TOP 50 Horlogerie Suisse 2023 - Morgan Stanley

[@amateur2montres]

Alors, quelle marque vous impressionne le plus ?

[@WatchricanPsycho]

Rolex, Tudor et Glashütte Original

[@ArnaudMahy]

Merci pour tes informations j'ai 55ans mes enfants ne rêve que des trucs japonais loll moi c'est grand seiko sinon tu fais de super vidéo pour moi c'est tudor la marque évolue très vite en fonction des tendances avec un rapport qualité prix impeccable exemple la bb 54

[@amateur2montres]

C’est vrai surtout si on regarde au delà sur 10 ans^^

[@thomasmartin8102]

Clairement d'un point de vue froid industriel et commercial :Rolex et Tudor. Les stats parlent d'elles mêmes.

[@Peter-21]

Merci MpExcellente vidéos sur la vision du temps selon ... .

[@jeromedesbordes2186]

Belle analyse Corentin. Bien agréable d'avoir ce décryptage. Je suis également d'accord avec toi sur ton analyse.

[@amateur2montres]

Merci. Je pense que j’aurais pu plus insister sur le marché chinois qui reprend que depuis pas longtemps et sur l’impact des Micro marques.

[@jeromedesbordes2186]

@@amateur2montres Tu ne peux pas tout traiter et cela aurait dilué le message. C'est bien de prendre le temps d'analyser les chiffres. Intéressant de voir l'évolution du groupe Swatch après la disparition de la veuve de Nicolas Hayek qui tenait les trois héritiers de l'empire Swatch Group, j'ai lu un article suisse très instructif à ce sujet...faudrait que je le retrouve 🤔 Après la Suisse, place aux micro marques. Tu pourrais aussi faire un focus sur le reste du monde 🇯🇵🇫🇷🇩🇪

[@patrickpernet5262]

Merci pour cette vidéo. Des avis sur IWC (une marque que j'adore...).

[@amateur2montres]

Très bonne marque également^^ j’ai répondu à un autre commentaire qui posait la même question avec pas mal de détails dans ma réponses.

[@julienreisen7051]

Salut, Bonne video et bon travail. Je ne partage pas ton analyse car tu reste beaucoup trop rivé sur les chiffres de MS. Certes ils mettent en evidence des choses, mais n’en explique pas d’autre qui mitigent fortement les résultats et tendance du classement. Par exemple, Je pense que tu oublie aussi les leviers médiatiques et réseau sociaux quand on parle d’Omega par exemple: Dans la collection actuelleLa moonwatch Snoopy que tout le monde veut et que personne n’arrive à avoir;) mais aussi et surtout une Calibre 321 Ed White qui est juste une icône en devenir et que pareils il est très difficile à obtenir et qui pour moi est nettement plus désirable qu’un Daytona Panda car la mécanique de cette première est juste mythique. Dans le pipe la nouvelle Bond 60eme anniversaire est super originale aussi et surtout la prod de Bond à résigné le partenariat avec Omega. Ce qui pourrait leur manquer est l’augmentation de la production comme pour Rolex. Ce dernier point est d’ailleurs un point commun a beaucoup de marques qui victimes de leur succès n’arrivent pas a suivre la demande. Mais ça chez MS on en tiens pas compte car on a pas inventé encore la case pour quantifié ça! 😂 Quoi qu’il en soit, magnifique travail de ta part.

[@amateur2montres]

Merci pour ton retour. Je pense que les points que tu évoques sont des aspects de niche. En fin de compte, je connais très peu de personnes qui souhaitent réellement acheter des Speedmaster spéciales à des prix très élevés, comme celles que tu as mentionnées. La différence est tout de même que l'acquisition d'une Rolex est compliquée, tandis que pour Omega, cela se limite à quelques modèles pour passionnés, voire pour des spéculateurs malheureusement. J'ai éventuellement omis de mentionner l'importance du marché chinois pour le groupe Swatch et l'abondance des micro-marques.

[@julienreisen7051]

@@amateur2montres oui ce sont des modèles exclusifs mais crois moi que beaucoup de passionnés les achètent (les modèles dont je parle). La spéculation, oui bien sûr mais crois tu qu’on achète une Rolex pour quoi? La Dayto panda est typiquement comme la Snoopy d’Omega. Les gens l’achète pour spéculer et peu la portent. Rolex va doublée la production d’ici un an ou deux eg ça mettre un sacré coup de pied dans la doulilieee de la bulle de la spéculation. Autre point acheter une Rolex est tout à fait posssible mais peut être juste long… actuellement liste de souhaits de plus ou moins 5-6 ans pour jne panda acier banc… Bref… pour ma part je pense qu’il est réellement plus aisé d’acheter une Rolex en boutique qu’une Patek nautilus par exemple

[@michellargueze2225]

Très bonne analyse. Pour moi, la situation de marques comme oris , hamilton et longines est inquiétante car elle représente un moyens de rentrer dans l 'horlogerie en proposant.t des modèles variés qui ont une réelle identité ( oris aquis par exemple) mais je pense aussi à baume et mercier avec leur mouvement baumatic

[@amateur2montres]

Merci 😉 Tout à fait d’accord pour la Aquis c’est une plongeuse avec une forte identité. Après je l’ai pas évoqué mais les Micro marque prennent beaucoup de part de marché juste à ces grande marques.

[@alexandrerusso7866]

Possédant 3 Tissot, c'est mon coup de coeur ❤

[@amateur2montres]

Je comprend c’est une marque qui a une belle histoire et qui fait de bonnes montres.

[@jbsss75]

Très intéressant merci ☺️

[@amateur2montres]

Merci à toi 😉

[@Eric-lm1xi]

Vidéo très intéressante comme d'habitude. Point de vue pertinent je pense. Avec des tarifs de vente exponentiels, pas étonnant que certaines marques de très haute horlogerie soient très profitables. Je pensais qu'une marque comme Oris serait plus haut dans le classement... finalement compréhensible avec des prix "contenus" et un volume de production pas délirant... J'ai trouvé parfait ton discours sur la renommée des marques ; les abonnés de chaines horlogères comme la tienne conaissent Oris ou Frederic Constant ou autres...mais pour la majorité des gens c'est inconnu je pense ! Bravo en tous cas pour tes vidéos variées et toujours interessantes 👍👍

[@amateur2montres]

Merci beaucoup pour ton commentaire 😉 En effet j’ai un point de vu qui sans ce genre de rapport serait faussé par ma vision de l’horlogerie aussi au travers des vues sur KZbin. Hamilton, Oris deux marque que je pensais plus haute.

[@sebastienthevenin9641]

Superbe analyse, tu as dû y passer un paquet d'heures pour nous sortir cette vidéo, merci ! Je n'ai pas de marque préférée, mais si je devais choisir ce serait Tudor et Oris. Pour les modèles vintages, j'irais sur du Longines et quelques modèles chez Cartier.

[@amateur2montres]

Merci 😉 Elle a été compliqué à mettre oeuvre, je voulais parler de ce rapport mais trouver la bonne approche pour un format de vidéo complet mais pas trop long était pas évident.

[@77Linstant_montres_de_Nico]

Tu nous livres ici une excellente analyse. Pour ma part, je te rejoins sur beaucoup de points. Je pense qu'une bonne partie des marques qui reculent au classement aujourd'hui souffrent de deux facteurs principaux. D'une part les hausses de tarifs successives et trop fréquentes qui plombent l'économie horlogère et d'autre part, l'apparition de calibres manufacture de plus en plus souvent dans les marques émergentes qui fait également sensiblement augmenter la facture.... Et pour quoi au final, rien de plus qu'un calibre suisse plus générique qui convient le plus souvent au moins aussi bien si ce n'est mieux. Un exemple caractéristique, ORIS et son calibre 400, les tarifs du catalogue des modèles "manuf" ont enflé d'une manière substantielle. Là où on était facilement sous la barre des 2000€ avant avec un calibre Sellita, on passe allègrement la barre des 3000€ aujourd'hui avec un calibre 400. Est ce que ça les vaut vraiment, à chacun de se faire son opinion, moi ça m'a refroidi...

[@amateur2montres]

Très intéressant ton commentaire Nico. Alors moi j’apprécie le fait qu’il y ai des calibre manufacture mais quand ils appètent quelque chose en plus par rapport au SW200. L’avantage c’est que pour le coup Oris garde les SW200 au catalogue il me semble. Par contre des Yema 2000 qui n’apporte rien je n’en voit pas trop l’intérêt. Comme un commentaire l’a dit et comme je l’ai oublié dans la vidéo, les Micro marque je pense prennent beaucoup de part en dessous de 2500€.

[@ArnaudMahy]

Chouette vidéo mais pour moi il n'y a pas que les suisses il y a aussi seiko qui vend beaucoup et grand seiko?etc car seiko est énorme sur le marché je pense?ou casio?évidemment c'est le marché asiatique mais je ne suis pas un spécialiste 😅

[@amateur2montres]

En effet mais le rapport se limite aux Suisses. Il y avait eu un post intéressant sur le forum à montre en 2020 justement sur Seiko, Citizen et Casio. Niveau chiffre d’affaire sur la partie montre: Seiko 875 millions (+56 millions avec la vente des mouvements) Pour Citizen c’était 800 millions (en prenant en compte la vente des mouvements) Casio c’est 1,3 milliard. Je ne sais pas quel est leur évolution par contre.

[@laurentgranell9196]

Hamilton, rapport qualité prix,le top! La black bay 54 est sublime.

[@amateur2montres]

Je suis d’accord 😉

[@Chronoflexion]

Géniale cette vidéo sur les chiffres de l’horlogerie. Ca manquait ! Chacun tirera les conclusions qu’il voudra, mais les tiennent me plaisent bien 😉 En tous les cas Hamilton m’évoque plus une marque de montre qu’autre chose. C’est qui Lewis Hamilton ? 😅 dommage que tu n’aies pas évoqué le phénomène des micromarques dans ta conclusion, là ça aurait été parfait à 200% 😝.

[@amateur2montres]

Merci Lionel 😉 Lewis Hamilton c’est le 7 fois champion du monde de Formule 1 comme Schumacher. Il a 35 millions d’abonnés sur Instagram quand même, c’est légèrement plus que les 650k de la marque Hamilton 😂 Et oui je me fouette moi même de ne pas avoir parler des Micro marque 😅

[@Chronoflexion]

@@amateur2montres 😅😅😅 … heu… c’est qui Schumacher ? … 🤪😅 je rigole hein !! Pas taper 😅

[@amateur2montres]

Ah non mais j’ai cru que tu connaissais pas du tout mdr 😂 c’est possible 😂

[@Chronoflexion]

@@amateur2montres ah oui c’est très possible ! ☺️ tout comme beaucoup ignorent que Alexander Hamilton était l’un des pères fondateurs des Etats-Unis. Le nom “Hamilton” me fait davantage penser à ce personnage historique qu’au coureur automobile 😅👊.

[@jeremy.v3073]

Hyper intéressant, merci de ton travail

[@amateur2montres]

Merci beaucoup 🙏🏻

[@Silex0076]

Belle analyse, merci. Le rapport qualité prix reste le bon critère à suivre et les montres mécaniques citées du swatchgroup l’ont toutes, avec ma speed qui reste le fleuron de ma collection.

[@amateur2montres]

Oui le groupe swatch propose de bon RQP. Après dans le milieu de la passion horlogère il faut pas tout baser sur le RQP. 😉

[@XjohnjohnX88]

Vidéo vraiment très intéressante ! Avec des faits, des chiffres, et ton opinion. J'ai beaucoup aimé 👍

[@amateur2montres]

Merci beaucoup 😉

[@pierremorette4908]

Bien ta vidéo, après pour rebondir sur tes propos sur Omega/Longines/Tissot, elles ont toutes les 3 perdues des places dans le classement principalement suite à la crise Covid et à leur prédominance sur les marchés asiatiques. La situation sur la Chine devrait normalement redevenir à la normale et les volumes de vente devraient suivre. Affaire à suivre...

[@amateur2montres]

Merci. 😉 Oui j’ai entendue ça aussi, on verra en 2024 alors j’aimerai bien surtout pour Longines qui pour moi sort de belle montre encore relativement abordable.

[@starndustone]

Analyse plutôt correcte à mon sens. Sinon, je viens de m'offrir une Longines hydroconquest céramique. Ca ne sauvera pas la marque 😂 mais c'est une maison qui mérite largement plus de considération.

[@amateur2montres]

C’est bien sauvons Longines 😂 Bravo pour ton futur achat 😉

[@jpouly]

Pour Swatch, ils ont également sortie une série Dragon Ball, qui a du pas mal cartonné.

[@amateur2montres]

Ouai mais ça c’est des sorties qu’ils font assez couramment donc je pense pas que ça doit un extra par rapport aux autres années. Mais peu être.

[@Killwolf13]

Zénith ❤

[@amateur2montres]

C’est dés mouvement tellement incroyable…

[@brunodn9702]

Hello. Omega, quel est le modèle qui se vend le mieux. et/ou progresse ? Parce que par exemple, moi, qui suis un amateur de plongeuses , les grosses seamaster avec leur verrue à 10:00, non merci. Et je pense que je ne suis pas le seul. Comme les aiguilles sur les Héritage, on avait ça sur la Seiko sbdc051, qui aurait été magnifique n'était... Cette aiguille des heures en forme de court mais gros zizi. Je me souviens de cette anecdote qu'on m'avait rapportée quand dans les années 2000, le sulfureux Carlos Ghosn était arrivé à la Régie. Après quelques temps, il fait monter les responsables du design dans son bureau. Et leur pose cette question : "Pourquoi Renault ne vend pas autant de voitures que ne le projettent nos prévisions ?" Réponse des designers, sûrs d'eux : "parce que le réseau des ventes est mauvais et que les moteurs font des bruits bizarres". Ghosn garde le silence quelques temps. Dans une atmosphère qui devient gênée. Puis lance : "Non. Parce qu'elles sont laides. Vous passerez à la comptabilité prendre vos chèques, Messieurs. Merci". Voilà. Omega, à part la moonwatch (et rappelle toi la polémique que nous avons eu au sujet du verre en saphire dont je reprochais dans le précédent modèle, non pas l'usage du saphire, MAIS la forme qu'ils avaient choisi -ils ont corrigé le tir depuis), c'est vieux, c'est dépassé. Leurs modernes plongeuses, ils ont juste à enlever cette vilaine verrue de la valve à 10:00. Comme ills n'ont pas su faire rêver avec leurs Heritage.

[@amateur2montres]

Jusqu’à 2022 c’était la Seamaster après un représentant d’Omega a qui j’ai posé la question. Je ne sais pas si ça a changé depuis. Par contre plus je l’essaye et plus elle me plait cette montre alors que je l’aimais pas à l’origine. Pas mal l’anecdote 😉 Je pense qu’il faudrait aussi qu’ils revoient le bracelet mais effectivement la valve je la trouve assez inutile.

[@brunodn9702]

@@amateur2montres La valve, elle casse tout. Sans elle, elle est top. Et puis un cadran en option pour les puristes : noir mat sans gravure. Simple les gars. Rappelez vous : "la perfection, c'est quand il n'y a plus rien à enlever" (Genre Rolex Explorer).

[@amateur2montres]

Après c’est une histoire de goûts. Sur la James Bond je crois qu’il n’y a pas ces gravures. Mais la Seamaster est une montre moderne dans son design en rupture avec les plongeuses vintage.

[@brunodn9702]

@@amateur2montres Je ne sais pas si c'est un design qui suffit à faire la différence en 2023. La modernité des lignes, la transgression même, avec des tailles ou des design un peu extrêmes, c'est un peu passé de mode. Regardons le loook d'une Submariner. Elle s'est transformée par petites touches subtiles pour s'adapter et s'améliorer sur le plan ergonomique. Toujours dans un but pratique. Protection de la couronne, lisibilité, solidité, confort.elle reste d'une taille raisonnable. Tout le monde peut porter du 40mm. Là, franchement, ça reste une montre de fan de James Bond, clairement siglée comme telle. Collector. Ouais. On porte la montre de James Bond. Mais c'est pas ma montre. Non, qu'ils enlèvent cette verrue à 10 heures déjà. Voilà. C'est inutile. C'est moche et ça sert à rien. Du moins pour les milliards d'êtres humains qui n'ont pas l'usage du caisson de décompression (il doit y en avoir 400 au monde) et qui d etoute façon, portent autre chose. De la Deep Sea ou de la Pelagos.

[@amateur2montres]

@@brunodn9702 Je d’accord avec toi.

[@Mika-rg2gv]

Perso j'ai 3 tudor Bien que ça soit la même maison jamais je taperai dans la marque Rolex rien que pour la première question qu'on te pose quand tu as une Rolex au poignet : "C'est une vraie ?"

[@amateur2montres]

Je comprend. 😉

[@WatchricanPsycho]

Et puis tu peux acheter 5 Tudor immédiatement dispo au prix d'une seule Rolex au marché gris

[@amateur2montres]

Bon je préfère le design des Tudor aux Rolex actuelles perso. Mais sinon pour acheter une Rolex il faut avoir une bonne relation avec son AD.

[@67tagada]

@@WatchricanPsycho Encore que les Tudor doivent etre dispo...

[@WatchricanPsycho]

@@67tagada remarque au marché gris il y a même une légère décote de 5-10% pour les Tudor

[@Leschoixducoeur]

J’ai beaucoup de mal avec Breitling pour qui j’ai aussi beaucoup de respect…à force de monter les prix (ce qui n’est pas propre à Breitling) une question se pose…pour ce prix, quelle montre puis-je m’offrir avec le même passé ou image ? Sur le prix d’une navitimer on avoisine les prix rolex…donc à ce prix pourquoi pas une rolex ? Puisque c’est une valeur sûre dans le temps et que vraisemblablement (je suis d’accord avec ta conclusion) il y a ou aura beaucoup de personnes pour les acheter 😅 Ce n’est que mon expérience personnelle mais je vois fleurir des boutiques effectivement très stylisées, j’ai bien compris que l’accent était mis sur l’expérience boutique dorénavant mais à quel prix ? Quelle augmentation sur les nouvelles top time ???? (Changement de calibre) mais la différence de prix entre les anciennes et les nouvelles top time illustre bien le problème selon moi…la répercussion sur les prix risque de faire défaut à beaucoup de marques…et quelle image pour breitling pour les personnes qui n’ont pas connu leur passé dans l’aviation ? Montres de luxe ? Ces personnes iront chez rolex Bonjour les micro-marques ! (Baltic +++) Sinon du vignoble, des montres, what else ? (Bordeaux en force à ce que je vois !)

[@amateur2montres]

Oui enfin la Navitimer est à moins de 9000€ quand la Daytona est à presque 15000€ donc quand même toujours beaucoup moins cher. On parle d’un chrono on peut pas la comparer la une 3 aiguilles simple de Rolex. Le problème de Rolex c’est y’a énormément de liste d’attente et quelqu’un a où on annoncera 5 ans d’attente comme le fait Mornier c’est possible qu’il cherche des alternatives et dans ces cas là Breitling est la. Donc je pense et on le voit aussi dans les chiffres que Breitling profite de la situation.

[@brunocordellier2586]

Félicitations 🎉 Tu as visé dans le mille avec ton analyse : la gamme de montres suisses allant jusqu’à 2500€ est en baisse au niveau de ses ventes. Un peu triste d’ailleurs. J’adore les marques du groupe Swatch et ce serait dommage que Longines, Hamilton ou bien encore Tissot dégringolent dans le palmarès mondial. Cependant, les gens sont aussi de mieux en mieux informés sur les coûts de production, de main-d’oeuvre et de promotion et c’est là que le bât blesse. Alors que certains passionnés et grands fortunés n’hésitent pas à se lâcher dans la gamme du dessus, d’autres se tournent vers l’Orient, le Japon en tête, qui propose des rapports qualité prix très intéressants. Il est également établi que porter des montres japonaises est moins dangereux dans les grandes villes… À confirmer pour Grand Seiko ! Alors, face à la Suisse, notamment, les excellentes montres allemandes et, les françaises, pleines de potentiel mais dont certaines micro-marques s’effondreront également, fatalement. Cependant, super créativité et beau boulot avec des prix qui combattent sur le même terrain. Pour le Japon donc, avec un budget inférieur à 2500€, on peut se payer une collection complète avec quelques Seiko, Orient et Citizen, hyper compétitives, auxquelles on ajoute une ou deux G-Shock ! Et puis ensuite, il y a la Chine… et là, je vois déjà une armée de lanceurs de pierres en face avec un éventuel débat sur les montres hommages (je n’embarquerai pas là-dedans aujourd’hui mais certaines comme les San Martin sont légitimes et super bien conçues) mais il faut se réveiller : ils ne font plus uniquement des chinoiseries ! Surtout que Seiko et Citizen leur vendent d’honorables calibres fonctionnels ! Alors oui, les temps risquent d’être durs pour l’horlogerie Suisse et ses montres d’entrée de gamme malheureusement : sauf quand ils font des montres hommages ou bien « au design fortement inspiré » comme la PRX chez Tissot par exemple ! Un vrai carton ! Encore une histoire de marketing finalement ! Occident ou Orient, peu importe, la passion des tocantes est sans frontières ;-)

[@jeanbe3604]

Très bonne analyse !

[@amateur2montres]

Merci super commentaire. Effectivement les Micro marques ou en tout cas les marques récentes plus si « micro » que ça sont pour moi également ce qui fait baisser les vendent des grandes marques jusqu’à 2500€. Je pense pas que Seiko progresse tant que ça par contre car leur prix ont beaucoup montrés. Citizen par contre je pense qu’ils ont énormément progressé.

[@helliott]

J'ai acquis récemment une San Martin, montre hommage à la Rolex explorer. Excellente qualité, mouvement Sellita SW 200, pour un peu plus de 5OO euros...il ne lui manque que le SWISS MADE. 😊

[@amateur2montres]

Et de l’originalité. Je trouve ça dommage le principe de montres hommages. Quand c’est la marque qui réédite un de ses design passé je trouve ça cool. Mais ce que faut sans Martin c’est un peut du vol de design. Et elle se vend justement car elle copie le design de l’autre. Mais bon c’est que mon avis, chacun vois l’horlogerie comme il veut. Tant que ce n’est pas de la contrefaçon c’est pas interdit. 😉

[@helliott]

Absolument et quant à la copie, ne penses-tu pas que le succès de Tudor vient justement du fait que leurs montres sont des copies de Rolex ?@@amateur2montres

[@anouarlesage]

Moi j ai une Tissot une seiko oui le graal une Rolex un jour….

[@amateur2montres]

Des valeurs sur les Tissot et Seiko. 😉

[@WatchricanPsycho]

Laquelle ?

[@anouarlesage]

@@WatchricanPsycho la submariner la base…

[@67tagada]

@@anouarlesage 😂

[@ArnaudMahy]

Même si je suis hors sujet il ne faut pas oublier que l'avenir du secteur passe par les jeunes et je pense qu'ils sont très manga et culture nippone à en prendre en compte

[@amateur2montres]

Pour être quand même jeune encore (j’espère) je pense vraiment que la culture manga n’est plus aussi présente. Je suis pas sur que les jeune de moins de 25 soient plus manga que la génération 25-35 ans.

[@WatchricanPsycho]

Un Top 50 réaliste, la Maison Rolex va dépasser les 10milliards AVEC tudor

[@amateur2montres]

L’année prochaine. Je pense que meme sans Tudor il risque y être en 2023 si ils poursuivent comme ça.

[@Alex-sh8ku]

Malheureusement le swatch groupe a essoré la notoriété de Longines. Positionner cette marque en montres relativement accessible a boosté les ventes pendant des années grâce à son image.

[@amateur2montres]

J’ai l’impression qu’ils sont en train de remonter pas mal les prix et le positionnement de Longines. Quand on voit leur chrono flyback à 5000€. Je pense qu’il veulent sortir Longines de la zone de prix des Micro-marques.

[@wilich88]

Et Audemart Piguet ??

[@amateur2montres]

Fallait faire un choix mais sinon la 11eme j’aurais parlé d’Audemars Piguet qui est passé 4eme en doublons son chiffre d’affaire en 4 ans. En passant largement devant Patek en CA et en prix moyen par montres.

[@wilich88]

@@amateur2montres Merci pour votre réponse :)

[@67tagada]

Oris, une marque de passionnée ?...nouvelle désillusion avec la Big Crown calibre 473 (manuel) dérivé du calibre 400.... Quant à Longines, tant qu'elle reste dans le groupe Swatch, elle reste protégée....

[@amateur2montres]

Oui c’est une marque qui ne touche que la communauté horlogère. Je pense pas que quelqu’un n’ayant pas de passion mais ayant quand même 5000€ de budget ira acheter une Oris. Ça reste finalement assez confidentiel. On est jamais à l’abris concernant le réglage il peut y avoir un loupé, elle fait combien la tienne? Après je sais qu’ils ont déjà eu des soucis avec le calibre 400. Pour Longines ils sont protégés je sais pas trop ce que tu entends par là mais ils sont exposé au l’inflation et à la baisse du pouvoir d’achat et surtout aux micro marques..

[@starndustone]

​@@amateur2montresje pense qu'il veut dire que de l'argent sera réinjecté en cas de coup dur, c'est tout l'intérêt du groupe.

[@amateur2montres]

@@starndustone faut voir avec la sortie du Covid sur le rapport de l’année prochaine. Par rapport à la chine

[@bertrandmarcuzzi]

Longines est protégée ET soumise dans le groupe swatch. Il n'y a plus d'innovations comme il pouvait y avoir avant...

[@amateur2montres]

Après il n’y a plus vraiment d’innovation comparable au début du 20eme siècle dans l’horlogerie mécanique même sur les marques hors groupes swatch. La plus grosse innovation c’est le spring drive de GS je pense. Et ça remonte a longtemps maintenant .

[@jeanbe3604]

Mido

[@amateur2montres]

Mido est étonnamment bien placé par rapport à Hamilton.

[@jeanbe3604]

@@amateur2montres oui certains de leurs modèles se rapprochent de Longines.

Les micro-marques (2 à 3 nouvelles par semaines semble-t-il) déstabilisent le marché. Elles cannibalisent le segment des 500 à 2500€ avec de véritables pépites qui tournent autour des 1500€ (je pense à SERICA, RISKERS, Baltic, Beaubleu, Mu:n, Raketa, Direnzo, Mu:n, Herbelin, et bien d’autres encore). Pour le reste, il n’y a jamais eu autant de millionaires et milliardaires sur terre. CQFD.

[@amateur2montres]

@ C’est possible en effet il faudrait voir combien représente ces « micro-marques » qui deviennent plus que des « micro-marque » sur si font de l’ombre au grandes marques.

[@flemijagger]

IWC vous en pensez quoi?

[@bertrandmarcuzzi]

Et vulcain ?

[@amateur2montres]

Il ne sont pas dans le classement. Ils sont au delà de la 50eme place.

[@Chronoflexion]

@@amateur2montres Spock ne dirait pas le contraire 😏😅

[@manuelcardon4579]

Perso pour moi une top marque c'est chopard car horlogerie et joaillerie

[@amateur2montres]

Ouai ils ont des modèles vraiment très chouette au delà de la plus connue là Mille Miglia

[@olegvladimir4368]

Mec montre plus de respect à Omega. Tu ne comprends rien.

[@amateur2montres]

Je manque pas de respect à Omega je constate juste leur chute.

[@fabienbertoldi3406]

Rolex ==> Pour le même prix tu as bien mieux Pour la même qualité tu as bien moins cher

[@amateur2montres]

Forcément on est dans le luxe le but n’est pas d’avoir le meilleur RQP possible. Bien que la qualité est excellente chez eux.

[@fabienbertoldi3406]

@@amateur2montres c'est clairement pas le meilleur RQP même si on compare aux autres marques de luxe

[@amateur2montres]

Comme je l’ai dit on achète pas une montre automatique pour le rapport qualité prix surtout dans le luxe 😉