Topaz Denoise AI im Härtetest: Habicht bei ISO 102.400 - Kann man das noch entrauschen?

[@Sven-R]

Ich nutze DeNoise häufig und habe da eine ganz andere Herangehensweisen. Als erstes mache ich mit vorgeschlagenen Einstellungen der AI einen 4er-Vergleich, das geht ja auch. Dann schaue ich, welches der Ergebnisse meinem gewünschten Ergebnis am nächsten kommt und mache mit dem Modell weitere Finetunings. Low Light hat sich oft als bestes Modell bei mir erwiesen, das hätte ich hier auf jeden Fall in diesem Bild auch versucht.

[@kellerfoto]

Gute Strategie auf jeden Fall! Mache ich manchmal auch, aber da fast immer Clear gewinnt geh ich mittlerweile damit.

[@FrankSchulzCGN]

Hallo Jochen. Die Programme sind wirklich Klasse und können einem oft ein Foto noch retten. Gerade bei den Bildern aus meinen Anfängen, die ich mit meiner Bridge Kamera (Lumix DC-FZ82) gemacht habe und die wegen kleinem Sensor schon oft ab ISO 4000 total verrauscht waren, konnte ich noch einiges heraus holen. Ich habe übrigens die Erfahrung gemacht, das Sharpen AI manches Mal sogar noch mehr aus dem Bild heraus holen kann als DeNoise AI. Das hängt aber stark vom Foto ab.

[@hobbyfotografie_rainer8441]

Hallo Jochen ! Tolle Vorstellung ! Das Programm kann richtig was ! Lg.

[@kellerfoto]

Das stimmt 👍 danke!

[@NaturweltQuellental4964]

Also: 102.400 ist ja schon mal ne Hausnummer! Dafür ist das Bild super und zwar schon das Ausgangsbild. Ich nutze mittlerweile auch Denoise AI und ich denke, dass man mit Photoshop noch einiges herausholen könnte, wenn man wollte. Ich nehme DN am liebsten als Plugin und kann dann über die Ebenen und Masken entscheiden, was mir gefällt, was nicht und wo ich evtl. mit mit Sharpen AI oder PS noch nachschärfe. Hier hätte der Kopf noch einiges an Schärfe vertragen - behaupte ich mal ganz frech. ;-) Aber danke für das Video und den Beweis, das heute mit 102.400 ISO alles möglich ist!

[@kellerfoto]

Danke dir! Ja mit einiger Zeit in PS wäre bestimmt noch was gegangen

[@John-b2g2g]

Sehr cooles Video. Und DeNoise ist echt ein geiles Programm 👍🏻

[@m.scherf79]

Ich liebe dieses Programm. Wirklich überrascht hat mich aber tatsächlich eher das Ausgangsbild. Hätte bei der ISO ein deutlich schlechteres Bild erwartet.

[@thomasvogt3963]

Habe mir heute auch die Software gegönnt. Fotografiere häufig mit hohen Isowerten ( 1200 - 52000 ) und kann hoffentlich endlich meine meine Fotos besser endrauschen als mit Photoshop oder Ligtroom. Danke für den Cod. Bin gespannt wie sich die Sotware bei mir verhält. Muß mich jetzt noch 9 minuten gedulden. Download läuft: Danke

[@kellerfoto]

Denke du wirst Spaß haben!

[@thomasvogt3963]

@@kellerfoto Ja eindeutig. Bin wirklich begeistert was ich aus den aufnahmen selbst 52000 noch raushole. Danke und noch viel Freude beim Fotografieren.

[@jorgmartin3697]

Danke für die Info. Nach Lightroom war wieder mehr Rauschen, geht das noch mit Denoise weg? Und was bringt schärfen mit KI? Ist auf jeden Fall sehr beeindruckend, Software macht das Bild. Habicht ist auch schwer zu kriegen. Habe ich leider noch nicht geschafft.

[@wolfganglork7202]

Tolles Video 🙏

[@renestaempfli1071]

Obwohl ich auch Denoise AI habe, verwende ich nur noch DXO Pure Raw2, da ich weiter im raw format mit Capture One arbeiten kann. Die Ergebnisse finde ich auch besser.

[@SamuelHoucken]

Von so einer ISO-Zahl kann ich nur träumen :( - aber das bearbeitete Foto würde ich wahrscheinlich nie drucken aber es ist definitiv besser, als es zu löschen!👍🏻

[@kellerfoto]

Drucken würd ich das auch nicht :)

[@uwelindig7407]

Hallo Jochen,vielen Dank für Deine Informationen, Eine Frage hätte ich zur Topaz Software DeNoise AI. Wird das fertig entrauschte Bild im original Kamera-RAW aufgegeben oder wie bei DXO ins DNG konvertiert. Vielen Dank Uwe

[@kellerfoto]

Hey Uwe, man kann aus diversen Formaten auswählen, wenn man das Bild direkt in Denoise geladen hat und nicht aus Lightroom rübengeschoben hat. JPG; PNG oder auch DNG sind u.a. möglich, dass es nach dem entrauschen wieder im ursprünglichen Raw-Format ausgegeben wird geht nicht (es ist ja dann auch kein Raw mehr).

[@winfriedhennes5552]

Beeindruckend, welche Ergebnisse mit Topaz Denoise AI erreichbar sind. Bei diesem extrem verrauschten Bild wäre meine Vorgehensweise eine andere gewesen. Beim EInsatz von Denoise, hätte ich auf jeden Fall noch die Low Light Funktion ausprobiert, möglicherweise wäre das Resultat in den Details noch besser gewesen. In LR hätte ich bei der Hervorhebung des Habichts in Anbetracht der hohen ISO eine andere Vorgehensweise gewählt. Anstatt den Habicht aufzuhellen, hätte ich bevorzugt den Hintergrund minimal abgedunkelt. Mit der Aufhellung von mehr als 1/3 Blendenstufe hast du den Habicht auf über ISO 140.000 gepusht und somit nochmal das Rauschen erhöht. Zur Abdunklung des Hintergrunds den Habicht mit der Motiv Maske auswählen, dann die Maske invertieren. Die invertierte Maske muss ggf. im Bereich des Vordergrunds mit einer Pinselmaske oder Radisalfilter beschnitten werden, damit dieser Bereich nicht zu dunkel wird. Zur finalen Schärfung meiner Fotos benutze ich Topaz Sharpen AI, ohne in LR oder ACR zu Schärfen. In Sharpen AI kannst du die Schärfung selektiv auf den Habicht beschränken, damit die Gefiederdetails ggf. noch besser zur Geltung kommen. Im Vergleich zu Topaz Sharpen AI kann die LR Schärfung nicht mal ansatzweise mithalten. Ich weiß, viele Wege führen nach Rom, meine Version als Navigationshilfe 😉😉. Weiterhin gut Licht und viele tolle Motive. Gruß Winfried

[@kellerfoto]

Danke für das Feedback, auf jeden Fall eine gute Alternative zu meinem Weg!

[@dietmardejori1161]

Bestätige deine Vorgangsweise Winfried.... die Kombi Topaz Denois AI mit anschließendem Topaz Sharpen AI ist bei mir inzwischen auch Standart in der Bearbeitung auch von alten Fotos aus der 4MP-Kamera-Ära geworden. Angeblich kann selbst das neue Topaz Photo AI (also die All-in-one-Lösung von Topaz) nicht mit der oben erwähnten Kombi mithalten. Also ich werde auf jeden Fall meine Trio-Kombi von Topaz, (Gigapixel AI) ist ja auch noch von der Partie, nicht so schnell austauschen. Kreativer Gruss aus Südtirol, wo Unschärfe ja oft dem Weingenuss zugeschrieben wird 😉 .... und Jochen, du hast einen Abonnenten mehr.

[@kellerfoto]

Danke Dietmar!!!

[@michaelv.jaeger9646]

Ich habe das Programm mit Deinem Promocode upgegradet. Ich bin gespannt, ob es besser ist als die Version 2.4.1

[@harrison00xXx]

2.4.1?! Ich habe V3.3.4 und schon LANGE nicht mehr updated. Ich finde eine Schande was Topaz die letzte Zeit gemacht hat, sehr verschlimmbessert alles. Während Video Enhance 2.6.4, Denoise AI 3.3.4 und Gigapixel noch eine echt starke Sache waren, haben sie mit den neuen Versionen ziemlich viel verkackt (VEAI zu Video AI welche in vieler Hinsicht schlechter wurde und Denoise/Gigapixel/Sharpen AI zu Photo AI welche auch nicht mehr so stark wie die einzelnen Tools ist in deren Einsatzgebiet.) Ganz besonders bzgl. Video Enhance AI bin ich sehr froh noch die "gute" Version zu haben, klar ich kann nicht in einem Aufwischen upscalen UND 200% slowmo machen, aber VEAI ist allgemein einfach um Welten besser als Video AI.

[@ISSO.and.NOT.Anders]

Man kann ein verrauschtes Bild mehr oder weniger schön glatt bügeln. Und nichts anderes. Beeindrucken ja... Aber für was nützlich? Für die private Sammlung vielleicht.

[@WalterReichelt]

Hallo Herr Keller, ich würde das Bild gerne runterladen, damit ich dies mal in meinem "On1 Photo RAW 2022" und dort mit der" NoNoise AI Funktion" bearbeiten. Wäre das möglich? Ich würde dann natürlich berichten.

[@kellerfoto]

Ja das können wir machen, schreib mir einfach ne Mail

[@tenuris]

Kannst du mir mal sagen wie man diese Maskierungsootionen einblendet? Habe irgendwie nur den Pinsel und keine anderen Optionen. Vielleicht bin ich auch zu doof das zu finden? 😁

[@kellerfoto]

Schau mal im Menü ob irgendwas nicht aktiv ist aber eigentlich sollte alles was vorhanden ist sichtbar sein

[@renehabegger350]

Hallo Jochen Super Software ist das ein Einmaliger Preis und gibt es die Software auf Deutsch auch? Wen nicht weist Du eine auf Deutsch Aber schon das Grunbild hätte ich Viel Extrem schlechter erwartet

[@kellerfoto]

Auf deutsch gibt es das Programm leider nicht. Ich kenne auch keine Alternative.

[@hofftaler]

ich hätte eher versucht, mit Sharpen AI nachzuschärfen, nicht mit Lightroom (das taugt in dieser Hinsicht nichts, verschlimmbessert eher meiner Meinung nach), dann doch eher in Photoshop. Mittlerweile gibt es ja auch Photo AI, das die drei Topaz Apps zusammenfasst, zusätzlich mit Gigapixel, allerdings nicht mit allen Funktionen der Einzelprogramme - mehr als Autopilot. Ich benutze alle drei als Photoshop-Filter auch in Kombination. Bei dieser Aufnahme halte ich das aber für vergebliche Liebesmüh - immerhin sieht man, dass das Rauschen weg ist …

[@kellerfoto]

Ja das wäre auch ein Weg. Und ja, das Bild ist, wie ich im Video auch sage, sicher kein Wallhanger

[@harrison00xXx]

1) Die ISO Zahl sagt mal gar nichts aus..... lediglich die "signal to noise ratio" und das Grundrauschen/Sensorglühen, und das ist bei einer Pro Kamera mit ISO 102.000 vermutlich vergleichbar mit einer normalen, leistbaren Consumer Kamera bei ISO 6400 oder 12800. EInfach nur ein Flex/Clickbait 2) Bei ISO 4000 nutze ich nicht mal Denoise AI, und das bei ner 32MP APS-C Knipse (EOS R7). Vorausgesetzt ich muss nicht croppen, ansonst könnte das Rauschen schon auffällig/ungut werden. Insgesamt finde ich sogar ISO 1600-3200 (in camera NR OFF!) sehr angenehm/Film Look mässig ohne croppen, lediglich 6400+ wird etwas nervig und manchmal muss man das Farbrauschen etwas unterdrücken weil buntes Rauschen ist nicht gerade Filmlook. 3) "wo keine Details da sind kann man auch keine herzaubern"..... Wozu gibts dann Gigapixel AI, auch aus dem Hause Topaz?! Ich finde das größte Problem am Denoising, ganz besonders bei dem Rausch-Albtraub auch ersichtlich ist der Verlust der "Details" bzgl Farben und Verläufe wobei es durchaus problematisch ist - handelt es sich da noch im Rauschen oder Inhalt und da geht die Software eher auf Nummer sicher und glättet oder entfernt gar eigentlich existierenden Inhalt. Was mir an Denoise AI sehr aufgefallen ist - gehts um ein konstantes, "angenehmes" Rauschen wie ich es bei der EOS R7 habe kommt die Software super drauf klar, hatte ich jedoch ein Bild meiner EOS RP in der Software mit eigenartigen "Mustern" im Rauschen bei ISO 25600+, da kam Denoise AI gar nicht klar mit. Das ist vorallem ein Thema wenn man über stacked und BSI Sensored nachdenkt.... deren Rauschen hat eher nervige, auch von AI nicht entfernbare Muster im Rauschen (Hallo, Fuji XH2s, so genial du auch bist)

[@naturepicture]

Denoise finde ich gut und Du scheinst Dein Denoise und auch Dein Lightroom sehr gut zu nutzen. Dein 102400 ISO Habicht sieht aber leider auch nach der Bearbeitung nicht gut aus.Die Grenze war hier einfach schon überschritten, auch Deine Masken nachher haben das "Gesicht" des Habichtes imho eher verunstaltet , sorry. Kommt wohl auf die Ansprüche an. Ich vermute aber, ein 10.000 Iso Bild hättest Du besser hinbekommen. Eine Frage aber, das Video ist 2 Tage im Netz, Denoise nutzt Du 3.1.1. aktuell ist 3.5.0 ?

[@kellerfoto]

Dass es kein Knallerbild werden wird sind wir uns ja einig bei der iso. Was die Version vom Programm angeht hab ich aktuell keine Lizenz mehr für Updates daher bin ich nicht ganz auf der neusten Version.

[@therealbrains]

Jaja, man muss gar nicht wirklich fotografieren können, man muss mit Bildbearbeitungsprogrammen umgehen können. Ist eigentlich traurig.

[@kellerfoto]

Hast du einen Tipp, wie man bei sehr wenig Licht einen sich bewegenden Vogel fotografiert ohne die iso so hoch zu ballern? Ich lerne gerne noch was :)

[@petergabelein712]

In den späten 70ern sagte mein Ausbilder in der Druckvorstufe immer: aus Sch... kann man keinen Kuchen backen. Das galt früher und heute noch. Früher musste man damit leben und wir haben nicht einmal von den Möglichkeiten geträumt. Ohne gute Basis ist das Topergebnis nicht möglich, aber es gibt Situationen, da MUSS man eben in den sauren Apfel beißen. Und da macht Topaz allen anderen was vor. Du arbeitest doch bestimmt auch nicht mehr mit einer 4MP Kamera und einer Software von Anno dazumal, oder? VG Peter

[@therealbrains]

@@kellerfoto Klar, bei günstigen Lichtverhältnissen fotografieren. Klingt nüchtern, ist aber so. Es ergeben sich immer Gelegenheiten für ein Foto bei vernünftigem Licht. Einfach Geduld aufbringen.

[@DaKeezl]

@@therealbrains Und wenn man diese eine oder andere Urlaubsfoto leider unscharf geknipst (Mensch und Technik sollen ja nicht unfehlbar sein) hat, an dessen Ort man nicht mal eben zurückkehren kann und sich, dank solcher Software, über ein schöneres Bild-Ergebnis freuen kann? Da hört für mich die Nüchternheit auf, Kanada z.B. ist nicht um die Ecke. Aber wenn ich Dich richtig verstehe, soll ich mich lieber mit dem schlechten Grundergebnis der Kamera ärgern... schon klar.

[@therealbrains]

@@DaKeezl Falsch, ich habe nichts dagegen ein Bild zu "retten". Aber wenn, und so wird es ja nun häufig praktiziert, sämtliche Fotos bearbeitet werden, sprich ein schönerer Himmel eingefügt wird etc. pp., dann hat das für mich nicht mehr wirklich etwas mit fotografieren zu tun. So nach dem Motto: Scheiß drauf wie es an dem Ort wirklich ausgesehen hat, wir haben ja ein Bearbeitungsprogramm mit dem wir ein wunderschönes Bild zaubern. Ist in meinen Augen einfach falsch. Aber das muss ja jeder für sich selbst entscheiden, ist halt meine subjektive Meinung. Obwohl sie eigentlich eher objektiv ist, wenn wir ehrlich sein wollen.