Traîtres et trahisons dans Warcraft

[@elisabrgs6495]

On y prend goût à ces petites vidéos le mardi soir. 👍🏻 Un duo qui marche du feu de Ragnaros.

[@Sunshany]

J'pourrai vous écouter pendant des heures (en farmant de la moneylite) sans m'en lasser (et en ayant toujours plus de gold !)

[@Malganyr]

-Il me semble qu'il est bien dit que Kel'Thuzad est toujours vivant et qu'il est d'ailleurs en conflit avec Bolvar qu'il ne juge pas comme étant le vrai roi liche. Un des rares bons souvenirs de Chronicles 3. -Il me semble que Godefrey c'est parce qu'il sert Sylvanas afin de lutter contre les worgens et veut voir Gilnéas détruite ainsi que les worgens. Mais Sylvanas veut des otages et les utiliser. Du coup Godefrey pète un cable

[@iantaiob]

Pour Gul'dan, j'émettrais un bémol. La notion de trahison sous-entend qu'on a été attaché un moment au peuple/groupe (et vice-versa) mais ça n'a pas été le cas pour lui. Il a été haï à cause de sa différence et la douleur qu'il a subie s'est transformée en haine avec le fiel (côté obscur toussa toussa...) Il passe d'une victime à un despote égoïste en quête de pouvoir, je suis d'accord mais il a uniquement servi ses intérêts et ses "alliés" savaient pertinemment qu'il ne fallait pas lui faire confiance. Personnellement, je me suis senti mal pour sa (ses) mort. On voit sur son visage, avant de mourir, qu'il a peur même s'il est conscient de ce qu'il a pu faire.

[@rabbla3569]

Jonathan BESSE faut voir cela de l’autre côté plutôt. La horde a été trahie par guldan. C’est donc un traitre. Il a aussi voulu trahir kill jaiden dans la tombe de sargeras donc on peu en déduire qu’il est près à tout même a endosser le rôle de la girouette ou de la fameuse « veste à trois côtés » lolilol Je pourrais développer mais tu dois connaître le Lore mieux que moi ^^

[@rexarhunter8925]

Jonathan BESSE c'est le gul'dan alternatifs

[@iantaiob]

@@rexarhunter8925 C'est vrai, j'aurai dû le préciser :-)

[@iantaiob]

@@rabbla3569 Oui, je comprends ce que tu veux dire concernant le retournement de veste mais quand je dis "trahir", ça sous-entend une notion de confiance, hors personne n'a eu confiance en lui :-)

[@niels8143]

@@iantaiob La traîtrise ne sous entend pas la confiance, seulement un accord passé. Même si je suis convaincu que mon pseudo allié va me trahir à un moment donné on a quand même passé un pacte. Guld'an fait partie de cette catégorie de traître qui n'a jamais servit autre chose que lui même et qui ne devait strictement rien à la horde qui l'a rejeté, ce qui le rend en effet moins fourbe que les traîtres qui devaient quelque chose à ceux qu'ils ont trahit ou qui ont vraiment été investit dans leur cause première avant de la trahir par ambition, mais il n'en est pas moins traître.

[@laberlulouis1603]

J'écoute sam et sa klique toujour un grands plaisir 🐦

[@joh7623]

YES ! Je le regarderais avant de dodo, comme tous les Mardi soir héhé. *_*

[@dreummer]

Comment bien dormir, attendre la vidéo de Sam.

[@Dom57310]

Pour Monsieur de Talleyrand, qu'il est été une "girouette" aux yeux de l'Eglise (une fois travaille pour le clergé, puis s'en détourne pour faire une lettre au Pape au seuil de sa mort)... En revanche, il a toujours été fidèle à un principe : il a toujours travaillé pour l'honneur de la France, ce qui n'était pas toujours le cas des hommes qui l'ont gouverné (que ce soit le Directoire, le Consulat, l'Empire, ou le Royaume de France). J'en veut pour preuve le Congrès de Vienne (la France avait tout perdu, mais contre toutes attentes, il arrive à sauver l'honneur de la France).

[@krankarvolund7771]

Ca me rappelle un peu Varys dans Game of Thrones, un personnage manipulateur et qui fait des coups de traître à tout va mais essaie toujours de garder en tête le bien du Royaume des Sept Couronnes, contrairement à un traître comme Petyr Baelish.

[@LaCuentaa]

Toujours au top ! Merci pour le rythme des publi !

[@mathieumerabti1571]

Bon travail comme d'habitude, merci pour cette superbe vidéo ! ❤

[@cerbhere3479]

une super histoire encore, enrichissante. Au debut j'aimais pas trop Shazy ( sur les anciennes videos) mais plus le temps passe plus je trouves tes interventions mature, reflechies. Tu fais moins faire valoir et ca fait plaisir. Le duo devient fluide et complementaire et ca fait plaisir ca rend les videos encore plus interessante.

[@Stepangel2]

"capillotracté"... J'adore ! 🤣

[@798jeremy]

Pour ma part, je dirais simplement que quelques traîtres ont été oubliés dans la liste de cette vidéo : -Dans la catégorie des "traîtres malgré eux", Anub'Arak et Grom Hellscream (même s'il se rachète à la fin, il a quand même fait quelques saloperies avant ça). -Dans la catégorie des "vrais traîtres", Sylvanas Windrunner (même si à la base c'était pour une cause, ça a quand même pris une tournure d'intérêts purement personnels, en fin de compte et très rapidement en plus), Dame Vashj, Varimathras, Garithos (envers les hauts elfes qui faisaient encore partie de l'Alliance mais qu'il a retourné contre elle à cause de sa pure xénophobie à leur égard), Cho'Gall (pratiquement le meilleur pote du pire de tous les traîtres, ça ne peut pas se pardonner) et Gallywix (qui a laissé crever une partie de son peuple par cupidité, même si c'est un pléonasme pour un gobelin). -Dans la catégorie des "traîtres pour une cause", Tyrande Whisperwind (qui a quand même massacré les gardiens de la prison d'Illidan, alors qu'ils faisaient pourtant eux aussi partie de son peuple, normalement), Malfurion Stormrage (qui a trahi son propre frère, d'un certain point de vue que les adorateurs d'Illidan apprécieront très certainement, je suppose, mais ce dont je ne suis pourtant pas, donc détrompez-vous, moi c'est #teamArthas ;p), Jaina Proudmore (pour avoir abandonné Arthas en préférerant suivre Uther, à la place et écouter le Prophète aka Medivh, donc de mon point de vue personnel de fan, évidemment, n'en déplaise à quiconque, même si objectivement c'était elle qui avait raison, bien entendu), Uther The Lightbringer (pour avoir refusé de purger Stratholme en s'opposant ouvertement à Arthas, ce qui était complètement con parce que le résultat n'aurait absolument rien changé, donc ça a juste créer de la dissension supplémentaire pour rien dans les rangs d'Arthas, de Lordaeron et de l'Alliance au moment précis où ils avaient le plus besoin d'unité, au contraire, donc pour quelqu'un qui se voulait fédérateur et/ou rassembleur, eh ben c'était totalement raté ! Et par son échec, en plus de n'avoir même pas pris en compte l'avis de Medivh, à l'image d'Antonidas qui s'était carrément foutu de sa gueule et du Roi Terenas qui l'avait juste rejeté comme une merde, qui plus est, au moins Jaina a été beaucoup plus logique que lui et même aussi moins hypocrite, pour le coup, il n'aura fait que précipiter la chute du royaume qu'il devait défendre, donc indirectement coupable pour ses actions proprement absurdes) et Muradin Bronzebeard (alors qu'il était celui qui a parlé de Frostmourne à Arthas, quand même, en expliquant qu'il cherchait à la découvrir au départ, je tiens à le rappeler, mais qui retourne sa veste au dernier moment en lisant l'inscription runique sur le socle de l'épée, après voir affronté des périls en menant Arthas et leurs hommes vers ce danger de mort, il avait déjà eu un mauvais pressentiment un peu avant, mais non, en bon nain poussé par sa curiosité d'explorateur et toujours plus avide de trésors, il provoque tout ce bordel à Northrend juste pour dire à la fin que non en fait, c'était pas une bonne idée ! Alors qu'évidemment, le mal était fait et c'était déjà trop tard, donc chercher à arrêter Arthas dans un moment pareil, c'est aussi con que très déplacé dans la façon dont il s'y est pris et je considère ça comme une forme de trahison, quelque part, moins grave que celle d'Uther ou même de Jaina, néanmoins, mais quand même assez pour être mentionnée, je trouve...très subjectivement bien sûr, encore une fois).

[@yojiroohanma9461]

Un pouce bleu car on a parler des exploits de Godfrey. 😆

[@stephsilvers3843]

Top des plus grands traîtres de Warcraft pour moi : 1 - Gul'dan / Gul'dan alternative 2 - Kel'thuzad il ne porte pas le nom de traître a l'humanité pour rien après tout. 3 - Je suis super partagé pour cette troisième place entre le duo Archimonde / Kil'jaeden et Azshara Mention spéciale pour Sylvanas qui peut théoriquement faire partie de ce top en fonction de la fin de BFA et de la véritable vérité sur le Portail du courroux que je suspecte d'avoir été délibérément planifié par Sylvanas.

[@Mithian05]

Nice la vidéo, comme d'hab, par contre, je m'attendais à y voir Jaina.

[@SamVostokFr]

Je me suis rendu compte après coup que j'avais oublié de parler d'elle et de Corsandre. M'enfin, comme je disais au début, ce n'allait pas être exhaustif.

[@Tom42944]

J en veux encore +++ très bon travail je manque de mots 😋😋😋

[@lechroniqueurgwibewrt7069]

Une petite question que je viens de me poser à l'instant. Lorsque Ner'zhul provoque la destruction de Draenor en ouvrant ses dizaines de portails, techniquement, il provoque pas par la même occasion la mort du Titan Draenor ? J'ai jamais su si Draenor abritait en son sein un titan, car c'est logiquement comme ça que le monde est agencée dans Warcraft, non ? Ah et mon top traître selon mes critères totalement objectifs ;) 3/ Garrosh 2/ Guld'an 1/ Sylvanas Pour l'Alliance !!

[@superkiwi5633]

Alors pour commencer POUR LA HORDE ! Et non pas de titan en Draenor d'après chronicles 2 mais quand même une petite visite d'Aggramar pour y créer des êtres de pierre pour contrer le terrible Lacis, tous les mondes n'abritent pas des titans c'est même plutôt exceptionnel et c'est pour ça que le panthéon en voulait autant à Sargeras d'avoir coupé une planète abritant un titan en deux

[@SamVostokFr]

Il n'y a pas de Titan au cœur de Draenor.

[@MrHaliane]

Aaaaaah merci bien, ça manquait à ma vie

[@akamaimurasame3296]

Illidan et Maiev c'est un peu comme Batman et le Joker, le chasseur n'est rien sans la proie 😆

[@kaliyuzzov1485]

S'il vous plait, pour la suite, augmentez le son de vos micros !! :'(

[@Ordwyn]

24:28 C'est une référence à "La Part de l'Autre" d'Eric-Emmanuel Schmitt ? Mon bouquin préféré :)

[@SamVostokFr]

Ha non :D

[@laberlulouis1603]

Toujours du bon travaille vous et le sournois pigeon 🐦

[@anthlusteau2457]

je viens de faire le lien entre sargéras et thanos du mcu

[@laberlulouis1603]

Du bon travaille 🐦

[@Cyberpandaa]

Quand tu parles des futures trahisons au sein de la Horde, tu savais pour Baine ? 😎

[@SamVostokFr]

Oui ;)

[@TheKichon]

il a quand même la voix de Chandler dans friends ^^

[@yohannemile678]

Ilidan c'est le maréchal Pétain des elfes de la nuit ?

[@ledocteur8168]

Quelqun que l'on a désigner parcequil restait que lui ???

[@yohannemile678]

@@ledocteur8168 pardon ?

[@ledocteur8168]

@@yohannemile678 suite à l'arrestation du président Albert Lebrun garder en résidence surveillée pendant toute la Seconde Guerre mondiale et pouvons communiquer avec l'extérieur le peuple c'est naturellement tournée vers le plus haut grade et militaire qui est également en héros de la Première Guerre mondiale à qui on a confié les pleins pouvoirs sauf qu'il n'avait pas les pouvoirs puisqu'il n'a jamais été élu c'est si tu veux ce qui confie les pleins pouvoirs c'est pas le peuple c'est le peuple n'est jamais consulté et même quand il est tu t'es tronqué... qui est le meilleur président de la 5e République " charle de Gaulle Valéry Giscard d'Estaing Jacques Chirac François Mitterrand François Hollande Macron Emmanuel au Nicolas Sarkozy... mais je te dis pas ça à la la question que vont te poser:"c'est quel est le meilleur président de la 5e République Nicolas Sarkozy François Hollande où Emmanuel Macron ?" Donc au mieux d'un vrai choix on te propose les 3 pires mais tu vas pas choisir meilleur tu vas choisir l'un des pires exactement le principe de la majorité absolue qui n'est pas là la majorité réel et donc la personne qui sera élu n'aura jamais la majorité puisqu'il ne représentent que 20 % français en vérité....

[@yohannemile678]

@@ledocteur8168 bon ok laisse tomber

[@TheDamian344]

Je suis peut-être parano mais avoue tu l'as fait exprès pour l'annonce récente de Armateam

[@Hugo00000]

100% c'est ça, 100%

[@Alkaselile]

Tout est lié

[@eclairock6524]

Étonnant !

[@SamVostokFr]

Je me suis rendu compte après coup que le calendrier n'était pas le plus heureux :(

[@TheDamian344]

Pas de chance sur le timing mais bon c'est pas bien grave. Sinon toujours au top t'es vidéo, j'en apprend beaucoup sur le lore grâce à toi. C'est grâce (ou à cause) de ta chaîne que je me suis acheté les 3 wow chronicles :p

[@baptisterobert1721]

Tiens, je pensais voir Benedictus dans les vrais traîtres, juste après Azshara

[@Theraz777]

Salut Sam. Tu aurais pu mettre saurcroc dans les traitres pour une cause, moi même étant h2, on ne peut pas nier que saurcroc trahis sa chef de guerre et donc la horde de sylvanas

[@SamVostokFr]

Je le rangeais plus dans la partie des dissensions de la Horde, ou chacun accuse l'autre de traitrise. À une personne ou à des idéaux.

[@dawnheroes7574]

"Le chasseur n'est rien sans sa proie" ;)

[@TheBasstemperature]

Ah ben oui les traitres dans Warcraft ... Et comment passer a coté de cette phrase devenue légendaire de la part d'Akama lors de la cinématique pour le patch de contenu du Temple Noir a BC : The Betrayer be betrayed ...

[@SamVostokFr]

Oui j'aurai pu y penser :(

[@azraelledenski5576]

Mon Cher Sam Vostok, Bien que j'ai fais allégeance à la Horde, je me demande tout de même pourquoi ta bannière accueille Sylvanas mais pas Anduin Wrynn (ni d'ailleurs aucun chef de l'Alliance) !?

[@parossirossi6754]

Il n'y a pas de chef de là horde non plus

[@azraelledenski5576]

@@parossirossi6754 Sylvanas peut être

[@parossirossi6754]

@@azraelledenski5576 excellent adjectif

[@SamVostokFr]

Pour le thème et la couleur ;)

[@TeamBbAze]

"c'était un mannequin de l'agence Elite" oh mon dieux la ref :O "moi je regarde et je me touche"

[@papaf7558]

pour gul'dan, je crois que, dans la version de base, il voulait juste du pouvoir.

[@SamVostokFr]

Oui, mais ça a été changé avec Chronicles si je ne dis pas de bêtise. Dans l'histoire qu'on en a fait en vidéo c'était avant les changements.

[@eddysauvemarquez602]

Eh ben, tu les enchaîne les vidéos x)

[@SaPiNoU]

"Hitza hitz" comme on dit chez moi. Ce qui veut dire "Ce qui est dit est dit", la parole vaut pour contrat et s'y soustraire est impensable.

[@dawnheroes7574]

Blizzard a statué qu'il est très probable que Vashj a oublié son allégeance au dieu ancien (trahison ?) au cour du temps pour Illidan. :)

[@Koneria___]

Nop, Vash'j suit les ordres de sa reine et sert donc Illidan pour faire tomber la Légion et donc amener l'avènement de N'zoth et ses frères.

[@dawnheroes7574]

@@Koneria___ ce n'est pas ce que Blizzard a affirmé. Tu peux te reposer sur le "probable" mais tu n'as pas plus de preuve que moi.

[@Koneria___]

@@dawnheroes7574 Ce que Blizzard dit, c'est aussi crédible que ce que disent les gens au pouvoir. Je préfère me baser sur ce qu'on voit IG et qui a été travaillé par Metzen. C'est déjà plus logique qu'avec Hazzikostas.

[@dawnheroes7574]

@@Koneria___ ce qu'on voit en jeu c'est la dernière phrase de vashj et aucune interaction entre elle et les old god.

[@Koneria___]

@@dawnheroes7574 J'ai jamais parlé du combat de Dame Vash'j.

[@ouliianpin7401]

Elisandre moi je la trouve pas super traîtresse dans le fond parce qu’elle dit qu elle a vu tous les avenirs possibles je sais pas quoi et que c’était la seule solution

[@helgastt]

Dans la catégorie traîtres malgré eux, je suis surpris qu'Anub'arak n'y soit pas, après tout les Nérubiens le surnomment le roi traître.

[@SamVostokFr]

Je ne voulais pas trop rentrer dans le détail, mais oui, il y aurait eu sa place.

[@TheLokTharr]

Y'en a eu des faisants dans cette vidéo

[@notleag2686]

Lorsqu'on lit la nouvelle de Kel'Thuzad, il semble plutôt rentrer dans la catégorie du malgré lui.

[@davidsalvador11]

Il n'était pas forcé de répondre à l'appel du Roi Liche et c'est une fois arrivé en Norfendre qu'il a été forcer de le servir. Mais sinon il avait déjà désobéi aux conseil des six de Dalaran et avait déjà pratiquer la necromancie et avait donc déjà trahi les siens.

[@notleag2686]

@@davidsalvador11 Il y a une différence entre désobéir aux ordres et trahir ouvertement les siens. Il était orgueilleux et arrogant mais ce n'était pas encore un traître. D'ailleurs il ne me semble pas que derrière ses recherches il y ait l'idée de se venger, de servir une puissance supérieur ou prendre le pouvoir par la force. C'est en arrivant en Norfendre qu'il se rend compte de sa connerie et émet clairement l'idée qu'il n'est pas prêt à trahir librement les siens pour le Roi Liche. En cela on est plus dans le cadre d'un malgré-lui.

[@davidsalvador11]

@@notleag2686 Oui mais après je pense que ça ne l'a pas déranger outre mesure de trahir les siens x) ça reste un salaud ^^étant donné son curriculum au sein du fléau, m'étonnerais qu'il a bouder son plaisir^^

[@sloan791]

Drakkuru, la cause de la chute de l'empire Drakkari, elle gagnait face au Fléau de base, et sans lui l'Alliance et la Horde n'aurait jamais pu entrer en Zul'Drak. Etant un Troll, j'ai beaucoup aimé le tuer. Ce fut un grand plaisir d'avoir vengé mes frères et sœurs. TOP Qui font mal au coeur personnellement c'est : Neltharion. Garrosh. Arthas/Illidan. TOP Salope : Drakuru. Gul'Dan. Zul.

[@pictoncelte6382]

comment ça parle mal de ma femme là se soir !!! tyrande c'est la meilleure. c'est la plus belle. ^^

[@stukof609]

1:08:01 Merci Shadowland.

[@fanfanlatulipe8369]

Illidan, avant le gros redcon au marqueur dans Légion, j'ai jamais compris qu'on l'aime. C'est juste un ado qui fait sa crise, veut à chaque fois faire un truc dans le but de trahir mais, comme ça foire, ça fait des trucs bien, donc on lui pardonne. Non, c'est juste un traître looser.

[@Judy-lp1rq]

Ta tout inversé je croix

[@bidzzz1994]

En 40:00 c'est quel livre qu'il faut lire ? :-D

[@SamVostokFr]

Cette fiche là ;) wow.gamepedia.com/Aiden_Perenolde

[@medusa2113]

Et ce faisan ???

[@eloideginestet659]

comme le dit Talleyrand "pour détruire un gouvernement il faut en faire partie"

[@SamVostokFr]

Et également « Bien agiter le peuple avant de s'en servir »

[@eloideginestet659]

@@SamVostokFr c'est logique au point de ne pas le dire

[@Canoouu]

Garrosh ... mon vrai chef de guerre t'avoir tuer alors que en ce moment même on se bat contre l'alliance ..

[@parossirossi6754]

Personne n'aime sylvanas même pas les traîtres de là horde :)

[@Canoouu]

@@parossirossi6754 J'aime Sylvanas on est en guerre il faut savoir faire tout les sacrifices pour la gagner . Même si je suis pas d'accord avec tout les choix qu'elle à fait par ex : l'arbre de Teldrassil tuer des civils moyen .. mais pour le reste elle à eu raison

[@stukof609]

1:04:39 Et non !! Merci bfa

[@Koneria___]

Pour Kil'jaeden, Sargeras ne lui parle pas de se dédire mais plutôt si il n'avait pas perdu de vue son avenir et le but de leur croisade. La VF massacre énormément cette cinématique. Pour Godfrey, il tue Sylvanas car celle-ci laisse Crowley et Ivar s'échapper, Sylvanas demande juste au Front de Libération de Gilnéas de déposer les armes, ce qu'ils feront. Chose que Godfrey ne voulait pas. Garona est sur la Complainte de la Banshee à Zuldazar, elle envoie nos champions en mission et nous permet de recruter des renforts.

[@SamVostokFr]

Yep la VF perd un peu comme on en avait parlé : kzbin.info/www/bejne/bZbKp6Oad7Omp8k Merci pour les précisions sur Godfrey et Garona ;)

[@Koneria___]

@@SamVostokFr Exactement, et c'est dommage pour les personnes qui ont un souci avec l'anglais, ils n'auront jamais la version officielle des cinématiques. Je t'en prie, c'est toujours un plaisir de contribuer un petit peu dans vos vidéos. :D

[@dawnheroes7574]

Chez nous on a la NVA, chacun ses traitres. :/

[@safir2222]

Le mardi c'est Sam et Shazy !!! 😆 Continuez votre travail c'est devenu un passage obligatoire pour tout fan fr de Wow !!!! 😉 N°3 Guld'an !!! N°2 Arthas !!! N°1 Sageras de très loin !!! Premier des traîtres par excellence !!! J' exclu donc les traîtres Malgré eux qui sont le plus souvent manipulés par les DTA. Ce qui me fait penser à une hypothèse : Sageras a-t-il pu à un moment donné, était corrompu par les DTA ??? 🤔

[@SamVostokFr]

Non, les DTA n'ont aucune influence directe sur eux. Après les conséquences de leurs actes l'ont fait vriller, tout cela est donc très relatif.

[@safir2222]

@@SamVostokFr merci pour la réponse à ma question. Et en effet je pense aussi que d'une certaine façon les DTA ont une influence disons "indirect" sur Sageras.

[@linconnupasconnu6582]

Mtn on peut mettre sylvanas dans ce top aussi

[@SamVostokFr]

:D Absolument

[@jurrow501]

Je suis pas trop d'accord pour Drakuru, oui d'accords il rejoint le roi liche. Mais de souvenir c'est un peu pour préserver son peuple. Et puis surtout c'est un gars super, dans la suite de quête de Zul'Drak on voit bien qu'il veut vraiment nous pistonner et à aucun moment il songe à nous trahir. D'ailleurs ça m'a bien emmerder quand j'ai du moi même le trahir pour le compte des chevaliers d'ébène. N'oubliez pas que les PJ aussi sont des traîtres!

[@rexarhunter8925]

Je pense qu'artas est un traitre malgré lui. Il trahi quand deuilgivre lui vole son âme

[@mathieub8205]

Il y a 4 minutes

[@MajorHug75]

Vive les Royalistes !!!

[@LLBpower]

:O c'est vrai pk sam n'est pas en rouge? sam les gentils s'est la horde et les méchant l'alliance tout le monde le sait les sacrenuits s'est des alliés, Sam tu oublies que l'alliance leur a dit fuck en les méprisants ( cf tyrande ) :O les elfes de sang restaient sur azeroth lutte contre le plus grand mal jamais connu l'alliance Maiev traitresse dans coeur de loup >< c'est vrai qu'elle est très vite pardonnée, alors qu'elle a voulu tué pas mal de monde, c'est bien dommage je suis plus top de shazy :)

[@davidsalvador11]

Moi perso en traître malgré eux j'aurais rajouté Sylvannas au rivage brisé.

[@davidsalvador11]

@Neltaxis Je n'ai a aucun moment parler de Genn. Et si tu réécoute la définition faite en début de vidéo de la trahison. On se rend compte que les évènement du rivage brisé peuvent être considéré comme de la trahison envers l'Alliance dans le sens ou la Horde a dû l'abandonner .J'ai bien préciser que c’était malgré elle donc inutile de se braquer comme ça. Sans vouloir en rajouter je préciserais néanmoins que la Horde n'a pas chercher ni a s'excuser ni a s'expliquer alors que c'était la moindre des choses.Anduin n'a appris ce qu'il s'était passer uniquement depuis les évènement en Arathi. Et au passage Genn a toute les raisons du monde de douter de Sylvannas et les événements de BFA ne feront que lui donner raisons

[@parossirossi6754]

Sylvanas n'a rien trahi elle est juste stupide parano meurtrière psychopathe et ça serais trop long de faire toute là liste

[@ledocteur8168]

Sauf que jamais Sylvanas t'a trahi cause ni son peuple ni la Horde alors que varian a foncédroit dans un piège sans possibilité de retraite ! Il a agit là, comme un traître puisqu'il a livré l'Alliance et la Horde à Guldan !!!

[@davidsalvador11]

@@ledocteur8168 J'ai du mal à qualifier de traître un mec qui s'est sacrifié justement pour permettre la retraite de ses troupes...

[@ledocteur8168]

@@davidsalvador11 pardon j'ai j'ai mal compris donc le gars se présente comme étant le roi des rois un stratège tacticien A et il joue au héros alors qu'on a besoin de chef excuse-moi c'est pas un héro que l'alliance avec la Horde on avait besoin contre qu'il donne et la légion c'est une stratégie qui fonctionne merci à Sylvanas !!! Foncer dans le tas et mourir ça fait tout un héros Ouais peut-être mais ça sert à quoi quand on sera tous morts que tu sois devenu un héros au mieux une bonne stratégie qui nous permet de gagner !!! Et de pas tous crever avec toi parce que tu as jouer au héros !

[@ledocteur8168]

Alors grisette...mediv ...jaina portvaillant et comme il faut dans plans et pense pas à protéger ses soldats par une re-traitre Je mettrait varian wrinn ! Coter HORDE garosh et pour la même raison que varian goel !

[@davidsalvador11]

Le sujet c'est les traîtres... Pas les persos que t'aime pas. Remate la vidéo, Sam donne la définition du Larousse de trahison

[@GRGDenis]

ref

[@kikoostep]

Vous pouvez arrêter de dire "ce faisant" svp ? A chaque fois que vous le dites ça me fait penser à l'autre faisan de Bohort :D

[@lauratak8297]

Avouez, ce sont nos chers politiques qui vous ont donné cette idée. Vous savez, ceux qui trahissent la démocratie depuis 40 ans ;)

[@SamVostokFr]

Mais quelle idée voyons ! kzbin.info/www/bejne/pWnYg5Stipx1aKc