec l'autre mains pour montrer qu'ils sont blessés (un peu comme dans la cours de récré). Parfois ils sont touchés à la jambe histoire de boitiller quelques minutes.. et puis c'est la logique du scénar qu'ils soient jamais touchés à la tete ou au bide et qu'ils puissent marcher et tenir au moins un flingue 😁😁.

[@damiendell8826]

Pour la notion de bien et de mal, il y a la variante qu'on retrouve souvent: celle des personnages aux valeurs et aux objectifs modernes/récents (lutte pour la liberté de tous et/ou l'égalité ainsi que la survie de la nation pour les gentils et le racisme, la discrimination et le nettoyage ethnique pour les méchants). Pour l'ordre de tirer avec un arc, a-t-on retrouvé des sources nous indiquant quel expression était utilisée? Car l'expression "tirez" me semble elle aussi être tirée du vocabulaire des armes à feu (on tire sur la queue de détente pour déclencher le tir là où un arc, tirer la corde sert à préparer l'arme. Et c'est difficile de ne pas utiliser le verbe "tirer" dans cette phrase. Et sinon, dans les films sur la seconde guerre mondiale, on reparle des femmes française vue par les américains ? :D

[@emileduvernois6680]

Non, je ne crois pas que le verbe «tirer» fasse partie du vocabulaire des armes à feu. C'est commun à toutes les armes qu'on appelle «armes de trait» (d'où le verbe tirer). L'étymologie atteste des emplois du verbe tirer dans le sens de lancer un projectile dès 1422. Je pense que c'est antérieur aux armes à feu. Il ne s'agit pas de tirer sur la détente, mais de tirer un projectile, c'est à dire de le projeter. (Les constructions «tirer sur» et «tirer» sont assez différentes. Leurs sens aussi.

[@damiendell8826]

@@emileduvernois6680 Merci pour ces informations, c'est toujours bon à savoir^^ En 1422, il y avait déjà des armes à feu (mention en Europe vers le 13eme siècle selon Wikipédia donc à vérifier) mais le système de mise à feu était différent d'aujourd'hui

[@Razaim01]

Ce serait vraiment cool une vidéo qui parle plus en détail de comment pouvait se passer une bataille, en mêlant un maximum d'exemples historiques, je suis très curieux d'approfondir ce sujet, dans le détail des tactiques et stratégie, la manière dont on gagnait ou perdait du terrain etc.

[@mattb.7079]

Très bonne vidéo, merci !

[@eymerickalbert5670]

Dis, tu as dis que tu allais revenir sur The Witcher le jeu, est ce que tu connais / à joué / compte parler peut être de Kingdom Come Delivrance ? 😁

[@xaviernowak9632]

Un cliché dans le 1er épisode de la saison 1 de Rome (série que j’aime beaucoup pourtant): Vercingétorix porte un casque ailé lorsqu’il se rend à César.

[@themis6958]

Allez si on veux chercher des excuses ont peux se dire que le moment ou il se rend publiquement à César est mis en scène par ce dernier. César aurait fait porter un casque cérémonial à Vercingétorix... xD

[@damias888]

Toujours de si bonne qualité ;)

Merci !

[@francescosantambrogio6421]

Merci beacoup pour cette merveille de video! 😉 Il faut vraiment que je montre ca à mes amis!

Merci pour le commentaire, n'hésite pas à faire tourner !

[@erenjager5775]

Le dernier film crédible de seconde guerre mondiale qui m'a agréablement surpris c'est Génération War qui véhicule peu de clishé et nous met du point de vu allemand

[@theboneless552]

Totalement d'accord. Superbe film

[@benjaminthibieroz4155]

Ma référence, c'est la mini-série "band of brothers". Point de vue américain, depuis leur entraînement jusqu'à l'occupation de l'allemagne, mais représentation très réaliste (et brutale) des combats et des personnages.

[@epinoke4168]

@Axel Faure La séquence du sous marin soumis à la pression de l'eau et les boulons qui giclent comme des balles est tiré des images prises par un cameraman des films de propagande.

[@laugustedu9438]

Eren Jäger Non les derniers meilleurs film sur la seconde guerre mondiale sont Midway et « Les oubliés » qui est un film germano-danois sortie en 2015, c’est un film qui parle de faits réels inconnu du grand public (j’en dit pas plus). D’ailleurs Génération war est une série.

[@erenjager5775]

@@laugustedu9438 merci j'ai un film à voir ce soir !

[@SebleVikingdeGaule]

Et bien merci pathé, j'avais dis que je laissais un commentaire constructif sous la vidéo kinkdom of heaven ce soir... bah c'est raté. Je savais bien que c'était trop beau pour être vrai.

[@francoistanguy7490]

et je ne l'ai pas vue pour ma part :-(

Ahaha, elle a été débloquée, c'est bon !

[@paulaubrion2083]

9:11 on est d'accord que tu parle du film "le jour le plus long" ^^ avec Bourvil qui donne du Champagne et fait exploser des lignes radios et l'autre groupe de résistant avec les aviateur anglais sans oublier le personnage de kiffer bien badass qui part chercher un char tout seul^^

[@paulaubrion2083]

Et le mec qui cest juste dire "vive les américain, les anglais, les français! Vive le débarquement!"^^

Non, je parle de tous les films de manière générale :D

[@pier10274]

Le cheat munition illimité c'est un grand classique aussi.

[@JP-ts8oy]

Bonjour, Connais tu le manga "Kingdom" ? Les héros sont cheatés, mais je serais curieux d'avoir ton analyse sur ses batailles et les tactiques.

[@Jim-pm6qr]

Comment ça les héros sont cheatés ? Tu oses insinuer que le Général Ouki ne pourrait pas découper 8 vils soldats de Zhao en 1 coup de Guandao !?

[@sophitia_agna]

Les français en pnjs des films sur la seconde guerre mondiale XD

[@cyranoperson5272]

Bien joué mdr

[@robertobarazzutti3807]

Une idée de sujet: la guerre sur mer il y a aussi quelques clichés. Je crois que dans Laster et commander à un moment le navire navigue les sabords ouverts .... Non les rameurs sur les galères ne sont pas tous des Esclaves.... quand au carnage des canons ça aussi. Je lis actuellement un livre sur 1588 et l invincible armada. Beaucoup de boulets tirés et des pertes faibles..

[@cyrilguerinoni9061]

Que penses-tu historiquement de la série The Last Kingdom ? J'ai le sentiment (à l'exception d'une fois), que les combats sont plutôt bien foutu. Murs de boucliers contre mur de boucliers. On reste en formation et pousse l'adversaire. Position stratégique et embuscade, ect ... Je serais vraiment curieux d'avoir ton point de vue

[@quentincuvillier2609]

Qu'est ce que tu penses des combats de la serie "the last kingdom"?

[@thenightsfox7064]

une de mes serie préferé! tellement sous coté c est dommage j ai l impression que peut de gens connaissent

Alors, j'aime beaucoup la série, bien plus que vikings. Je trouve que chacun des personnages est hyper présent, mêmes les moins importants, les acteurs sont bons, le scénario tient la route... je suis assez fan ! En revanche coté costumes, combats et batailles il faut oublier la cohérence, rien ne va :p

[@quentincuvillier2609]

@ Ok merci pour ta réponse ^^

[@matheomatouan5171]

En fait quand tu dis que la bataille c'est une partie d'échec, la mêlée débile c'est quand on envoie des pions face a face

face à face et qui se croisent on ne sait trop comment :D

[@pakaltheone]

cette vidéo mérite de figurer dans le Top 10 des meilleures vidéos de Top 10 de KZbin 10 !

C'est un faux top 10, trop long et je m'attarde trop sur les infos :D

[@guillaumeste-marie9928]

Je découvre ta chaine avec cette vidéo et j'ai plutôt hâte de voir les autre vidéo, comme quoi le hasard fait bien les chose : ) Petite question: à tu l'intention( pas pour l'instant, prend ton temps )de parler du film Vercingétorix?

Bienvenue du coup ! Oui je vais parler de Vercingétorix, d'autant que c'est une période que je connais vrrrrrraiment bien ^^

[@glacisp4484]

info rapide: les héros de films ont une armure en scénarium donc ils sont littéralement avec des armures en peaux d'Achille mais en fool^^

J'ai appris la référence grâce à mes commentaires oui :D

[@galethorne]

C'est ce que je me tue à dire à chaque fois que je suis en Campement médiévale XD

[@bibliwild7831]

Très intéressant 😄

[@madmartigan2053]

Chaine vraiment intéressante et fun. Bravo pour le travail accompli. Aborder les films de ce point de vue est très original.

Merci ! j'essaie d'en faire des supports pédagogiques pour expliquer des choses historiques de manière légère :)

[@hypdal1982]

10:58 OUI !

[@vieillegargouille217]

"this is the way " ; mais tellement ...

[@studiomariage9113]

Merci à MorganVS pour la découverte de ta chaîne, j’adore 😍

[@lewech]

Dans un registre plus moderne on a les armures des Stormtroopers qui ne protègent de rien non-plus ^^ "Feu" pour des arcs, merci ! Mille fois merci ! Depuis le temps que je pose la question j'ai cru être un illuminé ! Mais du coup : est-ce qu'il y avait un ordre et quel pouvait-il être ? Tirez ? Lâchez ?

[@griotbaudouin6447]

Dans le Seigneur des Anneaux (le film), le capitaine orc crie « Tirez » à ses archers (au moment de la chevauchée des Rohirrim) Après, c’est vrai que le Seigneur des Anneaux n’est pas forcément un film “historique”…

[@jaguar_flemmard4259]

Effectivement, on les retrouve partout ceux là. Je serais peut être plus tolérant sur les longs duel (quand ils ne font pas n'importe quoi et que cela fait durer une scène ridicule) pour le plaisir de la tension qui monte et des yeux. Aussi un peu pour le héro tête nue/visage découvert. Tout simplement parce qu'en tant que joueur de wargame avec figs, on est quand même pas mal confronté au soucis de donner de la personnalité/rendre identifiable (d'autant plus qu'il n'y a pas de voix). Un cliché dont tu n'as pas parlé (et qui m'énerve), c'est la mise en scène des soins aux blessés dans les films sans médecine moderne... 95% du temps, cela se résume à une jeune femme qui vient mettre un putain de linge humide sur le front du pauvre type. La dernière fois que je me suis ouvert la main j'ai essayé et bien ça marche pas! Arnaqueurs! Remboursés! (mon tapis: y a du sang partout dessus maintenant) xD

[@lapinblanc9971]

C'est parce que c'est la jeune femme qui soigne, pas le linge humide. Dans le wargame un compromis efficace consiste à mettre le casque quelque part sur le personnage (genre à la ceinture ou dans sa main) pour montrer qu'il l'a bien sur lui mais qu'au moment précis que la figurine capte (puisqu'elle est figée comme une photo) il ne l'a pas sur la tête. Après dans certains univers il est admis qu'un personnage puisse porter une armure magique ou avec un champ de force et que sa tête soit protégée autrement qu'avec un casque, ou que les capacités naturelles du personnages (elfe / space marine) font qu'il préfère ses sens naturels plutôt que de s'étouffer sous un casque. Et dans encore plus de cas en fantasy (D&D par exemple) on a des héros qui se déplacent beaucoup et on peut admettre qu'ils portent un équipement qui protège mais qui doit être porté sur un temps très long et que donc le casque en ferraille et le gorgerin oskour quand il faut explorer un donjon ou une forêt.

[@strivold4922]

Alors j'ai du vérifier mais ils disent bien "lacher" (loose) dans Braveheart et non "feu" ou "tirer". Ca m'etonne pas que ca soit arrivé dans d'autres films mais pas Braveheart (ou alors j'ai raté un passage).

[@benjaminthibieroz4155]

Braveheart reste une magnifique référence de clichés, cela dit :)

Je dois le revoir pour... ce que vous savez :p

[@aliasJiji]

Super vidéo encore une fois \∆/

[@jdu1697]

Merci !

[@philippemolet3755]

Dans le même genre que les casques il y a les masques à oxygène que les pilotes de chasse laissent pendre négligemment même en combat à 30 000 pieds !

[@philippemolet3755]

@kloic 1 De porter un masque ? En combat oui car même si le cockpit est pressurisé, en cas de dépressurisation explosive suite à un impact ou en cas de fumée cabine, le pilote n'a pas le temps d'enfiler son masque (il a autre chose à faire, souvent sous fort facteur de charge). De même en cas d'éjection il emporte avec lui une réserve d'O² pour quelques minutes. Cordialement

[@theboneless552]

Rien de manichéen dans Game of Thrones ! ^^

[@Notobys]

Le régicide que faite vous la

[@andredulac4456]

y a quand même de sacrés connards ! (et connasses ^^)

[@theboneless552]

@@andredulac4456 Vrai, mais jamais comme les clichés des films. C'est ça qui est génial avec cette série, ces ordures ne sont pas des ordures juste parce qu'ils sont des ordures ; )

[@theboneless552]

@Chi* kasu Oui, quoique le fantastique est arrivé après (il y a tout le côté médiéval réaliste qui domine)

[@theboneless552]

@Chi* kasu C'est certes compliqué, mais c'est plus proche que certain films voulant reproduire la réalité. Ils devraient en prendre de la graine!

[@LadyBalkys]

Aaaaaaaaah tu m'as fait réaliser que j'avais fait l'erreur du feu dans mon roman de fantasy j'ai trop honte !!!!! Super vidéo comme d'hab, merci !

[@henridarmet4848]

Allez, on a rajoute quelques autres (j'en ai plein d'autres en réserve): 1) Les archers qui bandent l'arc et attendent l'ordre de tirer: trop fatiguant et gros risque d'abimer l'arme. L'archer encoche juste la flèche et garde l'arc en position basse. 2) Le champ de fin de bataille couverts de morts, immobile et silencieux: il y a en moyenne 4 blessés qui hurlent, bougent et réclament à boire pour 1 tué. Un champ de fin de bataille, c'est très sonore et très grouillant. 3) L'archer qui vise, la flèche qui tue: la flèche est une arme de saturation qu'on tire en cloche au jugé, à toute vitesse (8 à 12 traits par minutes). 95% d'entre-elles finissent plantées en terre (ou elles gênent le mouvement !) 4) Le cheval qui tire la charrette. Le cheval est un animal trop fragile et trop cher. On lui préférait le bœuf. Tiens, c'est étrange, on n'en voit jamais... des boeufs... 5) Les soldats médiévaux à la livrée de leur seigneur, à l'uniforme impeccablement uniforme ! Même dans les légions romaines, ce n'était pas le cas... 6) Tout le monde à de bonnes chausses aux pieds. Sauf le plus misérable des misérables... Des sabots ? Ah ? kezako ? Des enfants pieds nus ? Jamais... 7) de belles villes "médiévales" en bonnes pierres de taille, pas trop biscornues, à l'architecture impeccablement 16e siècle... 8) de beaux chemins, de belles routes: la voirie médiévale est très surestimée. Question: pourquoi la plupart des villes sont situées très près d'une voie navigable ? 9) Le cheval qui accepte de charger sur un mur de pointe: le cheval est un animal crétin, mais pas à ce point-là ! 10) Les étriers pendant l'antiquité ! L'étrier apparait entre le 5e et le 8e siècle. Et je passe sur l'armure lamellaire des soldats de César, les bougies pendant l'antiquité, les flèches que l'on peut tirer sous la pluie, les soldats qui quittent leur "formations" pour aller escrimer, pas trop de stress ni avant, ni après l'affrontement, tout le monde qui comprend tout le monde (à croire que les patois sont une invention du 19e siècle), l'utilisation généralisée de la monnaie, la profusions des outils/ustensils en métal, le nombre incroyable de gens qui savent lire et écrire, des bouquins et des papiers partout, etc, etc. Pour aller dans ton sens sur un des clichés, j'ai lu qu'un combattant très, très, très entrainé était capable de combattre au mieux 6 minutes, un combattant plus "normal": 3. Ensuite, il faut reculer pour reprendre son souffle. Mais est-ce bon de remuer tout ça ? L'ignorance a du bon, aussi. Moi maintenant, j'en suis à compter les "fautes" grossières dans les films. Je ne suis même pas capable de citer 1 film ou un combat médiéval est montré a peu près correctement (allez, si: "Alexandre" d'Oliver Stone). Bref, j'ai cessé de regarder des séries/films historiques, c'est trop de souffrance... Je ne "rentre" plus dans l'histoire. Heureuses sont les âmes simples... 😄

[@vuyvre9767]

14:18 Comme le dit Virus, "une arme lourde permet de prendre du recul"

Ah clairement oui !

[@thibault9822]

J’suis le seul à trouver que Raid Shadow Legends est juste, NUL ?

[@denistoliman5357]

Je ne suis pas d'accord, mais ils m'ont aussi payé pour le dire... :D

[@const6610]

Mais personne y joue ca pue la merde. C'est juste que tous les youtubers sont payés pour dire que c'est un jeu a la mode.

[@irinakermong1217]

Les pauvres avec des vêtements crasseux - c'est une chose qui m'a toujours énervée avec mes grands-parents qui ont vécu lors de la crise économique dans les années 1930. Ils m'ont toujours raconté qu'ils avaient du mal à avoir l'essentiel (mon grand-père par exemple devait aller à l'école nus pieds, et je précise que c'était au Québec, hein, donc pas un climat hyper tiède), mais qu'en général, les gens tenaient à être propres sur soi même si les vêtements étaient défraîchis, recousus et/ou rapiécés. Je pense aussi que ça vient du stéréotype que les gens au Moyen-Âge ou même au 16e siècle ne connaissaient pas ce qu'était l'hygiène, que les gens avaient les dents toutes cariées, etc. alors que la réalité, c'était qu'ils avaient des moyens différents de rester propres - sans compter que ce qui fait réellement carier les dents, c'est le sucre, qui a fait son entrée en Europe dans les années 600, mais qui a pris beaucoup de temps à devenir plus courant. Donc, par cette logique... les nobles devraient avoir les dents plus cariées que les paysans.

[@gillesdupouy8357]

Quelques-uns en plus : - la pluie de flèche à 45 degrés (en vrai c'était bien plus proche de l'horizontal) - la mort instantanée après avoir été touché par une flèche (Legolas on te voit) - les pirouettes dans les combats (aucun sens) - les visages qui se rapprochent et les dialogues avec les épées serrées (horrible) - les archers frêles (en vrai fallait du muscle en quantité) - l'absence ou presque d'armes d'hast (à long manche) alors que c'était la norme - les épées à une main comme armes principales alors que ce n'étaient souvent que des armes de secours Super vidéo ! Je m'abonne sur le champ ❤

Ah la pluie de flèches à 45° je vais tester ça un jour parce que ça fait couler beaucoup d'encre en ce moment, le fait est que les gens ne sont pas d'accord, et que les sources parlent des deux méthodes ! affaire à suivre... ;) Les épées à une main comme arme principale, c'est vrai, cela dépend de la période en revanche. Exceptée si on compte la lance, mais comme c'est du consommable, j'ai moins tendance à la considérer comme arme principale. Pour le reste, je suis d'accord !

[@gillesdupouy8357]

@ c'est vrai, tout est sujet à nuance ! Bonne chance pour tes prochaines vidéos !

[@finriltiengou7172]

Pour avoir fait du tir à l'arc la pluie de fleches en cloche....ben désolé mais c'est pas trop un cliché. Bon ok 45° c'est exagéré. mais un angle de 20-30° c'est indispensable si tu veux faire du tir à 100 mètres et au delà. Un tir à l'horizontale va faire planter ta fleche à 30-40 metres de toi (un peu plus avec des arcs à grande puissance) Pour l'absence d'armes d'hast....ca depend des époques. Si tu vas dans l'Antiquité, tu as beaucoup d'armée (genre la légion romaine) qui ne les utilises pas.

[@droledequestionneur4550]

Bref, Star Wars et Le Seigneur des Anneaux sont plus "historiques" que les films historiques! 😂

[@gillesdemonmobile7027]

Ha ba voilà. On s'empiffre de galette des rois. Et après on a plus le temps de faire des vidéos. Obligé de se rabattre sur des taupes 10 😋

[@ViveLeRoi1975]

Limite oui, le seigneur des anneaux est pas mal docu niveau armures en fin de compte

Aha, ceci dit mes top 10 sont plus que des simples listes, j'essaie d'y mettre du contenu quand même :D Pour le Seigneur des anneaux paradoxalement oui, beaucoup d'armes et d'armures ont des logiques cohérentes, plus que dans les films historiques !

[@manubebec]

@ Sans doute parce qu'ils sont faits par des passionnés de médiéval fantastique ( ce qui d'après mon expérience mène à s'intéresser à l'Histoire tout court) plutôt que par des gars sont juste passionnés de cinéma et dont le but est de raconter des histoires.

[@lapinblanc9971]

Dans star wars je reste frappé par la facilité avec laquelle les mecs assomment des Stormtroopers casqués, et à quel point leur armure ne sert absolument à rien.

[@corensrc]

Et le top 10 lui est le cliché numéro 1 du vidéaste KZbin ;-)

[@corensrc]

Plus sérieusement ya aussi un vrai sujet sur l'usage du feu et l'univers instantanément inflammable au cinéma !

[@corensrc]

Un jour un épisode de la réserve sur mon navet pseudo historique préféré...? Lancelot premier chevalier qui réunit tous les clichés de l'univers 🤣

[@Jim-pm6qr]

@@corensrc Ben quoi ? Quand tu tires dans une pile avec 9mm ça fait pas péter un immeuble ? Je pense que tu es médisant... XD

Grave ! après je triche, j'appelle ça top 10 et paf, ça fait 20mn parce que j'explique tout au lieu de faire juste une liste vite fait :D (Oui pour Lancelot ;) )

[@patrick34600]

Très bonne vidéo. Et pour voir un combat aux sabres qui dure qui dure qui dure... 🤣🤣🤣Il fait voir Zaïtochi. L'exception qui confirme la règle.

[@tusken8158]

Certains clichés m'ont bien fait rire, surtout ceux sur les armures et l'hygiène, ce sont mes "préférés" Un jour j'ai simplement utilisé une partie de Mount and Blade modée à ma famille pour leur illustrer que non, un héros n'a pas besoin d'avoir la tête nue pour être reconnaissable, grâce à un haume ou une armure de meilleure facture par exemple. La fameuse armure "tarte aux pommes" dans la série Vikings aurait été un bon exemple du cliché des armures complètement irréalistes ! Je me disais aussi que tu aurais pu renvoyer vers la chaîne de Adorea ou Akademia Sziermierzy pour illustrer le réalisme des combats ( ou duels en particulier) historiques dans leur durée et l'efficacité des armures En tout cas toujours un plaisir de regarder tes vidéos, tu as arrives toujours à garder ton originalité ! Une chance de voir un jour un épisode de l'atelier sur la confection d'une pièce de maille ? C'est bien sûr un travail long et fastidieux mais je trouverais très intéressant d'entendre ton avis et ton expérience sur le sujet ! PS: Magnifique veste !

[@kossolaxterrawattsaldana6064]

Moi, ce qui m'énerve, ce sont les idiots qui s'acharnent sur les boucliers de leurs adversaires, les duels entre héros tranquillou au milieu du champs de bataille, les héros surpuissants qui poutre des hordes d'adversaires à lui tout seul (style spartacus), les ennemis qui viennent combattre contre le héros à 15 mais l'attaquent un par un etc... Ha, et les chargeurs infinis dans armes à feu.

[@Jim-pm6qr]

Je rêve d'un film où une bande de héros super musclés et bien huilés foncent sur un mur de bouclier pour se faire défoncer, meurent le crâne fendu parce qu'ils ont pas de casque, et se jettent dans la mêlée pour se faire transpercer dans le dos par le premier conscrit avec un javelot pourri venu :P

De manière générale, la gestion des boucliers est affreuse dans les films historiques, simplement parce que les chorégraphes n'y sont pas formés. Ils font "ce qu'ils pensent être l'escrime médiévale" et c'est rarement pertinent !

[@lecabillaud6060]

Les boucliers sont d'ailleurs plus souvent des armes de formation que des armes individuelles ; dans la phalange grecque, le bouclier sert à protéger le voisin de rang, pas soi-même ; souvent, au Moyen-âge, les grands boucliers sont appuyés contre le sol, voire plantés pour absorber le choc ou les traits. Un bouclier de duel, c'est petit et rond, avec une bosse, et ça s'utilise comme une arme, pour ouvrir la garde de l'adversaire, ce n'est pas une barrière passive.

[@Jim-pm6qr]

@@lecabillaud6060 Pas excatement. Le bouclier grec sert à te protéger toi même avant tout même si il protège aussi le voisin de gauche. Quand aux boucliers romains, celtes et vikings, ils sont très imposants et ce sont de bons boucliers de "duel".

[@andyspreux3382]

purée, ce film Lancelot ....quand je l'ai vu gamin il m'avait fait vibrer de joie. Quand je l'ai recu l'an dernier, il m'a fait mourir de rire.

Pareil ! mais c'est ça qui est bon !

[@jca6819]

Dans les batailles de films historiques j'aurais ajouté le leader d'un camp qui finit très souvent par combattre le leader du camp adverse au milieu de la mêlée. En revanche, surpris que les combats étaient courts. Je pensais au contraire que ça durait plus longtemps : formations, armures, ... bref j'ai encore appris qqch.

[@Kallasticot]

Je n'ai pas vu le temps passer pendant cette excellente vidéo, bravo ! J'adorerais avoir un top des films raisonablement réaliste (je ne connais que "le nom de la Rose" ).

[@Askinium]

Dire feu pour les archers, c’est parce que à l’époque ils devaient allumer les réacteurs des flèches 😂😂😂

[@Paul82]

C'est vrai que quand on a quelques connaissance historiques, on aime bien chipoter :) Perso le manichéisme hollywoodien me gonfle (quand on est pas dans la propagande bien crasse). 18:40 oui enfin, durant le haut Moyen Age c'était comme ca mon cher: la cohue féodale. Avec quelques formations cohérentes, d'accord, mais faudra attendre un peu plus tard pour que ca se généralise.

[@MadManchou]

Ah, ce moment inoubliable de la bataille de Courtrai où les Flamands ont rompu les rangs dès l'approche des Français pour charger avec goedendags et piques.

[@Misere1459]

Pourquoi parler de cohue féodale pour le HMA alors que la féodalité n'existe pas encore? Non parce que d'accord, Jules Michelet utilise ce terme quand il parle de la Guerre de Cent Ans mais c'était au XIXe siècle, l'histoire militaire a évoluée depuis.

La cohue féodale... non. Plus on cherche là dessus, plus on se rend compte que ça n'est pas le cas. On a beaucoup trop d'indices qui vont dans le sens inverse et des travaux qui remettent complètement ça en question ces dernières années ! et je suis entièrement d'accord avec ça :)

[@MrXibout]

Le teaser de kaamelot est sortie et j'ai remarqué que le peu de costumes que l'on vois sont très étranges, ça serais super que tu nous fasse un petit retour sur ça a moins que tu attende la bande d'annonce ;) Connaissant Astier j'espère qu'il a respecté la véracité historique !

[@thetemplar1004]

Merci pour la vidéo. Tu es super! Pourras tu un jour parler de conflits plus moderne comme la ww1 ou ww2?

C'est prévu ! mais comme ce sont des périodes que je connais moins, à part des choses très précises, ça sera pas seul, et avec des contextes rigolos. Je ne spoile pas, mais il va y avoir du lourd :p

[@thetemplar1004]

@ j'ai tellement hâte!!!

[@zephirebleue521]

pour le "bien et le mal" c'est très occidental comme vision ! quand je pense au film "les 3 royaumes" de john woo, il n'y a pas de gentil ou méchant, juste une guerre, diffèrents intérêts, de la diplomatie et des batailles magistrales.

[@loganvervicos8395]

Rectification, c’est très chrétien/juif/musulman

[@DarkRiketz]

@@loganvervicos8395 Ouais, ce sont les monothéismes qui ont inventé le concept de Bien et de Mal, la dichotomie des religions antiques/païennes repose plus sur une opposition d'ordre et de chaos.

[@lapinblanc9971]

Dans les 3 royaumes ya quand même clairement les gentils d'un côté avec nos bons héros sympa et les héroïnes, et de l'autre le méchant qui veut imposer son autorité "parce que l'autorité".

[@francoisleroy6625]

On l'attendait les costumes sales et crasseux xd

Je me suis tenu sur plein de trucs, mais ça je ne pouvais pas m'en empêcher !

[@jean-michelmateo8616]

@ Cela me rappelle "le retour de Martin Guerre", des habits extrêmement élaborés voir convaincants et passés dans la fosse à purin.

[@bakemonokagami3735]

Jolie capote Poiret. J'ai pas reconnu le bleu horizon du premier coup d'œil avec l'éclairage mais la forme est reconnaissable à 50m sans jumelles comme le dit Hans.

[@ArthurV7734]

En anglais pour les arcs on utilise le mot "loose" qui veut dire "relâchez" et qui est, je trouve, encore plus pertinent que "tirez" parce qu'il fait tirer sur sa corde avant de la relâcher et d'effectivement envoyer sa flèche !

[@SisypheJoyeux]

Cliché TRÈS TRÈS présent : Le tir en automatique des fusils d'assaut dans 95% des films d'action, notamment les films de guerre. NON, les militaires ne tirent pas en automatique, car manque de stabilité, manque de précision, trop de recul et surtout ça bouffe beaucoup trop de munition ! En combat, les munitions compte...

[@lecabillaud6060]

Les fusils d'assaut, c'est un dans chaque main en full auto, c'est bien connu ;))

Complètement !

[@ludovictiengou5014]

Pourtant si. Documentes toi sur la Mad Minute qu'utilisaient les GI durant la Guerre du Vietnam. C'est justement un tir full auto pour obtenir un effet de choc par le feu hyper puissant. Faut arreter de croire qu'on tire pour toucher et tuer. On tire pour saturer l'adversaire et le fixer (c'est le premier principe du fusil mitrailleur et de la mitrailleuse). Pour le tuer on va plus choisir la grenade ou l'artillerie.

[@SisypheJoyeux]

@@ludovictiengou5014 Merci de confirmer ce que je dis. Une tactique de tir utilisée spécifiquement pour saturer une zone. Pas un tir individuel utilisé dans chaque combat.

[@ludovictiengou5014]

@@SisypheJoyeux La saturation de zone par le feu c'est juste la base pour un militaire. Le tir posé et précis c'est le domaine du sniper pas du fantassin. Cela s'appelle le tir de supression et c'est redoutablement efficace. Là ce qui compte c'est vraiment le tir automatique (ou plus précisement sur les armes modernes la rafale courte). Tu n'as que les forces de police genre GIGN qui font du tir de précision en combat.

[@lafuma14]

Oui la crasse à fait surtout son apparition au cinéma après le western spaghetti.les époques médiévales et antiques auparavant dans le cinéma hollywoodien étaient rutilantes.Pour exemple voir les films suivants : Ivanhoé,les chevaliers de la table ronde, de R.Thorpe. Les wikings de R.Fleisher. Spartacus S.Kubrick. Robin des bois M.Curtis .Tous ces clichés sont donc à mettre en perspective au regard de l'histoire du médium cinématographique.

[@Zordeur]

Super vidéo je decouvre la chaine je m'abonne direct 😊