Soy aficionado a la pelota desde hace 46 años, desde que jugué mi primer partido, y un entusiasta de las estadísticas. Dicho esto, me gustaría hacer mi valoración tratando de ser lo más riguroso posible: En líneas generales estoy de acuerdo con el top. Sí que me parece que Laso no tiene aún cabida en posiciones tan altas. Es cierto que está rindiendo a un gran nivel pero creo que aún debe demostrar un buen nivel durante los años próximos y cosechar más triunfos. Lo has colocado por encima de Bengoetxea, el cual ha demostrado mucho más durante más años, y tiene más títulos y en todas las modalidades. Definir el top 3 tampoco es sencillo, especialmente los dos primeros puestos. Sí colocaría a Altuna en el puesto 3 pues es el mejor de la actualidad y es un fenómeno jugando. No obstante, todavía le queda carrera por delante y cosas por demostrar. Hasta ahora tiene el mejor palmarés de todos para su edad, pero el futuro es incierto y no sé sabe hasta qué momento mantendrá este nivel de juego. Pero perfectamente le pueden quedar 8-9 años de buen juego. No obstante, Altuna no ha coincido en su generación con un fenómeno histórico, como sí coincidió Irujo con Olaizola u Olaizola con Irujo. Es por eso y sin querer restarle méritos, que pienso que los logros de Olaizola e Irujo son más meritorios y que su juego era superior al de Altuna, si bien Altuna en algún momento ha podido jugar a ese nivel. En cuanto a los dos primeros puestos, me decanto por colocar a Irujo en segundo lugar y a Olaizola II en el primero. A continuación expongo mis motivos. Irujo es el revolucionador histórico de la pelota moderna. Su irrupción en la pelota profesional transformó totalmente el juego. Olaizola en cambio, supo adaptarse a este estilo de juego y supo, en líneas generales, dominarlo mejor. Irujo era más irregular. Tenía campeonatos de mucho juego. Olaizola en cambio era más regular y más completo. En la década en la que ambos dominaron, hubo una primera parte en la que la superioridad de Irujo fue mayor, en especial los años 2009 y 2010, y una segunda parte, años 2011, 2012 y 2013 en la que Olaizola fue mayor. En el cuatro y medio claramente dominaba Aimar. En el manomanista fueron por épocas, como comentaba, un primer dominio de Irujo y uno segundo de Olaizola, según éste se fue adaptando al juego. No obstante, cuando ambos se encontraban en su momento de mayor desarrollo de juego y experiencia, Olaizola fue claramente superior. En parejas, creo que Aimar cedió más ventaja jugando con peores zagueros que Irujo. Sin embargo, la diferencia en txapelas de 5 de Irujo frente a 3 de Olaizola en el parejas está en la escapada de Fernando Goñi en el 21-21 en la final del 2009. Olaizola llegó a dos finales con Mendizabal, ganando una de ellas y perdiendo la otra en 21. Mendizabal que era un pelotari de segunda categoría. Esta gesta es única. A favor de Irujo hay que destacar las dos triples coronas, lo que nadie ha conseguido. Esto refuerza la idea de que era un pelotari de rachas, con años en los que era claramente el mejor. Y su génesis como revolucionador de la pelota moderna. Por otra parte, Aimar sufrió lesiones más graves y más recurrentes, como la del 2003 o la del 2010 que le apartaron por un largo tiempo de los campeonatos sin poder competir. Es cierto que la peor dolencia la sufrió Irujo, teniendo que retirarse en el 2016, pero hasta ese momento, el desempeño en líneas generales de Olaizola fue algo mejor y más regular, y para ello, y para acabar, paso a comentar algunos datos y estadísticas: Durante el tiempo que coincidieron ambos: - Olaizola ha ganado más finales a Irujo que viceversa. - Olaizola ha ganado más partidos a Irujo que viceversa. - Olaizola tiene un mejor ratio de victorias que Irujo. - Olaizola acumuló más puntos de ránking. - Olaizola tiene el mejor porcentaje de victorias en un año en todas las modalidades (73%). - Olaizola tiene el mayor promedio de victorias en un campeonato (cuatro y medio). - Olaizola ha propinado mayores palizas a Irujo que viceversa en el manomanista: dos 22-7 y dos 22-9 en finales del manomanista y revanchas del manomanista, frente a un 22-1 que ganó Irujo en una semifinal (2004) en sus primeros años de carrera (Olaizola venía de una lesión).
@manucampo7482 Жыл бұрын
Fe de erratas: Olaizola tiene el mayor promedio de victorias en un campeonato (cuatro y medio)* *Donde dice campeonato debe decir modalidad.
@mundopelotamano8471 Жыл бұрын
Estoy de acuerdo, pero Altuna si se ha topado con fenómenos históricos, con Olaizola en sus últimos coletazos, con el mejor Bengoetxea 2015 2017, con el mejor Urrutikoetxea 2015 2019, con un fenómeno del Manomanista como Irribarria que le elimino en la temporada 2018, con zagueros del nivel de Zabaleta, Rezusta o Albisu, con Ezkurdia que le va ganado tres finales del cuatro y medio y con Laso que ha llegado a un nivel comparable al de Irujo y Aimar, ni Xala ni Oinatz ni Barriola llegaron al nivel de Laso
@manucampo7482 Жыл бұрын
@@mundopelotamano8471 Claro que ha tenido grandes rivales, pero me refiero a rivales extraordinarios, lo máximo que ha dado la pelota, la creme de la creme. Es decir, que no ha tenido en frente a un Olaizola o un Irujo en su buen momento de juego. Altuna se enfrentó a un Olaizola de casi 40 años. El resto de rivales, aún siendo grandes jugadores, ni mucho menos se acercan al nivel de Irujo y Olaizola, y aún y todo le han plantado cara y ganado a Altuna. Esto es, Irujo y Olaizola se enfrentaron un top 1 pues ambos merecen dicho puesto, además de a varios top 10. Ese es mi planteamiento. Por otra parte, yo sí creo que, en su momento, Barriola, Bengoetxea y Xala han hecho hazañas similares a la de Laso, incluso, de momento, la de alguno mayores. Barriola cuando ganó 2001 el cuatro y medio dejando a Eugi en 10, dejando en 3 a Beloki al año siguiente en el manomanista, disputando ese mismo año la final del cuatro y medio contra Olaizola. Por parte de Bengoetxea, 2015 campeonato del parejas con Untoria, 2015 final contra Olaizola que no pudo jugar por lesión (dejó a Urrutikoetxea en 7 en las semifinales), 2016 campeón cuatro y medio contra Altuna, y 2017 campeón manomanista contra Irribarria y final del parejas. Xala, entre los años 2010-2011 final manomanista contra Irujo, ganó en el 2011 a un gran Olaizola en el manomanista, campeón de parejas 2010, finalista del parejas 2011 (y del 2012 también). En cuanto a zagueros, Albisu, Rezusta y especialmente Zabaleta son grandes zagueros, pero antes también los había: Patxi Ruiz, Barriola, Lasa III, Goñi III, Beloki... Por cierto, Irribarria eliminó a Altuna en el 19, no en el 18.
@mundopelotamano8471 Жыл бұрын
@@manucampo7482 Lo que pasa es que no Barriola ni Xala ni Bengoetxea han llegado ha mezclar la potencia de Laso con ese dominio en el juego de aire, Xala y Oinatz dominaban el juego de aire pero no tenían la potencia de Laso y Barriola al ser zaguero no tenía la capacidad rematadora de Laso
@manucampo7482 Жыл бұрын
@@mundopelotamano8471 Eso sí, pero los logros ahí están. A ver a dónde llega Laso. Saludos.
@wgarma Жыл бұрын
A mis 33 años 1. Irujo 2. Aimar 3. Altuna 4. Titin 5. Barriola 6. Beloki 7. Bengoetxea Dudo en los últimos 3. Saludos
@josugo7674 Жыл бұрын
Mi top: 1. Olaizola 2. Irujo 3. Altuna 4. Bengoetxea 5. Xala 6. Titin 7. Barriola 8. Urrutikoetxea 9. Ezkurdia 10. Laso Muy difícil decisión, y muchos se quedan fuera. Pero para mí, a día de hoy es así, teniendo en cuenta que seguramente Ezkurdia y Laso sigan escalando.
@garymendoza3628 Жыл бұрын
Indiscutiblemente Irujo y Olaizola son los mejores. Altuna es muy muy bueno, pero para mí está un peldaño por debajo de los dos anteriores. Destaca mucho pero tampoco ha coincidido con un rival de una grandísima talla, como Irujo con Olaizola y viceversa. Es por eso que considero el mérito de Irujo y Olaizola inigualable. Pondría a Olaizola algo por encima al haber sido mucho más regular y con mejores estadísticas durante el tiempo que coincidieron. Irujo era pura explosividad e iba por rachas.
@patxiku3832 Жыл бұрын
Nadie ha jugado más a pelota que Olaizola en las dos finales de 22-7 contra Irujo. Nadie.
@mundopelotamano8471 Жыл бұрын
Ese fue su culmen sin duda, y lo que decanta la balanza a favor de Olaizola en su rivalidad con Irujo, ni Laso ni Altuna le ganarían a ese Olaizola del 2012 y el 2013
@adur3717 Жыл бұрын
Discrepo. El Irujo 2004-2006 en toda la cancha fue superior.
@adur3717 Жыл бұрын
@@mundopelotamano8471 Tú viste jugar a Irujo 2004-2006 en toda la cancha? El repaso que le pegaba a todos, el impacto que tuvo en el juego y sus estadísticas son algo jamás visto.
@mundopelotamano8471 Жыл бұрын
@@adur3717 En esa época Olaizola ii jugaba demasiado clásico por eso Irujo le barría en toda la cancha
@manucampo7482 Жыл бұрын
@@adur3717 La hazaña de Irujo en el 2004 fue histórica, pero considero que los años 2011, 2012 y 2013 de Olaizola son mejores. El nivel era más elevado. Olaizola ganó fácilmente a Irujo además de a todos los rivales, a excepción de un pletórico Xala en la final del 2011. Todos jugaban a lo mismo y en las mismas condiciones. Además, en el Cuatro y Medio barrió a todos los rivales. Ganó todas las txapelas individuales aquellos años a excepción de una. Estamos hablando que de 6 txapelas individuales, ganó 5. En 3 años ganó 6 txapelas. Eso no lo ha hecho nadie en este siglo. En el parejas del 2012, de 14 partidos ganó los 14 con Beroiz. Y con Ibai Zabala, un zaguero bastante flojo para primera, ganó 10 de 14 partidos en el 2013. Promedió el mayor porcentaje de victorias del siglo XXI. Hizo las mayores exhibiciones vistas en un frontón. Lo siento, pero es así.
@xabigoikoetxea4025 Жыл бұрын
Yo metería en ese top a Beloki y a Zabaleta. Dos zagueros que han marcado y marcan grandes diferencias en la zaga. Y a Altuna no le veo por debajo de Olaizola e Irujo.. Laso está claro que es el segundo mejor delantero de la actualidad, pero, creo no sé puede meter tan arriba en el ranking. Olaizola/Irujo/Altuna Bengoetxea/Barriola/Titin Zabaleta/Ezkurdia/Beloki/Urruti
@mundopelotamano8471 Жыл бұрын
El problema con los zagueros es que al cuatro y medio son poco competitivos salvo excepciones
@xabigoikoetxea4025 Жыл бұрын
@@mundopelotamano8471 eso si... Pero para mi si un zaguero marca muchas diferencias, pueden entrar en el ránking de lo mejores pelotaris. Está claro que los delanteros, ahora mismo, son muchos más competos que los zagueros. Aún así, Zabaleta es el mejor zaguero a parejas del este siglo. Solo por eso, debería de estas en el ranking. Y Beloki marcaba muchas diferencias a parejas y manomano siempre andaba. Si buscas pelotaris más completos los delanteros ganan por goleada, pero, con la misma regla de 3, un portero nunca podría ganar el Balon de Oro, no?
@mundopelotamano8471 Жыл бұрын
@@xabigoikoetxea4025 Zabaleta y Beloki han marcado una diferencia muy bestia a parejas y por eso dude en ponerlos, pero a quien quitas? A un Urruti que ha sido un pelotari total ganando el parejas de zaguero más las dos individuales? A Ezkurdia que tiene dos parejas y tres del cuatro y medio? A una leyenda como Titin?
@xabigoikoetxea4025 Жыл бұрын
Y Zabaleta 5 finales y 4 txapelas...
@xabigoikoetxea4025 Жыл бұрын
Beloki 13 finales también
@adur3717 Жыл бұрын
Partiendo de la base de que es injusto mezclar delanteros y zagueros, y que la época buena de Eugi fue en la década 90, ahí va el mío: 1-2• Irujo y Aimar. Empate. 3• Altuna 4• Zabaleta 5• Bengoetxea 6• Beloki 7• Titin 8• Barriola 9• Xala 10• Ezkurdia
@pipiguzman9096 Жыл бұрын
Me parece un craso error y muy prematuro colocar a Laso en 4to lugar, cuando aún tiene bastante que demostrar, y por delante de pelotaris como Bengoetxea que han demostrado bastante más. Creo que todavía tiene que rendir a un buen nivel durante unos años para poder llegar ahí. El propio Ezkurdia, que tiene más txapelas, y que incluso ha barrido a Laso en el cuatro y medio está bastante más atrás. Por mí, está un poco por encima de Ezkurdia aún. O al nivel de Barriola del 2002 cuando tuvo un año explosivo en todas las modalidades, por poner un símil. Por lo demás, me parece razonable.
@mundopelotamano8471 Жыл бұрын
Lo que pasa es que Laso tuvo un nivel de juego desde de julio del 2021 hasta abril del 2022 que tan solo pelotaris como Irujo, Olaizola o Altuna han alcanzado
@ru6167 Жыл бұрын
Laso ha subido a primera cuando los capos se retiraron o no estaban en su mejor momento, vamos que hoy por hoy laso no estaría ni en los 39 mejores, por delante de él irribarria, tanto por títulos como por juego, cuando juega como un delantero . Titin estaría sin duda en un tercer puesto,
@mundopelotamano8471 Жыл бұрын
@@ru6167Yo no lo veo así, Laso con el nivel que tiene ahora se hubiese hecho un hueco en la elite haun estando Irujo, Aimar y toda esa generación dorada, mientras que Irribarria mano a mano podía ganarle a Laso estando bien, pero a parejas y al cuatro y medio Laso es superior
@JulenAlesancoArrea Жыл бұрын
Zabaleta que juega a padel?
@mundopelotamano8471 Жыл бұрын
Es el mejor zaguero que he visto, pero en las modalidades individuales no se puede comparar con los del top
@FREEZA90210 Жыл бұрын
Es difícil hacer ese top. Llevo siguiendo la pelota de muy cerca desde 1996, y tengo 46 años. De todos los que he visto en el siglo XXI, creo que de no haber tenido la lesión cardíaca, Juan hubiera rebasado a Aimar en cuanto a número de txapelas. Así las cosas, es difícil decantarse: Aimar en sus manomanistas 2012 y 2013 jugó lo máximo, así como Juan en el primero que ganó en 2004 y en el del año de su primer triplete, en 2006. Un peldaño más abajo colocaría a Xala y a Oinatz. Y no querria olvidar a Titín III, que daba unas ventajas kilométricas en la zaga que al resto no he visto dar jamás. El Titín del 2007, año que ganó el 4 y medio, jugó un verano matador, creo que en agosto había jugado más de veinte partidos, y la gran mayoría los ganó. Altuna para mí, raya al nivel del mejor Oinatz, pero está un peldaño por debajo de Juan y Aimar. De los que a día de hoy si juega al 100% podría rayar al nivel de Juan y Aimar, es Joseba Ezkurdia, pero el aspecto psicológico le juega malas pasadas, sobre todo mano a mano en toda la cancha. La generación de oro creo que la integran Juan-Aimar-Xala-Titín-Oinatz-Barriola-Ruiz-González-Patxi Ruiz, y terminaría con el debut de Ezkurdia.
@manucampo7482 Жыл бұрын
En lo de que Juan hubiera pasado a Aimar en txapelas tengo mis serías dudas. Para mí, como mucho y en el mejor de los casos, hubiera ganado una o dos txapelas más. Juan en el 2016 ya tenía 35 años. En ese momento se dio la irrupción de un grandísimo Urrutikoetxea y un torpedo como Irribarria. Eran los mejores años de Bengoetxea que es más joven que Juan y Ezkurdia y Altuna ya estaban dando lo mejor en el cuatro y medio. Con esa edad, sólo podía empezar a caer en juego, al igual que le pasó a Aimar, por lo que le hubiera resultado muy muy difícil jugar contra los citados y otros tantos pelotaris jóvenes con mucho juego y a ese ritmo y nivel de exigencia. Vamos, que a día de hoy, con 35 años es muy muy difícil ser competitivo y aspirar a una txapela individual por el matador ritmo al que se juega, nada que ver con el juego que había cuando Retegi con 40 años que podía aún disputar el título. Por otro lado, si a día de hoy alguien puede acercarse al nivel de Irujo y Olaizola no creo que sea Ezkurdia, sino Altuna, el cual es superior al primero. En lo único que Ezkurdia le disputa y puede ganar a Altuna es en el cuatro y medio. Y en el parejas dependiendo del zaguero de cada uno, pero a nivel individual Altuna es claramente superior y las estadísticas así lo demuestran. Como parte de la generación de oro metería también a grandes zagueros como Lasa, Goñi III (a Begino y Zubieta también los metería) a Olaizola I y pelotaris vistosos como Berasaluze VIII. Saludos.
@FREEZA90210 Жыл бұрын
Manu, siempre nos quedará la pena de no haber podido ver un mano a mano en toda la cancha entre Juan e Irribarria... Creo que Juan se lo hubiera puesto más difícil que Aimar. Era una de sus virtudes: era capaz de todo. Y por éso le queremos tanto.Y éso que Aimar es uno de los mejores pelotaris de la Historia. Altuna también lo es, pero no tiene el aguante físico de los otros, y desde que es figura de primera, no ha habido un año entero que empalmase tan de seguido manteniendo el nivel como Juan, Aimar o Titín (Campeonatos + ferias de verano). En esa faceta es inteligente y se ha sabido dosifiar para llegar a los Campeonatos en condiciones. Y desde luego, no da tanta ventaja en la zaga como la que daba titín. yo creo que le tiene comida la cabeza a Joseba en el apartado psicológico. la última vez que se enfrentaron en el manomanista, jugaron un partido de Cuartos que fue el mejor de todo el torneo. cómo apuraban los tantos al ras de la txapa . A Joseba le pasa con altuna lo que a Oinatz y a Abel con Aimar, que al final ganaba (casi) simepre el de goizueta. Un saludo.
@manucampo7482 Жыл бұрын
@@FREEZA90210 Es posible que Juan le hubiera plantado más cara a Irribarria que Aimar. Por un lado, es más joven que él por dos años (Aimar en ese entonces tenía ya 37 años para 38, y su rendimiento ya había caído notablemente, estamos hablando de que le doblaba en edad a Irribarria) y por otro, tenía más golpe y era más potente que Aimar, por lo que le hubiera sujetado mejor a Irribarria. De todas formas, en ese campeonato se pusieron pelotas demasiado excesivas, lo que favorecía aún más el gran golpe de Iker. Indudablemente, en cuanto a rendimiento, el número uno por número partidos jugados es Titin, por regularidad en general Olaizola, que casi siempre estaba bien hasta que empezó a decaer por la edad. Irujo era más irregular que Aimar, pero como un todo fuera de serie que era, casi siempre estaba ahí. A Joseba Ezkurdia le veo varias carencias. Una de ellas, y de las más importantes, es que con el tamaño y la fuerza que tiene, no atrasa ni aprovecha la altura como debería. A un único partido puede pasar cualquier cosa, pero Jokin Altuna es mucho más regular y da mayor seguridad que él. Olaizola les ganaba (casi) siempre a Abel, Oinatz y otros porque simplemente era mejor, estaba un peldaño por encima. Lo mismo que Irujo. Saludos.
@albertogordodoblajes2355 Жыл бұрын
Olaizola ll es el mejor de la historia sin discusión luego vienen los 10 siguientes
@mundopelotamano8471 Жыл бұрын
Así es
@adur3717 Жыл бұрын
Eso de sin discusión, no sé, poco has visto tú a Irujo entonces. Te recuerdo que este ganó un Manomanista más a pesar de hacer una carrera mucho más corta.
@gitano73737 Жыл бұрын
Altuna el rival q promete desafiar a laso? No sera laso a altuna?
@jugonloco6477 Жыл бұрын
Si Mikel Goñi hubiera tenido cabeza..... Habría sido el mejor, que pena. Pero Aimar Olaizola sublime
@raulcastro457 Жыл бұрын
para mi también Olaizola es el mejor
@ESIMOYETE Жыл бұрын
Y el Momo? Fernando Medina
@mundopelotamano8471 Жыл бұрын
Fue un fenómeno con grandes condiciones innatas, pero en la liga profesional de España no llego a destacar en primera categoria, fue campeón de segunda un par de veces en la modalidad del cuatro y medio, pero no aprovecho todo su potencial, por no ganar kilos de músculo para llenar su gran envergadura y porque se destrozaba las manos jugando en unos frontones de Pamplona haciendo desafíos en la calle contra pelotaris amateurs
@DenisjimenezJimenez-tg4ql Жыл бұрын
El nivel keabia antes perdona keno aora minso pami no ai nivel el único ke juega es altuna iysta si pones airujo o Aimar olaizola era otro nivel no puedes poner ai irujo kon altuna porke no estoi dekurdo
@mundopelotamano8471 Жыл бұрын
Por eso he puesto a Irujo y Aimar por delante de la generación actual, eso sí, los cracks de ahora están al nivel de los otros cracks de la generación de Aimar y Irujo