TOUT SAVOIR SUR LE CHAUFFE EAU SOLAIRE - ÉPISODE 18 - COMPARER 1 PANNEAU A TUBES SOUS VIDE ET 1 PLAN

[@pierrelabelle3551]

Au retour de vacances après que nous ayons eu chaud, un vidéo explicatif sur la climatisation solaire serait intéressant, merci pour toutes ces explications c’est très instructif

[@josephTERRIBILE]

Bonjour Je vais y penser. Faudrait que je trouve un fabricant pour appuyer ma vidéo avec du materiel concret . J'en ai connu un qui testait ses produits il y 10 ans sur des applications industrielles. Je vais le contacter pour voir où en sont les produits grands public. Merci pour la bonne idée ! Joseph

[@fabient.3597]

Salut Joseph. Merci pour tout ton travail. Ça fait du bien d avoir du contenu de qualité sur le solaire thermique pour compenser tout le blablabla sur les PAC.

[@josephTERRIBILE]

Merci à toi 👍

[@spaolofr]

C'est quoi le blabla sur les PAC

[@jacquesleroux3592]

Super Jojo🎉

[@josephTERRIBILE]

Merci !!

[@mika_de_Sapodia]

Salut à toi grand Maître solaris 😁! Tj excellent dans tes explications pour novice comme moi et j’adore car je COMPRENDS ! Félicitations et encouragements pour la suite ❤

[@josephTERRIBILE]

Un grand merci !

[@MrAgeleo1]

C'est incroyable que viessmann puisse pipoter les chiffres à ce point là sur ces fiches techniques alors qu'il est aussi facile de les vérifier !! Imagine ce qu'ils doivent être capables sur des données non vérifiable. Bravo pour ta vidéo

[@josephTERRIBILE]

Oui ! Mais ce n'est pas propre à Viessmann, c'est malheureusement tout le monde, tout ce qui nous entoure et tous les produits de toute notre société. A nous d'essayer d’être vigilent et de contrôler au mieux ! Bonne journée Joseph

[@josephTERRIBILE]

et merci !

[@martinsamcreaone]

Passionnant. Aujourd'hui on dirait qu'il est devenu plus difficile d’acquérir sur le net des panneaux à tubes ? Quid de la différence de tarif en tube et panneau plan ?

[@josephTERRIBILE]

Bonjour Oui, les tubes sont moins courants. Mais personnellement je n'en monte pas. Et les gros cas que j'ai vu d'installations abîmées pour surchauffe étaient le plus souvent à cause des tubes. Enfin du surdimensionnement de la surface en tubes. Car dans ces cas là, la température monte en flèche. Alors qu'avec les plans c'est limité. Mes fournisseurs habituels qui faisaient des tubes avant n'en font plus. Du coup pour les prix ???? Bonne journée Joseph

[@PullMeUp]

Bravo !!

[@josephTERRIBILE]

Merci !

[@Pierre-bj8gu]

J avoue c'est très intéressant...je suis en tiny house et je me posais la question de savoir lequel choisir...ça sera tube avec un petit moteur pour les couvrit si il y a surchauffe...

[@RomualdLesageImmo]

J'ai encore appris quelque chose !

[@josephTERRIBILE]

Super ! La suite dans les jours qui viennent !!

[@Triboulskov]

Merci pour l'explication. Personne n'a pensé à installer un volet électrique pour réduire l'exposition en plein soleil ?

[@josephTERRIBILE]

De rien. Si, tout le monde y pense mais personne ne le fait. pas évident !!! Bonne journée Joseph

[@69PlombierChauffagisteRamoneur]

Salut JOSEPH bon jeudi soir 🙂 je partage 🙂

[@josephTERRIBILE]

Super ! Merci. Mais tu regardes mes vidéos en entier ? elles sont très longues. Moi je regarde les tiennes, je trouves très courageux les boulots que tu prends. Souvent on trouve des trucs tellement merdiques qu'on a pas envie d'y mettre les mains. Les clients ont de la chance de t'avoir.

[@69PlombierChauffagisteRamoneur]

@@josephTERRIBILE Merci Joseph, non je regarde pâs tout cependant je fais confiance à ton implication et ta sincérité. bonne soirée / alexandre

[@christianlecrom5358]

Bonsoir, En phase de réflexion pour un projet en neuf ,j'ai vu passer des infos sur le système de panneaux solaires thermiques "Thermoslate". Avez vous des infos sur le sujet? Et un grand bravo votre série de vidéos et pour la clarté de vos explications. Merci.

[@josephTERRIBILE]

Bonjour et merci pour ce retour. Je ne connaissais pas ce système, j'ai jeté un œil et je suis sceptique. J'ai voulu consulter des documents techniques sur leur site et c'est impossible sans ouvrir un compte. Dommage On croirait un panneau sans surface vitrée, ce qui serait inefficace mais je ne suis pas sûr. Bonne journée Joseph

[@christianlecrom5358]

@@josephTERRIBILE Un grand merci

[@sebydocky5080]

Merci pour la vidéo ... Très intéressant comme d'habitude ... J'ai un projet un peu original où je voudrais préchauffer à l'aide de panneaux thermiques l'air insufflé sur une "batterie" électrique en aéraulique (gradé grâce à du PV via un routeur solaire). Pour cela j'ai un échangeur eau/air en amont de cette résistance... J'ai déjà bidouillé un peu mes panneaux solaires en faisant circuler de l'eau via un serpentage qui va jusqu'à cet échangeur eau air.... J'ai un petit gain grâce à ca.... et je me dis qu'avec de vrais panneaux thermiques je devrais avoir un deltat bcp plus important... L'utilisation serait uniquement en hiver par jour de plein soleil (mais froid). D'après votre vidéo, des panneaux à tubes seraient à privilégier Je précise, ce n'ai pas pour faire de l'ECS mais bien un complément de chauffage. Je suis intéressé par ces panneaux solaires en climatisation .... ca à l'air super intéressant

[@josephTERRIBILE]

Bonjour Il existe aussi des panneaux solaires à air. C'est un caisson vitré isolé traversé par de l'air. Sinon panneaux à tubes oui mais soit les couvrir l'été soit les refroidir avec une piscine par exemple ! Bonne continuation Joseph

[@sebydocky5080]

@@josephTERRIBILE J'ai oublié de préciser que j'ai une certaine distance entre le "capteur" et l'échangeur, c'est pour ca que je passe par un échangeur eau-air

[@olivierbaylac6544]

Bonjour maître solariste, Je souhaite combiner de ka géothermie de surface avec des panneaux thermiques non vitrés plus pac pour faire un ssc. Avec la géothermie mon delta de température est faible et les panneaux thermiques viennent en complément quand la température de l'air dépasse celle du sol pendant les mi sasons. Est-ce bête? Avec les panneaux thermiques non vitrés je n'ai que peu de facteur optique donc un meilleur rendement à faible température vrai? Je préserve mon installation l'été car moins de surchauffe et possibilité de régénérer la chaleur de mon sol une fois le ballon rechargé. Cette installation serait-elle viable?

[@josephTERRIBILE]

Bonjour Difficile de juger cette solution n'ayant aucune expérience en la matière. Mais à priori, la PAC est une solution économique en énergie, encore plus avec ces panneaux solaires spécifiques. Il faudrait que je m'intéresse un peu de plus près à cette solution car on y va tout droit. Pour avoir un bon rendement de panneaux il faut un facteur optique proche de 1 et des pertes pro gestion de zéro. Mais pour ce panneau ça marche différemment. Ce panneau sert à remonter la température d'un gaz frigorigène pour qu'il vaporise.il améliore les performances de l'unité extérieure de la PAC. On dit qu'ils sont solaires mais pas que. Ils sont simplement un échangeur thermique extérieur en contact avec l'air, le soleil, la pluie...je pense qu'ils ne sont ni vitrés, ni isolés. Donc rien a voir avec un panneau solaire thermique. De toute façon, pour un particulier, une PAC de ce type sera plus adaptee qu'un solaire thermique pour faire du chauffage. Bonne continuation Joseph

[@olivierbaylac6544]

Merci Joseph pour votre réponse intéressante pour le fonctionnement et honnête sur le fond. Mon objectif avec ce système est d'obtenir un scop supérieur à 5. Je souhaite profiter de la saisonnalité avec un plancher géothermique vers 10 degrés et un boost avec la chaleur de l'air ambiant soit chaud et couvert soit ensoleillé et sec. Merci en tout cas pour vos vidéos instructives qui décryptent le solaire thermique et aident dans la réalisation des projets.

[@josephTERRIBILE]

Merci !!

[@justinlecreff5318]

Merci pour ton travail Joseph. Mon commentaire precedent s'est effacé, j'avais mis un lien vers un site marchand, pardon. Si je comprends bien, dans le cas d'un SSC où on a besoin de chaleur en hiver, les tubes sous vide peuvent être intéressants. Et en plus, si j'installe les panneaux au sol, avec des volets roulants pour les protéger lorsqu'il y a trop d'ensolu, je peux même surdimensionner l'installation. J'ai bon? Merci pour ta pédagogie!

[@josephTERRIBILE]

Oui. Avec une forte pente pour privilégier le soleil d'hiver. Genre 60°. Et un gros volume tampon. Ne pas hésiter a demander aux fournisseurs des simulations énergétiques par rapport à la situation et les performances de leurs produits. Bonne continuation dans ce projet !

[@Marco-og5ro]

Bonjour Joseph, est il possible de surdimensionner son installation pour chauffer un sauna. L’installation y serait uniquement dédiée ?

[@josephTERRIBILE]

Bonjour Si les besoins d'un sauna sont beaucoup d'eau chaude tous les jours de l'année alors le chauffe eau solaire est idéal. Sinon je ne dirais pas surdimensionner mais juste dimensionné pour ce besoin. Si ce besoin est très important il faut mettre beaucoup de panneaux. Bonne continuation

[@Marco-og5ro]

@@josephTERRIBILE Merci pour la réponse , existe t’il une formule ou une table de calcul pour dimensionner son installation en connaissant le volume totale à chauffer et la température à laquelle on voudrais chauffer la pièce ? Merci d’avance

[@josephTERRIBILE]

Si vous connaissez un volume et une température d'eau a chauffer il suffit d'utiliser solo, voir ma vidéo Num 14. Après pour produire de la vapeur pour un volume d'air il faudra faire des calculs précis et pour ça je 'e vois qu'un bureau d'études thermique. Ce qui est sûr c'est que le solaire sera utile. Bonne continuation Joseph

[@Marco-og5ro]

@@josephTERRIBILE Merci pour l’info

[@christianlecrom5358]

Bonsoir après avoir adressé une demande de renseignements sur le rendement du système thermoslate, j'ai reçu la réponse suivante : "Conformément à nos derniers tests effectués en vue du renouvellement du certificat Solar Keymark, la puissance de crête par panneau est de 777 watts. Une installation domestique standard comporte de 3 à 6 panneaux."(apparemment 1,48m2 le panneau) Je peux peut être vous adresser des docs en MP?

[@josephTERRIBILE]

Bonjour Puissance crête 777 W, là ils parlent de photovoltaique. Sur leur site ils parlent de thermique. Bizarre. Pour l'instant je n'ai pas le temps de me plonger là dedans. Je les croiserai peut être sur un salon s'ils exposent à Paris. Mais pas sûr car ma région n'est celle de l'ardoise Merci et bonnes fêtes de fin d'année Joseph

[@christianlecrom5358]

@@josephTERRIBILE ok, je pensais que cette unité pouvait s'appliquer à l'électrique ou au thermique. Merci pour votre réponse et la réflexion que ça va provoquer. Bonnes fêtes également Christian

[@raphael37800]

Les verres des vieux des capteurs plan vitré a tendance à blanchir avec le temps. Je pense que c'est dut au UV du soleil. Es-ce que vous pensez que ce blanchissement affecte les performances de façon notable ? au point d'en justifier le changement ? En tout cas je me coucherai encore une fois moins bête. Merci d’exister.

[@josephTERRIBILE]

Bonjour Impossible de se prononcer la dessus. L'important c'est de voir si dans les beaux jours il fonctionne bien et l'eau est chaude sans appoint. En tous les cas en été. Merci de regarder mes vidéos !!! Joseph

[@svt1483]

J’adore. Je vais essayer de faire ces calculs sur des panneaux « hybrides » que propose dualsun … si d’aventure j’obtiens les différents facteurs dans la doc dualsun, et que je réussi à faire les calculs, j’aurai peut-être enfin la réponse à la question qui me taraude « c’est sérieux ou marketing? » Je me demande toujours pourquoi dualsun propose toujours uniquement une partie de l’installation en panneaux « thermiques + électrique » et le reste en « électrique uniquement ». Peut-être est-ce le risque de surchauffe en été. Merci encore pour vos efforts

[@josephTERRIBILE]

Houla ! j'ai même pas osé parler de leurs panneaux thermiques de peur de leur faire mauvaise presse. ça aurait été très intéressant de faire le calcul mais je sais déjà comment ça va se finir. Il doit avoir un très mauvais facteur optique puisque le photovoltaïque occulte une partie du caisson et de très mauvaises déperditions puisque caisson non étanche et je crois pas ou peu isolé pour éviter un gros effet de serre qui aurait pour effet de chauffer le photovoltaïque et ferait ainsi baisser son rendement (du PV) Leur philosophie est très différente des autres. Panneaux thermiques à très faible rendement mais on en met beaucoup plus, température de stagnation très basse. En général on met le plus possible de PV donc si on met le même nombre de TH ça va surchauffer en été. En fait pour avoir une bonne idée, il faudrait le simuler dans SOLO en rentrant le capteur s'il n'y est pas (j'ai pas regardé) et voir ce que ça fait en fin d'année ! Après, moi ce qui m'inquiète c'est le nombre de raccords hydrauliques cachés sous les panneaux. Attention aux fuites invisibles et inaccessibles. Comme dans tous les intégrés d'ailleurs. J'avais vu leurs premiers systèmes de raccordement, j''étais pas fan, je sais qu'ils ont tout revu depuis et je n'ai pas vraiment regardé le système. Je veux bien avoir ton impression avec quelques chiffres !! Peut être que je devrais faire un épisode la dessus mais j'ai peur de devoir sabrer un constructeur qui est français et que je connais mal. D'autant plus qu'il faudrait pour être honnête et sérieux, comparer aussi la partie PV. Sinon, j'ai eu à faire une fois à leur service technique, je trouve qu'ils ont été très réactifs !!! Bonne soirée Joseph

[@svt1483]

@@josephTERRIBILE c’est aussi mon hypothèse de départ que le rendement thermique est faible et c’est pour ça que je comprends mal la raison qui les pousse à proposer toujours un mix PV simple avec une partie d’hybrides de litote que du tout hybride 🙂 Mais la avec ce que vous m’avez montré j’ai matière à calculer… peut-être la raison sera t elle révélé par ces résultats 🤷🏻‍♂️ à voir. Interessant votre remarque sur le point de faiblesse que représente les jonctions. Peut-être la aussi une raison de limiter le nombre. Comme toujours le marketing est simple et la réalité bien plus intéressante

[@MarcMarc-cf9mq]

la capteur a tube n'aurait-il pas tout son utilité quand il est placé verticalement ? plus de rendement pour l'hiver et l'été l'angle du soleil diminue l'irradiance donc la température de stagnation. je calcule ~500W d'irradiation en été sur une surface verticale au sud et un delta T de 156° soit une stagnation vers 200° hum finalement cela reste encore trop chaud pour ceux qui ont du glycol. Mais en autovidange sur façade, cela me fait envie :) En appoint chauffage, n'y aurait-il pas aussi l'avantage de démarrer + tôt et finir + tard vu que le tube n'a pas le soucis de l'angle d'incidence horizontalement et que le delta T en hiver est + élevé ?

[@josephTERRIBILE]

Salut Pour la première question, la réponse est oui. Mais attention, à bien vérifier que les tubes peuvent se monter sur une paroi verticale et aussi vérifier si les tubes peuvent être montés verticalement ou horizontalement en fonction des technologies, ça ne marche pas tout le temps. Et alors pour l'autovidangeable faire encore plus attention que tout le liquide puisse bien redescendre. Pour la dernière question, je ne sais pas quoi répondre, il faudrait simuler avec un logiciel. Bonne continuation Joseph

[@MarcMarc-cf9mq]

@@josephTERRIBILE merci pour le retour. as-tu une idée de logiciel qui serrait capable de donner l'heure de départ/fin ?

[@josephTERRIBILE]

La position du soleil ? www.sunearthtools.com/dp/tools/pos_sun.php?lang=fr

[@ricauret]

On peut avec chauffer une piscine

[@josephTERRIBILE]

Oui par exemple l'été et l'hiver la maison !

[@kiricou515151]

Pour mon cas en 2015 j'ai pris deux panneaux plan simple Aire d'un capteur : 2.42m posé à 30° plein sud avec un ballon de 300l et je suis la ligne paris nancy ; pour mon ecs uniquement ça fonctionne très bien de avril à septembre en pleine canicule et ça arrive ! mon ballon monte à 70°max impeccable pas de surchauffe .....l'hiver c'est mort rien ! la chaudière à bois reprend le relais . zéro électricité

[@josephTERRIBILE]

Bravo !!!

[@_Nico_las]

Belle explication Par contre il y à une grosse erreur dans ton raisonnement. Si tu dit de cliquer partout sous la vidéo sachant que l'on est Français que l'on va aller de gauche à droite... ben c'est le pousse en bas qui va gagner et ca serait dommage. En resumé tu prend un panneau à tube l'hiver ca chauffe ton eau sanitaire (je ne sais pas si un système de serpentin existe pour aussi chauffer un ballon tampon de chauffage) et l'été une fois que ton ballon d'ECS est chaud tu refroidit ta baraque pour par un rond. Elle est pas belle la vie

[@josephTERRIBILE]

Oui un ballon tampon ça se chauffe mais pour la clim c'est pas simple. Sonnenkraft avait déjà il y a plus de 10 ans une solution toute intégrée chauffage et clim solaire. A voir !

[@josephTERRIBILE]

Attention effectivement à cliquer au bon endroit !!!!!!!!

[@_Nico_las]

@@josephTERRIBILE quelle est la solution pour avoir une réserve d'eau chaude pour un chauffage. Je suis en PAC avec sortie d'eau a 38° + vanne 3voies pour plancher chauffant pour descendre le t° d'eau. Je voudrais stocker de l'eau de chauffage dans un ballon /réserve et injecter cette eau en priorité avant de redémarrer la PAC. Est ce que ce système existe

[@josephTERRIBILE]

Oui et il s'appelle le SSC (système solaire combiné) Des panneaux chauffent un ballon tampon, ce ballon est relié à une chaudière. Une régulation gère avec une vanne 3 voies la répartition de la chaleur entre le solaire et la chaudière. Ça fait aussi l'eau chaude. Par contre ça demande plus de panneaux et attention à la surchauffe l'été car là on a plus besoin de chauffage mais les panneaux sont toujours là !!! Si on a une piscine on peut transférer la chaleur l'été, si pas de piscine, aie ! Bonne journée

[@jacekkubiak4616]

J'ai 9,4m2 de capteurs plans avec ballon solaire autovidangeable. Vides on arrive à 170° maxi en juin, pas de glycol, pas de gel. Seuls les jours d'hiver sans soleil nécessitent un appoint, c'est très économique, très peu d'entretien. Obligation d'avoir une légère pente. Le ballon est sans pression, seul le serpentin annelé en inox avec l'eau sanitaire est sous pression, sans groupe de sécurité. Qu'est-ce sui freine cette technique? Tout le matériel est simple et dure longtemps.

[@josephTERRIBILE]

Bonjour Ça ressemble à une installation en Rotex ? Bon, tout à fait d'accord. L'autovidangeable c'est absolument idéal dans les pays où ça gèle. Seulement, plusieurs constructeurs s'y sont cassés les dents. Il faut juste une petite pente partout et même dans les panneaux. C'est à dire que les panneaux eux même doivent légèrement pencher pour évacuer l'eau du bon côté. Et ça, c'est pas si évident que ça. Les toitures ne sont pas toutes parfaitement plates et ne le restent pas forcément et il suffit de 2cm de contrepente du mauvais sens pour que ça tourne mal. Il y a eu beaucoup de casse à cause de contre pentes et du gel. Et d'autres problèmes due à la dilatation et la casse des panneaux en harpe nécessaires à l'autovidangeable. C'est dommage parce que c'est vraiment une super technologie ! Merci pour la participation ! Joseph